【胎界主】尾籠憲一総合 163【鮒寿司】 [無断転載禁止]©2ch.net
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無料web漫画『胎界主』の作者、鮒寿司(ふな ことつか)こと尾籠憲一 氏のスレッドです。
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▼前スレ
【胎界主】尾籠憲一総合 162【鮒寿司】
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・次スレは>>950、>>950が立てられない場合は他の人がスレ立て宣言をしてから立ててください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512 を>>1の1行目に入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>184
>読者みんながそのように判断できるように漫画は描かれていると思うかな？
私は全員がそう思うとは一言も書いていない。私の考えを書いている。
>それとフリであるのに知性的行動とやらをしちゃったらフリがバレちゃうんじゃないかな？
ピュアが純子の命令を無視する場合、ピュアから見れば純子の性質を理解してい
ないため使えないと判断され崩壊させられる、と予測した、など説明はつく。
>完全敗北、という作者の宣言と矛盾しちゃうんじゃないかな
この完全敗北は意味は多様な解釈が可能であり、解釈次第で、矛盾させることも
整合させることも可能。 >>184
仮にあれがフリでない場合、
・精神崩壊したピュアがハオウに空の手を見せたり純子の命令を理解出来たのはなぜか？
・アスたちの会話から絶望感を感じてるような描写があるのはなぜか？
・精神崩壊したにも関わらず、稀男の伝言を聞いて直後に目の色を変えて正常に戻ったような描写がなされているのはなぜか？ 今更暮れ六つ読んだからスレ覗いてみたけど
すごい勢いで考察終わってて完全に乗り遅れた
頭いいわ愛情深いわで嫁にしたい法連ちゃん あれはアスの攻撃の結果ではないのでは？だから精神崩壊とは違うと俺は思ってる >>190
丸裸のハゲヤクザが主人公で、町中で若い男を見つけては襲いかかるゲームだよ。 >>190
プレイしてるけど高得点ランカーに丸大豆ニキさんがいたｗ
多分重課金勢だろうし胎界主読んでるやつにしか伝わらないネタを着せ替えアプリで続けてる心意気が凄いと思う >>185
読者がどう考えているかではなく、作者（鮒）が読者にそう見えるように描いているかという質問なんですが
あと純子に崩壊させられる可能性を危惧していたなら、なおさら知的行動した理由が謎なんですが
>>187
命令を理解については、ンチャポコもニキも言語能力は失っていないことから意味のない質問。ゼブブもなんすば言っている。
後描写については主人格になる前の抑圧された純子が外部からの反応でちょっと浮かび上がったように、旧ピュアがちょっと反応したのだとは思う。
ニキもンチャポコもそうだけど精神崩壊しても復活ができたように、人格の消滅を意味していない
ピュアも復活の可能性はゼロではないが、正す力は望まれない風景だと知ったなかでやる意味があるかというと微妙なので ピュアのあれは演技かもしれないし演技じゃないかもしれないし、
精神崩壊したけど自我や記憶がわずかに残っているとか、
考え方は他にもあるだろう
色々考察したり予想したりは大いにやって良いと思うが、
どうせ裏切られるんだし断定口調や押し付けはやめておいた方が利口なんじゃないか
色んな読み方ができるように曖昧さや不明瞭さを残しているのが作品の面白いところなんだし >>193
＞あと純子に崩壊させられる可能性を危惧していたなら、なおさら知的行動した理由が謎なんですが
