【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #63【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net
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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #62【漫画：藤崎竜】
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【フジリュー版】銀河英雄伝説 #3【別館】
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※次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 庶民でも全く知らないわけではない、というのが要点かもね
実在が疑われていてもあったらあったで、やっぱりあったのか！！、
とすることができる >>644
自治領は自治政府が居るだけで法律上その国の領土だけど、保護国は完全に独立国家だから違うよ
それに帝国は割と今の中国に近いし フジリューの作画をディスると「じゃあ読むな」という声が出てくるのに
ガイエをディスるのは全く問題ないという空気
もう少し原作者に敬意をはらってもいいのではないか >>646
フジリュー版では分からんけど、自由惑星同盟も帝国の法では独立国家ではない。（言葉遊び） >>649
だからだろう
帝国は今の中国に近いと言った意味も、台湾の存在を認めず
共産独裁政府こそ中国唯一の政府と主張してる所がそっくり フェザーンそのもののじゃなくて回廊の存在隠せば良かったかも
一般には辺境の自治区で危ないから立ち入り禁止扱いにして
関係者には箝口令敷いて報道統制すれば一応筋が通る 1600年後の未来の国家体制と今の国家体制を比べておかしいおかしい言われても
原作はフェザーンは帝国軍が駐留していない実質独立国家という世界観なんだから >>652
それを言っちゃうとフジリュー版ではそういう存在だから納得しないと
作者の設定が絶対だから、今の作者である「藤崎竜」の設定を尊重しないと >>651
フェザーンにて帝国産と同盟産の商品の取引をやっているのに、どう説明するのだ？
>>652
よく考えれば、フェザーンどころか貴族の領地でも帝国軍が駐留していないケースが
多々あったりしてw
貴族領に駐留している帝国軍っぽく見える軍隊は、貴族の私軍ww >>654
貴族は皇帝の臣下として帝国の軍役を担う責務があるから、貴族の私兵も帝国軍だよ
帝国政府の正規部隊じゃないだけ >>655
つまり政治的駆け引き次第だが、フェザーンも同様の理由で帝国軍の駐留を断れるわけだw >>656
だから政治的な駆け引きじゃないだろうw
貴族は帝国の軍役を担うから自領に帝国正規部隊が駐在しないだけで
貴族の自己負担で帝国軍を維持してるじゃん
はっきり書いてあるからちゃんと読んでくれ >>642
まぁ、お前の頭の中ではあり得ないんだろうな。 >>654
フェザーンか帝国のダミー企業のロゴを使えばいい。
冷戦下ではよくあること >>657
フジリューは漫画の「作者」であって「作画」じゃない
まあ、色々見ると要するに藤崎が気に入らないんだな >>647
そりゃ、稀代のてんさいストーリーテラーのID:QPe+3xpj0さまの言うことですから。
庶民は従うしかないわけよ。
世界はID:QPe+3xpj0さまを中心に回ってるんだから。
ID:QPe+3xpj0の頭の中では。 >>659
だから例が？
よくあるならすぐ出せるだろう？
それとも全ておまえの頭の中の話なのか >>661
フジリューの「致命的な改悪」が気に入らないだけ。
これに比べれば、道原のルビンスカヤなんて可愛い改変。 >>658
フェザーンもフェザーンで独自の警備部隊がいるよ。
