【胎界主】尾籠憲一総合 163【鮒寿司】 [無断転載禁止]©2ch.net
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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▼前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 162【鮒寿司】
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・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured トマト世界どこかで見たことあると思ったら秋田モルグの単発漫画だわ >>42
今回のトマト汁は目隠し鬼のお薬を連想した >>82
どれくらいもつか見たい！
むしろどれくらいの時間で脱出できるか試したい！ 怪奇がトマトなとこ以外は、まんま王道ホラーだったのに
ﾜｯﾁｮｲ 1936-IRuQみたいなのもいるんやなぁ たましいを取りこむための支部みたいなのが複数（少なくともふたつ）あるみたいだし、
手先も少なくとも二人（店員と小松ちゃん）いるし、
胎界主と同じ世界観だとするとリーブの廃トンネルとかよりは強力な胎界っぽいな
ただ、個人的には、トマト建物というのは特定の建物というわけではなくて、
あまり意識されていない、すりかわってもわからないような店や施設をすりかえる類の物だと思う
で、案内人（小松ちゃん）があの手でこの手で誘い込む、と
・小松ちゃんはターゲットに勝敗条件（トマト建物に入ったら、逢魔が時まで出てはいけない）を説明する必要がある
・トマト建物に招き入れるのにはターゲットの合意（自由意思）が必要
・何らかの理由（友達、スケベ心など）で小松ちゃんに関心を持たない限り、小松ちゃんを認識することはできない
・トマト建物（中間の世界）にいる間は（そそのかしたりおどかしたりするくらいしか）手を出せない
あたりはありそう
店員さんが嘘をつけるかどうかは不明
喫茶トマトは本当に夜は酒場になるのかもね ちなみにホテルの場合は…小松ちゃんは多分速攻でバックレる
そして逢魔が時の間に「ご休憩」の時間が切れるようになってる
小松ちゃんを追いかけるか、あるいは時間切れになって出たらトマト世界にご招待
男が助かるためには「延長」するしかないが…まあ普通はしないわな
たぶん小松ちゃんには営業ノルマがあるんだろう
でも縁故営業とか、色恋営業とかはできればやりたくない
追い詰められているんだろうな ストーリーは、王道のホラーで、俺は楽しめた。胎界主本編と世界観一緒とみなして考察するのも楽しそうだけど、俺は切り離して読んだなあ。
それはともかく、喫茶店が既に夜営業でお客も入ってたから時間の立ち方が違うのかと思ったけど、見比べたらレイアウトが全然違う。そもそもあの店が既にトマト側なのかな？ >>42
｢増えないかな｣って書いてるだろがい
良く読めや なんびとも、主の許可なく胎界に侵入する事はできない
それと同じく、生成世界や他の胎界にいる者を、意に反して胎界に引きずりこむことはできない
一見強制的に見える地獄行きですら、地獄の存在をまったく信じていない人にとっては違う結果になるかもしれない
そもそも、「信じる」とか「信じない」とかいう言葉が出るのは比較的「信じる」「信じない」の度合いが低いものの話であって、
人は本当に信じているものを「信じる」とは言わないし、思わない。信じていないものについても同様だ。
たとえば、自分がこれから息をする事について「信じる」とか「信じない」とかいう文脈で語る事は無いだろう。
あったとしても、たとえばネブリ樹液の中で呼吸する時とか、あるいは未知の地球型惑星に降りたって宇宙服を脱ぐ時などの場合に限られるだろう。 >>91
