EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★105(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★98(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★99(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★100(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★101(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★104(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★102(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★103(IPなし)
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured このスレはIP晒しです
IP晒し無しはこちらへ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1676431680/1
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★105(IPなし) スレタイにIPなしとあるのに表示されるのはルール違反ではなかろうか。 慌ててワッチョイ無しを立てたってことはEV推しが工作員なのが分かったなw とりあえずBEVは筋が悪すぎるよ
走行距離を稼ぐためにはバッテリーを増やすしかなくてバッテリーを増やすほど重くて高額になる
しかも搭載バッテリーが増えるほど環境負荷とCO2排出量が増える
一度作れば半永久的に使えるならまだしもバッテリーはナマモノであり経年劣化で産廃になる
BEVには数多くの部品が取り付いているがバッテリー寿命と同時に廃車コース
それでも電気で動かすから脱炭素なんでしょ？というなら救われるものの日本では7割から8割の電力は火力発電由来なので電気を使うほどCO2が排出される
廃車になった後のEVリサイクルも前途多難
バッテリー原料と素材メーカーの多くは共産圏が握っている >>6
航続距離をお金で買うという感じだもんな
それでいて重くなっていくわけで
モーターはいいんだよね
ただバッテリーにほぼ全てを頼ってる時点でどうなんだ？と思う EU議会の決定がどうこうの話があるけど、EUつっても自動車生産国なんて一部でしかないわけで、それ以外の国は好き勝手にEVシフトマンセー言えるわな。
あいつら体良く身内でイキってるドイツ叩きしたいだけちゃうんかとw
欧州自工会が崩壊し出してるし、今後面白いことになりそう。 >>7
それこそヨーロッパなら国を跨いで長距離ってまだ分かるけど日本でプライベートでそんな長距離走る人ってどれ程居るのかと
バッテリーは程々にしておいて目的地充電と経路充電を効率よく整備する方がいい >>9
オマエ、自分の車ってモノを持ってないから
目的地充電と経路充電だけでOKなんて妄想しちゃうんだよｗ
たった100km走行分の燃料（電気エネルギー）の充填に30分以上もかかることのウザさが
全く分かってないｗｗ >>9
ちょっと遠出や旅行すれば数百キロ走るのは日本でも普通だと思うが。
欧州のバカンスだと途中一泊して千キロコースもあるから、それよりは短いってだけで。 >>13
日帰りでいく範囲なんて多くの人が長くて300km程度でしょ
東京軽井沢往復程度だよ
それに少し余裕持たせた航続距離と現地で充電できる設備と途中の高速SAPAで150kW以上で急速充電できりゃ大抵の人は問題ない
1日500kmとか600km走る人なんて少数派 >>14
1日に300km乗るなら、満タンで1000kmくらいの航続がほしくなる、ってのが分からないのかｗ
それも、満タンにするのに充填3分でもそうだ
ま、車も持ってないエアプさんには分からないんだろうねｗｗｗ >>16
それが乗用車としての「常識性能」なんだよｗ
その常識の性能がまるで「劣化」しているのが、電池式のEV＝BEV んで、乗用車の常識性能すら知らない車エアプ爺さんは、
なぜか複数回線での復垢までつかって必死ｗｗｗ >>14
その東京軽井沢片道約150kmの行楽を例にするとさ、
EV信者イチオシのモデル3LRですら、満充電で出発しても、途中充電無しで帰宅できる保証は無いというのが問題なんだよ。 有名行楽地は給油待ちが大変なんだよな
できれば無給油でいきたい
EVが主流になったらどうなるやら >>20
ロングレンジという名を持つ車ですらそのざまだ。
ほどほどのバッテリーなんて言ってたら充電デスマーチにしかならんぞ。 急速充電は30分間必ずしなければならないという謎の義務感 >>23
10分や15分で切り上げることに意味がある状況ってほとんどないと思うけど？ 軽井沢ならアウトレットでもゴルフ場でも充電できるだろ
現地まで行って滞在もせず日帰りすんのか？w >>25
俺は東京からだと軽井沢は日帰り無問題だな >>26
練馬か大泉からそんなに離れてなければ往復余裕かもね >>25
では軽井沢以外の場合は？
アウトレットやゴルフではなく山登りに出かける場合、登山口で充電可能？
全てが車の充電を念頭に置いた行動を要求される行楽なんてノーサンキューだわ。 アンチは責任取れるのか...
【自動車】ガソリン車、35年に禁止へ ＥＶシフト加速 ＨＶやＰＨＶも販売禁止―欧州議会が採決 ★4 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676437709/ >>29
君は日帰りで往復300km運転するうえに現地で登山までするの？
復路は眠眠打破を何本飲めば安心できるかなwww
そういう人にはべつにEVを無理に勧めないよ >>31
BEVを勧めることができる人って1%くらい？
コストの問題もあるしなあ >>30
内燃機関アンチ？
欧州以外どこもガソリン禁止なんて言ってないのに（笑） >>24
いや、1時間毎に休憩するとして30分間急速充電が必要な車種ってどんだけ電費悪いんだよ。 >>34
一時間ごとに休憩とか大真面目な顔して言うから車エアプとバレバレなんだよ。 >>31
軽登山なら普通にあり得ると思うし普通にやったことあるが？
300kmと大仰に言うが、渋滞なければ高速で片道２時間かからん距離だぞ？
朝家を出て山の頂上で弁当食って下山して夕方帰宅で眠眠打破とかどんだけひ弱なんだ？？
その辺、車エアプは距離感が違いすぎるんだよなあ。 >>35
別に2時間毎でもいいけど、それでも2時間走行〜30分間充電になるサイクルってどんな充電器とどんな車の組み合わせ？
俺は3時間でも4時間でも余裕だぜ〜とか言ってるバカは公道走るなよ もし、2035年までに後世の世代までこの遅れにより海外輸出産業を失うことになったら
アンチは国益を損ねる妨害活動家としてその責任は重いね >>36
＞300kmと大仰に言うが、渋滞なければ高速で片道２時間かからん距離
速度違反じゃん。早く警察に出頭しろ なんかBEV推進者は内地基準の話ばかりで、冬季北海道の場合のことなんて何にも考慮してない気がするな。
冬季の北海道って高速道路は降雪や凍結の影響で通行止めになったり、除雪等や冬型事故の影響で通行止めになることが極々普通のことなんだよな。
要するに長距離移動を含む運行の場合は、高速道路が利用出来なかったり途中で降ろされる場合も予め想定しておく必要があるんだよな。 >>39
な、やっぱり車持ってないと往復とか片道とかの概念が希薄で距離感が頓珍漢なんだよ。 >>42
きっと２時間！３００キロ速度違反ブヒーとか歓喜してたんだよ >>37
ふむ、無学な俺に教えてくれ。
たとえば高速のSAにある充電器で15分充電して何キロ走れるの？ >>25
では軽井沢以外の話として、例えば冬季北海道の石狩管内～ルスツ経由～ニセコというプランを組んだ際に、お前さんなら具体的にどういった運行計画を立てる？ >>38
EV化を遅らせて日本を骨抜きにしたい他所の国の人なんだろう
スマホもガラケーから上手く移行できず実際そうなっちゃったし
それかガソリンスタンド関係者とかか EV化なんてこないって声高に騒いでた連中は少しずつフェードアウトしてくんだろうね
バカだなぁEVも頑張るって言っときゃいいものを >>44
彼らは往復や片道の概念すら曖昧だし、もっと言えば安全マージンの概念さえ無く、カタログスペックの航続距離まできっちり走り切れる前提でものを言うからね。
テスラなんてまず新車の段階で無条件にカタログスペックから100キロ割引
https://teskas.net/forums/topic/56679/
さらに気温でそこから５割引もあり得る
https://news.yahoo.co.jp/articles/98be7f78d946e406a3ead6dfd7736f9dbe0a9a15
更に、最悪でも50km程度は安全マージンが欲しいとなると、上記のソースから、環境によってはフル充電から170km程度しか保たないということになり、片道100キロのドライブですら途中充電で時間の浪費を覚悟する必要があるのが現実。
EV信者イチオシのモデル3LRですらこんなん。 >>38
逆逆
BEVで日本を欧州みたいにボロボロにしたいのよ
利権をChinaに吸われているだけなのにね 今更新しい事は覚えたくない50代前後が足枷になってるのは間違いない >>48
都市部(＝人々が多く住み生活圏を築いた場所)にて、世界トップクラスで降雪量が多いという部分が重要であり過酷さの象徴なんだけどな。
極論人々が誰も住んでない場所では、アルペンルートの雪の大谷みたいに10m積雪しようが20m積雪しようが別に人々の生活に支障は生じないものだよ。 >>52
そもそもBEV自体は別に新しい物でも何でもないぞ。
それこそ市販化された軽BEVという形態だって、スバルが30年近く前にKV型サンバーでリリースしている。
しかも構造的にはエンジンをモーターに変えただけの物で、多段トランスミッションを介した駆動だから最近の一段固定トランスミッションより機械的構造自体は優れる物だよ。
ちなみにオレの場合は別に電動機駆動という部分自体は批評しないよ。
単にBEVという蓄電池単電源式の物は実用性が低い故に批評するといった話になる。 >>51
おんなじことをスマホのときも言っていたね、結果家電はボロボロだよ。
内燃機関車活動家さん。
佐藤社長はBEVファーストって言ってるよ
例え形だけでもそう言うべきなんじゃないの？ だからスマホはEVと比べて必要な電池の容量がないし電力消費量が全然違うってw
流石に欧州みたいにボロボロにしたいは言い過ぎだと思うが BEVをスマホや家電製品と同一視した思考の人って、機械や電気のことろくに知らない素人なんだろうな。
そもそも自動車がどういった物かもろくに理解できてないから同一視した解釈になる。 >>55
だからみんな形の上では否定してないじゃん
2035からEV(いわゆる電動車)しか新車販売されないよってところは噛みついてない
中身としてのBEVは激烈不便で不経済かつ環境破壊でCO2が増えてしまうゴミ屑だよねってだけ 実際車を所有してる者としては使い勝手がメインカーとして使うならガソリン車より劣るわけだから買わないかな
まあHV等は取り敢えず残ると思うが純ガソリン車はなくなるだろうから今のうちに純内燃機関に乗っとかないとなという思いもあるけどな そしてBEVを信奉してるここに居る人達はほぼ全員BEVに興味なんて無いし購入予定も無い
BEVに興味があって購入意欲があるのは否定してる人達ばっか >>45
高速のSAでガソリン20リッター給油したら何キロ走れますか？くらい愚問 いつまでたっても全然EV化の流れ止まらないじゃない
これどうするのよ >>65
そうだね、蛇口からポトポト滴る水滴のような流れだけど >>62
今までの化石燃料車下げEV上げはその先のEV規制ありきだったということだ、自動車規制の先にカーボンニュートラル社会があるという事だね、さすがアメリカ >>62
提出しても通るかどうかは別だけどな。
結果を生暖かく見守ろう。 >>61
EV所有してる人がこのスレは非常に少ないからな
EVなんて買える環境にないのか買えないのかは知らないがw >>61
確かにここのBEV推進者って実用上の話が全然出来ない時点で、自動車が買えない貧乏人か、運転免許すら取得できない甲斐性なしか、推進行為で承認欲求解消を見出だす精神障害者か、推進行為にて利益を得られる利権者ばかりな気がする。
てかBEVにおける実用性の低さと様々な問題点を克服した物であれば、オレの場合は普通に買っても良いと思えるんだから、まずは実用上のプレゼンにおいてきちんとしろよと思うわ。 >>64
よう愚者
ガソリン車で例えてもわからないようだな愚者 >>55
スマホも家電も補助金ぶっこんでいないよ
まだBEVファーストなんて捏造してんの？
「BEVファーストの発想」が正しい
日本はHEVで結果を出しているわけで
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg >>65
母数が増えればそれに比例して問題点も顕著に表れるようになるわけだし、どうせ馬鹿共は経験するまで解らないんだから、いくところまでいった後一気に破綻した方が良いかもね。
一度大規模で無謀規制による普及化失敗を経験すれば、禁酒法失敗みたいな感じで緩和されることになると思うよ。 CO2削減が目的ならBEVより先にHEVが正解
この事実はどうやっても崩せない
https://newswitch.jp/p/35618
トヨタ自動車の最高科学責任者（ＣＳＯ）でエグゼクティブフェローのギル・プラット氏は日刊工業新聞などの取材に応じ、電気自動車（ＥＶ）がカーボンニュートラル（温室効果ガス排出量実質ゼロ）の唯一の手段とする議論から脱するべきだと主張した。資源不足でＥＶの生産量は限られるとし「ハイブリッド車（ＨＶ）やプラグインハイブリッド車（ＰＨＶ）の比率を高める方が二酸化炭素（ＣＯ２）削減効果がある」と述べた。
プラット氏は地政学リスクや需給逼迫（ひっぱく）で、電池材料のリチウムの価格が急騰していると指摘。「１００台の内燃機関車のうち１台をＥＶに置き換えるより、同じ電池容量で作れる９０台のＨＶに置き換えた方が３０倍のＣＯ２を削減できる」とのデータを示した。巨額の投資が必要な充電インフラや、再生可能エネルギーの不足など「整備には時間がかかる。現実を踏まえた議論をすべきだ」と強調した。スイスで開かれた世界経済フォーラムの年次総会（ダボス会議）で同様の説明をしたところ、聴衆の半数が賛同したという。 >>71
答えられないなら黙ってろよエアプw
SAで10分充電w もうEVシフトで確定なのに今更何を議論するのやら。。。 >>76
厳密に言うとEVの中で何が主流になりシフトするかという部分だね。
ちなみに社会通念上EVという用語は、BEVを指し示す場合が多い故にBEVシフトに関しては未確定だよ。 まあ、同じ航続距離でもガソリン車の方が安心感があるよな。
適当なところで給油すれば良いから。給油や順番待ちに何十分も費やす事はまず無いし。
EVはさらに炎天下や極寒の場合バッテリー容量が少なくなるし冷房暖房使えばガソリン車より航続距離の減少量は多そうだし。 >>75
よう愚者
他人の使っているプリウスの平均燃費なんて分かるわけないだろ愚者
平均80km/hで走るか120km/hで走るかでも燃費はぜんぜん違うんだぞ愚者
エアプなんて言うのは自分でクルマに乗れるようになってからのほうがいいぞ愚者 >>78
ガソリン車は充電という煩わしさがないからな
自宅充電って何気に面倒くさそう
これは人によるだろうけど
俺の遊び用軽スポは満タン500キロ
実際は300キロくらい走ると安心のため給油するけど
EVはやはり遠出となると不安感がある
そもそも軽サイズのEVって航続距離が絶望的 【速報】フォード ヨーロッパで約3800人削減へ EV普及に伴う事業再編で
2023年2月15日 4時28分 NHK
内燃機関車執着社員斬り
「急速に変化する市場環境と競合他社によるEV市場への参入拡大に対応する」として、EVシフトに伴う事業の再編の重要性を強調
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1676430996/ モノには適材適所というものがあって、BEVは自宅充電中心のシティコミューター程度で良いんだよ。
電動アシスト自転車やシニアカーもあのサイズだから定着したのであっで、電池いっぱい積んでロングツーリングもできる電動アシスト自転車とか自分で温泉保養地に行くこともできるシニアカーとかいらんだろ。 >>79
だったらお前さんの乗ってるEVでの普段の実使用感覚で答えてくれや。 >>83
それじゃ事実上BEVの市場規模として旨みが乏しい故に、市場規模が大きい郊外や田舎相手に無理強いしてでも推し進めたい考えで、性根の腐った商売根性持ちや利権者が一定数居るんだろうな。
それこそ中国がその典型例だわな。
てかオカルト系で中国が原因の第三次世界大戦勃発予知があったが、その予知によると結局中国が敗戦国になり様々な解禁が成されるらしいから、最早その通りになって中国は一度手痛い目に遭った方が良い気がする。 >>83
その通りなんだけど、シティコミューターとしてもBEVは利便性と価格で軽自動車に派が立たないのが現実だからなあ。
反面、倉庫内のフォークリフトなんかにはバッテリー駆動が理想的だから、補助金なんか無くても普及してるし。 >>84
日産サクラだからクルマで遠出なんてしないんだわ愚者
長距離運転なんて体力と金銭の無駄だから遠出するときは飛行機とレンタカーで済ませるんだわ愚者
日産リーフ時代にも富士五湖か草津温泉くらいしか行かなかったから困らなかったんだわ愚者 >>87
へー、リーフからサクラに乗り換えたんだね。
かなりレアケースだと思うし、どんどん比較や使用感を語ってよ。 >>88
コンパクトで取り回しが効くしレスポンスが早く走行性能が高いから毎日走って飽きないんだぞ愚者
だからリーフ時代より今のサクラのほうが走行距離伸びてるんだわ愚者
ガソリンの匂いが好きな化石車オタクの愚者にはわからない感覚だろうな愚者 昨年のEV世界販売ランキング
1位 テスラ
2位 BYD
3位 SAIC
4位 VW
5位 ボルボ
VWは全方位でつえ
未来がEV来てもHV来てもどちらも強い
https:
//maonline.jp//articles/tesla_barely_defended_worlds_best_in_2022_ev_sales230213 リーフeなら代車で乗ったことあるけどサクラはないな
EVの走りは良いと思う
ただ個人的には高揚感が足りなくてな
まだガソリンスポ車好き
これはあくまで個人の感覚だからEVの走りが良いと
思う人も勿論いるのはよく分かる >>91
中華の内容不明瞭（笑）の数字は除いて、全世界（中国除く）の数字で見ないと本当の所は分からん
そうすれば、日米欧の先進国市場ではほとんど売れてない「3流無名ブランドのBYD」みたいなのが
省かれてすごく分かり易くなるんだが >>94
そいつ>>90は、リーフもサクラもどっちも「エアプレイ」にしか見えないんだが（大笑） >>70
単純に自動車としての使い勝手が優れていたらBEVを選ぶしそうでないならガソリン車を選ぶだけのことなんだよね
そして今のところガソリン車を手離してBEVに乗り換える予定は無い
10年経ったら少しはマシになってると良いけど
このままだと2033にガソリン車とHVで悩む感じになりそうだと思ってる >>95
知ってるw
せめてリーフからモデル3に買い替えたとかならもう少しリアリティあるのにね。
