〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾七〜 [無断転載禁止]©2ch.net
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＿フ レへ、 ＼_ﾊ `フ こｌ⌒ヽ / /| ﾑ＿ノ ｌ └─,ヽ
〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/ 乂＿＿ノ こ二二ノ 題字 平田弘史
・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜29巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
ttp://www.leed.co.jp/
前スレ
〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋 其の伍拾陸〜
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496322480/ 現物見てからじゃないと続編を歓迎できる状況かどうかわからないからなあ
そういう意味で、どういうドラマになるのか楽しみだが不安でもある >>422
＞＞みなもとさんの役名は「寛三」。果たして、一体どんな人物を演じるのか！？
＞ じゃあ、みなもと太郎役は誰が演じるんだ。
Σ(ﾟДﾟ;) ! >>427
続編は暗くなる話しか作りようがないしな
三谷は「振り返れば奴がいる」で登場人物を蘭学者の名前当てはめてたし
このエピソードが好きなんでしょ そういうや幕末物は人気が出ないからやれない云々を言ってたな
ま竜馬におまかせや新選組は古畑などヒットでやれるようになったが >>432
私的に「龍馬におまかせ」は好きだったけどな…考証適当キャラ立ち優先の喜劇だから、坂本が尼崎弁でも何ら問題無し。
しかし、蘭学者と田沼さん周辺で登場人物を止めないと、原作同様話が長くなりすぎそうな…松蔭高山彦九郎まで出すとは思わなんだ。 個人的に風雲児たちは歴史の教科書では忘れがちな縦の糸をしっかり織るのが魅力だと思ってる
その点シーズンとかあるドラマは難しい
ちょっと出てきた有名人が活躍しないまま終わるよな ワイド版第9巻1章
ピョートル大帝と、エカチェリーナ2世に「暗殺され」たピョートル3世を混同していますよ。 保守ついでに一筆。
龍馬の没後150年祭って、旧暦でやっているんだね。
太陽暦だと、11月15日じゃない。 風雲児たち〜蘭学革命篇
ttps://www.leed.co.jp/consignment9784845851768
こんなドラマ合わせ本出すのね 風雲児ったって扱っている時間がとんでもなく長いからね
ドラマに合わせて見ようという人間には面食らうからね
時代を合わせてダイジェスト
大切なことだ 年末年始のドラマに向けて、簿記の試験終わったのでワイド版20巻セットポチった
じっくりと読むね 正直この漫画読み始めて、最初の関ヶ原の時はこの漫画がこんな神作品だとは思わなかったわ
そんぐらい関ヶ原は面白くなかった >>440 数十年前の古い認識で描かれてるからしかたがない 東方といい、ひぐらしといい
公式絵が微妙な方が同人が盛んになるんだ
猿先生は無駄に絵だけは上手いから
同人受けしないんだ
別に悔しくはないが仕方ないんだ 他の色々な文献も知ってしまうと田沼贔屓も相当なもんだと思う
田沼側の役人の悪事はでっち上げやいいがかりとしてかばうとこなんて特に
土山宗次郎なんかそりゃ切腹を許されず死罪になるよってくらいの事してる 布教してもだいたい1巻の関ヶ原でシラケられて後の巻はもういいやって言われるんだよ…
大人相手でも子供相手でもいつもそうだ
ここから面白くなるから！って言っても関ヶ原のスベりっぷりで信じてもらえない 蘭学編から勧めるのもいいし、
大塩平八郎の乱とか宝暦治水伝とか、1エピソードで完結してるとこ
まず1冊勧めるのもいいかもしれんな 自分は秀忠将軍の時代からあっこれおもしれえって思うようになって、
保科正之と宝暦治水であーこれは名著だわって思って読んでたら
前野良沢君の時代からワクワクが止まらなくなった
んでそれらを踏まえて1〜2巻読むとなるほどって腑に落ちるんだよな
人に勧めるなら3巻を渡すのがよいのだろうか >>442
関ヶ原の描写は数十年前の古い認識なんですか？
最新の歴史研究の成果では？
三成が西軍のA級戦犯ではなかったとか？ 関ヶ原の詳細についてまた大きな見直しが議論されているし
