【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #63【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/
第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/
とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/
前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #62【漫画：藤崎竜】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1501907134/
批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1501836014/
※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>503
案としてはあったが、それを実現させる能力がなかったって点では一緒。
フェザーンを通らなかったのはフェザーンを明確な敵にするのを避けるため。 >>520
ラグナロックのときに一般兵が俺らフェザーンの方に行ってないか何でだ？って不思議がるんだが。 >>544
ゴ朝を倒すには金髪が必要。倒した後なら用なしと考えると、赤毛腹黒説が後世の歴史家から提唱されそう。 >>546
「イゼルローン方面に向かってないのでは？どこへ行くのだ」ですむ そもそもフェザーンの存在自体がアラの塊なので
不可侵の自治領という原作案でも
存在がトップシークレットの謎の存在という藤崎案でも
ツッコミ所は出るのは仕方ない 今更だが帝国の自治領に駐在武官置いてた同盟ってどうなんよ？
それを認めてたフェザーンもフェザーンだな >>551
日本は台湾と国交がないが
実質的大使館である日台交流協会を設置し
会長には大使クラスを就任させていたはず。
それと似たようなもんだろう。 大使ならまだ分かるけど武官だからなあ
フェザーンじゃ帝国の人間と同盟の人間がイザコザ起こしたりで
それが軍人だったりすると大使じゃ話にならないとかあったのかも知れん
同盟側は武官って公に使ってたけど
フェザーンと帝国は違う名称で呼んでたかも知れんね 今回の勢揃いの場面で、提督少ない、削られちゃったかと原作見返したら、
原作でもあの場面では、あの面子しかいないのね
となると、後から追加されるのかな 上でも書かれてたと思うけどルッツとワーレンは逆のイメージだわ
つか、あれ誤植じゃないの？
ワーレンが繊細そうにも見えるのはダメだろ テロで瀕死の重傷を負った後、義体のロボになるから大丈夫！ >>528
北は普通に海外のニュース見られるから
英語しゃべれる富裕層やエリート層ほど自国への滅茶苦茶な悪口三昧報道してるの知って
逆に政府を支持するようになってるらしいけどな
庶民は金豚に恨み言タラタラ >>556
ワーレンかケスラーのどっちかが後世の史書によっては繊細な風貌とされてるんじゃなかったっけ >>497
あれはアルデンヌの森は突破不可能という前提だから、フェザーン回廊は存在しないか使われないの発想に近い
原作ではフェザーン回廊は一般人にも周知されてて同盟側がフェザーン回廊からの侵入も想定してたが
なぜかラインハルトが使うまでスルーされてた 個人的に原作を改変出来るなら
いざ帝国が同盟を完全に支配してしまうとその維持で大変な事になる
(それなりの国力を持つ国、しかも破産寸前を併合するなんて
つまり家に借金持ち達が急に住む事になりそいつらの面倒を見なきゃいけない事になる事と同じ
しかも同盟の人間はプロパカンダで帝国に対する悪意がもの凄い)
同盟を侵攻しても帝国には大した利益がないし逆に損しかない
というわけでヒステリーが凄く狂犬化しつつある同盟と違い帝国はかなり適当というか本気でやってなかった
適当に戦争しつつ、商人達が同盟と商売して適当に稼ぎましょ～って事で戦争中にも関わらずフェザーン回廊で商売してたぐらい
だからラインハルトが皇帝になった時もみんなラインハルトは大侵攻でフルボッコにしておしまいだなって思ってたんだけど
戦争大好きラインハルトはそれまで帝国が遊びで戦争やってた象徴でもあったフェザーンに侵攻しフェザーン回廊から同盟に軍事侵攻
みんなの反応は
「その手があったか！」
ではなく
「そこまでやるか....」
だった
中学生同士の喧嘩でそれまで半分お遊びみたいなもんだったのにラインハルトは釘つきバットとか拳銃とか持ち出して
こいつ本気で相手を殺す気かよ！？ってみんなドン引きしたような感じ
っていう風にしますね >フェザーン回廊 >>560
占領したら防衛も必要だし攻撃を察知して反対勢力素通しされても困るし
それまではそれとなく裏切りを匂わせて両方に取り入ってたんだろ
朝鮮半島が放置されてたのも西（欧米）と東（中・露）の間にワンクッションあったほうがいきなり全面戦争にならずに済むからだし
ラインハルトも敵は本能寺にあり的な奇襲で既に同盟は弱体化してたから可能だった で、何故同盟はフェザーン回廊から軍事侵攻しなかったのかというと
同盟は帝国絶対殺す！ぶっ殺す！と言いながらも実際末期の同盟は
長い戦争で衰退しきってた事もあって、実はフェザーン回廊から流れてくる帝国の亡命者とか金とかがないともはや国が維持できなくなっていた
親の金で暴走バイク買って暴れまわるクソガキみたいなもんだけど、同盟としてはフェザーンを潰してしまうと
もう国力が維持できなくなってしまうのでフェザーン回廊から軍事侵攻しなかった...