フェザーンは帝国貴族と違い、より高度な自治権を持っているから、
警備部隊を帝国の軍役に差し出す義務を負わない。
ということを（政治力と金の力で）帝国中枢に認めさせれば、原作どおりになる。 >>660
そのフェザーンをダミーに使えなくなったんだよな。フジリュー版は。 >>662
>>635
＞>>633
＞現実ではよくある話だが
早くよくある話を見せてくれ
自分の頭の中だけだろう >>664
気に入らないのは「おまえの頭の中」の問題
おまえの頭の中の問題を現実と混同するな >>663
緩衝国の例なんざ、いくらでもあるだろうが。
建前としては、互いに不倶戴天の帝国と同盟だが、互いを滅ぼすまでは行かない落としどころを実務的に求める現実的な思考の人間が数多くいたってことだ。 >>631
だからそれは今まで帝国同盟とも計画は立てたけどフェザーンを完全に敵に回すリスクから実行されなかっただけ。
>>633
そこら辺も政治力の一言で。より具体的には山吹色のお菓子でどうにかしてきた。
>>658
じゃあ帝国軍フェザーン自治領警備隊って名称の部隊が有ればいいんだな？
確か少数の警備隊は持ってたはずだが。 >>664
これで完走してくれれば新しい銀河英雄伝説として受け入れられそうだけど、破綻しかねない改変で心配になる
ルビンスカヤなんてドミニクがどーなるかルパートがどーなるかくらいで話の大筋に影響ないもんな
ただドミニク百合説ってのもぶっ飛んでて面白いかも >>669
>緩衝国の例なんざ、いくらでもあるだろうが。
第三国だろうそれら全て
第三国だから「緩衝国」になるのであって当事国じゃ無理だし
それを主張するなら当事国の自治領を緩衝国に使う例を出してくれ
別にフジリューの改変はいいとは思わないが、原作を無条件に信奉してる攻撃的な連中は
もう少し現実見た方がいいよ >>670
フェザーン征服ではないけど、帝国同盟と和平を結ぼうとする有力者が出たら
そのことごとくが暗殺されているからなー
銀河帝国皇帝（亡命帝マンフレート）ですら例外ではなかった。
ましてやフェザーン征服をや。 >>668
いや、この改変大丈夫っ？て意見は結構あるよ
そういう疑問ですらアンチ扱いするんだろうけど >>670
それでいいじゃない？
原作では帝国領でありながら非武装中立だからおかしいと思ってるだけで
帝国領なら帝国領として、アウトローならアウトローとしてもっとはっきりすればいいと思う >>674
>>675
フジリューの改変はまだ全貌が見えてないからなんとも言えないが
隠すならもっとアウトローの方がいい
それこそ上のレスにあるように帝国も手を出さないような海賊やマフィアなど
アンダーグラウンドの巣窟でもいいじゃん フェザーンがあまりにもアングラだと、ラインハルトが実権を握ったとき
真っ先に討伐の対象になりそうwww で、ヤン・ウェンリーの履いている靴は何で「ポクポク」なんて音が鳴るのか >>652
貴族の領地と同じで帝国軍として登録された(一定基準を満たした)
私兵集団が駐留して宇宙海賊などの取締してるんじゃないか？
だから書類上は帝国軍は駐留している
給料もフェザーン政府から出てるしいざとなると本国の命令に従わないが >>621
いや同じことです
貴族連合内でどちらが主導権を握るべきか、勝利後にどちらの娘が帝位について父親が権力を握るか
メルカッツがどんなに「自分はそういうことに興味ない、中立だ」といっても肝腎の貴族たちがそれを信じなければ意味がない
原作でも描写されてたけど、別動隊を率いてオーディンを落として皇帝と玉璽を握った人が功績第一位だから発言力も増す
メルカッツは政治力がないから自分が権力を握ることは出来ないけど、恩を売ることはできる
一例として、オーディンを落として内戦の功績一位になったメルカッツが「皇帝にはブラウンシュヴァイク公爵の娘が着くべきだ」
なんて発言したら、当然無視できるもんじゃないし、ブラウンシュヴァイク公爵はここぞとばかりに「功績一位のメルカッツが言うのだから」
と賛同するでしょうね