ピュアが精神崩壊のフリをした理由は、純子に崩壊させられないためであるが、
ピュアは純子の性質を全く知らないために、無理に精神崩壊のフリを続けて命令を無視した結果、
純子が逆上するなどして崩壊させられる危険性を考え、フリであることがばれるリスクを冒しても、純子の命令に従った。
＞ンチャポコもニキも言語能力は失っていないことから
ンチャポコもゼブブも、完全に他者とのコミュニケーションが取れない状態であった。
純子の命令を理解出来たりしたピュアとは比較出来ない。
普段の狂気のゼブブはソロモンの補正が入っており、証拠として大惨事のときアスタロトが
ソロモンのところへゼブブを探しにいったときは、ソロモンが叩くまでなんすばしており理性は完全に失われていた。
＞ニキもンチャポコもそうだけど精神崩壊しても復活ができたように、人格の消滅を意味していない
確かにそうだが、ンチャポコはピュアに、ニキはアスによって支配下に置かれたあと
意識を戻されており、いずれも外部からの施術で戻されている。
＞主人格になる前の抑圧された純子が外部からの反応でちょっと浮かび上がったように
あれは弱体化していただけで、純子は精神崩壊していたわけではないので、
精神崩壊したピュアと比較することは出来ない。
精神崩壊したキャラはいずれも他者の言葉を理解出来るようには描写されておらず、
ならば、ピュアもまたその原則が当てはまるとすれば、ピュアが精神崩壊していた場合、
純子から稀男のメッセージを聞いて、内容を理解し、自らの崩壊を止める、というような行動は取れない。 >>196
修正：
ピュアが精神崩壊のフリをした理由は、
＝＞
純子に崩壊させられないために、ピュアが精神崩壊のフリをしていたとして、 >>196
＞いずれも外部からの施術で戻されている
そーそー。精神崩壊しても外部からなんかすれば回復する世界なんよ。
狂気のゼブブも時折しけーいしてるくらいキグルってたけど、アスとコミュニケーション取れてたでしょ。
そもそも存在承認を得てるんだからピュアの人格も消えてはいないわけで、少なくとも俺は最初から人格の消去の意味で精神崩壊なんて使ってないんだよ
つかフリってのは>>185にあるように君の解釈に過ぎないけど、精神崩壊ってのは作者がルーサーを使って説明してることなんだからいい加減認めよ？ いや、人間誰しも無気力になることってあるだろ。ピュアも正しさが見えなくなって自分が羊飼いになる気が失せちまったんだよ。そんで生成世界で自己主張激しい生き方するのやめたんだよ。 もう 暴走してる様な ものね こいつら …… 私達 死の神獣に 取って代わる勢いよ …… >>198
>そーそー。精神崩壊しても外部からなんかすれば回復する世界なんよ。
ピュアに対していつ外部から何かしたんだ？まさかあの言葉をかけたことか？
それについては196を読んで。
>人格の消去の意味で精神崩壊なんて使ってないんだよ
私も人格が完全に消えるなどという意味では一度して使ってない。
人格の消滅と言い出したのはあなたの方だ。
完全に行動不能になるか、なんすば状態のような発狂状態を指してると、私は説明してる。
>狂気のゼブブも時折しけーいしてるくらいキグルってたけど、アスとコミュニケーション取れてたでしょ
ソロモン補正が入ってることを説明した。196を読んで。
>つかフリってのは>>185にあるように君の解釈に過ぎないけど
これは事実だが、あなたの主張もあなたの解釈でしかない。
>精神崩壊ってのは作者がルーサーを使って説明してることなんだからいい加減認めよ？
ルーサーを使って説明してる、というのは何一つ根拠が示されてないあなたの解釈
である。私の解釈はピュアが純子達に精神崩壊したように見せている、であり
過去の精神崩壊の描写との差異などから解釈を補強している。 >>201
まともな考察や感想もあるから