車のこと知らないから、単純に新しい物に買い替えたストーリーが浮かぶんだろうね。
EV信者の書き込みが途絶えたと思ったらニュー速+のEUスレで暴れてるのが笑えるw >>97
中国でもスタンド平日赤字じゃどうしょもねえな 理由？
充電設備(自宅含めて)の問題
電池劣化時の交換コスト
そもそも車両自体の価格が高すぎ 何らかの事情があってBEV儲は書き込むことが出来ないのかな？
まあバッテリーで動くと脱炭素じゃないのと考えるところまでは自由だけど
自動車として使おうとするとバッテリーを700kg搭載する必要がありますとなった瞬間に
それを世界中の人に使ってもらうのは無理だとなるのが普通
世界の自動車保有台数は15億台くらいであり
全てを置き換えられないならBEVは絵に描いた餅だし
全て置き換えたときにCO2排出量が増えてしまうのであれば何のためにやってるのか、小学生のお遊びレベル >>94
リーフが5年目車検になる手前で新型車が出たから乗ってみたかったからだぞ愚者
買い替えるタイミングなんてそんなものだ愚者
>>95
他人の書き込みを勝手に否定するな愚者
それだから愚者から抜け出せないんだぞ愚者 >>102
お前の大好きなハイブリッド車もバッテリーで動くんだぞ愚者
しかし他人のカーライフをエアプと決めつけるようではどうしょうもないな愚者 >>104
1台あたりのバッテリー量が全然違うんだぞ愚者
>>74 >>104
そりゃガソリン車にもバッテリーは積まれてるわな
それがどうかしたのか？
算数もわからないからカズも数えられないのかな >>96
まずBEVに関しては第一段階として、BEVの性質に特化した多段トランスミッションの開発が大きな分かれ道になると思う。
そもそも蓄電池の化学的原理上の問題として内部抵抗の影響は回避できない故に、単位当たりの消費電流量が増大すれば反比例して電圧降下が生じることになる。
そして電圧降下が生じればDCDCやDCACの入力段印加電圧降下と同義であるから、出力段電力に対する入力段電流の増大が無限ループ化することで悪循環が生じ効率が低下する一方になる。
そこで電動機の軸駆動力において別途トルクアップ率を任意変更できる多段トランスミッションを組めば、様々な走行抵抗に応じたトルクアップ調整およびフィードバック負荷低減調整が可能になり、電動機のトルク負担を低減することで低電費化を図ることが可能になる。
実際未だ今ほどの蓄電池技術も電動機技術も発達してなかった30年近く前に、スバルは5MT搭載のサンバーEVで今と大差無い航続距離仕様の物を市販化していたからね。 >>107
君はオームの法則すら理解できていないことを自慢したいのかい？
ばーか >>108
まずオームの法則を理解してなければ、そもそも趣味で楽しんでいる電子工作としてArduino弄りなんかできんよ。
ちなみにオレが>>107で言っていることは、まさにオームの法則を理解しているからこそデコデコ等における入出力電力変換の問題点や電動機におけるインダクタ電流の問題点を示唆しているんだぞ。
てかオームの法則すら理解しておらず馬鹿なのはお前さんの方だよ。 >>104
お前さんはそもそもBEVとHVでは駆動用蓄電池の用途自体が全く違うことを理解してない愚者だな。 >>107
ZFとか取り組んでるけど価格とのバランス考えると2段ぐらいが適切
トラックなんかの重い車でせいぜい3段だってよ >>111
HVの代表格であるプリウスはBEVと違い、高負荷等で蓄電池エネルギー利用では不利になる場合はエンジンエネルギー利用に切り換えることすら理解してないお前さんの方が頭大丈夫か？ >>112
まぁ確かにATが当たり前になってしまった現在は、MT化でコストを抑えるという手段はニーズ的に使えないか。 >>115
テスラにメリット無さそうだけど補助金投入でもするのかな？ >>116
アメリカの充電網の拡充に協力するんだから、何らかの見返りはあるんじゃない？推測だけど。 >>117
まあそうだよね
テスラ社だけじゃなくてテスラ車ユーザーにも何らかのメリット無いと受け入れられないよな 一体何が？ 日本の中古車対ロシア輸出が急増
https://www.recordchina.co.jp/b905917-s25-c20-d0052.html
ロシアは日本の中古車最大の輸出相手国となっている
ウクライナ戦争勃発後、物流が回復し、ロシアの輸入業者が
制裁対象外の中小銀行で決済できるようになったことで、再び増加に転じた
また、日本は600万円を超える自動車のロシアへの輸出を禁止すると発表しているが、
実際には中古車の大半がこの措置の対象外になっている アメリカ人もロシア人も中国人もガソリン車欲しすぎて中古の日本車輸入しまくってんのな >>120
欲しいのは純ガソリン車
スポーツカーは世界的に争奪戦よ トヨタですら方向転換したのにEVアンチは現実を見たくないらしい
ベータプラズマガラケーをいまだに使ってそうなアホw >>122
実用的にメインカーとして使うならまだ不便だから買わないんだけどね
まあバッテリーに全てを頼る車に懐疑的でもあるけど
当たり前だがとても便利なら補助金なしでもっと普及してると思うし
アンチ云々言ってる奴は現実的にEV運用してるか知らねえけど使い勝手の問題が大きい >>122
お前さんってもしかしてそもそも自動車を持ってないのか？
携帯電話の場合はスマホの方が便利だから当然の結果として普及したが、BEVの場合は不便な部分が多いから普及してないという現実を見てないお前さんが現実逃避しているだけだぞ。 BEVは不便な部分を如何に改善して使いやすくして普及させるか？って課題で国やメーカーが取り組んでる
何で取り組むかというとそこには各国各メーカーの色んな思惑がある訳だが、HVで成功したトヨタでさえEVファーストの発想で事業を見直さないと、という状況になってるのが現状
その現実から目を逸らしてはいけない https://news.yahoo.co.jp/articles/68d9244bee61ac5def5ed3c258905a0984abd08d?page=2
ウクライナ情勢が長く続き、エネルギーが足りなくなれば、「BEVよりもハイブリッドだ」と戻される可能性はなくはない
佐々木）今回のウクライナ侵攻で、エネルギー問題が急浮上しているではないですか。実際、いま日本で走っている車のすべてがEVに切り替わったら、電力がまったく足りなくなると言われています。
飯田）いま、すべての車がEVになったら。
佐々木）「その状況をどうするのか」と章男さんは言い続けていました。ウクライナ侵攻の事態が長く続いたら、この問題はそう簡単には終わりません。「それならば、やはりBEVよりもハイブリッドだ」という考え方に戻される可能性もなくはない。欧米も「EVだ」と言っていたわりには、エネルギーが足りていません。
飯田）欧米でも石炭を燃やしているではないかと。 >>125
それはそうだね
BEVがHEV並みに便利になれば普及するよ
価格もね >>122はBEV所有してるの？もしも違うなら単なるブーメランだから鏡見てた方が良いよ 今後は日本といえば中古車
今後は日本といえばガソリン車
今後は日本といえばロシア・イスラム国
ヨーロッパの嫌いなアンチはなんで ｳｪｰｲ＼(^o^)／ なん？ >>125
トヨタの場合EVファーストと言っても、それはHEV、PHEV、FCEV、BEVの順なんだわ
まぁ、EVに関してはトヨタが世界トップの技術を有するメーカーだから何やるにしても余裕だろ うちの周りでもＥＶ買うという人いないぞ
やっぱり雪が怖いらしい
あと買うにしてもセカンドカーとしてだ >>130
ハイ ザンネンでした〜
ごめんなさい、会見聞いてね〜
トヨタ 佐藤次期社長「BEVファーストの発想で事業のあり方を変えていく必要がある」
https://response.jp/article/2023/02/14/367582.html
下げてあげてくれてサンキューーーー アンチは航続距離、航続距離ってドヤってるけど4人で移動ならまだしも1人で化石燃料使って長距離なんて本来恥じるべきことなんだぞ
そこをわかっていないね >>132
ふーんトヨタの言う通りだとすると2026年のレクサスEVで
BEVファーストとほざく訳だ？
BYDファーストの間違いじゃないか？ >>132
社長のコメントの細かな表現にまで頼るしかないのかEVの信者はｗ
欧米メーカー見ても分かるとおり、そんなの約束でもなんでもない、その通りにメーカーがやる
と言う保証もない
見ててな、これからのトヨタｗｗ
トヨタ技術の看板モデルのプリウスにBEVなんか載るわけがない、EVならFCEVだよｗｗｗ
トヨタはプリウスは売る気満々だし、BEVじゃ売れっこないからなｗ >>133
それと普及と何か関係あんの？
実際そんな基準で車を選ぶ奴なんて少ないぞw うわーやっぱ能無しのEVアンチはベータいまだに使ってるのかw
>>124
専門用語使ってわかったフリをしている馬鹿だけはレス飛すんなよな >>138
能なしのEV馬鹿信者はマトモな議論をすることすら不能のようだｗ >>138
補助金無しで大衆はVHSを選んだけど補助金無しで大衆がBEVを選ぶのはいつになるやら
50年後くらい？ >>129
これが内燃機関アンチの妄想か
正しくは日本はHEVでCO2削減ナンバーワン
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg >>122
日本でEVの普及率が10%くらいにまで上がってからかな、今買っても不便なだけ >>138
ん？お前さんってもしかして日本人ではない外国人なのか？
これは自動車を運転したことある人なら解ってて当然の話になるが、日本の環境は現状最新のBEVであっても不便さが生じる環境だぞ。 >>143
登録台数の10%とすれば、永遠に達成不可だろうな >>133
1人でBEVに乗るのが一番環境負荷が高くてCO2排出量も多い
目の前でガソリンを燃やすガソリン車より悪いんだからお察しレベルの劣悪ぶり
なんだけど目の前でCO2が出てこないというそれだけの理由で取り沙汰されるのがBEV 欧州が内燃機関禁止になったってもともと日本車は売れてないんだからそこまで影響ないだろ
日本は日本で我が道を行けばいいんじゃねぇ？
まあEVもしっかりやっとくべきだとは思うけどね >>147
地方の足と考えれば軽自動車の劣化版的なミニBEVは現実的だと思うな、時速60km程度まで出て自宅で充電して満充電で100kmくらいは走れて安い、とか もう世の中EVシフトで確定してんのに
いまだにEVを叩いている奴はなんなんだ
あとは普及まで何年かかるかが争点であって
今更、EVは普及しない！なんて絵空事を言っても仕方ないだろうに >>149
>もう世の中EVシフト
リチウムが足りないんだよ
つられてスマホ・ノートパソコンが大幅値上げまではあるぞ >>149
いずれはある程度まで普及が進むと思うよ、昨年は7.5万台くらいだったけど年あたり数十万台を売ればいずれは10%越えるのも夢物語ではないだろうね
ただ2030年でPHEVやHVまで販売禁止なんて状況にはならないだろうね、22世紀に入るまでに行けるのかなあ >>149
まず叩く目的ではないが現実問題として北海道の石狩管内では、冬季の大自然の力および物理法則的にBEVの普及は非常に難しいことであり、BEVへのシフトが事実上絵空事になるよ。
仮に石狩管内でBEVを普及させるなら、第一に天候操作から始めることになるよ。 >>149
能なしのEV信者はこの世と別の平行世界にでも生きてるんか？
世界中で補助金・インセンティブがあっても全然売れてないだろEVなんかｗ ごく普通に考えれば分かることだけど、
21世紀にもなって電池で自動車走らせるとか普通に頭おかしいw ごく普通に考えれば分かることだけど、
21世紀にもなってガソリンで自動車走らせるとか普通に頭おかしいw 目的はBEVの普及ではなくてCO2削減だというのを理解してるのかねえ 2トン内外の重量物を500kmもあちこちに動かす巨大なエネルギーを
電池なんて半端劣化性能の容器に入れて携行するという方式の「愚かさ」
まぁこれが分からない文系低脳くんはどうにもならんなｗ >>155
つまり、君の言い分は世の中のほぼ全ての人が頭おかしいってことね。
それってつまり、、w 中華製のスマホ用リチウムバッテリーすら発火しまくってたのに
それを1トン以上載せたガラクタに命預けるとか頭イカれてるとしか思えん >>157
いくら文系専攻でもエネルギー保存則や力と運動の部分は義務教育で習うんだから、そもそも文系専攻すらできずゆたぼんみたいな義務教育放棄しちゃった奴らだと思う。 >>160
まぁこのスレに来てるEV馬鹿信者は左巻きの団塊ジジイとかその手の奴だしね
元々が「過激派崩れ」で中高レベルの理科物理なんてのすら理解不能な手合いだろうからなｗ これだけEV化への材料がでてきてるのに否定するアンチはなんなんだろう
EV化が絶対に頓挫するという確信を持っているのだろうか
本意ではないけどEV化するかもしれないから準備しようと世の中の人は足掻いているのに リチウムイオン電池の代わりでも出来たの？
充電時間の問題でも解決できたの？ >>162はいつ頃BEV買おうと思ってる？まさか予定無しなんてあり得ないよね
購入予定が無いのに他人を煽れるわけないよねぇ
自分でBEV買うつもりが無いなら鏡としゃべってる方が建設的だと思うな >>162
まだ材料とやらが全然足りないよ、コスパ悪いし使い勝手悪いし
良いBEVが安く発売されて充電環境が整ったら飛びつくかな >>54
歴史的に新しくなくても
商業的に新顔なら新しく覚えなきゃいけない事だろ
何言ってんの もうEV買ってる人もけっこういるだろうね
キチガイに狙われるのが怖くて言い出せないだけで >>149
EUでは2026年にEVシフト見直し確定だけどね。 >>162
0か100かで考えるのがもう間違い
BEVはディーゼル車くらいには普及するよ
ガソリン車とディーゼル車が共存したようにHEVとBEVは共存する >>165
は？自分では買わないし乗るつもりもないならなんで他人を汚い言葉で煽るのって聞いてるだけだけど
BEVを買わないし乗らないという点においてアンチ？と>>162は全く同じ同類じゃん
違うのかな、同じでしょ 乗ってる車を聞くと、殆どの場合に答えが無いのはEV信者の特徴だよね。 ま、これから色々なタイプのBEVが市販されるようになればそれなりに売れるかも知れないね。
でも新車価格が高額なのと耐用年数が短く下取りに期待できないし中古車市場は形成し難いだろうからな。
HVの方が主役だろうね。
おそらく欧州が最初に音をあげ、ルール変更すると思う。 日産ジュークもEVですか
ガソリン車禁止の2030年まであと僅か
アルトもEVにしてくれ >>170
こんな事ばっか言ってて見直しされた事なんて無いけどな
仮にあっても目標期限を少し後ろにズラすだけで
EVシフトの流れは全く止まらないと思うぞ >>177
コスタリカ…
VWの年間EV生産100万台目標… >>177
以前も欧州議会でガソリンHV販売禁止の話が出た時に、まだ決定じゃない、反対する国が出て必ずひっくり返るとか言ってたなw
わずがな希望に縋り付きたがるところが笑える >>179
つか想像以上に反対票も多かった感じだし このスレでいう普及って何%くらいになったら普及なんだろうね
8270万台のうち10%の800万台がBEVになったら普及と言っていいのかな >>181
前EV推しがしてた予想では新車販売台数シェア年1-2%増
→新車販売シェアが2030年に10-15%
だいたいイノベーター理論でアーリーアダプター以上が購入していることになる。
補助金付きの市場でのイノベーター理論ってありなのかは知らないが。 EVでいいからさ、リチウムバッテリーじゃなくて一回の充電で400kmでいいからさ、一回の充電が5分でフル充電出来る車出せよw
そしたら買うわ。
もちろん、超安全な小型原子炉とセットな。 商用車でもなければ400km走って5分休んでまた400kmって運用なんてまずしないからなぁ >>184
ガソリン車だと何も言い訳せずに出来ることなのにね
出来なくても良い理由を並べないといけない時点で苦しいから不満を解消してくれって要望に対して
不満を抱くなというなら>>183は買わないだけのことだよね
街中走ってるどのガソリン車でも出来ることを要求してるだけなんだからさ >>184
そのような使い方をするしないは別として当たり前に出来る車とそうでない車では差があるんだよ
そういう基準で車は選ばない人が多いわけで
そのような基準で車選んでたらみなさんEVもっと買ってるでしょ
補助金ありきでまだまだ普及には程遠いわけで 実際に400km走る事よりも「あっ、ガソリン少ないから入れないと！」と出かける時に入れれば良いのがBEVだと許されないってのが地味に不便だよなあ
スマホならモバイルバッテリー持って出るんだけど 日本海側で大雪で道路が死ぬ地域はEVは難しい
氷点下が普通にある北海道も暖房とバッテリーの温度低下によるデメリットを考えるとEVは難しい
それ以外の地域でも自宅充電出来ないなら無理
WLTCで600キロ超えるBMW i4 40なんかは補助金別で850万位で買えるしめちゃくちゃお買い得
廉価仕様でネット販売限定
WLTCで500キロ弱なi4 35が発売になったが補助金別で乗り出し700万とかのバーゲンプライス
それでも320馬力弱はあるみたい
補助金も考えたら、ガソリン車と全く比較にならない位お安く感じる
なので500万円を超えるクラスはそれなりにEVへシフトすると思う >>185
出来るって言ってもその使い方をしないならあまり問題にならないんだよなぁ
あるに越した事はないかもだけど無くても困らない機能
それよりは例えば300km走って5分で100kmとか200km分とか充電できるほうがいい >>187
自宅で充電できる環境だとEVは満タンスタート出来るからねぇ >>187
自宅充電出来るのであれば外出時にほぼいつでも任意の充電状態に出来る
ガソリンスタンドに行かなくて良いのはメリット >>189
その距離でハイブリッドだと給油すらいらないけどな >>192
ハイブリッドでもガソリンスタンドに行く手間があるんだけどね >>191
>>190
満タンスタートってことは使うたびにコード挿すんだろ
雨でも雪でも台風でも
ハイブリッドなら通常使いなら月１～２ガソリン入れるだけだからなぁw >>193
使うたびにコード挿すのと月１スタンド
どちらが楽かな？ EVガイジって洗車時しに月1でガソリンスタンド行くんだろ？アホじゃね？ >>191
帰ってきてから夜に出掛けるとかどうするの？
５分で充電出来るわけでは無かろう まあ総合的にEVはやはり不便だよね
好きな人が乗ればいい >>198
好きな人が乗ればいい→もの好きな人が乗ればいい >>195
今はPHEVだけど帰ったら毎日充電してるけど
毎日充電なんて何も大変では無いよ
年に数回充電忘れてエンジンガラガラで走る事あるけどね >>197
400キロ走った後の夜にって限定ならありえるのかな
そんな時は急速行くしか無いね >>200
ＥＶの話してるんだけどw
何故かEV推しの人たちは月１のスタンドは許せないけど毎回刺すのは面倒くさくないとかw >>201
日本で一番走ってるリーフやサクラじゃ400kmも走れないじゃん >>203
PHEVだからこそ毎日充電していてそれでも苦は無いって話
月2000キロは走る事多いので月1程度はガソリンも入れるが
スタンド行くのは充電よりずっと面倒
（都内での利用です） >>205
月１が面倒なら車なんて乗らないほうが良いと思うよ 今の車と同じことが出来るようになったらお金出すわという願いが叶えられないならガソリン車やHV買うだけのことだからなぁ
まあBEVにすると必ずスペックダウンするので、大衆にとっての最低条件を探ることも必要だけどね