って風にしますかね 冷戦が終わってドイツが統一した時誰もが
貧しい東ドイツが足を引っ張って西ドイツは転落するという予想をしてたもんだ
しかし現在、ドイツはEU内で一番お金持ちになった
お困りの半島はお人よしが援助しない限り間違いなく貧国になると思うけどｗ世の中分からんよね >>564
いうて実際東ドイツの貧乏っぷりは洒落にならなくて相当苦労したんだけどね
実際今でも東西で格差あるらしいし 実は同盟はフェザーン回廊を通し自国の貧困層を売っ払いかわりに帝国から金や資源を手に入れてたってのも良くない？
宇宙戦艦が1隻も多く必要なんじゃああああって同盟は秘密裏に 自国の貧困層、犯罪者などを帝国に売っ払い外貨を得てそれで戦争していた...という
同盟の闇が同盟崩壊時にラインハルトによって明らかにされた、という 同盟は犯罪者や貧困層をとある星に隔離してるとしていた
しかしヤンがある時たまたま行くとその星はなんと無人の荒野！
そしてヤンが調査していくうちに同盟の恐るべき闇が明らかにされていく...というね >>564
あれでドイツ経済は十年遅れたって言われてるんだぜ
十年で済んだのは東ドイツも最新ではないがそれなりに技術を持っていて使える人材が少なくなかったから
それでも経済は停滞した 銀英伝の粗探しというなら土葬も問題じゃないか
慢性的な戦争で大量な死者が出てるのに
一人一人寝た状態のまま埋めていて土地が確保できるのか 正直銀英伝なんてはっきり言ってガバガバだし(所詮1人の人間が作ったものだから当然だけど)
これがあかん！あれがあかん！と粗探しするより
俺ならこうする！ってやっていった方が面白いよね >>570
フジリュー「570の言や良し！ やりたいように描かせてもらうぞっ！」 >>564 >>565 >>568
一番肝心なのは>>568の指摘通り人材でしょ！！！
もともとドイツ国民は上から下まで勤勉性には定評あるし、(旧東独以外の)政治家はそれなりに清廉潔白だし、どっかの極東の国みたく上から下までパッパラパーとはわけが違う！！！ >>571
言われなくても好き勝手描くだろーが！(ex.封神演義) >>561
わー
すんげーおもしろい
てんさいだねー >>572
＞もともとドイツ国民は上から下まで勤勉性には定評あるし
まだこんなデマ信じてる人が居るんだ >>569
アニメ版で
｢遺体は一切なくても墓は墓だ｣
って意味のフレーズをラップ戦死後、ラップ墓参りの際にヤンがユリアンに諭すように言った記憶！！！
それに惑星上の、しかも地上戦ならともかく戦死者の９０%以上は宇宙空間の戦闘中の戦死だから、遺体そのものの収用がなかなかね………？？？ >>479
そもそもコナン・ドイルはシャーロックホームズに思い入れなかったらしいからな。
だからあっさり滝に落として殺して、クレーム凄かったから
無理無理な設定で生き返らせている。
そんな作品群を聖典の如く扱うファンは正に信者ｗ
ちなみに、この時点の元帥府にファーレンハイトがいなかったのは何故？
お互い好印象持ってるようだったけど。 漫画の現時点だとファーレンハイトは門閥貴族派だから 貴族達がメルカッツとファーレンハイトにちゃんと指揮権を与えてればラインハルトは勝てないかもね >>569
首都星ハイネセンですら人口10億だ
辺境の惑星なら10万人のところもあるし土地に関しては問題あるまい >>542
原作１巻が出た８０年代前半って、オウム真理教はそんなに有名だったっけ？
>>564
いや、一般人は東ドイツがあんなに貧しいとは思ってなかった。
だから、東西ドイツが統一したら強大になってやべぇと言うのが一般常識だった。
>>579
それでも貴族連合側の勝利は難しいと思う。
メルカッツとファーレンハイトが門閥貴族をコントロールした上で善戦しても、
負けない戦いをやるのがせいぜいだろう。 >>579
でも、ヒルダが指摘した貴族達の大きな弱点はその二人でも克服不能だし
戦乱が長引くだけで、勝敗は動かないと思う オーベルシュタインがヴェスターラントの愚行を見逃せといったのは