エンコー親父のことはノリノリで誘惑してたけど
少なくとも友達を引き込むことは本当はしたくなさそうだったよな小松ちゃん
でもトマト胎界の主が「たまには若い女の子もよろ」とかリクエストしてそう・・・
喫茶店のお姉さんも法蓮ちゃんを歓迎してるみたいだったし。
怪物は「悪い子」が好物と聞くけどたまには良い子も食べたくなる？
「上物捕獲ＧＪ」だったのか「短時間でも普通の女の子に戻れてよかったね。でももう手遅れだよ」だったのか
あり得ないけど「助けたいなら行っておいで」だったのか
お姉さんの肩ポンの真意がわからないから困る 胎界主って｢最高の物語、主人公は何か？｣
って話だと個人的に思ってる
ニキが言ってるように人殺しや悪行をやる話は一番お手軽で誰でも出来るが、それ以外は難しい
最近メジャー誌でデスゲーム系多いのはお手軽手段やってんだなーって思うわ ピュアは「すなわち幸福とは 胎界物ならば胎界主の為に生きる事であり胎界主ならば胎界物を包み込む胎界を創造する為に生きる事なのだ」
と言っているが、ピュア自身ははたしてそれができていたのかどうか
「胎界物を包み込む胎界を創造する」ことからあぶれた胎界物は胎界物ではないのだろうか
デカトンやニキやアドニスといった「不合格」な胎界物を排除することは、レックスがやっていることと何が違うのだろうか
ピュアは神様じゃないんだよ >>98
目を開かせるのを無理とか言ってた時点で底は見えてた
無理とか言わずやってみろと思うわ
実際にソロモンから世界を救ったのはコイツだから作中キャラの中では好感持てるほうだが >>97
割とそうなんじゃね
主流を通して傍を楽にする他者を笑顔にするって価値に還った感じ >>99
やってきたけど、無理だったから司神降臨しよう、って話じゃなかったか？
>>98
それ、シャクヨウが言ってたが、ピュアが実際に言ったか不明じゃね？ 典型的な量産型ホラー
胎界主の作者じゃなかったら切ってるレベル >>100
宗教原典は物語としては化物クラスだが曲解で戦争とか起こるから完全では無いって正に的を射てる つまらない訳じゃなかったけど今回はオゴちゃんの一番の味であるセリフが少なかったしな
それに普通の漫画のコマ割りに慣れてない感じもした
まあ今後に期待だろ >>101
こいつ人間同士のコミュニケーション手段全く学習してないからな
意味無いと分かっててもやってきた稀男のがそのへんは上 >>97
あれは、共同体・既存の価値観・胎界の外に出るためのお手軽手段であって
シナリオを考えるためのお手軽ストーリーではないと思うぞ 法蓮さんが小松さんに助けられて転がり込んだ喫茶店は
本来の世界にある店なんだろうけど、どこなんだろう？
店の前の人通りをみるとなんとなく河原沿いじゃなくて街中っぽいけど
どうしてワープしたんだろう
それとも法蓮さんも忘れ(させられ)ていた喫茶トマトの本来の姿かな？ >>106
｢死ねー｣｢死んだ｣って要約したらそれだけの話俺でさえ思いつくぞ
それだけじゃ駄目だから人の心を打つ為の別の要素を皆必死に考えるんじゃないの
デスゲームのルールがどれだけ複雑かどうかなんて一ミリも興味無いし 人をどれだけ残酷に殺すか、どれだけ複雑に悪行をやれるか、なんて見てて面白くもなんとも無い
ブレーキ壊れて爆走する車なんていらねぇよ
まともな状態で同じスピード出せる車あったらそっちを選ぶ >>109
そう考えるといついかなる時もまともな奴ってバケモノだな
または狂ってるな >>110
読者って人種はいつもそれを求めてるんやろねぇ >>80
「小松を認識できない」っていうのは、何も透明人間みたいに見えないっていう意味じゃない
リーブの胎界にいたネズミみたいに「区別がつかない」だけでいいんだ。
法蓮と一緒にいた女子生徒は小松を「同じ学校の生徒みたいだが、誰かは知らん（わからない）」と認識した。