ただ目的地までの距離を計算して充電スタンドの場所を考慮しながら移動するのってそれだけでストレスだよね >>194
毎日満タンスタートしたい人は毎日さしてるみたいだけど、そうじゃない人も居るねぇ
まあガソリンスタンドにわざわざ寄るのが面倒と思うか1回ぐらいならと思うかは人それぞれ >>204
リーフとかサクラはシティコミューター
その辺りの安かろう距離も走らなかろう
みたいな車は普及しないとは思う >>206
よく読んで
充電よりスタンド行く方が面倒と言っただけ
嫌でも毎月スタンド行ってるよ 自分はハイブリッド乗ってて月１だからフルサービスのスタンドに行ってる
ついでに空気圧見てもらったり洗車も店内で待ってれば終わる
ＥＶの人は空気圧とか自宅で見てるの？ >>213
今のEV買うような層は車に関心なんかないから洗車や空気圧なんてディーラーの定期点検任せだろ
テスラに至っては大半がサクラか情弱だから裏で販売店が手厚いメンテしてるか
故障して法外な修理費請求されてブチギレの二択 因みに現状のBEVは一度電欠が近付いたら充電30分と走行100kmを交互に繰り返すんでしょ
しかも急速充電は愛車のバッテリー劣化を早める
自分だったら急速充電なんて1年に1回か2回くらいしか我慢出来ないな
「急速充電はバッテリーに深刻な劣化が起こる可能性があります」とかタバコみたいな貼り紙が必要なんじゃないの
消費者の財産(BEV寿命)を棄損する行為であることを了承して使ってもらわないとタバコ同様に訴えられるのでは…
欧州で騒ぐ人がいそうだけど平気なんかねぇ 空気圧は月１見てもらってて結構変化があると思うけど、点検の度だと半年に一回くらいなのかな？ >>214
うちはプラグインだから毎日だけど
週に200キロ程度しか走らないなら週1とかでも全く問題無いんじゃない？
ただ充電リッド開けてさすだけなら充電器の場所によるけど普通は
玄関の鍵を開けるとか
バイクでセンタースタンドかけるとか
郵便受けから郵便物を取る
そんな程度の手間でしかない >>217
空気圧は気温でも簡単に0.2とか変わるからねー 冬場は空気圧下がるからな
空気圧センサーで空気圧下がるとアラーム警告されるわ >>216
急速充電が劣化
ってのは24kwリーフとかの時代の話と思っても良いかと
1 24kwのバッテリーに50kwhの充電
2 90kwのバッテリーに100kwhで充電
1のが負荷は2倍以上
更に容量が増える事で充電のサイクルも1/3になるので10年20万キロ程度なら急速充電しようがあまり大きな影響にならない
なので テスラ、BMW、メルセデス
どこも急速充電での劣化は想定すらしてない
（アウトバーンで高速走行の負荷は急速充電の数倍）
容量の大きいバッテリーによる問題としては
80kwもあると毎日1kw単位で自然放電する事じゃないのかな >>215
オマエ、車オーナーの経験ゼロの車エアプなんでそんな風に妄想してるんだろ？
まぁ車エアプさんの場合はタイヤ空気点検調節とか洗車とか知らないんだろうなぁｗ
洗車だけでも月1回どころか2回3回ガソリンスタンドに行く車オーナーも少なからずいるぞｗ >>222
洗車場とガソスタがあるスタンドは土日凄い賑わってるわ
それが楽しみな人もいるからねえ 洗車的なのは
年1 コーティングのメンテ
半年毎の点検でだいたいはディーラーが綺麗にしてくれる
年2手洗いとワイパーゴムを交換（純正のゴムはクソなので使わない）
平均月1位洗車機へぶち込む
と書いてみると なんでおれはこんな洗車ばかりしてるんだろうと思うわ >>201
テスラモデル3LRでも400km無充電なんてほぼ無理と考えた方が良いよ。
場合によってはフル充電から実用200km以下もあり得る。 BEV車買うために
ディーゼルのポータブル発電機か
溶接機を買っておく必要がありそうだな まずは、ブレーキが効くようにするのが先決
ニュースで大々的に取り上げられている プラグインなので特にバッテリーへの負荷が大きい中で1.5年で300回以上急速充電したけど
実用バッテリー容量10kw程度
1.8年使用
距離5万キロ
バッテリーの使用サイクル
100%-25%換算で400サイクル以上
うち急速で200サイクル程度
この状態で86%残存してます
説明も難しいけど
85kwの車なら
10年50万キロ
急速充電が1割5万キロあっても
70%とかは余裕で残存しそうに思います とうとう読売新聞が庇いきれなくなってきた
読売新聞
トヨタが１９万台リコール、ノアなど１４車種…「衝突被害軽減ブレーキ」
深刻な問題 >>230
いやリチウムイオン電池の70%ってほぼ死亡レベルだと思うけど、、
スマホですら80%ぐらいで使うの嫌になるレベルなのに。 >>230
２年経たずに８６%か‥‥
プラグインはエンジン有るからいいけどＢＥＶだと >>227
テスラのモデル3 ロングレンジだよね
400キロは無理って普通です、笑
特に冬で都心部の街乗り中心なら300キロまで落ちても普通です
高速を100キロ以下ですっと走れば500キロ見えるともいえますけどね
ただ200キロは無いかと思うけど 乗ってないからわからないです
うちのプラグインはWLTCに対して
暖かい時期に郊外を燃費走行で7km/kw
都内で5.5km/kw
冬の都内は3lm/kw
バッテリーの劣化もあるので新車時の春の郊外と今の時期では1/3しか走りません
て事は良く知っていますよー リセールもEVはこれからバッテリーの状況次第でとんでもなく価値が下がる可能性もありそうやね >>233
その話聞くと正直PHEVちょっと引くレベルだよね。 >>234
ロングレンジ乗ってる知り合いいるけど高速は90から100キロで固定とか
でないと電費がけっこう落ちてくるってさ
長距離走る時はやはり電費走行心がけてると
本人は大丈夫みたいだけど俺はストレスになりそうでw >>234
韓国で冬場に220kmぐらいしか走れなかったって訴訟沙汰になってるからね。
で、普通さ、BEVで電欠寸前まで走るとか自殺行為だと思うわけよ。
絶対に安全マージン欲しいやん？
そう考えると実用で200km走れずに充電スタンドに駆け込む羽目になる可能性は充分あると思う。 >>233
容量が今時の80kwを超えてる車の1/10だからとも言える
10倍劣化するとも言える
凄く活用したプラグインは軒並み劣化する
サイクルでの劣化と経年の劣化は理解して買うべきだとは思う
10年20万キロで75%まで落ちる人は稀だと思うけどね
ただ、その時点で価値は0になる覚悟は必要
BMW430買えば5年後300万円で売れたけど
i4は100万円にしかならない
なんて未来は普通にありそう >>238
EVのリスクは必ずある
くそ重たい事もそうだし
ただトルクやパワーや静粛性の性能と
スタンド行かなくて良い事
現段階では圧倒的に安い燃料費等のメリットもある
その上で言えば
700万円以上の車は普及するでしょ
500万円以下でありがちな
シティコミューターも少しは売れる程度じゃないの？
ただどの価格帯でも自宅充電はマスト
その時点で限界は見えてくる
インフラなんて間に合うわけがない >>240
なんで金持ちはEV買う設定なんだ？
金持ちだからコスパ悪くても不便でも買うなんて道理は無いと思うが。 >>236
普通はここまでならないよ
2年経たないけど
毎日充電から使い切る事が多い
5万キロ超えてる事
あえて劣化させるために（補償交換狙い）急速充電フル活用し、普段もバッテリー切れたら充電モードからのEV走行とか
ともかくバッテリーに負荷をかけた
との条件があっての事です
年間1万キロの人なら充電活用しても年間3%とかしか劣化しないのでは？
しらんけど >>240
それはこれからどうなんだろうか？
俺は700万以上の車も持ってるし買えるけどEVは選択しないな
まあ俺は車板の住人で車好きだからあまり参考にはならんけど
車仲間は基本EVいらねって感じ
2台目3台目で遊び用に買ってみる？みたいなノリ >>241
いや
安い車はEVとしてなりたってない
ってだけだよ
売れるわけが無いんだよ
80kw以下の車は走れる距離が足りなすぎる
なので売れるのは80kw以上の車だけ
bz4xとかアリアとかクソすぎるので海外メーカーの名前が出てしまうだけ >>244
とてもわかる話です
EV乗ってたらバイク乗りたくなってファイアーストーム買いましたよ
結局年に2～3回しか乗ってないけど >>246
メインカーとして使うならまだまだEVはダメかなと思ってるんで
2台目3台目ならまあ試しに乗ってみる？みたいな
知り合いのモデル3乗りも他ガソリン車持ちですし
私はEVではなく2台目3台目で小型オープンカーにしてしまいましたがw EVは速いです
EVは静かです
燃料費は安いです
重心が低かったり重量バランスもセンターによるので挙動も良いです
でも絶対的に重たいのでサスのセッティングが難しそうです
音がしないのでつまらないです
エンジン音がしないので他の音が気になります
エンジン音がしないので高揚感とか無いです
最初のトルクは凄くて驚くけど伸び感無いです
電車とSLどっちが好き？
みたいな部分かなとも思います
そして大事な事です！
自宅充電出来ないやつは絶対買うな >>248
今日サクラが走ってるのを後ろから見たけど、軽自動車より１００ｋｇ重いのにタイヤは細いまま
電費とかエコとか言う前にタイヤが早く減りそう >>247
BMW i.4 m40
RRレイアウト
340馬力（EVなのて体感はそれ以上）
0-100kmもリア駆動で5.6秒！！
ブライスタグは770万とかかな？
オプション別盛り多いけど都内なら補助金100万としても800万超えないで買えるかも！？
充電器も10万ちょっとで200V15aとか付けられるよ！
ほーら欲しくなったでしょ？？？ >>249
それでも世界一軽いEVってレベルなんですけどね
2tのEVだと
軽っ！！
ってなりますからねー
SUV系が多いのも理由でしょうけど >>251
デイズと比較して200kg重くてタイヤサイズが同じ155/65R14 >>252
タイヤ次第でもあるけど今時の純正の燃費優先系タイヤだと
少しでも曲がってる場所でフルブレーキングしたらABSも曲げるより止める有線でまっすぐすっ飛んでいく
タイヤって何より大事なのに燃費のために細くし
更に転がり性能優先でグリップ性能落とすとか
それによって失われてる命は少なく無いだろうね
サクラとか車としてなりたってない >>250
年末に4ドアの純ガソリンスポーツ車を契約してさらに増車してしまったのよ >>239
i4の5年後残価は269万円だ
なんで嘘ついてまでEV下げするのかな
そんなんだからアンチの信用度がどんどん下がってくんだぞ >>255
1人で2台持ちとかはエコに反するから2台目からの税金を2倍にすればいいと思う
逆に2人で1台なら税金半額とかにすべし >>256
それクローズエンドの価格なのかな？
その場合は距離設定もあればカラー設定もあるんじゃないの？
もちろん必ず100万になるとも言ってないし
確率は低いけど、EVのが査定高くなる未来もありえると思うけど、、
EVのが進化率高いため陳腐化しやすいし
E3ほど先進的でも無いし
実際、AUDIとメルセデスはクローズエンドリース無理じゃなかった？
おれの記憶の話なので何かと間違ってたらごめん あと、おれの感覚の記憶だと
と言うか販社で変わるかもだし金利でも変わる面だけど
オープンエンドだとBMWって5年で39%がMAXじゃなかった？ >>256
それ、だいぶ前にi4の見積もり晒してたやつが、自分で残価設定(それで月々支払い額を決める)できるプランを残価だと勘違いしてたやつだろ。
BMWのディーラー保証するプランでの残価はもっと安かった気がする。 >>260
BEVユーザーはIQが低いという調査結果を地で行くような話だな。 >>245
「軽クラス」が全車BEV（電気自動車）になった中国 ICE（内燃機関）は本当に存続の危機なのか・その３
https://motor-fan.jp/mf/article/100206/ テスラ自動運転詐欺で完全に／(^o^)＼ｵﾜﾀ
https://www.cnbc.com/amp/2023/02/16/tesla-recalls-362758-vehicles-says-full-self-driving-beta-software-may-cause-crashes.html
Tesla recalls 362,758 vehicles, says Full Self-Driving Beta software may cause crashes
Tesla is voluntarily recalling 362,758 vehicles and warns that its experimental driver-assistance software, marketed as Full Self-Driving Beta, may cause crashes.
The recall notice was posted on the website of the National Highway Traffic Safety Administration on Thursday.
Tesla will deliver an over-the-air software update to cars to address the issues, the recall notice said
テスラ、362,758台をリコール、フル自動運転ベータ版ソフトウェアが衝突を引き起こす可能性があると発表
テスラは362,758台を自主回収し、Full Self-Driving Betaとして販売されている実験的な運転支援ソフトウェアが衝突を引き起こす可能性があると警告しています。
リコールの通知は1日、米道路交通安全局（National Highway Traffic Safety Administration）のウェブサイトに掲載された。
テスラは問題に対処するために、無線によるソフトウェアアップデートを車に配信すると、リコールの通知は述べています。 >>261
自分の頭でモノを考えられたらBEV凄い！BEVは脱炭素！なんて思わないだろ
彼らはもはやエコとか脱炭素とかは関係なくて(欧州や中国の)政府発表に我々は従うしかないんだ！とまで言ってるんだぜ チャーリー・マンガー（ウォーレン・バフェットの相棒)、BYDは中国でテスラよりずっと先を行っている「ほとんど馬鹿げている」と語る。
Charlie Munger says BYD is so far ahead of Tesla in China ‘it’s almost ridiculous’
https://www.cnbc.com/2023/02/15/charlie-munger-says-byd-is-far-ahead-of-tesla-in-china.html
チャーリー・マンガーは水曜日に、テスラは中国のBYDに比べて見劣りすると述べ、中国の電気自動車メーカーをこれまでで最も好きな銘柄と呼びました。
「テスラは昨年、中国での価格を2度引き下げた。BYDは価格を引き上げた。私たちは直接の競争相手だ。BYDは中国でTeslaを大きく引き離している......ほとんど馬鹿げている」と、Mungerは述べた。
BYDは最近、2022年の調整後年間利益が163億元（約24億ドル）と、2021年を約1200％上回る過去最高を記録する見込みだと発表した。
「私はテスラ株を買わないし、空売りもしない」と、マンガー氏は水曜日に語った。
テスラ／(^o^)＼ｵﾜﾀ～～～～ >>258
残クレなんかで買ったことないから見方がわからないよ
269万円で違うのか？
ちなみにVWのID4は3年後40%って見積もりに書いてある
高くはないけどこんなもんだろ
何を持ってEVの下取りが安いと言ってるのかソース出したら？
https://i.imgur.com/6jhggNe.jpg >>167
その商売的に新しく覚える場合、日本においては結局気候的環境・地理的環境といった自然要素や各人生活形態の相性からBEVという形態は不利であり、需要および市場として小規模な物にしかならんよ。 なんだ？前いたやつと同じじゃねーか。
過去に指摘されてただろ。
https://kurumanomatome.com/bmw/bmw-valueloan/
704 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW cb54-AcQe)[sage] 2022/10/13(木) 00:38:21.43 ID:U6D+vlsS0
BMWバリューローンは残価設定型のローンプログラムです。返済期間を2年、3年、4年、5年のいずれかで設定し、返済期間終了後の「車の価格（据置額）を自分で設けます。」据置額を車両価格から差し引いた金額をもとに月々の支払額を決めるため、毎月の返済額を抑えることができます。
フューチャーバリューローン
BMWバリューローンとの違いは、返済期間終了後の中古車市場に関係なく「BMWが据置額を保証してくれる」ことです。最終回の支払いのときに差額が発生することがなく、新車にスムーズに乗り換えることが可能です。
つまりディーラーの保証する価格はプランCの194万円の方でプランBの方は契約者の希望価格やろこれ >>271
価格保証は194万円の方か
まあ高くはないな
ただクズと言われる程でもないぞ
ところでクラウンのターボのHVは燃費10km/L切るみたいね
HVと言ってもアクアみたいな燃費のいいのもあればなんちゃってHVのマイルドハイブリッドやターボくっつけた高出力HVとかいろいろあってHV=燃費のいいエコカーじゃないんだよね
なんでもかんでもHVは真のエコカーなんだとは言えないよね
1度HVの定義を見直すべきだと思う >>273
HVの定義はエンジンとモーターを両方使って走行するじゃないのか？低燃費かどうかは関係なく
まあそうするとeパワー等のシリーズハイブリッドはHVではなくi3のような発電機搭載EVになるけどね EVユーザーはIQ低いという調査結果を追認しただけでござるw >>274
日本は2035年以降もHVもOKだからこそ低燃費HVやマイルドHVの扱いをはっきりするべきだと思う
モーター付ければ許されるってなったらカーボンニュートラルとはかけ離れていく >>276
1Lあたり、1kwあたり何キロ走れるかで規制すればいいと思うよ 逆にヤリスHVは街乗り30kl/lだからね
日本のライバル社が試してびっくりしてたぐらい これじゃ欧州メーカーがトヨタにビビるのは仕方無い HV技術じゃ逆立ちしても太刀打ち出来ないからな >>279
中見てないけど、2032年延期の話なら修正済み
スコットランド ガソリン車禁止の先送りは「誤り」 計画書を修正 2030年目標変わらず
https://www.autocar.jp/post/896305 米誌の２３年版車ブランド番付
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676591232/
ＢＭＷが首位、スバル２位
３位はＢＭＷの小型車ブランド「ＭＩＮＩ」。
「レクサス」が４位、「ホンダ」が５位、「トヨタ」が６位に入った。
「マツダ」は８位、「日産」は２１位だった。 >>174
真の無免EV戦士は「BMW i4乗りだよ。高級車買えない貧乏人共www」とマウント取るはずなんだけどな・・・ >>276
そもそもBEVがカーボンニュートラルからかけ離れた偽装商品だからねぇ
BEVを作るほどCO2が増えてBEVを走らせるほどガソリン車よりもCO2が増えてしまうのに何がカーボンニュートラルに貢献しているのかと
単に自動車メーカーの責任範囲が減っているだけ、それだけの商品 自動車メーカー「え？お宅の電気は火力発電なの？それはうちの知ったことではないですね」
自動車メーカー「え？バッテリーリサイクルで膨大なCO2が出る？それはうちとは関係ないですね」