それではこのスレをみる意味が半減してしまう 短くしたのはやまやまだが、引用するだけで３行超えちまうよ・・・ ひょっとして今の高校生はもう夏休みに入ってんのか？ 日曜深夜にスレに張り付いたりweb漫画で1日を終わらせたり希男はいったいおいくつなのですか(ブーメラン) 眉毛で疑問が２つあるんだがイスラエル王時代の人間ソロモンはアールヴ人みたいに眉毛ボーンなの？伏線？
バンシーと人間の合いの子はなんで全員男も女も太眉ブスなんすか？バッグも愚痴ってたから細眉ハーフの子も生まれるのかなと >>210
おじいちゃんなら昔から眉毛ぼーんだよ
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-027/16.html
バンシー人は基本キナモムム産の売り物っぽいし出て来るのほとんど治療師や男娼だからなぁ
一般人は覚えてないけど一応シャクヨウやウェンティゴは元は細眉バンシー人なんじゃね
鮒的にバンシーと書き分けにくいからあまり出さないのかも >>209
こんなゴミ以下の駄長文との区別もつかんのか殺すぞ まったくだ。精神共有さんは予想が外れたことで宣言通り消えた有言実行の漢だ。
こんなのと一緒にするな。 どこが有言実行だよ
割とすぐにやっぱり俺は間違ってないんと叫びながら帰ってきたじゃん 小松と援交しようとしてる男、よくみたらヨダレたらしてるな。 第二部終わってからスレ覗いてなかったけど短編始まってたのとスレの雰囲気が連載中と変わってなかったのとで二重に嬉しい そりゃ鮒の作風が変わらん限り読者層も変わらんしスレの雰囲気も変わらんよ どうして二度もこんなことしちまったんですか どうして二度もGoogleを怒らしちまったんですか
尾籠陛下
陛下って!
だからそうじゃなくて 耐えられるとか 耐えられないとかそういうんじゃなくて
こいつは読者全員が口座の中身を失うまで
終わらないんですよ 更新なんてこないんです だぁれも来ないんです
オレがあの古代金魚王国で
何度も何度もグルグルグルグル同じ所をグルグルと ピュアが形象素に関して稀男（のたましいを持つ者）の命令に従うのはそういう法則が定められたからであって、ピュア本人の精神活動とは関係ないと思うぞ。
どちらかといえば、召喚者が司神に命令する感じに近い。（真ピュアは半分司神みたいなもんだろうし） 「ちから」そのものは人間には見る事も理解する事もできないが、
それでも「ちから」を利用するために誰かさんが司神をつくった
「たましい」を持つ者は「ことば」を通じて司神に作用する事で「ちから」を意のままにできる
それこそ、なんでもできるんじゃないかと思うくらいに ソロモンのとりまきのたましいっぽいやつら、やたらかわいいよね、うふふ 「胎」の字のつく「胎界」を命一つたりとて生まぬ場所と位置付けた奴はひねくれ者だな
新たな命は女の腹から生まれるものでも男の精から作られるものでもないと >>226
「ピュアは『形象素』を司っている」
「ただしその確定権だけは凡蔵稀男の『たましい』を持つ者に委ねられている」
http://www.taikaisyu.com/00roc/roc-094/04.html
単純に読むならば、稀男が確定出来る権利を持っただけのように思えるが、
確定出来るのがピュアだけであるのであれば、確定させるにはピュアを操れる
ようにならなければならなくなるか。
実際、作中ではわざわざ純子はピュアに命令していたし、 >>229
新たな命が待機してる場所であって
胎その物が命を創り出す訳じゃないからな
男の精と女の卵から作られるんだからな
性教育は真面目に受けなさい >>230
司神もそうだが、司っている、というのはやりたい放題できるって意味じゃないぞ
あいつらはほとんど「法則」そのものみたいなものだからな
まあ、やろうと思えばできるんだろうけど、確定権取られちゃあねえ… 司神の司ってる力をテミス使って確定権奪えば無力化できるかっていうと >>232