てっとり早く勝利するためだが、それ以上に帝国は門閥貴族が支配するもので
平民は大人しく従っていればいいという長年のしきたりを
あの放射能汚染で焼かれた死体を撮影する事で払しょくさせるためだった？ >>581
ウィキペってみたけど80年代前半はオウム真理教は影も形もない
前身のヨーガ教室オウムの会が出来たのが84年
新興宗教ブームが世紀末の90年代後半だからねぇ どんな理由があっても民衆を犠牲ってのは非難されるべきで
確かにそれで犠牲は少なくなっただろうけど
人間ってのは単純に数字だけで割り切れるものでない 想像以上に帝国・同盟・フェザーン間の通信は断絶されてるんだな
同盟で大人気のアイドルの名前なんて帝国民は知らんのか >>570
一番良いのは、設定の粗指摘されたら
「銀英伝ってこれがこうなる世界やぞ」
「ほんと、草生えるわ」
って皆でガハハと笑う
で、スッキリしたら、さっさと次の話に移る
理想はキン肉マンファンやね 基本的に科学的におかしいとか突っ込む人は科学を知らないので無視していい
そういうもんだからって交わし方は実に科学的でいいとは思う >>581
東欧共産圏が極貧なのはみんな知ってたよ
確かに東ドイツはその中じゃまだましだったかも知れないが
つっこまれると弱いけどドイツ統一は当時悲観的論調ばかりだった気がしたな >>583
あれは劇薬だと思う 確かに５００年にわたる支配体制を打ち崩すには
大貴族自身を破滅させる衝撃的なシーンがあればいいというのはわかり
オーベルの発想は悪魔的ともいえるが……
民衆と言うのは結構保守的で衣食住が満足していれば昨日までの生活を変えようとはしない
ロシア革命やフランス革命でも民衆を既存の体制から引きなすには流血が切っ掛けに
なっているのも事実だしね >561
事実上の『占領税』納めさせたから、帝国国庫の懐は痛まなかったんだよな…帝国に反旗を翻しそうな奴は、同盟新首脳自ら先頭に立って排斥したし… >>579
それが出来ないのが明らかだったから、オーディンを無防備にして進軍できたわけだがな。
作中でもシュターデンが別動隊編成して幼帝を誘拐するというプランを提示して理屈倒れに終わってるだろ。 >>585
オーベルシュタインはそこを割り切るし、自分を「小」に含むことも厭わないから、
余計にたちが悪いとも言える。 ヴェスターラントの件に関しては正直どう見てもオーベルが正しいでしょ
ライもキルも真面目すぎる >>596
攻勢における優秀さは間違いないし部下の信望も厚いからな >>596
ビッテンフェルトは有能だよ 忠誠心も厚く裏表もない 失敗も多いが
功績も大 ラインハルトの末期は最大級の艦隊兵力を預かっている 原作ディスり酷いな
フジリュー擁護に必死なんだろうけど ワーレン、ルッツ、シュタインメッツの3人は少なくとも見た目常識人にして欲しかった
他の連中の見た目や性格や性癖がぶっ飛びすぎだけに
特にメックリンガーの存在には解毒剤が必要だ >>600
アンチスレの住人？
あっちだとフジリューディスるのに作者まで巻き込むからもっとタチが悪い >>598
ヤン以外だと、相手の策に嵌まっても「ひるむな」「撃ち返せ」「突撃」で乗り切っちゃうからな。 >>601
ワーレン、ルッツは見た目逆問題以外は普通じゃないか？
ワーレンは東山紀之に似てる気がするのは気のせいか 失敗が多いとか言われるけど、原作だとヤン艦隊相手に二回しくじった以外はないんだけどねえ >>581
メルカッツ本人かファーレハイトにオーディン突かせれば勝てたけどな。
リヒデンラーテとラインハルトが皇帝抑えてる状況で逆らっている連中が何故メルカッツやファーレハイトが皇帝抑えたら逆らえないからやらせないなんて事になるのか。 >>608
メルカッツやファーレンハイトが皇帝を擁したら、
皇帝自身を盛り立てようとするから、
皇帝を操り人形にして実権握ろうとしている大貴族たちの邪魔でしかないんじゃね >>609
うんそうだよ。
でも５歳だったか６歳だったかの皇帝をメルカッツファーレンハイトが擁したって政治的に無力じゃん。