自動車メーカー「BEVは(我々の担当範囲の)CO2を低減させます」 >>285
でHVはどこで線引きすればいいと思ってるんだ
マイルドハイブリッドでもCO2減らせるんか？
EVはクリーンエネルギーになればなるほどCO2減らせるけど >>287
SUZUKIはマイルドハイブリッドやめる方向だし日産はリコール祭りでｃ２８型から止めたみたいだし
他のメーカーにあったか？ >>287
バッテリー生産の時点でCO2出すしバッテリー廃棄問題も解決しない この記事なんかだとPHEVまでHEVカテゴリでカウントしている。
【社説】ドイツ国民、EV購入に二の足
https://jp.wsj.com/amp/articles/germans-think-twice-about-electric-vehicles-8bb902e5
ドイツ連邦自動車局（KBA）によると、完全電動のEVの今年1月の販売台数は、前年同月比13.2％減少した。ハイブリッド車の販売台数は同6.2％減だった。 >>287
BEVはライフサイクル全体でガソリン車よりも多くのCO2を排出してしまっている
先ずはこれが是正されるのが先だろ
それまではHVが仮に脱炭素と関係無いとしても別にBEVと同じことやってるだけじゃん そもそも電気を消費するのはやめようって言う
ゼロエミッション政策を打ち出して
住宅やら事業所やらを徹底して省エネ化させてるのに
その反面でクルマは電気を消費しまくるBEVを推進って
理屈がおかしいよね
何のためのゼロエミッション政策なんだか BEVは発電所がクリーンになればそれだけCO2排出量が減る
それは事実だよね、そのセリフ自体はね
でさ、それってうちらが生きてる間に達成されると思う？極めて限定した地域なら成立するかもしれないけど
地球規模でそんな日は今から50年くらいじゃやってこないし21世紀中でも難しいでしょ
22世紀になってようやく化石燃料使わなくても人類がどうにか暮らせるようになるかどうか 理想は化石燃料0だからね
そこへ向けて世界中が動いている
どーしても無理って所は化石燃料使うんだろうけどね >>297
世界中は動いてないんだわ
カルト信者は「理想」（笑）などとすぐに言うがｗｗｗ
「BEVを選んだのは政治家であって、メーカーや消費者が選んだ訳ではない」
という欧米の一つの代表的なメーカーの社長の言葉がある通り >>295
そのころには水素社会になってる方がまだ現実味がある。 >>298
最後は政治が決めることだからな
タバコと一緒よ
そこらじゅうで平気でタバコスパスパ吸ってた時代に戻りたいか？
タバコ業界に任せてたらどうなってたと思う？
タバコ規制も欧州から始まったんじゃないか？
日本はあとを追っかけてくのがパターン 佐藤次期社長も中長期的にはBEVと言ってるね
やっぱりいったん流れ始めたら止まらないんだな なるほどタバコの歴史的経緯からみてもガソリン車禁止にも相当時間かかるということだな まだまだ100年ぐらいはガソリン車乗れそうだ >>300
低脳丸出しの反応だな
タバコと乗用車を同じ規範で見れる相当な低脳ｗｗｗ
で、政治は誰に選ばれるのかな？自由民主国家ではって話だが >>301
トヨタは基本的に変わらんよ
世界的に自社の技術の看板モデルにしてる新プリウスでは、ものの見事にBEV排除だ
新プリウスでは東北地方あたりの水素網の拡充が進めばFCEVバージョン追加の予定ｗｗ >>300
>タバコ業界に任せてたらどうなってたと思う？
以外と良い世の中になっていた可能性有る気がする。 アンチの危惧してるのはバッテリーだろ？
中国がイニシアチブを握ってるのがどうにも気に食わないと
そのうち日本での製造が本格的になるんだからそう気にする必要もあるまいに >>297
それなら今やるべきことは化石燃料の段階的制限だよね
エンジン車の禁止なんて本質とかなりズレてる
今使える量のエネルギーでどんな生活をしていけばいいのかを考えないと全く意味がない
だから今の時点で少なくとも現状以下の使用量に抑えるべきなんだよ
ところがバッテリー原材料やらソーラーパネルの生産で化石燃料燃やしまくり
「バッテリー満載で800km走ります！！」
こういう豪華絢爛な車が持て囃されている現状って普通に考えて馬鹿なんじゃないのかと思うだろ
まあそもそも炭素０っていうならまず人口の抑制をしないといずれ地球規模で詰むと思うんですけどね >>310
それ信者の方だろ、それもここ最近ずーっとｗ 名目で世界２位、pppで世界3位、世界経済の1/6を占める欧州連合のEVシフト強行という巨大な波に抗うことが最早無意味である
威勢の良かったアンチもそう悟ったのかもしれないな、、、
このスレも寂しくなるな、、、 >>312
EUでも
BEVなんかまるで「需要」が出てこないし、
「供給」側メーカーも（売れないから）腰が引け始めてるし、もう終わりなんだわ
補助金も終わり始めたし、
数字もEVはHEVの大負けし始めたしさｗ >>310
BEV買ったの？自分は去年ガソリン車を買ったけど
グダグダ文句だけ並べて行動を起こしてないなら無意味だよね
自分は次もガソリン車に乗り換えるけど>>310は何かアクションするのかな
鏡と仲良くしてた方が良いよ >>309
化石燃料の制限で、ノルウェーが昔の貧乏国に逆戻りしたら大笑いだなw 石油売らなきゃなんも買えないような国なのに何で自らの産業全否定するようなこと始めたんだろうな >>317
ノルウェーは他国にEVを強要したり、ウチを見習えと上から目線で言ってるわけではない。自国の都合(再エネ豊富で化石燃料が外貨稼ぎの手段)だからこそ自国の利益のためはEV推進していただけ。
勝手に祭り上げて日本叩き棒に利用しているEV信者がアレなだけ。 >>315
顔真っ赤にして必死になってるのが笑えるw いつまで｢化石発電ＥＶ｣にこだわるのか…テスラ｢先月日本でたったの２６台しか売れないクルマ｣ >>318
別にノルウェーとかスウェーデンが彼らの事情において石油を大量に輸出出来たり
人口が少ないために主に水力発電で国家を成立させられるというなら
そういう国がBEVにシフトするのは彼らの勝手だよね
彼らがそれを他国に強要するなら話は違うけどさ ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-IgT8 [126.193.94.252])
鏡と話してろってば
日本語分からないからそれすら出来ないか ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp79-IgT8 [126.193.94.252]
もう一度だけ聞くけど、BEV買ったのか？
もし違うならこんなところで何グダグダやってんの >>322
必死やのぉ
EVが普及すると何か困るんかな？w
不便で使えなくてEUも中国もEV終わりのはずなのにトヨタはEVファーストの発想で事業見直しとか笑えるよな >>315
ガソリン車買うなんて普通のことをドヤることかね
EV購入者や予定者はメリットとリスクを考えて行動してるんだからガソリン車しか買ったことの無い奴に文句言われる筋合いはない そうだな、ガソリン車を買うのは普通のことで、EVを買うのは異常だわな
で、スレタイになると >>328
こんなこと言う奴は、まずテメーがエンジン付いた車を手放してみろやって話でしかないわ。 それ2050年の話だからな
その爺さんなんて死んでてもおかしくないわな 車乗れない買えない奴が車板のここにいるって本当かい？ >>318
自動車に関して言えば、ノルウェーこそ本物のガラパゴスなんだよな。 アンチも大分元気が無くなっちまったな
巨大空母に手漕ぎボートと竹槍で向かってくようなもんだからな、、、 >>328
裏で色々圧力が掛かってそう
日本は外圧に弱いから
ようやく重い腰を上げてEVシフトに取り掛かるんだろうね 車買う者として利便性を第一
まだEVをファーストカーで使うには厳しいからな
だから乗らないし
ガソリン車も今だから楽しまないとという思いもあるけどね >>328
こういうセリフ見ると、EVを普及させること自体が目的に見えるな。なんのためのEV普及なのだろうな。
外国で流行っているから？
環境ではないよな？車のCO2削減は既に日本がトップだし。 >>328
名古屋での発言が意味深だね
経団連としてもこの日本のEVの遅れは危惧してるんだろうな
またガラパゴスになると
普通に考えればそういう発想になるわな 経団連の一般人向けの発言はその通りになら無かった事が多いが EVも普及、PHEVも普及、水素も普及
多様化とはこういうことだ
どっちが理想を語ってるのかね >>341
このままじゃ世界から置いていかれるというか他所に市場を取られるという危機感があるんだろうな EVにはいろんなところが参入しようとしているから、絶対に普及させる。それをにらんで、多様性をもった開発をしなければいけない。日本の自動車産業にはそれだけの力があると思う
ポイントは多様性と普及を両立させているところだな
つまりトヨタが言ってるのはBEVが普及している地域(北欧とか共産国)でも我々は勝ちに行く
ガソリン車が必要な地域でも勝利し、HVでも勝ち、そしてEVでも貪欲に勝ちに行くと主張している そのなかでEVは遅れてるからEVファーストで、という事ですな 近所の通勤や用事や買い物専用に軽EVはアリだな
でも遠出用にプラグインハイブリッド車も欲しい BEVがライフサイクル全体を通して脱炭素になったと市民レベルで実感出来るようになったらBEVに買い換える検討をするよ
具体的には東電の発電比率が70％くらい再生可能エネルギーになって、リチウムイオンバッテリーのリサイクルが当たり前のように実施されて
小学生の社会科見学でリサイクル工場に行くとかいう時代になれば自分もBEVに乗ろうかなって思うわ >>349
別にわざわざ条件つけてこうなったら乗り換えるよ、こうなったら検討するよって言わなくていいよ
普及するかどうかのスレなんだから >>350
普及するか否かは個々のユーザーの選択次第なので、実際に車に乗る人の色々な考えを聞くのは有意義じゃないか。
スレ的に一番ゴミなのは無免許とか車買えない軍師様のご高説w >>350
共産国内で生活してるのかな
どうなったら市民がBEVを買うかというモチベーションを理解するのは大事じゃない？
そりゃBEVを買えと指示するだけでそれに従うしかない状態ならマーケティングなんて不要だろうけどさ >>351
自分のライフスタイルがどうかだから参考にならんよ
特にここは東京大阪途中で休憩5分しかしないとか、400km走って帰ってきてすぐ出かけるとかそんなのばかりだしw >>172
ガソリンとディーゼルは使い勝手変わらないからな。
EVだと同じ使い方出来ない 車種も充実してない中でこの台数だから売れ筋であるスライドドア車でEVとか出始めたら末恐ろしいな
まあ急速充電器の事もあるし徐々に増えてくのがベターだよね >>184
車所有したことわないとわからないんだろうけど、
そういうことじゃない。
足止めされる回数が増えるだろ。しかも現状じゃ1回30分も。
エンジン車に例えたら、燃料5リットル入れるのに30分もかかる、
それでも不便に感じないってなら、知らんw >>356
集合住宅住まいは選択肢に上がらないから、頭打ちも早いと思うよ。 >>353
違う違う、参考になるかどうかは貴方が決めることじゃない
同様に353がBEVを購入する条件を書けばいいんだって、免許を取ったら買うとか就職したら買うとかBEVが安くなったら買うとか色々あるじゃん？
今まさにBEVに乗ってない人が何でBEVを買わないかが大事なんだよ、そこに市場があるわけだから >>353
リーフだと300kmも走れるか怪しいw 少なくとも自分はここにいる人達がなんでBEVを買ってないのか
どうなったらBEVを買うのかは凄く知りたいし言ってもらえると参考になるよ >>358
頭打ち結構
EV普及は20%位でちょうどいいわ
残りの80%の内燃機関車から税金をがっぽりとればいい 今のスマホみたいに補助金(スマホだと１円投げ売り)なしで普通に売れるような魅力が無いと普及したとは言えないんじゃ そう考えるとEVは普及しない方が補助金続いてEV派にはありがたいんだよな
内燃機関車乗り続けてくれ 例えばサクラは補助金無くなってコミコミ３００万円超えたら今みたいに売れないだろうね
かと言ってガソリンデイズプラス１０万とかまで下がるとも思えないし >>353
その千差万別な個々のライフスタイルの集合体が社会やモータリゼーションを構成しているのだと分からんかね？ >>356
なぜ現時点でミニバンのBEVが市販されていないのか考えてみよう。
ドンガラだけの問題だから、作ろうと思えばすぐにでも作れるんだぜ？ https://toyokeizai.net/articles/-/648390
2023年度の税制改正では見送られたものの、改めてクローズアップされたのが、電気自動車（EV）の走行距離に応じて課税する「走行距離税」だ
まあ税制考える政府の人達も大変だろね、とはいえ早晩EVからも税金搾り取ってくるのは間違いない
電気代も今後上がり続けるし、見通しは明るくないよね
https://www.asahi.com/sp/articles/ASR2H7727R2HUTFK003.html
北海道、東北、東京、北陸、四国、中国、沖縄の7社は、4月以降に平均28・08～45・84%の値上げを申請。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC175VI0X10C23A2000000/
電気代値上げ申請「一生懸命努力した数字」 電事連会長 >>367
日産のサクラだってデイズベースではなくルークスベースでも良さそうだが
それすらも厳しかったんだろうね >>369
ルークスベースだと本当に使いもんならんレベルになるんだろうね。 スライドドア車の剛性ではクソ重いバッテリーを支えられないんだろう >>372
まあ正解だろうね。
燃えて乗客黒焦げとかなったら責任取れる奴居ないだろうし。 てかさ、BEVを持ってるかどうかではなく、どうだったら買うかと聞いてるだけなのに何故黙ることがあるんだろ
ガソリン車より便利になったら買うとかガソリン車より安くなったら買い換えるとかいくらでも言えるだろうに
日本に住んだら買うとか戸建てで駐車場があったら買うとか急速充電でバッテリーが劣化しなくなったら買うとか 佐藤新社長の会見でもBEVの話題ばかりだったね
これも流れだねぇ スライドドアのミニバンを買う層は圧倒的に子育て世代だろ
家にチビッ子がいたら車で旅行に行ったり子供の友達乗せたり急にあっちこっち走らないといけなかったりするわけで
BEVの自宅充電は大して魅力的には感じないよね、むしろ他に優先すべき項目が多すぎるし
何より道具として使い勝手が劣るならガソリン車が選ばれる >>376
選択肢は増やすべき
それが多様性
BEVがフルラインナップしてからどっちが売れてるかを語ればいい トヨタ幹部は水素にしろＥＶにしろ口だけ介入、リップサービスみたいな習性は感じるな、売り上げの主役はガソリン車やＨＶなのにね >>378
水素へのリップサービス章男社長→BEVへのリップサービス佐藤新社長
何も感じない？
ああそうですか 事業所への太陽光発電設置と従業員への充電器確保がそのうちスタンダードになるんだろうね >>376
ガソリンスタンドはどんどん家族は減っていくんだから不便と言ったらガソリン車だろ >>382
将来のことなんて何とでも言えるけど現時点ではガソスタまだまだたくさんあるしな
今、EVはガソリン車と比べて不便だから買わないし、素敵なガソリン車たくさんあるしEVの選択肢はないんだけど ガソスタが減るとかどんだけ田舎に居住んでんだろうな？
うちの周りじゃ個人経営の弱小スタンドがなくなって大手が増えた
店舗数で言えば確かに減少だが、給油機の数で言えば増加だよ >>382
まあ内容は理解出来るけど日本語添削してあげるからもう少し勉強して下さい
「ガソリンスタンドと家族はどんどん減っていくんだから」
これが正しい日本語の語順
それと未来の話をするときは後半の文章も「不便になっていくのは」とした方が良い まあ充電時間も楽しむくらいの気持ちになれないとEVは無理かもねw
登山なんて時間かかるし面倒だしって人に無理に登山勧める必要ないしね
逆に登山は非合理的と言われる筋合いもないし
EVも面倒なとこもあるけど内燃機関車にない楽しさもあるのよ >>386
俺はトレランするけどこんなの他人に勧めるとか到底思わない
つか変人扱いよw
それと同じやね
とはいえ自分の足でしか行けない場所に行く意味の差は大きいけどね >>386
ガソリン車には無い充電時間を楽しむ
それがBEVユーザーの特権であり内燃機関車には無い楽しさということですよね 内燃機関車の利点は航続距離くらいだからね
ただその航続距離を不安視する人が多いんだろうな 重量ありすぎて乗る気にならん。
EVは道路傷めてるんだから逆に重量税倍にしろよな。
なんでこんなゴミを優遇する必要があるんだ？ >>390
1.5tとか2tのガソリン車なんてざらに走ってるのに何言ってるの？w >>389
その利点がとんでもなく大きいんだけどね
航続距離を金で買うEVとは超えられない差だと思う >>389
コスト、コスパ
それらのデメリットを受け入れてまでBEVに乗るメリットが無い >>389
違う。航続距離はそこまで重要ではない。
内燃機関の利点は燃料の充填時間だ。
それがBEVの致命的な欠点だ。
皆が不安なのは航続距離ではなく充電時間だ。
その結果としてBEVには充分な航続距離が求められるのだ。 >>394
確かにそうかも。例え航続距離が200kmでも5分満充電できるなら我慢できる。
ガソリン車の場合軽で長距離移動だとしても、普通車に比べて、1、2回給油が増えるだけ、ロスタイムが10分程度だから運用可能なんだよな。 例えだが600キロ以上先の目的地に行くとして、時間で言えばEVは加速がいくら速かろうが軽自動車にも勝てないからな >>391
その反論は不摂生で太ってる奴が同じ体重だからとずっとガタイの良いやつを引き合いに出してる程度でしかない BEVは極度の奥地で外部リソースを利用しながら生活するようなもの。
食料品の買い出しに1日がかりだから巨大な冷蔵庫を備え、中身が満杯になってから減り始めると次に満杯にできるのは1週間後ってヤツ。
その間にイレギュラーな客が来てももてなすことはできない。 根本的な話だけど、ガソリンって今は政府が補助金出してるから安いけど
補助金を止めたらもの凄い値上げになるんじゃないか？
欧州ではガソリンはリッター200円越えだと聞いたが。。 >>397
ガソリン車やHVの重い奴もエコカー減税減らすとか重量税倍にしろとは言わないのねw >>400
根本的な話をするなら今のEVは脱税状態だからとっとと適正な額の税金を国に納めるべきだね
それともガソリン車ユーザーのお財布におんぶに抱っこされないと1人じゃ歩けないでちゅか？ まあ、お値段が高すぎるからな…
耐用年数と下取りの価値勘案したら
ガソリン車の1/2～1/3の価格が妥当だな。
リーフが登場したときには将来的にはその程度になると言っていたし、
部品点数や工数の少なさや加工精度とか高度な技術の要求度の低さもあるし
電池の値段が1/10くらいになればいいかもね。 そう売れてないとはいえリーフやテスラは普通に見かけるようになった
運用できる人も多いんだろう >>405
普通に見るなんてのは、せめてベンツ程度に見かけるようになってから言ってくれ >>405
テスラなんて日本に2万台あるかどうかってとこだろ？
それをよく見かけるって…
リーフは販売期間も長いからそれなりに市場に出回っているだろうけど。 >>406
バカかw
道路に対して重いから負荷を与えてるって話で何で同じサイズで比較するんだw
2mサイズでの1tと3mサイズで1t