俺も何でも命令出来ると書いたつもりはないぞ。
稀男の魂が確定権を持っていても、ピュアしか実際には確定出来ないのであれば、
法則が矛盾しないようにするには、形象素の確定に関して、ピュアの意思に関わらず、
純子の命令通りに動くようになるしかない、と書いたつもり。 >>234
あれは稀男はもともとピュアを負かして（出し抜いて）叶える予定の願いだったのだから、
叶わなければ稀男がピュアに勝った事にはならない。
ピュアは「終点」にたどり着き、「ピュア」から「稀男」に「乗り換え」たんだよ。 …稀男クンに勝たせない限り、流れをリセットできないじゃないか。
ピュアは運ぶ力では稀男クンには遠く及ばないのだから、ピュアのつくる「流れ」で稀男クンの作る「流れ」に逆らうことなどできはしない。
もし、そんな事をすれば、たちまち溺れてしまうだろう。
だが、稀男クンに一旦ゴールさせれば、「流れ」をリセットにできる。
そうなれば、ピュアはどこへでも歩いて行ける。
ピュアより強力な胎界主の作る「流れ」に逆らいでもしない限り、およその物事はピュアの歩む方向へと運ばれていくのだから。 >>226だと、ハオウとのやり取りとか、最後自分から歩き出すとこがちょっと微妙になるんよね…
ラスト直前に童話本に反応してたぽい？から、何かしら変化あったのかもしれないけど 道連れとか普通にネタバレちゃうんかいという思ってしまうから、多分どんでん返しがあるんやろ（遠い目 白黒にすることで第３部開始が早くなるのなら短編集は白黒でも構わんのやで→尾籠氏 深夜にやってるホラーの短編ドラマみたいな雰囲気だ
こういうの好き これはこれでホラーっぽい雰囲気が強調されて思ったよりいいかも
ってか短編って1つ終わらせたら少しインターバル置いて別の短編が始まるとばかり思ってたから1つ終わった次の週から普通に新しい短編きたことにびっくりだわ ページ数決まってるの多かったし、よくあるネーム作成のためのインターバルはいらないんだろうな
胎界主書きながら息抜きに考えてたのかわからんがすごいな 更新きたか。
カラー取ったら、なんというか丁寧なラフみたいな作画なんだな。
ところで、鮒さんへの支援ってメルマネが一番いいの？ カラー無しでも普通に見れるけど、普段から色の使い方とかくそ巧かったんだなって
今更ながらくそ理解できた。ルーサーのちんこ食べる 見える、見えるぞ、嫁が道連れにされちゃって、
真面目に話を聞かなかったことを後悔する夫の姿が！ 2コマ目の幼児のケツプリプリで草
モノクロすごくいいじゃん サラリーマン稀男みたいな造形でワロタ
表情の見えない幽霊？みたいなのはモノクロの荒い線で雰囲気があっていいね フルカラーで当たり前だったから作風まで違って見えるな >>251
オレも今回初めて気が付いた
改めて見返すとすごいな
暗い雰囲気とか胎界の不気味な雰囲気とか色使いで見事に表現してる
話の面白さばかりに目が行ってたけど塗装が天才的だわ 10周目くらいだけどアス様の目がかなり見えるようになってきた http://www.taikaisyu.com/26-13/16.html
って、結構興味深い話だよな
「レックスの長男」は「胎界主にさえなれなかった」が、
レックスが殺したとは言っていないし、ザコというわけでもなさそうだ
そもそもレックスが人間の女性と交配したのかどうかさえ定かではない
「子供の頃にあった色とりどりの扉は朽ち果て…」と言っているが、
逆に言えば、胎界主でなくとも、子供のうちは色とりどりの扉は開いているのだ
つまり、ピュアが様々な魂の扉を開く事が出来るのは…ピュアが「子供」だからだ 道連れの扉絵右下にあるのってなんだ？
1Fの建物が張り出した部分だろうか
3ページ目の左2コマ目に扉絵マンションの外観写ってるけどフキダシで絶妙に隠れてて確信がない 普通の漫画と比べてもだいぶ手抜きに見える
やっぱり無茶なスケジュールだったんだな