取りあえずオーディン落として皇帝を貴族連合側で確保したら、リヒデンラーテローエングラム連合連合潰してからブラウンシュバイクとリッテンハイムによる最終決戦やればいい。 >>611
大貴族達はメルカッツに皇帝救出の手柄を独占されるの嫌がるだろうし
その後ラインハルトと同じ皇帝を使って権力を握られると困るから
メルカッツとファーレンハイトに自由裁量権を与えないだろう
リップシュタットの対立構図はまんま関ヶ原だけど、大貴族達は
最初から家康に急襲されて大阪城から追い出された西軍陣営みたいなものだから
いくら名将が居ても利害関係が複雑な烏合の衆だから勝てないか まず貴族軍は真正面からラインハルトを撃破できると思いこんでる >>612
ブラウンシュバイクとリッテンハイムにとっては相手がその功を上げるのは絶対阻止しなければいけない。
だったらいっそ中立派のメルカッツにやらせるのも手。
>>613
勿論ふつうに勝てると思ってるのは当然だが、だからって皇帝を相手に渡して賊軍呼ばわりされている状況を放置する理由もない。 >>608
メルカッツやファーレンハイトの艦隊だけあるいは両者合わせても
別働隊のキルヒアイス艦隊に阻止される
キルヒアイスは3個艦隊率いてて堅実さが売り
キルヒアイスだけで殲滅できなきゃミッターマイヤー派遣だろう
キルヒアイス合流後だと戦線が後退し過ぎて無理 >>614
メルカッツが中立だと、本人が主張しても誰が信じるか？ ヒルダパパも本当は中立でいたいけど
精神の腐敗したブラ公には信じてもらえないって言ってたしな
ヘタしたら娘を人質に取られかねない >>614
メルカッツはブラウンシュバイク公に半ば脅されて、やむなく貴族連合に参加しています
とても中立なんていえません >>605
ワーレン ルッツはこの2人として
ケンプは誰だろなあ？
ついでにモリアティも出てこないかなあ >>585 >>594
原作８巻&アニメ第３期シリーズの「ヤンvsラインハルト」最後の直接対決"回廊の戦い"直前に、オーベルは皇帝ラインハルトに"死間の計"を献策してるしな！！！
つまりラインハルトの"重臣中の重臣"をイゼル側に差し出し、代わりにヤンを呼び寄せて交渉を求めると、見せ掛けそのまま"ヤン"を亡きモノに………
当然イゼルに送った人質は"死"を免れないコトは間違いないから｢死間の計｣と呼ぶ。
ついでにオーベル自身が人質になるコトも一緒にラインハルトに提案しとる。
※難攻不落のイゼルローンを陥とすのにこれ以上ないコストパフォーマンス！！！ >>615
只でさえ貴族連合の方が基本的に兵数上なのにファーレンハイト艦隊でキルヒアイス別働隊釣れるだけでもやる価値有るだろ。
>>616
この場合の中立は貴族連合内でブラ派リッテン派に中立って意味だ。
書き方が悪かった。 ファーレンハイト一人じゃ、キルヒワーレンルッツに撃破されるだけだな
兵力が多くて、下の貴族が言うこと聞いても、艦隊をまともに運用できる能力が足りなすぎる メルカッツとファーレンファイトと一緒にやったことあるのに、リップシュタットまで放置しているんだから自業自得な面も。
２人共に問題児扱いだから、先任の元帥府麾下でもないだろうし。
アムリッツァ前哨戦で大艦隊率いるキルヒアイス対ヤンがやりあったが、キルヒアイスじゃなくメルカッツが指揮官なら、ヤン艦隊は無事じゃなかっただろう。
以下余談だがシトレとメルカッツやらで、与太話で飲み会開催して、
メルカッツ「あの時貴方が相手じゃなければ今頃元帥で引退出来たかもなんですよね。」
シトレ「いやぁ、参謀長＝メルカッツは大変優秀だったそうだが、指揮官があれだったので勝ってしまったよ。」
泥酔のフィッシャー「私出世早い方だったんですけど、貴方＝メルカッツに私が属していた分艦隊がやられてしまいましてね、、で司令部で生き残りの最高階級が自分でお陰で１２年中佐のままだったんですよ。」
メルカッツ「ああそうですか、私もその時は少将だったのですが、司令官の訓令無視を問われましてね、理路整然と返しましたら１５年間少将のままでしたよ。」