もちろんその逆もあり得るわけで、メルカッツがどんなに中立だと言おうと、ブラウンシュヴァイク、リッテンハイム、その他貴族たちが
全員信じれくれなければ意味がないんです >>630
その位の方がよかったかもね。
フェザーンという高度な経済大国の自治領があるのは周知の事実で
フェザーンの経済力はどうも同盟との密貿易のお陰らしい
フェザーンはどうも第二の回廊を知っているらしい、
あたりの情報が秘匿情報で丁度よかった。
それならフェザーンに弁務官を派遣していてもおかしくない。
フェザーンに同盟の弁務官もいるというのはトップレベルの機密事項にすればいい。
フェザーン自体を秘匿してしまうと矛盾が大きすぎる。 まだチラッと明かされただけの情報で
矛盾だのリスクだの判断しきれるもんじゃないだろう 原作のフェザーンて、三国志の雄どころか、帝国に引きつぶれる道路国家でしか無かったからな。
帝国vs同盟が話の本筋で、あらすじにフェザーンは必要無い存在。
地球教と足して2で割った存在にするのはアリだと思うね。 矛盾ってーか、可能なの？
こいつら商人として人とモノとを行き来させてるんだよね？
帝国では帝国人を装い、同盟〜が通るにしたって、そいつらの拠点が全く足がつかないって無理じゃね？
ってかそれが通るならスパイ送り放題やんけ >>636
ベレンコ中尉の場合はそもそも妻も国から押し付けられた
見張り役みたいな物だったし愛情も無かったそうだ。
彼曰く飯も不味い掃除もろくにしないダメ嫁だったそうだし
ソ連のやり口を知っているから本当に殺されたと
しても何も思わないしそんな事はしないと
思っていただろう。
もう俺には関係ないから好きにしてって感じで。 帝国：フェザーンは辺境にある商業の盛んな自治領
同盟：フェザーンは辺境の新興開拓星系で商業が盛ん
ってな表向き情報があって
断片的に情報に触れた人間には表向き情報が知らされ興味なくさせるんだろう
深入りする人間はフェザーン人にするか始末するか二択なんだろう >>481
確かパワーバランス的に
帝国:44
同盟:40
フェザーン:12
ぐらいのバランスで
帝国がフェザーンを接収しようとしたら同盟に寄っていって
同盟が自国に組みこもうもしたら帝国に保護求めたりで
帝国と同盟が手を組まないかぎりフェザーンは滅ぼされないようなパワーバランスなんじゃないっけ
フェザーンがどっちかに吸収されたら国力負けるから助けを求められたら無視出来なくて完全な3すくみって状態だったはず >>691
リップシュタット戦役と同盟クーデターまではそう
ローエングラム政権の帝国が強化され50％を超えて
同盟が疲弊してフェザーンが協力しても勝てなくなったので
フェザーン・地球教枢軸勢力はローエングラム王朝に統一させて乗っ取るに転換する だから同盟が大侵攻で自爆して国力大幅に下げたから
仮にフェザーンが同盟に着いたとしても負けない算段が出来たんじゃないかな >>682
（貴族連合内の）中立派が敵対派閥に付くかもしれないから功績を挙げさせるわけに行かないなんて言うなら流石に手を組んでることがおかしい。 >>694
ブラ公とリッテン自体が、お互いに敵対派閥だからねぇw
ラインハルトに対してと同じぐらい敵視している。 >>694
もともと同床異夢の呉越同舟の寄せ集めだってことは原作でも指摘されている
ヒルダは父親を説得する、ラインハルトが勝って貴族連合が負ける理由の一つに挙げているし
あとこの場合は主観では中立じゃないの
「あいつは口では中立と言っているが裏で向こうの派閥と手を組んでいるのでは？」
と疑惑が生じればそれで ラインハルトとリッテンハイムへの敵愾心が勝ってただけで
戦後の明確なビジョンとか共有してなかったしな >>581
別の宗教団体が国教化を目指して暴挙を行っていた。
もっとも歴史を見ても国家を宗教団体が乗っ取るというのは例があるからね。
神聖ローマとか。 >>640
最初は1巻のみの予定だったからね。人気が出て続編が作られたから
1巻とそれ以降で設定が矛盾だらけになるのは仕方がない。 >>691