そして客観的な情報（行方不明）から「でも、小松ではない。（小松のはずがない）」と判断した。 小松さん黒い部分あるのに友達は裏切らないのはポイント高いな
エンコーのオジサンがとある漫画家を連想する見た目で笑った 途中送信してしまった
小松さんは悪魔契約みたいに何か見返りがあればいいけど、何もなさそうというか、
自分の身の保証があるだけぽいのがまた可哀想 後ろから話しかけた人を引き込む怪異みたいになってたんだろうな
それで友達が来ちゃって驚いたんだと思う おごちゃんこれ完結したらAmazonでもdlでもいいから販売してくれよ
買うから 113
同級生に小松さんが認識できないとか小難しい話じゃないと思うんだが
同級生視点のベンチには誰も座ってないわけで
同級生は正常で、法蓮さんがおかしな世界に入っただけじゃね？
胎界主見過ぎかもよ 胎界主見過ぎ、って言葉だけ切り取ったらスゲーほめ言葉だよね もし稀男があの喫茶店に迷い込んだら店員も倒してトマト胎界も崩壊させてくれそうだな 胎界主関係なく普通に異界に誘い込まれたってだけでね？
この作品は胎界主見てなくてもは？ってならんし >>123
だとしても店員のお姉さんと小松ちゃんはもう狭間の住人だから手遅れ 暮れ六つは胎界主じゃないから考察に胎界だのリーブのトンネルだの出て来ると
ん？ってなる 一から十まで解説したつもりになって納得できないとか気に入らないとか言ってる長文君はコテつけてほしい 普及した共通の単語使えば皆分かって当然だろう？という
子供染みた考え方してるんだろ
常識という言葉ですら、千人に問えば万の答えが帰ってくるというのに そんなへこまかしい事ばかり言ってるとズンドコベロンチョに怒られるぞ 黄昏の国の説明の時にトマトの絵出てんのな
次の短編から先の展開予想が捗るぜ
こまっちゃんの目が赤かったりそうでなかったりが少しきになる (1)(3)の一枚目。
品書きにトマトマンのアップが載ってる。 正直小松ちゃんみたいな美少女や店員さんみたいな美人に誘われたならそれだけで地獄行きでも許せる >>117
法蓮のときもそうだったし後ろから話しかけるってのが導入っぽいね
新しい都市伝説って感じ
近年高橋葉介っぽいと思ったのは、コミコってサイトのアンダーワールドってマンガ
ギャグ寄りだけど 小松ちゃんが小松菜奈なら、法蓮ちゃんはフルネームなんだ？法蓮草子？ しかし、ホテルの外観怖すぎやろ。入ったらナタで首ぐらい落とされそうなふいんき 小松ちゃんにお手て繋いでもらえるとか泣いちゃいそう >>119
ちゃんと読み返してみろよ
例のベンチについては「小松さんが座ってる」か「小松さんが座ってる箇所が見切れてる」かのどっちかのシーンしかないぞ
小松さんは「ベンチの裏側から背もたれに腰かけてる」から普通に座ってる感覚とは左右が逆になるんだよ
……ちゃんと読み返したら小松さん座ってないわ
無人のベンチを指さして「あの髪型小松じゃね？」と言う法蓮さんを完全スルーする同級生って… 幽霊よりも生きてる人間の方が怖いし
トマト世界よりも現実世界の方が怖い… わかった、違和感の正体
（１）で法蓮さんがベンチに駆け寄るシーンのベンチの背もたれの角度がおかしい >>144
いやあんなどこ見てもトマトしかない世界のほうがぜってぇ怖いよ 普通に読むと
小松さんとしては
よりによって知り合いが引っかかったので助けようとしたけど、
→突き落とされたのでやっぱこのクズ死ね（あるいは、死ぬことすらできなくなれ）って思って
→でも入店後に思い直して（死刑になるほどの悪人じゃないし）なんとか助けようとしたけど、
→お姉さんに丸めこまれたし雨降っちゃったしもうなるようになれと傍観を決め込んで、
→でも最後は…
という話に見える
法蓮さんが現世に戻れたという保証はない気がする（※１）が、まあそれはいいだろう
※１…「ダイナミック入店の次の瞬間店も店員も客もトマトぶぢゃああ」「ファミレス胎界に飛ばされただけ」等 そもそも小松菜ちゃんはなんでトマトの手先になってしまったんだろう