宝暦治水も新資料が見つかってるしドラマ化で新しい読者が増えるとあれこれ言われそう みなもと関ヶ原が面白くないのは歴史研究云々関係なく単純にどこまでチョケていいのかの見極めを誤ってるからじゃないか？ （/-＼） 今日は松陰先生が処刑された日(太陽暦換算で) というかこの漫画のテーマは
関ヶ原でさんざんな目にあった藩（薩摩、長州、土佐など）が260年ぶりに徳川幕府にリベンジを果たす、
というところじゃないの そういう当初の構想とは違ってきてるから龍馬の扱いに苦しんでる 1979年から描き始めたのか
もうじき40年だもんな
歴史の解釈も変わって関ヶ原のリベンジでは説得力ないよな 関ヶ原の恨みを繋いで倒幕した…ってのは今や間違いっぽいけど
関ヶ原で生まれた譜代・外様と西軍残党のズレってのが倒幕に繋がったのは事実っぽいよな
島津だけなんかちゃうけど 先生頑張って
できれば風雲児たち五稜郭陥落で完結後、日露戦争まで書いて 関ヶ原の恨み→倒幕になったのなら、石田三成の旧領だった彦根藩（入封当初は佐和山城）でも倒幕になってたはずだろう そこは井伊が上手く統治したってことと元々石田が地元のボスじゃなかったってことでなんとか
土佐も実質的に強い倒幕の原動力になったのは徳川の恩を受けてる筈の上士勢なんだけどさ 関ヶ原の火付け役だった上杉米沢藩は戊辰まで旧幕側についたしね >>450
関ヶ原では織田信長軍の火縄銃三段撃ちとかなかったし、武田騎馬軍団なんてものも
存在していなかったのが、最新の主流学説なんだよ！ >>459
タイトルは日露戦争物語がいいかな？
やっべえ オラすっげえいやな予感がしてきたぞ >>464
やべえなアシに反乱起こされて作画荒れたりしてね >>460
まあ、実際戊辰戦争が始まったら
官軍方に鞍替えしたらしいけどな彦根藩 >>466
藩士全員集めて意見募ったら、ほとんど官軍につく意見だったとか 彦根藩は安政の大獄の責任取らされて幕府から冷遇されてたとも言うしな 彦根藩が勤王派になったのは足軽身分の作った至誠組の動きが大きいので
井伊家譜代と郷士の対立によるものともいえる >>462
その話で保科正之が久々に登場という流れに そもそも学説ってのはそれを唱えた人間の主観にすぎない。それが絶対的事実だなんて事は言えるわけないのよ。
あくまで研究者がそうであってほしいと考える色眼鏡で見た歴史にすぎない。歴史的事実もいろんな関係者のいろんな
思惑で出来ている。事件の一断面の資料だけ見て全体を論じてるんだから。 彦根藩の佐幕な幹部連中は長野主膳以下処分の話は終わったっけ？まだだっけ？ >>472
史料の裏付けがある主張はそんなちゃちな物ではないよ >>474
歴史学界や研究者を馬鹿にしすぎ
学説→物語、研究者→作家に置き換えるべき ちょうどドラマの時期にあたる。
みなもと先生だったら、取り上げそうだが。
ttps://youtu.be/SxVFCFjaELQ >>473
まだ公武合体がすんで一安心て感じじゃないのか
物語的には >>468
鳥羽伏見の後だから日和っただけかもしれないが 情報隔離地帯の東北じゃなけりゃ寝返るのも早いのだろうか 大阪城と大阪湾の艦隊で逆襲すれば勝てたろう？
畿内で勝利すればあるいは >>483
無理だろうな。士気が全然違ってたのが最大の原因で、そもそも薩長が手を組んだと聞いた幕府の武士たちは自分たちが朝敵になったと
動揺していたってのは「史料」に残ってる。あげくに大将の将軍もやる気なしなのも伝わってた。もう組織になってなかったのが事実。 >>460
会津藩も、郷士、下士の先祖には、上杉旧臣が居たのでは？ >>485
そんなこといったらその上杉も芦名かどっかの旧領に国替えされた存在だろ。 会津は呪われた地だな
米沢の伊達政宗に狙われる
蒲生氏郷が送り込まれてくるが病死
伊達政宗を監視するため、春日山の上杉に頼んで会津に移ってもらう >>485
米沢へ転封してからだが、上杉家はそもそも保科正之のおかげで御家断絶を免れた。
代償が領地の半減で、苦しい藩財政がさらに苦しくなったが。 大名の領地移り変わり図みたいなの無いかなあ
上杉家が断絶されない代わりに死後養子で領地を半減されたみたいだけど
保科正之ってそこから土地貰ったの？ >>487
上杉後も地味な方の加藤家が入って結局尼寺騒動で断絶だっけか…山風の柳生忍法帖は好きだわ〜
保科正之の遺風が結局幕末會津の悲劇に繋がるのも皮肉な話だな。 >>489
上杉家から取り上げた領地は幕府直轄領になった後、小さな藩が置かれたり
既存の藩の飛び地領にされたり、コマ切れにされたようで、
ややこしくて移り変わり図なんて書けるかどうか。
会津藩領になったという記録はないようだが。 旧国名で地域が思い浮かびづらいのと江戸時代史全般に知識が無い…って前置き