帝国と同盟の両方に情報を流して恩を売りまくってるうえに
フェザーンの経済力が敵国に吸収されたら
国力バランスが不利になるから手出しできなかったんだから
秘密の惑星に設定を変える必要が無いよな フェザーンの人口は確か10億人だったか。
それだけの規模の集団を隠蔽できるのかね。
彼らだって他の惑星に旅行くらいするだろうし。
あと、地球教本拠を叩くとき、ユリアンが自分のことをワーレンに
フェザーン商人と申し出たのも改変されるかな。
その頃にはフェザーンの存在は公になってるかもしれないが。 >>702
フジリュー版では、人口10億の国家では無くなってそう。 同盟の存在はずっと帝国に対して隠蔽されてたぞ
ダゴン会戦のときの同盟の人口がどれほどかは不明だけど >>704
人口は不明だけれど同盟が迎撃に用意できた戦力は26,000程度かな
帝国軍が52,600で2倍の戦力と記されているから
結局ダゴンでは帝国軍は戦力分散したために各個撃破され生還率8.3%
アスターテでは同盟がそれを見事再現したわけだ 同盟軍人なら、「距離の防壁」って概念は知ってるだろうに誰でも
今回の遠征で、それが自分達の不利に働くって点を誰も指摘しないのが凄いな 安達裕章@adachi_hiro
『銀河英雄伝説』の外伝の「あと1冊」については、本人も忘れてはいないのですが、
正直、「もう書けないと思う」と言ってますし、それは私も同感。
まずは、ほかの宿題を片付けてもらうほうに集中してもらおうかと。
まあ‥わかってたけど‥(´・ω・｀) >>701
フェザーンが秘密ではなく
フェザーン回廊が秘密なんじゃね？
フェザーン自体は辺境の商売熱心な星と思わせて置けばいいんだから >>709
いや、今回の描かれ方はフェザーン自体が秘密という描かれ方だったよ。 フェザーンの改変は許可を得ているんだから問題は無いが
これからのストーリー的にどうなるのかは気になるな
例えばこの漫画はどこまで続けられるのか
ラインハルトが同盟領に攻め入るまで描き続けるならば
当然フェザーン回廊通るわけだし、それを同盟が知らないって
マヌケ通り越して >>708
今書かれても駄作になるだけだしな・・。
アニメ外伝の一部ように監修だけやって別のライターに書かせればいいと思う。 >>712
ユリアンがフェザーン観光に行ったりするんだからその頃には知れ渡ってるんじゃ フェザーン回廊が秘密な場合地球教の立場が弱くなるんだよね
特に同盟領内で
こっそり地球教の司教とかがやってこれても
聖地巡礼ができないとなると信者の信仰の意欲が鈍るだろう >>712
作者とライトスタッフの監修が入っているから大丈夫だと思うけど
帝国は皇帝と大貴族だけが知っていると書かれていたが、
同盟が知らないとはまだ書かれていないから、この先追加設定が
出てくるのでは
例えば、最高評議会だけは知っていて秘密にする代わりに帝国からの
亡命者や情報を入手しているとか
フェザーン回廊の位置も秘密というのも、後日ボルテックがフェザーンを裏切るとき
ラインハルトに教えるとか （これからも矛盾が出てくるから単なる想像だと断っておくけど） >>715
同盟での地球教徒とか、ほとんど元憂国騎士団だろ
クーデター直前の地球でヤンが見かけて
何ですあれは、っていうくらい一般的には浸透してない >>718
クーデター直前の地球で→クーデター直前のハイネセンで
間違いすまそ >>715
同盟領内の地球教徒は、聖地（地球）奪回が信仰の原動力になっているから
別に困らないと思う 聖地に巡礼できないから戦争起こした第１回十字軍の
みたいな 今回の帝国領侵攻作戦で同盟市民の描写はなかったけど
そういうのがあっても良かったかもね 同盟が知らなきゃ良いけど知ってたらいつ攻めて来るかわからないだろ
秘密にする意味がわからん >>721
同盟はイゼルローンにしか攻撃しないんだから、
知らないんじゃないかな。
同盟で知っているのは富を独占する一部の裏商人と
地球教と繋がっているトリューニヒトくらいなんじゃね 1巻6話の地図にフェザーンがなかったはわざとだったんだな