どちらも道路に対しては1tの負荷だろ ダイハツ、タフトなど8車種34万台をリコール…電動パーキングブレーキ解除不能のおそれ
https://response.jp/article/2023/01/19/366559.html
電動パーキングブレーキを解除するプログラムが不適切なため、ブレーキケーブルの戻し量が不足する場合がある。そのため、そのままの状態で使用を繰り返すと、ブレーキケーブルの作動域から逸脱するため、パーキングブレーキ作動時に異常を検出して警告灯が点灯。最悪の場合、パーキングブレーキが解除できなくなる >>412
サクラとデイズでは重いサクラの方に多く税をかける
普通のことだと思うが >>414
重いからって言うならエコカー減税で重量税が減免されてる重い車も同じ サクラなんて補助金無しでコミコミ３００超えたら買う人激減だろw >>416
去年の9月ごろから補助金切れるって話が出てサクラの販売台数が4000台→1800台に減った時があった。
実際の補助金でなくても買う(覚悟のある)需要なんじゃないかな？実際は補助金は途切れなかったけどね。 >>403
しゃーねーな、乗せてやるよ
青臭い子供を守るのは大人の仕事だからな >>414
1070 サクラ
1060 ルークスハイウェイスター 1060 ピクシスメガ
1060 ウェイク
1030 ＮーＢＯＸ
0940 デイズ
0930 タント
装備からすると、言うほどの重量ではないな。どんぐりの背比べのつっかかり。 >>410
名古屋だけどテスラよく見るよ
地域格差かな >>420
格差っていうかあなたの環境と感覚ってだけ。
例えばSCの近くに住んでいている人が毎日毎日見かけるって言ってる感覚。(あなたがSCの近くに住んでいるだろって言っているわけではない)
通勤経路に同じ通勤でテスラ使っている人が1人いるだけで、「毎日テスラを見かける」になる。
要は個人の感想ってだけで現実はそんな増えてないですよってこと。 いや、都市部では間違いなくテスラが増えてるぞ。
日本に定住している中国人の富裕層とか、IT関連の小金持ちとか
EVに抵抗の無い層がわりと買っているイメージ。 見かける頻度という観点で見た場合、
2021年→2022年の車両台数増加量
ヤリス +約16万台
見かける頻度
毎日→毎日 変化なし
2021年→2022年の車両台数増加量
テスラ +約6000台(登録台数11000→17000台=1.5倍)
見かける頻度
週1回→週2回(テキトー)
この場合、後者のほうが増えたと感じるかもしれない。
SCがある都市部に販売は偏るだろうし、都市部は顕著に見かける頻度が増えたと感じるかもしれない。
元が少ないものはちょっと増えると変化を感じやすいというのは自然なことかもしれないね。 >>419
少しでも軽く見せかけるために2WDのサクラに4WDのエンジン車をぶつけるのは基本ですよね >>408
わかる、新車っぽいゲレンデをやたら見かける。
マットグレーのやつめっちゃカッコよかった。 >>419の数字をFFで揃えるとこーなる
ついでにエンジン車は最重量FFモデルで揃えたからサクラも重いほうのモデルで揃えた
1080 サクラ
960 ルークスハイウェイスター
1000 ピクシスメガ
1000 ウェイク
0980 ＮーＢＯＸ
0880 デイズ
0930 タント 南海トラフ地震来る来るってずっと言われてんのに
停電食らったら即鉄屑になるオモチャをメインカー1台しか所有しない層が買うわけないだろ >>427
デイズにくらべて
200kg
重いのかな！ >>430
「販売会社に、緊急時は電力供給用としてEV車貸せ」ってだけの協定だろ
緊急車両はハッキリいってBEVなんか使い物にならん
2日程度しか持たないから本当の緊急対応策
東日本震災でどれだけ停電してたのか知らんのか？ >>431
県警によりますと、今回の協定でおよそ８５０台が新たに活用できるようになり、１台で１つの警察署で行う業務２日から４日分の電力が供給できるということです。
災害時に警察業務の為に電力供給出来るようになるのはデカイ 警察署みたいなところは災害時を考えてエンジン発電機を備えているって普通思わんか？
発電機の更新や増設設備の入札があちこちでごろごろ起こってるぞ 非常用エンジン発電機に加えて排ガスも騒音も出ない電源が確保できるのはデカい
非常用エンジン発電機と違って通常時は車として使えるしな 災害時にBEVが便利なのは住宅や商業施設へのダメージが無くて単に数日間の停電だと分かってる場合
住宅が倒壊したり商業施設が被災してたり
停電がいつ復旧するのかさえよくわからんみたいな災害だとBEVよりガソリン車の方が活躍出来るだろね >>430
トヨタハイブリッド
最強！
ガソリンある限り
1500Wまで
供給！ ちなみに某警察署での発電機では50kVAと言う仕様
しかもこれは更新ではなく増設だ 自分が良いと思うなら、勝手に豪雪の中BEVで生活したらええやん。
誰も止めんし。 >>441
40年ぶりの豪雪だからね
災害を言ったらキリがない
BEVだと最近頻発してる立ち往生で積むじゃん >>427
しかも何故かデイズと同クラスのムーヴやワゴンRの車重は出さないという
ムープ 820kg
ワゴンR 720kg >>419
なんでデイズと同クラスのワゴンRやムープは出さないの？ >>443
今年の雪は変だったからね。
普段それほど積もらない地域で沢山積もって、積もるはずの地域があまり積もらなかったり。 >>446
関西方面に行ったときの雪はヤバかった
自分がスタッドレス履いてても周りが履いてなきゃ動けなくなるんだよね 結局、軽の同程度の装備を施した重量ハイトワゴンなんて目糞鼻糞か
そもそも、単一指標の比較等何が変わるわけでもない
サクラは充電しても重量は変わらんし、最初からフル装備だしな。
1080 サクラ
0960 ルークスハイウェイスター
1000 ピクシスメガ
1000 ウェイク
0980 ＮーＢＯＸ
0880 デイズ
0930 タント トヨタハイブリッド
最強！
ガソリンある限り
1500Wまで
供給！
停電時も大丈夫！ 【テスラ注文ちょっと待て】新型自動運転コンピュータがまもなく登場
https://youtu.be/zGMW2fyWGqU
やばい、ハードウェア4が出る！ >>448
意図的にムーブやワゴンRを外しているのかな？
都合の悪い真実を見せずにことを進めようとするBEV推しらしいやり方と言えばそれまでだけど。 チェリー・ピッキング（英語: cherry picking）とは、数多くの事例の中から自らの論証に有利な証拠のみを選び、それと矛盾する証拠を隠したり無視する行為のことである 水素はインフラ整備など最低あと10年はかかりそうだしその間はEV、PHEV、HVなんだろうね
で水素が出てきたらHVの部分が水素に置き換わると
そんなタイムラインな気がする 中国は輸出が困難に 中国人実業家も警鐘
https://www.recordchina.co.jp/b909324-s111-c20-d1111.html
中国は今、受注が取れないという深刻な状況に直面している
最近、中国では多くの人が「あの外国からの貿易の注文はどこに消えたのか」を話題にしている。
内需で中国経済を救えるのか？などの話題も出る。いずれも厳しい状況に置かれている。
中国企業にとって新たな顧客を得ることは容易ではなく、急務は海外で開催される展示会に参加して、
古い顧客との関係を維持することだ。
例えば、湖北省の訪日団は東京、大阪、名古屋、奈良、神戸などを回って
投資交流会を開催し、三菱商事やイオンなど40社を訪問した。
山東省も東京都内で企業交流協議会を開催した。目的は日本側から受注を獲得することや、
新たな取り引き相手を得ることだった。
笑えるｗ >>448
1080 サクラ
1000 ピクシスメガ
1000 ウェイク
0980 ＮーＢＯＸ
0960 ルークスハイウェイスター
0930 タント
0880 デイズ
この時点でゆうに100kgから200kg差があるけど目糞鼻糞ではないよね
単に表や数字が見えないだけでは？
ムープ 820kg
ワゴンR 720kg
更に他車種も並べるなら歴然 >>454
その未来は永遠に来ない。10年後を見れば分かる。 >>456
三菱と日産には軽量化技術が無いんだろうな‥‥
ダイハツやスズキがサクラみたいなEV作ったら車重１ｔ切りそう 水素はEVを食うんじゃなくて内燃機関車を食ってくんだろうね >>456
軽いに越したことはないが同じガソリン車の中でそれだけ差がある時点で重さの話をしてもねぇという感じ
ストッピングパワーをちゃんとしてやって重心が低くなる利点と合わせればデメリットは打ち消せそう https://bestcarweb.jp/feature/column/509677
車重がデイズのNA車に対して約200kg重たくなるサクラだが、その重さがしっとりとした上質な乗り心地や操縦性に寄与する
デイズの最上級バージョンの「ハイウェイスターGターボプロパイロットエディション」の174万7900円と比べると、サクラは「X」でも237万9100円なので63万1200円、プロパイロットやカーナビ＆オーディオ標準装備の「G」だと294万0300円なので、約120万円も高いのだから当然
サクラは64psの最高出力もさることながら、発進と同時に19.9kgmを発揮する電気モーターの威力が圧倒的な動力性能の差を見せつける結果となったのが印象的だった。 >>461
172 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2023/02/19(日) 09:31:50.52 ID:cIHat9ek0
軽に限らず日産は重いんだよね
ノート１２２０ ヤリスハイブリッド１０５０
セレナガソリン１６７０ ノア１６００
ハイブリッドだと
セレナ１８００ ノア１６３０
ルノーはトゥインゴが軽に毛が生えた大きさしかないのに１０００オーバーしてるから両社軽量化技術は持ってない 嫁のワゴンＲはとにかく、エンジンはブロブロブロブロうるさいし、走っているとガタンがゴロゴロってうるさいが、消音材かなんかケチってたのか デイズもうるさいけど文鎮でも入れて重くしてるのか？ 軽量化技術っていうか何かを犠牲にして如何にギリギリの所を狙うかどうかでしょ
スズキなんかはコストもあって部品をg単位で削っていくらしいから スズキはハイテンの多用だったり、溶接の代わりに接着剤使ったりと軽量化にガチなだけだろ きっとデイズは160kgの超高級防音材が入ってるんだ（棒読み >>448
必死に触れないようだけどさぁ逆に言うと空に近くても重量変わらんよね 別にデイズだけが、重いわけではなく！昨今の中身のギッシリ詰まったものはみんなその程度にはなるわな
もちろん、レースカーみたいに後部座席を取ったりギリギリまで軽減する事も可能だろうよ、F1なんてあんなパワーユニット積んでいるのに752kgだからな、今年は軽くするために塗装もしないらしい
ちなみにFormulaEは、780kgな 車重が増えることによって制動距離が伸びるとか衝突回避能力が大幅に下がるというなら問題なんだけどね
サクラの制動距離や衝突回避能力が著しく劣っているというテスト結果あるんだっけ？ EVは重くて重心が低いからぶつけられた側で有れば、横転などのリスクが減る、とかない？
ぶつけた側の場合は重量アップ分殺傷力が増してそうけど。 >>362
> 残りの80%の内燃機関車から税金をがっぽりとればいい
戸建てが高くて買えないから仕方なくマンション住まいだったりする訳で、
それはあまりにも酷くないかね？？
仮にEV欲しいと思ったところで、所有できないんだし。 なぜ!? EU連合が2035年「EV以外売らない」宣言！ 欧州が電動車シフトに急ぎ出した「理由」とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/2854923fb767b3ad410e3ad24a618b82f1ae157d?page=1
2035年には乗用車と小型商用車のそれぞれで2021年比100%削減となります。
この100％削減とは、いわゆるZEV（ゼロエミッションヴィークル）と「事実上、同じ」だと考えられるため、現時点での自動車技術の中では、EV（電気自動車〉またはFCV（燃料電池車〉のいずれかに該当します。
そのため、ガソリン車のみならず、ガソリンエンジンとモーターを融合して使うハイブリッド車やプラグインハイブリッド車も販売できなくなる、という解釈です。
エンジンを発電機として使う、シリーズハイブリッド車の日産「e-POWER」や、これから市場導入されるロータリーエンジンを発電機として使うマツダのプラグインハイブリッド型シリーズハイブリッド「e-SKYACTIV R-EV」も2035年以降は欧州で新車販売できないことになります。
なお、FIT for 55では、販売台数が乗用車では年間1000台から1万台、また小型商用車で年間1000台から2万2000台と比較的小規模なメーカーについては、2035年末まで規制の適用を考慮する可能性があります。
例えば、スーパーカーブランド「ランボルギーニ」の2022年販売総数は9233台であり、この対象になります。
同社のステファン・ヴィンケルマン社長は2022年11月、筆者の質問に対して「2028年にEVを量産するが、プラグインハイブリッド車を含めて（内燃機関も継続するため）カーボンニュートラル燃料の活用を考えていきたい」と欧州規制を踏まえた発言をしています。
そのほかEUは、年間1000台以下の小規模メーカーについては、2035年以降も対象外になる可能性があるとしているため、富裕層向けの超高級ブランドやスーパーカー／ハイパーカーでは当面の間、内燃機関が存続するでしょう。 金持ちはランボルギーニとかフェラーリ乗りたいから規制から外すのな
でもガソリンスタンド無くなるとお金持ち様の苦情が出るから
結局はHV主流のままいくだろうな 貧乏人どもが充電器に行列作ってる横で
燃費4km/Lのランボルギーニを80L5分で給油して走り去るのは優越感ハンパないだろうな >>478
スーパーカー乗るような金持ちは近くにスタンドなんてなくても困らんような気もする
配達させるか、使用人になんとかさせればよさそうだし。
遠出に使うような車じゃないしな。 とうとうワゴンRとムーヴを除外した理由は語られず仕舞いか。
そもそもFFであるサクラの重量比較に4WDのICE車を持ってくる時点でアレだし、しかもサクラは軽量グレードを持ってくると言う涙ぐましい努力。
ついでに書くとサクラのバッテリー単体重量は200kgだそうだ。 >>480
ガソリンを配達させるとかあなたの中の金持ち感ってどうなってんの >>481
残念だったなワゴンＲ信者、気を落とさず、まずは静音に励め。 逆に配達させる方が面倒臭く無いか？カギを常時渡しておくのか？ 金持ちはカリブの小国に、タックス何とかのついでに
排ガス天国のその国で、走りまわればいいだろ。
いづれにしろ、凡人には何の関係も影響もない >>486
アメリカもシナも日本もガソリン可なんだが
どこの世界線の話？ 私は前々から政教分離を無視している公明党へ異論を持っています。
国土交通省（公明党）よ、ハッキングを悪用してるよな
メーカーに丸投げして逃げるな！法律が無きゃ治まらない
自動車のハッキングに気をつけろ！電子制御されてる全車！
マイカーを運転中（クリープ走行前進中）にハッキングされて、いきなりバックギアに入れられ
アクセル全開でバックさせられて（約３０ｍ操作不能）衝突させられ事故犯罪者に仕立て上げられた。
自動運転技術が進む昨今、自動車のハッキングに気をつけろ！
すでに老人から免許を取り上げる為にアクセル／ブレーキ踏み間違いと称して事故を工作している（徒党を組むＴＶ局は助長）
海外ではすでに２０１５年には実際にハッキングされた自動車の映像が在りＹｏｕＴｕｂｅに挙げられており
自動車大手のクライスラーが、ハッキングにより遠隔操作される恐れがある車両１４０万台のリコールを強いられる程の問題にされている。
自動運転化が急速に進む中、日本政府の対応は遅れている。
２０１４年にはすでに実際にハッキングされている映像がＹｏｕＴｕｂｅに挙げられている
ＹｏｕＴｕｂｅ内 下記スレタイを検索せよ
・How to Hack a Car: Phreaked Out (Episode 2)
ＹｏｕＴｕｂｅ内下記スレタイで判る（ＹｏｕＴｕｂｅ外でも他多数スレ在り）
・【ゆっくり解説】自動運転車とハッキングについて語るぜ
・自動運転車は既に日本でハッキングされている【都市伝説】
・ 自動車｢ハッキング｣されるとこんなにも危ない自動化する車､高まるサイバー攻撃の脅威
・ 乗用車をスマホで乗っ取り 国内初、ネットつなぎ実証
・警告！これは、車がハッキングされる方法です。ミスターロボットのように。 しっかし、未だに「アレもダメでコレも駄目なEVなんかが普及する訳ない」みたいな人間が大勢いる事にビックリした。
大丈夫？おじいちゃん達。
今は令和だよ？ >>490
EVがガソリン車より使い勝手で上回ること出来てからの話だよな
ガソリン車より総合的に不便なものを率先してあなたは買いますか？ 根拠が 偉い政治家が推奨してるから だけじゃ弱すぎると思うんだよね
実際1ミリも商品として魅力がないし アレも良くてコレも良いEVとやらを教えてほしいもんだわな >>491
まるで仕事で走り回ってるがごとく休日は車乗りまわしてるんだろうな
忙しいこって 不便なものは簡単には普及せんよ
高い金だして買うんだもの
当たり前の話 てか別に12年後の話なんだから12年経って考えればよいだけだし一般人が今からBEVを無理して買う事には何の意味も無い
唯一あるとしたら12年後は補助金も出がらしになってるから潤沢な支援は受けられないだろうけど、いうて急いで今設備を導入するよりは12年後に最新式の設備を購入する方が良いわな
しかもその上で日本は12年後でもHVやPHVの選択肢があるんだから
2035になってもBEVが不便だったら単にHVを買えば良いだけのこと スローライフにはEVがお似合いだね
まったりドライブ、まったり充電 >>386も言ってるけど、充電を楽しめない人はBEVに手を出すのは時期尚早だろうね
まったりと充電を楽しむことが出来るハイソな人間にこそBEVは相応しい >>499
充電を楽しむかあ、なかなか微妙な趣味だ >>498
サービスエリアで充電待ちが5台居ても気にしな～い >>499
自分はさっさと目的地について趣味を楽しみたい >>490
昭和だろうが令和だろうが無理なもんは無理。
たかだか3～40年の進歩など知れとる。
実際問題、EVは未だに昭和の発明であるリチウムイオン電池に頼ってるわけで。 不便なところは改善していけばいい
そしてそこにはビジネスチャンスも生まれる 充電を楽しむ必要がなくなったらBEVの時代が来るのかな >>501
充電待ちが5台も居たら本日の移動はそれで終了だね
5台(150分)待った後に自分が30分充電して、、、それで移動出来るのは100kmでしょ >>507
EVはそれも楽しまなきゃw
俺はハイブリッドで目的地までビューンだけどね あり得ないだろうが、EV以外販売中止なんて横暴が通ったとしてもそこから十数年は旧車レストアでトヨタは食っていけるからな
で、使い捨てのEVは修理もリサイクルもできず資源を浪費し続ける >>509
仮に日本で2035以降の販売はBEVオンリーということになったとしても
新車に拘らないなら2055くらいまではガソリン車やHVに乗っていられるよ
更に自宅にガレージがあるとかで大切に乗るなら2065とか2070くらいまではガソリン車を楽しめるだろうね >>499
充電器の前でボーッとしてるのが楽しいの？
不思議な人もいるんだな リアルテスラ創業者インチキゴミ自動運転認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!