Wikipedia見ると
上杉氏
＞慶長5年（1600年）〜略〜 米沢藩30万石（出羽置賜、陸奥伊達、信夫2郡）に減封され、置賜の米沢城を本拠と定めた。
保科正之
＞寛永13年（1636年）には出羽山形藩20万石を拝領した。
＞寛永20年（1643年）、陸奥会津藩23万石と大身の大名に引き立てられる。
って感じで国の中の地方は違うようだけど、出羽と陸奥って書いてあってそれぞれ上杉と被ってるから
上杉から幕府が没収した土地を親藩に与えてたのか気になった
そういう事実はないのか〜、まあさすがに当事者に右から左へで渡したりはしないか
幕府がポコポコ与えてる土地がどこから湧いてきてるのかいつも気になってる
教えてくれてありがとう ドラマの風雲児も楽しみになって来た。
インタビューを読むと、この二人案外役に合ってるかもなw
https://ovo.kyodo.co.jp/interview/a-1090041 >>492
陸奥と出羽ってクソ広いからな
陸奥が青森、岩手、宮城、福島で
出羽が秋田と山形 >>487
東北では冬の降雪量はすごいけど嵐もなく米の生産量が多いからあちこちから狙われたからだろ。
さすがに江戸時代の大寒冷期には大飢饉に巻き込まれたけど。 >>495
農林一号以前は東北は米の豊作地帯ではなかった うろ覚えだけど、雲じいが東北の空を飛んだとき
｢平安時代からそのままの姿で残る水田｣というのが紹介されてた
平安時代は東北でも稲作できるぐらい温暖だったのかも 作れるけど収量は今と桁違いでしょ
食うためじゃなくて取られるためにしぶしぶ作るみたいなもんじゃないかな >>498
稲作の北限は弥生時代から青森県だし、冷害はあってもずっと東北で行われているよ。 元々南方産で冷害に弱い…とかいいながら、
関東がだだっぴろく空いてる時も割と寒冷の東北で作ってたんだよなー
東北の方が水回りいいのかな？ 基本各藩が自治体だから
東北に人が住んでる以上そこで消費する分は
その場で作られるんじゃないの？
現代と比べたら保存や輸送の能力だって低いんだし >>499
新選組！の頃から三谷があちこちでやりたいって言ってたし。 300億もの費用を払って濃尾平野の治水工事、薩摩藩はよくやり遂げたなあ >>498
平安時代は温暖期。
平清盛はマラリアで死んだという説もある。 10世紀から14世紀は世界的に温暖期で、欧州・アジアではこのころ一気に人口が増え文明が進んだ。 逆に15世紀になると小氷河期となり、世界中で食料の奪い合いが原因の戦乱が起きている。 >>504
「早すぎた人たち」を大河ドラマでやってほしかった
田沼意次＝松重豊
松平定信＝ラサール石井
で 現代日本だってちょっと寒波が来たら東北が大不作でタイ米輸入とかやらかしてる。
温暖化は歓迎すべき話なんだがな。 1993年の大不作時、需要1000万トンに対し予想収穫量が800万トンを下回って大騒ぎに
でも2017年の予想収穫量は745万トンしかないのに大騒ぎになっていないどころか米余り…
いったいどういう事なのか調べてみるとなかなか深刻だったり >>511
暑さ対策を強化すればいい話であって、日本よりはるかに赤道に近い国や雨の降らない国はどうするんだよ。 >>514
何だよその自分基準でしか判断しないマリーアントワネット論法は 暑くなったら暑くなったで別の病気が増えるからね
温暖化になったら豊作になるとかそんな単純でもない 気候変動したら世界的に状況が変わるから、変わらない状態で試行錯誤してる方が簡単だよなあ 温かくなったらシベリアの広大な永久凍土が解けて肥沃な農場になるから食糧事情は改善する。 地上の氷が減ったら水没する地域増えるだろ
オランダ人が作った土地は滅びるんじゃないの ツンドラの永久凍土が溶けると地面がボコボコになって街も道路も破壊されひどい事になっちゃうらしいよ
農地にするには平らにならさなきゃならないけど途方もない作業で表土を維持できないと作物は育たないし
短い夏の間しか耕作ができないから割が合わないとか 温暖化で砂漠が増える可能性もあるな
「水を引けば？」に対しては「サハラやアラル海どうにかしてから」だし >>509
単発ドラマ化実現じたいは嬉しいが、大型連続ドラマとか大河になる目は消えたってことだよね
まぁマンガ発のNHK大河ドラマなんてまだ1本くらいしかないと思うけど
>>516
害虫害獣や、それらが運ぶ危険な菌（病害）も北上してるんだよな 主演俳優が序盤の子役期以外1年通して出るのが条件だから群像劇では難しかろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