一定の人間を誘い込んだら元の世界へ返してあげる、って話なのかなとか思ったりした
そして法蓮ちゃんのことは、友達というより苦手意識のある同級生って感じだったのかな、とか
挙句突き落とされたりしたので仕方なく誘い込むも、元いた世界みたいに楽しい時間を過ごせたので見捨てられず助けた…みたいな
読んだ人間によって色々違う想像になるんだろうね、このあたりは あの描写で現世に戻れてないとかさすがに思考がぶっ飛びすぎてる気もするが…
もしかしたら小松は行方不明になったあとに
最初にあの世界に引き込もうとしたのが法蓮ちゃんだったのかもしれんね。 99人引っ張ってくれば解放しようとか言われてんのかね
しかし小松はあのワンピースとポシェット買いに行かせてもらえたんだろうか？強炭酸お姉さんと一緒に選んじゃったりしたんだろうか？ >>147
そんな感じよなぁ。
一つ引っかかるとすれば、なぜ最初学校付近にいたのか、ということだが。 田舎のインター出口にああいうぶっ飛んだデザインのラブホ建ってるよね
子供の頃にあそこ行きたいとごねて親を焦らせるのはあるあるだも思う トマトシリーズで連作になりそう。
黄昏の国関連の裏設定がみっしり作ってありそうに感じる。 もうそういう設定祭りは胎界主だけで十分堪能したよ…… うへぇぇぇトマトはもうコリゴリだぁ〜(ﾌﾟﾝﾜｶﾌﾟﾝﾜｶﾎﾟﾜﾜﾜ〜ﾝ ピュアの精神が崩壊した理由がわからん
数千年かけてようやく目的を達成したけどｺﾚｼﾞｬﾅｲ感…
終点で乗り換えたら荒野に放り出されてどっち行ったらいいかわからないでござる
…ってだけじゃただちに精神崩壊はしないよな
リースの精神世界に残っていたピュア精神をソロモンが破壊したから…？ ピュアの思う敗者としての妥当な態度を取ってるだけだと思ってた バンシー種の女が生殖不可能な治療師しか登場しないって事は、バンシー種同士の繁殖はしてなくて全員人間とバンシーのハーフなのかね
ロックヘイムの人種の中で一種類だけ「人」ではなく「種」だし
あとアールヴ人を除くと一番魔法則師が多いあたり魔法則の適正も高いよね >>161
人種でカスタム検索して世界地図見てこい
ただ、バンシー人種が妖精バンシーからしか生まれてないんじゃというのはありうる ピュアの精神崩壊がフリだったって思ってる人、まだいたんだ >>163
あれフリじゃなかったら、なんで純子の命令理解出来ていたり、
ハオウに空の手見せること出来たり、その後回復したんだ、話になるんだが 精神崩壊という言葉を認知症か何かかと思ってるのかな？
少なくとも今の状態を演技でやる理由もない 今回の短編も大体はそういうものだからで納得しちゃうんだけど一から十まで設定解説されないと気が済まない人っているのね >>165
理由ならあるぞ。
形象素の確定権を純子に握られているんだから、
自身が無力化したように見せて崩壊させられなようにする、という。
ハオウに空の手を見せるなど自発的な行動出来て、精神崩壊してる、とか無理があるだろ。 お前は胎界主の何を読んでたんだ…
そもそも確定権が純子にあるのはピュアがわざと負けて確定権が純子に移るように仕向けたわけで
確定権自ら譲っておいて純子欺いて基地外の振りをしているとか、こじ付けの屁理屈もいいところだよ
そもそも精神崩壊は自発的が出来なくなる植物人間化のことじゃないからね >>157
ユダの話を思い出せばいいよ
「彼は主が捕まった後に首をくくった。それほどまでに信じていたのだ」
自分がやってたことが無意味な穴掘りだったと気が付いて、精神がなんともないということは
ピュアがやってきたことはその程度のことだったと、言って回ってるもんだよ 要するに、ピュアに地震が来て井戸の底に沈んだってことで、主人格の変更、あるいは新たな人格が形成されたってこと