テスラの共同創業者、オートパイロットとFSDのソフトウェアを「ゴミ」と呼び,自動車メーカーの将来を危うくする可能性
Tesla cofounder calls Autopilot and FSD software 'crap' that could risk the carmaker's future
https://www.businessinsider.com/tesla-fsd-full-self-driving-autopilot-risk-criticism-martin-eberhard-2023-2
テスラ／(^o^)＼ｵﾜﾀーーーーーー～！ >>511
ガソリン買うの面倒くさくなっていくかもしれんけどね。 >>514
まあそうだね
でも現実には日本でHVとPHVは規制されないから、2055でも2065でもそんなに不便なく給油は出来るだろうね
今よりガソリンスタンドの数が減ってるのは間違いないとしても、今の規制内容だとHVの新車は大量に走ってるわけだし いずれにせよスポーツカー買うならプレミア化必至のガソリン車買わないと損だな
テスラなんか買っても5年後には軽以下の価値にしかならん 充電もどんどん中国に差をつけられていくなぁ
中国EV「小鵬汽車」、超急速充電スタンド「S4」発表 5分充電で200km走行可能
https://36kr.jp/199763/ >>518
すげー矛盾すること言うけど、急速充電が速くなればなるほどバッテリーの寿命は短くなっていくわけだから
自腹を切ってBEVを買ったなら速すぎる急速充電施設を利用するのは良くないので、中速充電というかほどほどで充電するのがベストではある
でもそれじゃあ不便だからバッテリー寿命なんてお構い無しに充電速度を競うのは良く分かる
どーせ他人事だし、すぐに壊れるわけでもないから関係無いよねと >>518
なんの差が付くの？
それ技術的にはどの国でもできることだよね？
民主的な国じゃ急激な変化はできないし
中国は独裁独善的なパワーが凄いってことか？
そりゃ確かに差は付けられるわな。 >>518
その小鵬汽車ですが、赤字拡大中のようです。
中国新興EV｢小鵬汽車｣､販売伸び悩みの背景事情
https://toyokeizai.net/articles/-/638909?display=b
中国の新興EV（電気自動車）メーカーの小鵬汽車（シャオペン）は11月30日、2022年7～9月期の決算を発表した。同四半期の売上高は68億2000万元（約1329億5454万円）と、前年同期比19.3％増加。純損益は23億8000万元（約463億9762万円）の赤字で、損失額が前年同期の1.5倍に拡大した。 高速のSAをパラダイスにすればいい
急速充電器いっぱい設置して30分制限を無くし子供用の遊具やドックラン、スパなど充実すれば充電時間も充実する 電気が流れるレールと電線を専用道路に張ってEVはその上だけ走ればバッテリーも充電もいらないんじゃねｗ あとはインター付近のディーラーの急速充電器を使えるように途中下車できるようにすれば自由度は広がる
トヨタの急速充電器はインター付近に重点的に設置すべき >>520
技術的には出来るのと実際に出来るのとでは雲泥の差だよ いやマジで高速道路では直接給電受けられるようにすれば自動運転と合わせてEVの航続距離は無限になるんだよね
九州から目的地を札幌にして、後は家族でカードゲーム楽しんだりSAでご飯食べたりしてるだけで札幌に到着する
そういうことが出来る方がよっぽど近未来感あると思うんだけどな EV普及してないから費用かけて充電器設置しても採算取れないから置かない
充電器がないからそもそもEV車なんか買わない
容量足りないからアホみたいな重量のバッテリー載せるだけ、
充電時間長すぎるからアホみたいな高負荷電圧かけて寿命縮めるだけ
お粗末技術の集大成の現行車より、ちょっと待てばマシな車が出来るかもしれないから買わない
ゴリ押しEV信者と消費者のチキンレースはもう始まっているんだぞ >>519
急速充電のスピードを速くするとバッテリーが劣化して問題ならそれを解決する為にまた新しい技術が生まれる
実際にテスラやポルシェは充電前に温度調整するってのをやってるわけで、如何にバッテリーにダメージを与えないかという研究や技術発達が他社に対するアドバンテージになる スウェーデンみたいに国が金出して充電器建てまくらないと永久に普及は無理
でも日本の政治家は中抜きができなくなるから本気で金のかかるインフラはやらないだろう >>526
新幹線か飛行機乗ってレンタカーでいいだろ
何故わざわざエネルギーの無駄遣いするんだい？ >>530
バッテリーで自動車を動かすよりよっぽど無駄を無くせるしエコで脱炭素だよね
ものの喩えとして札幌と言っただけで、バッテリー利用せずに自由に目的地を設定して無給油無充電で往復余裕なんだぜ
車重も何百kgも軽く作れるし充電で発生するエネルギーロスも無い >>528
で、バッテリーの温調の為に貴重な電力を浪費するという非効率。
合理性のカケラも感じられない。 >>532
合理性を言い出したらガソリンエンジンなんてエネルギーを熱としてガンガン捨ててる訳だからねぇ >>533
それは合理性ではなく単なるエネルギー効率の話だよね。
バカなの？ 充電するぞ！充電するぞ！充電するぞ！
充電は楽しいな！充電は楽しいな！充電は楽しいな！ >>525
それは法律を恣意的に運用できる国の特権じゃん
つまり民主的な国ではできない >>518
>超急速充電スタンド「S4」発表 5分充電で200km走行可能
そんな与太話をすぐに信じるて知能の低さを露呈するバカｗ EVはパワーがあってもランニングコストがいいからね
テスラのパフォーマンスやアリアのe4ORCEの0-100km3-5秒台でも300km走っても電気代は1200円くらい
ガソリン車だと3-5秒台クラスだと10km/Lとしてもガソリン代5000円
もったいないわー >>539
車の差額は？
それ以前にガソリン車なら１０年後もメンテナンスしてれば普通に使えるけどＥＶは5年後でもバッテリーあやしいよね？ プリウスなら300km走っても10L1600円くらい
満タン1500km走れてテスラより500kgも軽いから道路にもタイヤにも優しい
0-100は6.7秒だけど公道でベタ踏みは危険だからまともな人間ならやらない
価格もテスラの半分くらいでリセールも高いんだ ノートＰＣやスマなら５年使えばバッテリーはへたって諦めてるな ハイブリッドでもかなり距離を乗る人じゃないと差額の回収が出来ないのにEVだと距離乗っても差額なんて回収できないんじゃない？ 中古買取が雀の涙だから乗り換えはほぼ新車価格フルで払うか
バッテリー劣化の度にバカ高い金払って交換するしかない >>541
新型のプリウスそんな加速力があるのか
S2000と同等じゃないか >>537
水素のPHEV でツナギは十分。
ホンダが出すらしいが >>544
距離乗るとそれはそれでバッテリーがヤバくなるだろうし、経済合理性は皆無だね。 >>544
ガソリン税のようなものが課税されるようになったら、維持運用費もガソリン車を上回るかも >>543
へたったバッテリーって充放電効率も低下してるから
つまり充電したエネルギーを無駄に捨てているのと一緒で、CO2排出量が増えること燃費(電費)が悪化することと同一なんだよね
容量が低下するだけならまだマシなんだけど内部抵抗の増大に伴い効率も下がる
劣化したバッテリーはそのダブルパンチによってあっという間に残量が減る >>540、>543
現行リーフやテスラのバッテリーが5年で使い物にならなくなるというソース宜しく そう、脅しておけとこわがらせているんだろうな。なんたって、産油国やロシアから離れさせたくない工作が一定数あるから。 >>551
リチウムイオン電池が充電繰り返しても劣化しないという技術でも発見されたの？
そっちのソースよろしく！ https://ameblo.jp/otachi/entry-12742907275.html
1年間走行距離17400kmのバッテリー劣化度はおよそ4.7%になります。
https://ameblo.jp/otachi/entry-12784789033.html
今の走行ペースでは8年乗るとします。15万キロでバッテリー劣化率がおよそ27.5％でバッテリー容量72.5％になる
まあ8年15万キロで容量72.5％はバッテリー交換時期だからそこでもしも替えないなら夏場と冬場は殆ど走れないだろね ほんと乗ってもいないEV推しは実際、自分の置かれてる環境でEVが使えるか考えてほしい
まあ金がなきゃ買えないけどw >>552
原発の核燃料はロシアが握っていて太陽光パネルやリチウムイオンバッテリーは中国独占なので
共産圏シフトを促進したいってこと？
中東は悪で共産国は天国なんですかね これってマジ？
部品点数半分って認識だったけど、ガソリン車のたった1割程度って…。半導体は2倍必要ってのも。
産業春秋／EV普及の遅れ、政府が危機感
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00663956
ＥＶは部品点数がガソリン車の１割程度とされる一方、ガソリン車の２倍以上の半導体が使われる。 部品点数少ないからといって安くならないEV
マジ、バッテリーって糞だね これが正しいとするなら、自動車部品点数の9割方がEVで必要なくなるエンジン、ミッション、排気系に集中してるってこと？
EVで増える部品もあることを勘案するとすごいことだな。 >>558
ネジ一本、ワッシャー一個と数えたらそうなるわな。 トランスミッションを1と数えずに細かいギアやネジボルトを分けて数えるなら
バッテリーも1と数えちゃダメな気はする
少なくとも床下に敷き詰めるセルの数はカウントしないとねぇ あるある
PHEV乗るようになってからほとんどガソリン入れてません
EVでええやん >>565
そういう人はEV買えばいい
一度でも長距離走るなら俺はEVはいらないけど >>566
別にまだ割高な今買えとは言わないけどたまの遠出でどうしても充電時間の分が取れないってのならレンタカーでも借りるくらいの気持ちでいいんじゃないの >>555
Olle氏のモデルSは4年間で48,000マイル（約77,249km）を走行した時点で、バッテリー容量が既に6%ほど劣化していたそうです。 >>567
東京住みだがレンタカー借りるのは北海道、九州
四国は車で行ったこともあるしな
まあその時の状況によるが車の運転が苦でないから
それは人による >>541
プリウスPHEVって460万円くらい？
モデル3は530万円か
補助金入れたらそう変わらない
どっちを買うかは人それぞれを >>570
北海道は自分の車と飛行機→現地でレンタカーを両方経験してるがレンタカーより自分の車の方がストレス貯まらなかった
次回は自分の車で行こうと思う >>572
俺も昔、大洗から北海道に車フェリーで持っててドライブした良い思い出
帰りは青森から東京に帰宅したな
またやりたいな >>573
自分はドライバー二人で東京→青森→青函フェリーで北海道だったけど
ACCと車線維持ある車だからほとんど疲労なしで行けたよ >>568 >569
6%で使いものにならなくなるの？
劣化は否定しないがアンチの方がよく主張する5年で使い物にならないのかどうかを宜しく！ >>574
俺はACC、そんなのない時代に行ったからね
今はACC付きの車も持ってるし、今度納車されるスポ車でMTなのにACC付き
北海道また自分の車で行きたいな
EVじゃ時間的に無理だし制約されて違った意味で疲れそうやな >>575
あやしくなるとは書いたけど、使い物にならなくなるって書いたっけ？
そもそもガソリンやハイブリッドならそんな劣化すら起きないんだが‥‥
ホントのことを言われそうで君たちが過敏に反応してるだけじゃないの？ >>577
怪しくなるって何をもとに？
なんか根拠があってのことでしょ？
それと怪しくなるってどんなこと？ >>576
先代ステップワゴン1,5ターボで行ったんだけど東京→青森まで無給油で行けたのは良かった
金曜日AM10時に家を出てその日の最終のフェリーに乗って函館の朝市で朝食
ＥＶでは不可能なスケジュールだね >>578
だから、ガソリンやハイブリッドではそういう劣化は皆無なんだわw >>580
あれ？
何の根拠もないの？
「あやしい」がどんな状態かも言えないの？ >>539
急速充電使ってるなら充電スポットの利用料が＋3,000～10,000円/月かな >>581
怪しさをいうなら航続距離がありらかに減ってもセグ欠けしないというリーフの設定かなw ていうか、EVの特定メーカーや車種でバッテリーの劣化が極めて少ないのは、単に余分にバッテリー積んで劣化が少なく見せかけてるだけでしょ。
本当にリチウムイオン電池の劣化を劇的に抑える技術を発明したなら、その特許だけでもボロ儲けだし、スマホを数年おきに買い替える必要も無い世の中になってるわ。 >>584
見せかけてるってのがポイントだね
日産なんて航続距離が減っても保証交換しなくて良いように見せかけてる >>539
それいつの電気代だよ
普通に家で充電しても2500円ぐらいになるわ
速さ求めてないし同じサイズの車で15km/L以上走ってるから3000円程度
年間走行距離1万キロだと、オイル交換まで入れても年間2万円程度しか変わらないぞ 予備領域の電池まで故障してユーザーに怒りを買ってテスラ爆破動画公開となっわけで劣化抑える術は無い。 メキシコ、リチウム資源国有化「米国や中国に渡さない」大国はもう信用出来ない
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676847612/
メキシコには１７０万トンのリチウムが眠っている可能性がある
大統領は「われわれが今やっているのは、リチウムを国有化し、
ロシアや中国、米国からの外国人に搾取されないようにすることだ」 >>583
あれ？
結局ソースも何もなし？
www ササくんはリチウムイオン電池が劣化しない夢の世界にでも住んでるのかな？ リチウム電池の劣化具合など今どき小学生でも知ってるだろ、ＥＶの電池は劣化しないだあああとか無理すんな 誰も劣化しないなんて一言も言ってないんだがw
5年で使い物にならないなんてことは無いって事で良いのかな？w
そこどうなのか逃げずにハッキリしてくれよw 充電の時間は解決しない、バッテリーは劣化して航続距離が落ちていく
EVならではの利点ってなに？ 使用済バッテリーの処理問題も解決しないし
ホント何が良いんだ？ >>571
日本ではBEVとPHEVで補助金に差は無かったかと >>596
自己訂正
https://news.yahoo.co.jp/articles/bc762959e8aca12fc83267aaa83e27a665220d0a?page=2
◆補助の上限額（原則） 補助の上限額は、原則として以下の通りです。
【補助上限額（原則）】
・電気自動車（EV）:65万円（高額車両は52万円）
・軽電気自動車（軽EV）:45万円（高額車両は36万円）
・プラグインハイブリッド車（PHEV）:45万円（高額車両は36万円）
・燃料電池自動車（FCV）:230万円（高額車両は184万円）
◆補助上限額の上乗せ また、所定の要件をみたせば、以下のように、補助上限額が上乗せされます。
【補助上限額（上乗せの場合）】
・電気自動車（EV）:85万円（高額車両は68万円）
・軽電気自動車（軽EV）:55万円（高額車両は44万円）
・プラグインハイブリッド車（PHEV）:55万円（高額車両は44万円）
・燃料電池自動車（FCV）:255万円（高額車両は204万円） 韓国はエンジンが造れない。純国産のうそ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676853767/
韓国は戦闘機「KF-21 ポラメ」を純国産と言ったりしますが、全然そんなことはありません。
そもそもエンジンが造れません。どこが純国産なんだという話なのですが、
この純国産呼称は今に始まったことではありません。 >>593
結局答えられず？ww
ネガキャン乙ですw アメリカEV市場もテスラの値下げで新興メーカーがヤバい。テスラ一強になりそうな予感。フォードやGMも頑張ってはいるが…。
EV一本のところはテスラとガチンコだからキツいな。
米ＥＶ市場で値下げ競争 テスラに応戦、新興メーカー苦境
https://www.jiji.com/amp/article?k=2023021900297&g=int 韓国車9万台に欠陥
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676865089/
33車種 9万3575台から製作欠陥が発見され、リコールを取ると明らかにした。
現代自動車、フォルクスワーゲンコリア、ボルボコリア、
韓国トヨタ自動車、BMWコリア、韓国モータートレーディングで
製作または輸入・販売したものが対象。 中国EV市場も新興メーカーはテスラの値下げ影響でキツそう。BYDは対抗できてそうだけど。そもそもBYDは半分がPHEVなので、テスラとガチ競合はしていないが。
EV市場減速下でテスラ値下げ、狙いは中国メーカーの窒息
https://36kr.jp/219068/ >>601
イーロン・マスクがカール・ベンツたいにブランド化してきたかもな。 >>404
発売してすぐにリコールになったり性能自体が低いのはやはり技術力が低いトヨタが作ってるからか？ >>606
こんなのに疲れてたらこれからの世界生きるの大変だぞ
これが面倒なら奴隷制度復活で1部の支配してる人達だけの考えで物事を進めその他大勢の意見はめんどくさいこと言うなと鞭をうてばいい
自由ってのはめんどくさいことやっていかなきゃならないのよ 奴隷制度復活で1部の支配してる人達だけの考えで物事を進めその他大勢の意見はめんどくさいこと言うなと鞭をうてばいい
えーと、何ですって？ 何も考えず、ご主人様のゴキゲンさえとって
いればいい奴隷と責任とやらを与えられ
過労死覚悟で死ぬほど働くビジネスマンと
どっちが幸せ化は簡単には決められない >>607
日本は独裁国家ではなくて選挙がある民主国家だから下記のようにできないわけで
中国・陽泉 お寒いＥＶタクシー
https://www.chunichi.co.jp/article/187840
最新型の電気自動車（ＥＶ）タクシーの車内で、二時間以上も寒さに震える経験をした。
中国内陸部の山西省陽泉（ようせん）を取材で訪れた。仕事を終え、最寄りの高速鉄道の駅に行こうとタクシーを呼ぶと、運転手の男性が「最近、陽泉のタクシーは全部ＥＶになった。電気が足りなくなるから、エアコンは使えない」と告げた。
聞けば、駅まで百数十キロの山道で、充電量が１００％でもエアコンを使う余裕はないという。他に手段はなく、気温五度の中を震えながら駅まで向かった。
山西省は炭鉱が多く、中国でも大気汚染が深刻な地域だ。運転手によると、環境問題を重く見た地元政府が、タクシーをすべてＥＶに切り替えるよう指示したという。
「陽泉は山道が多く、電気がすぐなくなる。お客さんのクレームも多い。政府の指示だから仕方がないけど、困ったもんだよ」と運転手。ＥＶの弱点は走行距離の短さだ。都市部はいいが、郊外の山道には向いていない。最近中国では環境意識が高まっているが、対策をＰＲしたい地元政府の「勇み足」のような気もした。 >>612
日本以外は老害とな？
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg 同性婚反対、夫婦別姓反対、EV反対
別に自分が不利益を被る訳でも無いのにいちいち反対する老害たち バッテリー容量だの残量なんていうのはソフトウェア的に測るしか方法がないわけでいくらでも恣意的なことができる。
例えば充電したときに残量が100%になった直後に充電を止めた場合と100%になってもなお一晩充電を続けた場合では100からの下がり具合が違う。
iPhoneを使い続けるとバッテリー容量が少しずつ下がっていくが80%手前で急激にその下がり方が鈍くなる。
こういうのは経験したことがあるだろ SDGsって別にそりゃそうだよねってことを並べてるだけでお題目自体は悪くないよ、お題目はね
貧困をなくそう
飢餓をゼロに
すべての人に健康と福祉を
質の高い教育をみんなに
ジェンダー平等を実現しよう
安全な水とトイレを世界中に
エネルギーをみんなに、そしてクリーンに
働きがいも経済成長も
産業と技術革新の基盤をつくろう
人や国の不平等をなくそう
住み続けられるまちづくりを
つくる責任 つかう責任
気候変動に具体的な対策を
海の豊かさを守ろう
陸の豊かさも守ろう
平和と公正をすべての人に
パートナーシップで目標を達成しよう
これ全部やるんだよ、一個だけやってもSDGsじゃない >>614
個人で乗るならBEVだろうが好きに乗ればいい
CO2削減が目的なら今はBEVよりHEVやPHEVが正解
>>74 >>614
同性婚は社会への影響が大きいし
夫婦別姓は戸籍という日本の仕組みを破壊する
真面目に勉強した上で強い信念を持って賛成するならそれは尊重されるべき意見だが
良くわからないけど困ってる人がいるなら認めてもいいんじゃないのくらいで賛成すべきではないよ >>618
そういうヌルッとした理由でわざわざ反対してるの？
反対するにはもっと具体的に問題点が見えてるからだよね
よくわからないなら静観しとけばいいのに >>619はバカなの？何だか良くわからないものに賛成するのはやめとけと言っている
それで将来巡りめぐって自分に不利益が起きても納得するのか
静観とはつまり現状維持であり反対だろ 日野、中国・BYD製小型EVバス「ポンチョZ EV」の発売凍結
理由は自工会の自主規制物質「六価クロム」の使用
https://www.netdenjd.com/articles/-/280785
> 日野自動車は、２０２２年度内を予定していた小型の電気バス（ＥＶバス）
> 「ポンチョＺ（ズィー）ＥＶ」の発売を凍結すると発表した。
> 同社は理由を公表していないが、ＯＥＭ（相手先ブランドによる生産）の調達先である
> 中国・比亜迪（ＢＹＤ）が開発した車両に、日本自動車工業会（自工会、豊田章男会長）の自主規制物質が使用されていた。
> 受注済みの車両は、キャンセルする。 すぐに思いつく問題点としてはこれまで結婚詐欺や財産目当ての結婚ていうのは男の場合は女をターゲットに、女の場合は男をターゲットにしかできなかったが同性婚を認めると全方位で可能になる EVを否定するやつが地球温暖化を否定ならまだわかるがなぜだか総じてSDGsも否定するな >>554