フルカラーと更新頻度両立してたこれまでが異常だったんだが
Web漫画なんだからもうちょっと楽にやってもいいんじゃないかな
個人的にはクオリティ優先して欲しい 短編でお茶濁してる間に3部詰める予定だそうだから
短編を全力にするとその分3部が遠退くんじゃないか 鮒さんの好きにやってくださればええよ
俺は充分楽しめてる 8層の地獄と魔界、天界、夢想胎界、それに王族魔王たちの専有胎界…
足してもぜんぜん256に届きそうにないというか20くらいしかないんだが、他のヘイムは一体なんなんだ？
「塔」はともかく、生成世界内で胎界主の作る「胎界」はヘイム(次元世界)じゃないよな まぁソロモン七二柱とかいうて数人しか出てきてねーし、バトル漫画とかでも１００天王とかいうても序列上位の奴らしか出てこやんやん >>265
地獄だけじゃなく天国も階層構造だぞ
同様に他の司神の胎界も階層構造をしていてるとすると
47柱が平均5.5階層持ってるだけで256超える ソロモン72柱のプロフィールはゴエティアか何かでちゃんと設定されてるだろ
でも次元世界の話は詳細が不明とかそういう話じゃなくて、何なのかすらわからん
「運ぶ力の胎界」とかがヘイムだったとして、47個あったとしてもぜんぜん足りないし…
「天国」「地獄」「魔界」「夢の世界」みたいな人間に存在承認されてる異世界は100個も200個もないだろ 何なのかすらわからないがそういうモノが存在する世界観なんだ
ってところで納得できんのか >>267
そういうことか、すんごくよくわかった、ありがとう
侵入不可能の絶対素数胎界だけじゃたましいを取りこめないから、
司神1柱につき、少なくとも2つの胎界が要るな
（生成世界で集めても良いし、そもそも「要る」からといって「有る」とは限らんが）
>>269
胎界は想像の世界なんだから想像できないものであるはずがない
>>270
そんなのあるのか
ありがとう買ってくる 「十分楽しめてる」っていう人は大体が限界ギリギリにいるんだなって ラスボスが勃起ショタとかいう意味不明なことを本編でまたやられても不評しか買わねぇから、
鮒は短編の今のうちに欲望放出しとけばええんや
むしろ無毛更新するって手段もあるで 鮒さんの漫画を楽しむのと糞レスに寛容なのはまるで別問題だからね カラーじゃないのか、と思ったけど
白黒でも素敵やん
もうホラーの季節になったなぁ >>274
放出仕切ったら3部描くモチベまで下がるだろ 作画の良さは漫画の質にとって当然重要なのだが、ワンパンマン原作、けものフレンズとか見る限り、
面白さとか見続けたいと思わせられる要素ではないっぽいのよな。 ピュアがデコイからこころの緒を引き抜くシーンのピュアの顔、なんかまともに見えるんだよな… デカトンかわいいよね
ガルウ大好きハオウ大好きデュラハン大好き
しかもバカっぽく見えて意外と賢いっていう（性格はバカだけど）
単独で、しかもたった一度の遭遇でソロモンを手詰まりにしたあたり、どっかの王族魔王どもとは格が違うよね
いや、まあ、四大神獣だからあいつらとは実際に「格が違う」のだが…
なお、オシリス・ハデスが降りている状態でも六王に圧勝されていた模様
オシリス・ハデスの神獣は四大神獣のレイスしか登場してないし、
レイスが「コンティニュー」するような事態になってた（早い話が殺されてた）って事？ >>281
生体金庫でレイスワイトヴァンパイアの好感度上げてから落とすのほんとずるい
ガルウは好きになれなかったけど、ニキにやられたとこでさすがにかわいそうになった
ハオウは我のだっ 今回の短編、モノクロのせいもあるけどサツバツ世界臭が凄い 道連れのモノクロ好きだけど鮒氏本人は不満みたいだな
次はカラーに戻すって言ってるし
モノクロで描いても思ったほど効率が良くなかったのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