それを変性と読んでもいいだろうけど、前の人格が欺く演技、なんかでは全くないだろうね 人格がどうなったかは俺にはわからんけど、ピュアが自分の思った通りの存在になれたのに結果は得られなかったことで諦めがついたんだと思ってる ピュアが信じてきた正しさ、意味は、望まれたものではない、価値のないものだった
意味と価値と乖離、要は本物じゃなかったってことな んなわけないじゃん
どこをどう読んだらそんな結論になるんだよ >>168
負けは認めても、その時点では死ぬつもりはなかったのだろ。
リースの体返すときも自分を作っていたし、崩壊を始めたのは首切り握手の直後だ。 胎界主における精神崩壊は、
＜＞にやられたゼブブ、アスにやられたニキなど、完全に行動不能になるか、
ンチャポコのような狂乱状態として書かれてる。
ピュアのように、純子の命令聞いたり、ハオウに空の手見せたり、知性の必要な
行動が出来る状態を精神崩壊として描かれたシーンはないだろう。 >>177
精神崩壊という言葉は俺のオリジナルでもなんでもなく作中のルーサーが現状のピュアの状態を指した言葉だから
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/11.html
ついでにお前の定義は知らんが、真無我が井戸に堕ちることを自己崩壊言ってる
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-089/25.html
ルーサーの現状のピュアを指す表現である、精神崩壊という言葉がどうしても気に入らないなら変性でもなんでも好きな言い方でいいけど
とりあえず論点はこの状態がフリかどうかってところだからね 最後の挨拶ページでピュアたまは「ピュアは報(われた)」と笑顔で言ってるのだから、完全勝利ではなくてもそれなりに報われたのだろう。
それよかおじいちゃんの加護のなくなったアスちんの今後が心配よ。
あと、ピュアたまにまんまとリースの中に閉じ込められてプッチーーーンしちゃったおじいちゃんの行く末も心配だー。 >>169
自分の気に食わないものはすべて「共有くん」とかレッテルを貼り付ければ解決すると思っている
救いがたいな >>178
>真無我が井戸に堕ちることを自己崩壊言ってる
どこで言ってるの？さっさと責任取って自我崩壊したらどうだ？とは言ってるが。
ルーサーが、ピュアが精神崩壊したと認識したとおり、あれがフリであるか
どうかは、ピュアが実際に精神崩壊したか否かで判断出来る。
そしてこれまでの胎界主での精神崩壊と呼ばれてる描写から知性的行動が取れる
描写はないことから、ピュアは知性的行動を取ってるために
あれは精神崩壊ではない、と判断し、フリであると判断した。 ピュアは精神崩壊したんじゃなくて殲滅部隊にたくしてクソニスみたいに自我を沈めたと思ってた。でも鬼太郎ニスみたいになってるから自我が崩壊したのかな、わからん >>182
ああ、そうだね、自我崩壊だね
文意も伝わらなかったかな？ごめんね
で、君がそういう風に判断するとしても、読者みんながそのように判断できるように漫画は描かれていると思うかな？
何のためにフリをしたか、という説明は2部が完結した時点で、推測でなく漫画としてきちんと説明はされているかな？
それとフリであるのに知性的行動とやらをしちゃったらフリがバレちゃうんじゃないかな？どうしてそんなことをピュアはしたんだろう
なにより、うまく純子を騙し続けており、再起の目があるのであれば、完全敗北、という作者の宣言と矛盾しちゃうんじゃないかな
頑張って考えてみてね
>>183
稀男の精神世界のようにわかり易く擬人化はされてないだろうけどピュアも人間だから奥底にはいろんな想念が渦巻いているとは思う
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-035/06.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