連載開始前から決めていただろう大改変が78話でようやく明らかになったことで、先が楽しみだ
フジリュー版の前から動いていた新アニメの売りが原作に忠実だったから、仮に漫画がアスターテから開始していたとしても、アニメが始まったらすぐに追い抜かれてしまっただろうし、このぐらいの大改変は必要だったのかも >>715
原作でも、同盟人信者の聖地巡礼は事実上不可能
フェザーンの存在が公でも、一般人がフェザーンを介してでも帝国に往来するのは
認められていない。（事実上の逆亡命だし） >>723
あっちは脚本チェックしたときの話として「○○はこんなこと言わない」「原作通りなんです」「・・・・・・」
とかネタにしているくらいだもんなw >>724
特例として巡礼は認められてるんじゃなかったか？ >>726
欠片も認められていないよ。
だから >>720 のいうとおり、同盟信者の方で聖地奪回という話が出る。
まさかとは思うが、リップシュタット戦役のときにキルヒアイス艦隊と接触した
巡礼者が同盟人だと思ってた？
あれは、運び屋のボリス・コーネフがフェザーン人なだけで、積荷は
帝国辺境民の巡礼者だよ。
フェザーン独立商人が帝国の仕事を請け負っても何ら不思議ではない。 >>717
表向きは、ただの同盟の商人ってだけじゃね >>710
秘密っても、どっちも上層部は知っているんだろ
黙認されているだけだから、そう言う意味では原作と変わらん 皇帝とごく一部の上層部にフェザーンの存在を隠す理由が有るのだろうか？ 秘密を握っているということ自体が、力とも言えるからな >>731
それこそお金じゃないかな 国庫の監査のないフェザーンから口止め料として
秘密のお金が大量に懐に入ってくるならうれしいだろう 坊主「総大主教陛下の偉大なパワーで危険な空間を越えたのです！」
信者「ありがたや ありがたや」
こんなのでコロッと騙されると思う 「イゼルローン回廊以外に帝国と同盟を結ぶ回廊を発見しました。ですが内緒です」
「うん、ないしょ」
アホか 内緒じゃなくても、どっちにしろお互いに通ってないしな フェザーン回廊は発見された。
だが、中規模商船が一隻通るのがやっとの難所。
と、いう事にしておけば、軍事利用はほぼ絶望的。
真実は別にして。 少年時代にボリスコーネフに聞いていたから〜ヤンはフェザーンの実在を知っていた！なんて展開するのかな？一応、後半のキーパーソンだよね… 原作でも、フェザーンの成立過程は、謎扱いになってた
初代総領主がいろいろして、時の皇帝にフェザーン自治領の成立と治外法権を認めさせてるけど
どうやったかは、あいまいなままだったはず
その辺の設定を拡大して、存在自体も秘密にすることを認めさせたってことにしたんじゃないの >>738
少年時代のボリスキッドはそんな深い事情知らないだろ?
親が同盟領に拠点を置いた商人で滞在してたからヤンと幼馴染になったんだし
フェザーンという星が故郷と知ってても
それがイゼルローン回廊以外の唯一の回廊とまでは知らんのだろ
フェザーン商人も帝国側と商売する商人と
同盟側と商売する商人は通商株とかで分けられてるんだろう
同盟と帝国の間を自由に行き来させると情報統制できないし
フェザーン自治政府に上がりが入りにくくなる
どうせ無補給突破できないんだろうし
フェザーン市場で荷を売ってもう一方側の荷を買って商売すりゃ良いし >>737
だな。
そうしないと歴代皇帝でフェザーン何か潰して侵攻しない奴が出なかったのがおかしい。 >>741
それは原作でも同じことでは
秘密にしているからといって、容易に潰せる勢力だというわけではないだろう 原作ではなんでフェザーン潰せなかったんだっけ
ラインハルトの侵攻に対してはまったく無抵抗だったよね >>510 に書かれているとおり
くわえてフェザーンにとって不利益な行為を行おうとした人物は皇帝すら暗殺などの実力行使で排除していたことは作中で度々示唆されている ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