iPHONEは充電を頻繁に繰り返していると3年でバッテリー容量70％になる 交換しなくても使えるけど、使用時間が短くなって連続3時間で残り20％ぐらいになってしまう >>623
誰も否定してないから好きに乗れよ
ただ不便で高価な乗り物は普及しないという当たり前な事実を述べているだけ >>619
少なくとも同性婚は人口減少圧力となるので、ただでさえ極端な少子化に喘ぐ日本で容易に許容するのは自殺行為だという明確な理由がある訳だが。
あと、仮に自分の子が同性婚を希望した場合に、それを素直に認められる人以外が社会的な同性婚容認に賛成するのは無責任だという論理もある。 富裕層では普及するかもしれないがたくさんある既存のマンションや賃貸のアパート
県営住宅や団地の駐車場一台一台に充電設備とか絶対無理でしょ >>627
富裕層だってさ、なんでワシらがわざわざ不便で高くて価値もないものを買わなあかんねんと思うよ普通は。
物好きな金持ちのオモチャとしてなら有りだけど普及なんてムリムリ。 BEVが普及するなら今までの車とは違う新しいジャンルじゃないかなぁ。
屋根付き三輪とか。
やっぱり今の普通乗用車と同じ使い勝手を追求すれば重くなり高額になってしまう。
モノの特性に合った製品にしなければ定着しないよ。 今までの自動車のかたちとか使い方は全て忘れるべきというのは賛成
たとえば超軽量のソーラーカーにして日中昼間に充電したり走ったりできるとか
一部の自動車専用道路では直接給電しながら走れますとか
長距離移動時はバッテリー車を牽引する前提の法改正を行うとか ここのBEV推しの人達も言っているけど多くの人は一度に数百kmも移動したりしない
数十km走れれば足りる
とはいえ年に数回は長距離移動が発生する可能性があるわけで、その可能性のために常に多くのバッテリーを持ち運ぶのは貴重な資源とエネルギーの無駄 >>632
つまりBEVよりPHEVやHEVが正解
テスラに乗るトヨタの技術者、科学的根拠に基づいてEV推進派に「それは間違っている」と訴える
https://lowcarb.style/2023/02/03/toyota-ev-wrong/
彼は、1キロメートル走行あたりの平均二酸化炭素排出量が250グラムの内燃機関自動車100台を比較対象としています。今、リチウムの供給が限られていると仮定すると、100キロワット時のバッテリーを作るのに十分な量しかありません。トヨタのチーフサイエンティストによれば、もしリチウムが一つの大きなバッテリーに使われれば、自動車全体の平均排出量はわずか1.5g/kmしか下がらないということです。
しかし、もし少量のリチウムをより小さな1.1kWhのバッテリーに分散させれば、90台のハイブリッド車を作ることができ、従来の内燃機関自動車は10台残るが、理論上の100台の平均排出量はずっと低い205g/kmまで下がるということです。
オートモーティブニュースによると、ギル・プラット氏がバッテリーの問題を深く掘り下げるきっかけとなったのは、自身の家族がテスラモデルXを使用していて、航続距離が300マイル以上あるのに、車の運転は通常1日に30マイル以下、つまりバッテリーの90%が「自重」になっているという経験だった、ということです。 ヨーロッパが水素活用にシフト
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676910401/
水素があれば「ロシア依存」から抜け出せる
次世代エネルギーの一つとして、水素の利用に世界的な注目が集まっている テスラ車が消防車に衝突。１名死亡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676927246/
テスラ車の運転手は現場で死亡が確認された。
ＮＨＴＳＡは１年半ほど前から、衝突でテスラの自動運転システムが
どのように作動するのか調査している。今回、オートパイロットが使用されたかどうかは不明。
テスラ車の同乗者と消防士４人は病院に搬送された。 同性婚、夫婦別姓の賛否ってのは
イデオロギーの問題だからな
基本的にこれまでの秩序とか統治とかの概念を
壊してしまえというのが根底にある
そういうイデオロギーをまるで正義のように
振りかざして包み隠して運動化している
そこを考えないでいるのかどうかだな >>633
世界の自動車台数は15億台とかあるわけで
BEVがガソリン車全てを置き換えるという信念の元に進めているのであれば
世界に15億台のBEVを供給して運用する前提で構想しないと成立せず、それだけのリチウムイオンバッテリーが供給かつリサイクル出来ないと絵に描いた餅
15億でも20億でも置き換えられる、しかもCO2が明確に減らせて何百年も長期間持続可能(サスティナブル)
だからやりましょうでなければ意味が無い 欧州はディーゼル失敗でＨＶも作れない無能呼ばわりされるのが辛いんじゃないの、ＥＶ化の本質は。経営者技術者はとりあえず現実から逃げたい一心で長期視点などない >>618
コレって税金逃れとしか思わんな。
片方扶養家族にして悪用するんだろ？
で、片方は闇で働いて実際は収入あるみたいな… >>625
不便で高価な乗り物を普及させるためにいつまでも補助金や優遇税制やインフラ整備に莫大な公金溶かすのはやめてほしいわ。
お題目の通りＣＯ２削減に寄与しエコロジーなものならまだしも逆だからなあ。
ＥＶにかけるリソースを植林に回すほうが遥かに有意義だ。 ドイツ GDPマイナスに
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676948424/
リセッション（景気後退）入りする可能性があるとの見解を示した
ドイツが日本をGDPで抜くという嘘がもうバレてしまったのか >>638
メーカーというより環境左派の勢力が強く
欧州の市場を日本車に席巻されることをよく思わないEU政界の意向が強いみたいね。 >>641
ドイツは5年ほど前に我が世の春を謳歌してたのが信じられないレベルでヤバい。
製造業が崩壊しかねないレベル。 >>642
日本車の関税撤廃を前に焦ったんだろうな。
環境左翼と大資本、アホとアホが出会ってアホがスパークしちゃった感じ。 >>640
EVを推進させようとする努力やお金を全て植林や環境保全に回せばアマゾンが復活し、ゴビ砂漠やサハラ砂漠を緑の大地にすることが出来るだろうね
50年かけてそれを進める方がよほど温暖化対策としては効果的だろうに >>642
日本外しをしてＥＵメーカーが復活するつもりだったのに中華に入り込まれて草も生えねぇ 日本はまだしもEUはマジで混乱してるんじゃないかな
色々言ってみたことが全部ブーメランになって返ってきてるし自動車で日本を叩けばEUが勝てると思ってたら中国の台頭を許してしまったし
ロシアはこれ幸いと領土を広げに来てるし、それを制裁しようとすると自分たちの首が絞まっていくし
他人事ながら大丈夫なのかなと心配になるよ >>647
政治の無能は先進国では日本の専売特許だと思ってたけど、上には上が居ると知ったわw EUの失敗を参考にBEVを含めた電動化車両の普及はアメリカ式でやらんとな >>558
こんなバカなことはない。 バッテリーを部品1個とカウントしてるんじゃないのか？
バッテリーの中身はそんな単純なものじゃない。 バッテリーがほんとお荷物なんだよな
航続距離に対価を支払う
アホらしい モーターは良い、電気も悪くない、にも関わらず全てのメリットを食い潰してなおマイナスにするほどにバッテリーが害悪
仮にバッテリーが無くても魔法の力で送電して直接モーターを駆動出来るのなら
半年以内に今の車を手放してEVに買い換えるくらいのインパクトがあるし
あっという間に世界中に普及するだろうね
だってシャーシにモーターとタイヤ付けてボディや内装を載せたら完成するわけだから 航続距離は送電範囲内では無制限、車体は非常に軽量で安価かつリセールも下がりにくい
モーターのオーバーホールさえしっかりしてれば長期間乗っていられるし
製造段階でも廃車のタイミングでもCO2排出量はガソリン車未満
まさにメリットしかない車が完成するわけだけど、その全てをバッテリーが蹴散らしてる ガンダムみたいに人工衛星から送電するシステムでも作るんだろ、EV信者は
衛星ソーラー発電所とあわせて2030年に間に合うといいですね トヨタ、米工場でEV生産へ 需要拡大にらみ、欧・アジアでも
https://news.yahoo.co.jp/articles/2eefdee5610a205367d2219dbd32e3862971b229
日本人が必死になってEV叩きをしている間に
当のトヨタが熱心にEVシフトに注力しているのは皮肉だなぁ。 アンチがアホなだけだよ
トヨタがEVファーストな発想で事業見直しって言ってるのに、トヨタのEVはHVも含むとか本気じゃ無いとか >>656
まあ内燃機関アンチも一枚位ではないからな トヨタがやったから何だっていうの？
トヨタが作ったらBEVが脱炭素になるわけでもないし利便性が向上するわけでもない
ただ、サポートは従来よりマシになるだろねってくらい
ここの人達だれかトヨタのBEV買うつもりでいるのかい？特にBEV推しの人達はトヨタのBEVなら買うかい？ 状況がちょっと良くなる、ちょっとBEVの数が増える、それはそうだと思うよ
で？だからBEVが世界中に即時普及するかっていうとそんなこと言ってないわけでしょ？
自分は2035までに2回か3回くらい車乗り換えると思うけどBEV推しの人達はどのタイミングでBEVを買う予定でいる？ >>659
EV信者がトヨタの一挙手一投足に一々敏感に反応するのって何なんだろうね。
ガソリン車好きな奴なんて、むしろトヨタとか心の底からどうでも良いと思ってる人が多いと思うけどw >>662
Youtubeの日本凄い系だけだろ
世の中の人はEVの事など対して気にとめてない >>643
自動車大国のドイツとしては中華部品だらけのBEVではなく、エンジン内燃機関自動車を大量生産多量販売しなければ経済崩壊する
eフューエルを強引に普及させるしかないね >>659
トヨタがモデル3やモデルYを作って販売したらもっと売れると思うよw >>665
バッテリーが燃えて消せないとかホイールがもげるようなクルマは世に出さないと思う。 一度バッテリーが燃えたら化学的に消せない(バッテリー内部で燃焼サイクルが完結してる)んだからそもそも別の手法を取るしかないね
メーカーの努力とやらで火が消えるわけじゃないし >>667
実際にもげた車ともげそうだったからリコールして防止した(もげた実績無し)では雲泥の差があると思うがどう思う？
同罪？ その車じゃ無いけど起こる前の真摯な対応は海外は良く評価する人かも多いらしいがな >>669
リコールって大抵何かしら不具合の実例があってリコールかけるけどね
実際もげる所までいったのかはしらんけど発表では恐れがあるという言い方するでしょ >>671
トヨタEVのリコールはもげる前に発覚したので、実際もげたわけじゃないよ。もげる恐れがあった。早期だったため対象も200台(個人顧客無し)で済んでいる。実は実害はなかったりする。納車遅れはあっただろうけど。
トヨタ初の純EVリコール対策し今日から生産再開 ハブボルト問題に「ご迷惑をおかけしました」
https://bestcarweb.jp/news/business/523628/amp
6月に、ハブボルトの問題が発覚。急旋回や急制動の繰り返しなどによってホイール（タイヤ）とボディ（ブレーキローター＋ハブ）を接合するハブボルトが緩む可能性があり、そのまま走行すると異音が発生し、最悪の場合にはタイヤが脱落する「恐れ」があるという。
リコールの対象台数はトヨタbZ4Xが112台、スバルソルテラが92台（いずれもすべて試乗車もしくは展示車で個人顧客へ納車した車両はなし）。 タイラップで補強材くくってたお粗末な対応あったな
ミニ四駆作る感覚でやってるんだろうなぁ >>671
実際致命的な不具合が発生してからリコールになるパターンもある。ヒュンダイやGMのバッテリー火災は発生してからのリコール。
現代自動車が8万2000台をリコール＝電池無償交換から何を読み解くべき
https://blog.evsmart.net/ev-news/hyundai-to-recall-82k-electric-cars/
欧米メディア各社の報道によると、韓国の自動車メーカーである現代自動車が、全世界で販売した電気自動車である『KONA Electric』約8万2000台に対してリコールを実施することを発表。15件の出火事故が報告されたことを受け、全車両が搭載している駆動用バッテリーを交換するとしています。 >>672
アメリカで購入したユーザーから不具合報告があってのリコールだよ(恐らくもげたまではいってないんだろうが)
出荷前に不良が発見されたわけじゃ無く流出不良
たまたま数がそんなに出てなくて実際にもげなかっただけ
しかも3ヶ月間原因がわからずその間乗らないでってぐらいの問題
トヨタはタイヤがもげるような車は出さないなんて言えないでしょ >>675
3ヶ月もかかったとかケチつけたいのはわかるんだが。
もう一度聞くよ。
実際タイヤがもげていない(恐れはあった)+リコールして対策した車と
実際タイヤがもげた車(リコールしたか不明)
どちらが問題ですか？
同罪？ >>676
どちらが問題とか罪なんて話はしてないんだが
トヨタはバッテリーが燃えたりタイヤがもげるような車は出さないというから、タイヤもげる車を出すよね、同じレベルだよねって話 EV嫌なら自分が乗らなきゃいいだけなのにねぇ
なぜだか反対する >>678
EV好きなら自分が乗れば良いだけなのにねぇ。
なぜだか宣伝する。 好きとか嫌いとかのスレじゃないんで普及する、普及しないをちゃんとしたソースや数字を基に語ってくれ
ウソ、大袈裟、紛らわしい話は要らん >>680
高くて不便で無価値なものを買うのはバカだけなので、バカの数だけ普及するというのが答えだね。
国策で無理くり普及させてる国は国家自体がバカだと言えるので、やはり同じことが言えるだろう。 >>681
問題は高くて不便なものを何故国が普及させようとするのか？だよ 国としては原発稼働と再エネ増やしてクリーンエネルギーにしたいが反対派もいるのでそう簡単ではない
その前に自動車を電動化すれば電気が足りないと騒ぐやつがいるからじゃあ原発でという流れ
自動車電動化はあくまで手段のひとつに過ぎない
アンチは踊らされてるのよ クリーンな発電の実現が先だよね
それが出来てないからBEVにするとCO2排出量が増える、ガソリン車の方がエコで脱炭素だと笑われるわけで また新材料
これでEVは普及しないって無理筋でしょ
トヨタ、EV量産へアクセル 全方位でランクルやセダンも [蚤の市★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1677035976/ >>684
そんな細かいこといいのよ
化石燃料使わないようにすることが目的なんだから
やれるところから迅速にやっていけばいい >>686
だからそれは「自動車業界が」化石燃料を使わないようにする
を達成しようと取り組んでるだけだよね
国として地球としてはBEVによって化石燃料の消費量が増えるんだから笑われると言っている そのＥＶが使ってる電気が化石発電だと何度言えば、こまかいことじゃなくて大事なことだよ >>682
バカだからだよ。
普及させようとしてる国の政治家や上級のほとんどがエンジン付きの車を手放せないのが現実なのに。 >>688
おめーが先にやらなきゃこちらもやらないか
そうやって他人任せで国が停滞するんだろうな 調整役の石炭火力発電を減らすには大量の電気浪費するＥＶ乗らない作らない、ＥＶ禁止するのがいいよ、ＣＯ２減るよ EV信者の言ってることは畜産禁止してコオロギ食強制しろっていってるのと同じ
そこに科学的根拠は一切ないし、特定の団体に利益誘導したいって意図だけしかない >>692
別にEV信者が決めてるわけじゃなく政府が決めてるんだけどな
どうなるか予測をしてるだけだよ
アンチみたいにEV嫌だみたいな変なフィルターもかかってないし
希望を言うスレじゃなく予測するとこでしょココ
普及しない希望を言いたいならアンチEVスレたてればいいのに まあ航続距離に金出すような車は乗りたくないかな
バッテリーがマジで使えない
充電時間含め EV推しの目的がCO2じゃなくて、EV増やすことを目的としてるからだよ。ZEVじゃなくても自動車のCO2削減できているのに、日本は「遅れている」だからね。
だから最後は政治だから(お上がやることに疑問持つな)、と言い出す。
自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg >>695
お上を信じるとか信じないとか大袈裟なw
コロナワクチンや地球温暖化とかなんて素人が考えてもわかんないんだから考えるだけ無駄
政治に任せた方が建設的
そんな無駄な時間を自分のできることでどうするかを考えた方がいいよ >>678
大体EVでトヨタ叩きや日本叩きしてくる奴ばっかだから‥ねぇ >>696
そもそも色々な使い方に臨機応変に対応出来るガソリン車
インフラ含め
EVはガソリン車に比べて総合的に不便な乗り物
それにわざわざ高い金出して俺は買わないわ
それを無理矢理普及なんて無理があるわ
自宅充電出来なきゃ選択肢すら上がらないEV >>697
ほめればいいの？
日本はGDP世界3位ですごい
トヨタのTHSはすごい
トヨタは世界一の販売台数ですごい
満足？ >>698
だから無理ならHV乗るか水素を頑張ってもらえばいいでしょ
それだけの事
毎日言うことじゃない >>696
政治が決めたのだからっての引き合いに出してEV推してる人のセリフか？
HEVや軽でどの国よりも自動車CO2削減できている現状についてどう思うのよ？CO2削減第一なら電源構成が大幅再エネ化前提かつ遅効性のEVより、乗り換えの瞬間から即効で化石燃料の削減につながるHEVや高燃費車の方が良くないか？使い勝手も変化無し。
EVは買った瞬間から劇的にCO2削減してくれるわけじゃないよ？むしろCO2の借金背負って生まれているわけだし。 >>700
この考えがEV推し特有だよな。「無理だったら」HV乗ればいい。
HVが次点だと思っている点。みんなEV乗りたいけど、乗れない人がHVを選択している、という思い込み。 じゃあ生理的に無理だからガソリンMTターボ乗ります >>701
これは世界での話なのか日本での話なのか
日本はHVはOKなんだから議論する必要あるの？
それとも日本もHVがいずれダメになると危惧してそれを見越して話してるの？ >>702
アンチの特徴はEVは不便でバッテリーもクソだから乗らねぇとわざわざ毎日書き込みすること >>704
日本の話でいいよ。
外国を引き合いに出す人用に世界比較のデータは出したが。
HVがダメになるじゃなくて、もっとHVと軽を増やしてCO2削減しようでいいんじゃね？
HVなんてまだ販売比率で3、4割、保有で2割程度。削減代ならまだまだあるぜ。 >>706
日本ではHVは何割までとか決められてるわけじゃないので2035年以降もEV5%HV95%って事もあるわけだしそれこそ市場が望むようになるでしょ
何を問題視してるかよくわからんわ >>704
日本の政治との絡みだとHVも認めているで合ってる。
EV(インフラ含む)への優遇は補助金のみで、中国や欧州のようなHVへの政治的介入はない。
環境性能持ち出しても、その先にある政治は上記の政策まで。
で、その状況でEVが普及するかの議論じゃないのか？
あとは市場(補助金込み)消費者の判断だろ。
ただし補助金は先々減額廃止があるから、その度に市場が歪むけどな。 >>692
EVヒステリーと昆虫食はとても似たムーブメントだよね。
誰も求めていないものを無理矢理導入しようとする気持ち悪さ。
>>705
アンチとかいうレッテル貼りが全共闘くせぇんだよ。
まるでそれがごく一部の反動のごとき印象操作。
街中の道路見てみろよ。
ほぼ全ての人はBEVなど買ってないんだぜ？
欧米ですら未だに9割方の人が買ってない。お前らが大好きな政府のお偉方含めてな。
BEVは購買活動を通じてほぼ全ての消費者に否定されていて、それが本物の世論であって、お前らEV信者がカルトなんだよ。
お前らみたいに自家用車買えない連中には関係無い話だけどな。
国民の大多数が求めてもいない共産主義革命を熱心に叫んでいたアホ学生と同じようなもん。 どう考えても世の中EVシフトに向かっているのに
無理矢理欠点をあげつらって必死にEV批判をしている人間は気持ち悪いな
そう言う人間ばかりになったから日本はここまで衰退したんだろう >>711
無理矢理？
批判でなくガソリン車より不便だから買わないだけな
好きなやつは買えばいいさ
もうEV買った？ なんでもEUがー中国がーとなんでも他国のせいにするってまるであの国と一緒じゃないか BEV乗りたい人が買えばいいだけの話
まあディーゼル車くらいには普及するんでないか？ 結局パヨクは印象操作とレッテル貼りの同じ手口しか使えねぇんだなw >>715
印象操作も何もEUガソリン車PHEVを含め禁止、トヨタEVファーストで350万台などの発表を受けて本当にそこまでなるかは不透明だけどEVは普及するんだろうなと誰が考えても思いつく意見を言ってるだけ レクサスからEVファーストの答え合わせ
トヨタが米国でEV生産、25年にも 世界100万台体制へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD209YZ0Q3A220C2000000/
トヨタ自動車は2025年にも米国で電気自動車（EV）の生産を始める。車載電池の工場も設け、基幹部品から車の組み立てまで一貫してEVを造れるようにする。インドなどでも製造し、26年に世界で年100万台まで生産台数を増やす
日本市場は最後尾か、2023年のトヨタのガソリン者含めたすべての日本市場規模はまた落ちて世界の約７％だしな
https://i.imgur.com/02nQEzF.jpg >>716
ｉＰｈｏｎｅが出たとき、誰もｉＰｈｏｎｅ買ってなかったな
何度おんなじパターンを ３ＤＴＶ出た時も誰も買ってなかったな、ポンコツぶりに皆が相手しなかった >>719
俺は初期iPhoneから買ってたけどな
EVは流石に不便で買わねえよ >>711