シトレ・メルカッツ・フィッシャー「理不尽ですな～」 >>620
そして、オーベルシュタインが人質で誰が信じるかー！というオチが待っているw >>625
まだ大佐のままだったな。
OVAではたしか准将だった、原作では階級不明。
だがこのままだと、大佐→中将と３階級特進することになるwww >>618
そういやメルカッツの家族が人質だったな
あの後どうなったんだろう >>627
シュナイダーが四期ラスト近くででメルカッツ戦死の報告をするために会いに行ったよ
〝おそらく〟無事 ブラ公が死んだ後、人質を害する意味もないしな
ラインハルトも別にメルカッツに遺恨もないし
ふと、オーベルシュタインが、
メルカッツの家族を盾に帝国に逆亡命するよう言ったらどんな反応するんだろう？ いまさらだがフェザーンの存在が一般には知られてない､
はやりずきだ。
将来的にあそこに遷都するんだぞ。
せめてフェザーンの領主は同盟と密貿易してる噂がある､程度にしといた方が良かった。 場所がよく知られてたら軍艦をフェザーン回廊通すとか誰かやってたんじゃないか
そんな突飛なアイデアじゃないだろ フェザーンに遷都するのは、帝国領、同盟領を収めるのに立地条件良かったからだからだし、
特に既存の施設に期待して遷都したわけではないから、別に問題ないのでは まあ、散々言われてるけど、フェザーンの存在が周知されてそこが同盟と交易してることも知られてるなら
皇帝に任命された領主なのに共和主義者や亡命した叛徒共の討伐に協力しないのがおかしいし
帝国がフェザーン回廊から出撃したりフェザーン回廊周辺に防御施設を置くはずだから
そこをフォローする方が難しいぞ >>632
原作でも遷都に合わせて大々的にシムシティやったし >>629
歴史上 敵国に亡命した人は大勢いるが残された家族を盾に脅されて
帰国するのは聞かないなぁ 家族を連れて亡命するか家族がいるのなら亡命しない
冷たい言い方だが亡命を決意した時点で家族に見切りをつけているんじゃないかな
日本で有名なのはベレンコ中尉亡命事件だが家族が帰るように訴えても帰らなかった
殺されたら祖国への憎しみを膨れ上がらせるだろうが…… >>630
フェザーンって単純に武力ではなく経済力や政治力で国を守ってたってのが特色で、帝国とも同盟とも違う第三の勢力って感じでまさに宇宙三国志だったのにね。
さすがに世界観変える改変はヤバいんじゃないかと、上手くまとめられるか見ものではあるけど
矛盾が解決ーとか呑気に言ってる連中は世界観変えてしまう事に対するリスクはどう考えてるんだろう >>638
宇宙三国志を見せたいけど、帝国の自治領である時点で三国志じゃないから色々おかしい
香港は自治政府だけど、中国軍にとって香港は中立じゃなく中国領で軍艦が常駐してるように
三国志なら自治領じゃなく別の存在にしないと ガイエは宇宙三国志をやりたかったんだろうけど、同盟は全10巻中最初の1巻目で既に主力が壊滅しちゃうわ
フェザーンも地球教も結局たいして活躍せずに滅びちゃうわで
あんまり上手くやれなかったよね >>639
自治領と言いながらフェザーンはほぼ政治的独立はたしてる勢力だから香港と同列に考えるのはおかしいのでは？ >>641
だから世界中どこを探しても自治領ってのはそういうもんだよ
中国だけでなくプエルトリコのような自治領だって中立の独立国というわけじゃなく
米軍基地が何個もあるし、グアムだって同じ
フェザーンのように帝国の自治領なのに帝国が全く手を出さず軍も駐在しない例は正直ありえない 正直商人と名だけのマフィアや海賊の本拠地でも驚かん
それなら帝国も同盟もそれまでフェザーン回廊を使わなかった理由が説明つく 宗主国の軍駐留すら認めないのは極端だけど、自治領や保護国が
宗主国の言うことを聞いちゃくれねぇ！というケースはよくある。
例：北朝鮮w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