どうやったら便利になるかじゃないんだよな
ひたすらムリダーフベンダードウスルンダーの連呼
中には嘘までついてネガキャンしてるのもいるしな >>719
少なくともソフバンがiPhone3GS扱いだしてから結構売れてたと思うが。
4sの頃にはドコモもAUも我慢出来ずに扱い出した程度に売れていたし、機種変はスマホがデフォみたいになって来てた。
君のスマホデビューが遅かったからって他人が同じと決めつけるなよ。
EVなんてもう何年も経つのに今の有り様。 それも1、2人がアンチ工作してるっぽいしね
IPスレだとアンチのレスが極端に少なくなる スマホ「ＥＶはスマホじゃないから、背乗りするなキモイ」 >>719
iPhoneの時みたいに車買ったらもれなく1円でＥＶ進呈とか１円運用とかやればいいんじゃね?でした？ >>722はいつ頃BEVを導入予定です？
理由をつけて購入しないなら鏡に叫んでるのと同じですよね >>729
購入するかしないかのスレじゃないのよね >>730
普及しない理由スレだもんな
とはいえ殆どここでEV所有してるのがいないからまあ無理なんだろうなと思ってる BEVを推してる人が購入してないんだから普及もしないんだよね
どうやったら便利になるかじゃないんだよな
ひたすらムリダーフベンダードウスルンダーの連呼
因みになんだけど>>722はどうしてBEVを買わないの？
オレはお金ないから、オレは駐車場ないから、オレはって買わない理由を1つでも並べて購入しないなら自分で言ってることを実践してるだけなので、鏡と仲良くした方が良いですよ >>732
別にEVを推してないし個人では好きなの買えばいいと思ってる
ただ普及するかどうかと問われれば普及すると答えるし、国を挙げて普及させるべきと考えてる >>733
そうだよな、普及するかしないかな語ってるのにEV持ってる持ってないは関係ないよな
アンチはアホなのか >>734
買える環境にない人もまだまだ多数いるからな
取り敢えず現時点で自宅充電は必須
とはいえ今持ってる人のほとんどは自宅充電の範囲内で動いてるだろうからインフラがこれからどんどん増えていくのかどうか疑問
まだメインで使える車とは思ってないし2035年以降もHV乗れるしあえて今EVは乗らないけど
それより純ガソリンスポーツ車乗って楽しむのが先だと個人的には思ってる いや個々のユーザーが買って初めて普及するわけで。
EV持ってない奴がアンチがどうこう喚いても普及なんかしないっす。 ワシはBEVなんて欲しくないんだよ
他人に買わせたいだけ EVが普及しないと思ってる奴は当然買わない
普及すると思ってる奴も買わないｗ
普及すべきと思ってる奴ですら買わないｗ
で誰も買わねえゴミがどうやったら普及するんだよって話じゃねえかｗ >>735
インフラについては国が何にも考えずに補助金をばら撒くだけだから使えない充電設備の数だけが増える >>717
ん？
図星突かれてムッとしたの？w
お前の書き込み追ったら見事な迄の印象操作をやってるがなw あと忘れてたけど散々既出だがアイポンやスマホと比べて自動車じゃエネルギー消費量が全然違う上に価格が十倍以上違うからなw
同列に語るヴァカは勉強しようなw
さも無いと信用される事は無いぞw >>740
嘘でもついてるっていうなら教えてくれよ
EUが2035年にガソリン車禁止とトヨタがEVファーストでEV専用プラットフォームを造り350万台目指すって発表が間違ってるっていうの？ もう普及しないっていう拳を下げてもいいんだぞ
ただ今後勝てる見込みがないのに拳あげるのは控えた方がいい
なんの根拠もないのに拳をあげるのはみっともない
どうなるんだろうなぁ位でいいのに ガソリン車禁止の地域があるなら、そこにはEV売りますよってだけの話だからな
しかしまあ、頭がおかしいとスレタイが読めないんだろうかな
日本でって書いてあるのに、EUガーってどんだけアホなんだよｗ >>742
目指すのは間違いないけど。日本のEV普及するかの話だよね？
今回のトヨタの350万台目標の内訳わかんないけど、北米中国欧州向けがメインじゃね？今度の発表もアメリカのEV生産の話だったし。
トヨタだろうがテスラだろうが日産だろうが、日本の消費者が求める性能コスパじゃないと売れないよ？トヨタ製だからbz4xバカ売れにはなってないでしょ？期待はされてはいるけどね。 >>742
俺はお前が嘘付いてるとは書いて無いぞw
あと目標と実際野販売台数は別モノという事も理解出来無いの？w >>744
あなたが主張するBEV新車販売シェア年1、2%増を「普及」と言えるかEV信者内で同意取れるか確認してみて。
その結果次第で属性や定義が変わる。
EV信者「年1、2%増は普及と言える」→私はEV信者側でした
EV信者「年1、2%増は普及といえない！」→あなたはアンチです 既に期限が過ぎたEV関連の目標値で達成したものって一つでも有るんだろうか？
ノルウェーの販売比率目標とかあったならクリア出来てる？ >>746に補足
2021年にトヨタが200万台EVを掲げてたときのEV販売先別の割合。当時日本向けにはEVあんまり売る気なかったんよね。そして今も日本のEVの状況(シェア)はそんな変わっていない。
今の日産の動きを見てて思うけど、日系メーカーもグローバルモデルのEVは海外を中心に売っていく方針なのではないかと推測する。(軽EVは国内向けなので別)
欧州向け:40%がBEVまたはFCEV
中国向け:50%がBEVまたはFCEV
日本向け:10％がBEVまたはFCEV
北米向け:15%がBEVまたはFCEV
ソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOFD124NI0S1A510C2000000/ だから日本で普及しないなんて無理筋じゃない？
普及しないって言い切ってるんだぞ
何を根拠にぶち上げたのやら 普及しないんじゃなくて普及して欲しくないなんだろうな
何でかは知らないけど 何だそのブーメラン
普及する根拠ゼロで、普及して欲しいと願うだけなのはお前らだろうがよ
買いもしねえで他人任せで願うだけだろｗｗｗ >>752
俺はサーキット遊びもするからEVじゃ色々と面白みに欠けるから趣味用としてはいらないかな
やはりガソリン車最高 >>751
普及というあいまいな表現じゃなくて数字でいいなよ。
アンチでもEVが今後1台も増えないなんて言ってる奴はいないと思うし。
ちょうどEV推し側の>>752がいることだし、聞いてみよう。
自分は今後の日本の新車販売シェアは年率1、2%増と予測してるけどこれって普及と言える？ >>755
年率は知らんが2030までに新車販売2割から3割ってのが普及ラインって何回か前のスレで出てたな >>756
絶対的な定義の普及は無いし、あなたの考えがそうならそれで良い。
その基準いけば2030年でEVが10-15%程度は普及とは言えないわけだ。つまりあなたから見れば自分はアンチなわけね。
こういうのって基準が曖昧だと議論がすれ違ってしまうのでね。対立していたと思っていたら実は同じ考えだったってこともある。 >>755
逆に聞くけどEVが新車販売率10%超えても普及してないと言い続けるの？
HVだって30%くらいなのに >>758
うーん、自分の感覚ではHV並みになれば普及と言えるかな。
販売シェアで30%これが数年維持できてこそ、ただの流行りじゃなくて定着(普及)したと言えるかな。
今のHV並みにEVが売れるって結構大変なことだと思うし。
数値にすると年間約150万台(2022年HVの販売実績)
BEVの販売台数が去年5.8万台だから、あと7年で今の25倍販売台数を伸ばす必要がある。なかなか大変だと思わない？ >>759
じゃあ販売率10%くらいの輸入車やディーゼル車は普及してないってことになるんだな
でHVもここ最近ようやく普及したと
ハードルあげるね おいおい350万でイキってたのはどこの誰だよｗ
EVなんて売れ訳ないんで、ハードル下げてくださいってかｗ >>757
そういうのはアンチとはまたちがうな
例えば普及させるには価格がもっと安くなる必要があるが、バッテリーの価格推移をみてると下げ止まりっぽいから10年での普及は難しいだろう、というような論理的思考やレスをする人はアンチではないだろうな
5分で満タン航続距離1000kmじゃないと使えないとか、今回のトヨタの発表に対してトヨタのEVってのはHVも含むからあの発表はBEVのことじゃない、なんて連呼するような頭からEVを否定してしまう人がアンチかな >>761
で欧州車やディーゼル車は日本で普及してると言えないのか？ >>758
そもそも「2-30%を普及の定義」とするなら、10%程度は普及じゃないってのは主張すべきなのはEV推し側じゃないのか？
自分も普及レベルとは言えないと思うけどさ。
現時点で2030年に2-30%普及するしないの議論してて、実際2030年に10%だった時に普及していないと主張するのか？
そりゃしなきゃダメだろ？アンチも信者も。 >>763
言えるわけねえだろｗ
たった10%のマイノリティを普及とは呼ばねえよ
辞書でも引いて普及の意味を1000回音読でもしてろ >>764
欧州車は普及してる、ディーゼル車も普及してる
つまりそのくらいの販売率になれば十分普及してると言えるだろ EVの場合、買える人が限定されるよね。
それに集合住宅住まいは購入不可だからな。
どのくらいの割合をもって「普及」とするかだよね。 10%や30%という予測数値自体は明確であっても、それを普及と呼ぶか呼ばないかで個人(感覚)差があるのか。
例えば2030年EV10%という同じ予測値であっても
①10%程度は普及じゃない(アンチ、一部信者)
②10%だから普及したと言える(一部信者、>>766)
となる。そりゃすれ違う(ボールのぶつけ合いになる)わけだ。 10%で普及とか日本人じゃねえだろｗｗｗ
エアコンが10軒に1台設置で普及してます
スマホは10人に1人所有で普及してます
マイナンバーカードが10人に1人申請で普及してます
んなわけあるかｗｗｗ 俺的には広義的似合って5割が普及だな
EVでそれは100年以上先かな？w >>760の
「新車販売10%ならBEVは普及したと言える」説
この基準を支持する人、このスレにいるの？
アンチはもとより、信者にもいなさそうなのだが…。
10%ってイノベーター理論でもアーリーアダプターが手を付けた段階なわけだが。 あと欧州車ばかり推すヒョウロンカでも日本国内で普及してると書いてるヤツは居ないな ランチェスター存在目標値6.8%
影響目標値10.9%
上位目標値19.3%
下限目標値26.1% EV所有可否は住環境に左右される、例え経済的に余裕あって欲しくても選べない住環境の方が圧倒的に多い
こればかりはどうにもならんのでは。 因みに2019日産の国内販売シェア11%
マツダ4%
スバル2.6%
レクサス1.2% >>774
当たり前だろ
普及してるんだから今更普及してるなんて書くかよ >>778
多分ヒョウロンカは輸入車は普及してるとは思って無いだろうよw
全体の1割位だし恐らく国民の殆どが欧米車は高級車のイメージだな >>777
スバルやレクサスが「普及している」と表現するか？
日本の主要なカーメーカーとして「認知」「周知」されている、ならわかるけど。
逆にレクサスやスバルのシェアで普及というなら、普及のマーケットシェアのラインは1.2%でも良いということになり、日本でEVは「普及した」になるけど。
そんなので良いのか？ >>780
マツダ、スバルやレクサスって最近まあまあ見かける感じがするけどそれでもその程度なのかという事
まあそれぐらいのシェアでも年数積み重ねるとってのはあるけどね
とすると営業目標値の10%ぐらいが妥当なのか、上位目標値の20%ぐらいが妥当なのか >>769と同じ理屈でいくと
>>766のディーゼルの普通車のマーケットシェアは6%前後
つまり6%で普及です、ということになる。
外国車でいけば
輸入車(外国車)()はマーケットシェア
2022年 24.2万台(5.7%)
2021年 25.9万台(5.8%)
2020年 25.6万台(5.5%)
つまり>>766はシェア6%いけば普及したと言っているわけだ。
それで良いのか？
普及はというかはともかく、自分もEVも2030年間には6%以上になることに異論はないな。それでガソリンスタンドがどうとか、国内ガソリン車市場がが壊滅みたいにはならないと思うけど。ある程度のシェアで定着して他のパワートレインと共存するんじゃないかな？ なんだよアンチがハードル上げすぎてるだけじゃないか
そりゃ好きなようにハードルあげればEVはいつまでも普及したことにならないわな
そもそも普及しないなんてことぶち上げるなんてただの感情で動いてるとしか思えないわ
アンチは反省してほしい >>781
言う通り年数積み重ね、実はこれが重要だと考える。
>>770がスマホやエアコンを例に挙げているが、
普及が広く行き渡る、という意味であれば、所有率や保有台数の方が遥かに重要な指標だと思う。
インフラの必要数や見かける頻度を語るのであれば、単年単月の新車販売シェアではなく累積販売台数≒保有台数で見る方が適切だと思う。
ただ、保有台数はデータが捉えにくいのと、新車販売台数は毎月データが公表されるから変化がわかりやすい。あとカーメーカー視点で有れば、新車販売シェアの方が重要。 ベンツBMWなんか腐るほど見かけるからな
顔つきも昔から変わってないからよけいうじゃうじゃいるように見える 政府目標としては2030までにEV、PHV合わせて20～30% >>787
さすがにそこまでは難しそうだ思うけどなぁ
そこを目標とするなら高速道路の急速充電器を各SA毎に最低10器理想は20器程にしないと
まあするんだろうな
あとEVも2極化になってて急速充電をしない前提の軽EVと60kWh以上のバッテリー積んでる高級EVになってるから40kWhリーフ時代みたいなSA毎に急速充電しなきゃならないなんてことは無くなる >>783
いやいや、一連のやり取りで「普及」なんて言葉は人によって定義も数値も指標も異なるから、どこまで行っても平行線だなってことがわかっただけだ。
俺が普及したと思うんなら普及したのだろうな、俺の中ではな！の世界。
上に例があるけど、スマホ10人に1人所持の時点でスマホは普及したと言えるか、って話。 >>787
あと仕事で使う車がどこまでEVに以降するかだろうね
今の営業車はアクア、プリウス、軽自動車って感じだろうけどこれがどこまでEVに置き換わるか
パイ自体はかなりあるだろうからここをEVにしたら普及率はグンと上がるだろうね
それと郵便局のエブリイもミニキャブEVに変わったらかなり増える 中国メディア 日本が全固体電池の開発に成功 中国は危機感を
https://www.excite.co.jp/news/article/Recordchina_909595/
日産が全固体電池の開発に成功して、25年にパイロット生産を開始、
28年には全固体電池を搭載したEVを発売する予定であることを明らかにした
BMWも、25年に全固体電池搭載のプロトタイプ車を生産する計画を打ち出した。
全固体電池は長い航続距離、高速充電、長寿命を特徴としており、EV競争で
重要な技術となる可能性が高いことから、日本での開発成功に対し
中国のメーカーは危機感を持つ必要があると指摘した。
中国企業は早めに準備をしなければ追い越されるという大きな危機感を抱きつつ、
全固体電池の研究開発を軽視することなく地道に進めていかなければならない 【速報】［NHK］トヨタ 2025年にもアメリカでEV本格生産へ 電池も米で生産
2023年2月22日 22時56分
トヨタの佐藤恒治次期社長は新しい経営体制のもとでEVの開発を加速させる方針を示していて、市場の拡大に対応するため、効率的な現地生産の体制を整備する計画です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230222/k10013988811000.html
https://i.imgur.com/02nQEzF.jpg >>790
営業車はランニングコスト含めてガソリン車より安くなれば進むかな
大企業は対外的なところもあるから導入進めるだろうし アメリカはバイデンだからEVを進めてるのもあるんだよな
来年予定されてる大統領選でバイデン再選ならEV普及を進行させそうだが >>793
月極の駐車場借りて営業何人もいるようなとこは運用無理だろ
駐車場経営者に充電スタンド設置強制させるか？ あと1%で普及というのは流石に噴飯モノだよなw
2割以上ならまだしも >>793
そう、だからアンチのEVの方がCO2がーってのも否定はしないけど普及するかしないかにはそういうとこじゃないってのがわかってないんだよな >>795
そういう処がどれぐらいあるかかな？
それにEV営業車がトータルで安いとなれば導入を考える会社も増えるし、そこに需要が生まれれば月極で充電設備を設置する所も出てくる 近場しか行かないところはいいかもな
アルトサイズの営業車めちゃ多い
またサクラ同様航続距離は絶望的だからねえ インフラ等のことも考えると、普及率は新車販売台数ではなく登録台数の割合で語らないと無意味でしょ。
仮に今月の自動車販売が全てEVだったとしても、道行く車のほぼ全てがEVではないのが現実なんだし。 >>798
そりゃ運用コストが安くなるなら営業車どころか俺でも喜んでEV買うわ。 >>800
上にも書いてあったけど登録台数とか保有台数だと捉えにくいし海外なんかとの比較もしにくい
各メーカーや国の目標なんかも新車販売のシェアだし >>800>>803
一応日本で年間レベルでなら情報を組み合わせて概算は出せる。
保有台数とシェア
2022年BEV保有台数:約22万台
乗用車総保有台数約:6200万台
BEVシェア:約0.35%(保有ベース)
EV登録台数(2021年)
https://i.imgur.com/SUIy0cH.jpg
対する充電インフラ(2020年)
約38000基(内7500基が急速充電)
※38000箇所ではない
2022年BEV保有台数:約22万台
乗用車総保有台数約:6200万台
BEVシェア:約0.35%(保有ベース)
EV保有台数(2021年)
https://i.imgur.com/SUIy0cH.jpg
対する充電インフラ(2020年)
約38000基(内7500基が急速充電)
※38000箇所ではない >>804
すまん。なんか書き込みがミスってる。
情報はこれだけ。
保有台数とシェア
2022年BEV保有台数:約22万台
乗用車総保有台数約:6200万台
BEVシェア:約0.35%(保有ベース)
EV登録台数(2021年)
https://i.imgur.com/SUIy0cH.jpg
対する充電インフラ(2020年)
約38000基(内7500基が急速充電)
※38000箇所ではない >>805
それはそれで見たらいいけど、22年の保有台数が画像の方は無かったりと個人的にはなんか把握しずらいかなぁ >>806
まだデータ更新無いからしゃーない。
2022年のEV新車販売台数は5.8万台で確定なんだから2021年のデータに足せば概算は出るでしょ。廃車や中古輸出分は考慮していないが。
ぶっちゃけ16万台でも22万台でも大してシェア変わらんよ。
ちなみに乗用車じゃなくてトラックやバスも含める(走っている車全部)と約8200万台だからもっとシェア低いよ。 >>807
いや普及具合を見るのに何が見やすいか？ってだけなので
今のシェアがどうかとか気にしてない >>809
保有シェアは置いておいて普及具合(見かける頻度や必要インフラ数)は登録台数で見た方がいいぞ。
22万台に対して3.8万基って結構恵まれてない？
これでも足りないって言われてんのよ。
販売シェア2030年で10%なら年間45万台。
市場に出回るEV(保有台数)がざっくり100台と見ると、
22万台→100万台でどれだけ充電インフラいるのかなって考察できるじゃん。 >>810
そうそう、そういう要素を真面目に考察するなら登録台数ベースの普及率で物事を考えないとまるで無意味。
しかし22万台に対して3.8万台の充電器って物凄い比率だな。
まあPHEVの利用もあるとは言え恵まれすぎ。 >>810
インフラの台数は個人的には台数だけ見てもねと思う
補助金ばら撒き行政のお陰で役に立たない充電設備を作りすぎ >>812
では代わりに何を参照すべきか提示してくれ。
単純に登録台数だけで必要台数がわからないのは承知。
単純に登録台数5倍→インフラも5倍ではないかもしれない。
例えば、増えた分の大半が軽EVで有れば、急速充電はそこまでいらないだろうし、ハイパワーの急速充電もそれほどいらない。
増えた分がテスラなどの高容量EVなら、かなり急速充電を整備する必要がある。
今と軽EVと高容量EVの割合が変わらないので有れば単純計算で良い。 >>814
両方見とけばいいんじゃない？
ただ充電器は数だけ見て十分不十分いっても意味ないよと
それは自工会の会長も言ってたけどね 新車販売台数データなんてインフラに関して参考にもならんがな。
BEVの日本新車販売台数
2021年 2.1万台
2022年 5.8万台
販売台数が去年の約3倍だからインフラも3倍必要ねってならないのはバカでもわかる。 >>65
もう止まったじゃないか。 知らないのかな ウチの近所に全8戸の新興住宅街が出来たんだが
今日、その前を通ったら全部で5台車が停まっていて、そのうち2台がテスラ（たぶんモデル3）だったのでビックリした。
なんか日本の未来を見た気がした。
ちなみに2台のうち1台は給油口みたいなところから普通に充電していた。 って言うか、都内はテスラがめっちゃ増えてきたな
少なくともプジョーやシトロエンよりは見かける印象 >>65
乗らなくていい。
こんなスモールウェーブにw ただの印象だな
国内のテスラの販売台数は2014年～今年の1月までの累計で18000台に届かない
プジョーの2年分未満、シトロエンの3.3年分程度 >>820
俺A市だけど大して見ないぞ。
見なくはないが普通のベンツやBMWに比べてまだまだレア車の範疇。
こないだモンテメールの駐車場に２台並んで停まってて驚いたレベル。 名古屋でもベンツ、BMWに次ぐレベルだね
テスラも普通になりつつある 今年になってテスラが増えてきたな
まぁ値段的もだいぶ小慣れてきたし、さもありなん >>828
今年にはいって？1月のテスラは推定26台しか増えてないけど、増えたと感じるんだね？
他のモデルは月数千から1万台単位で増えているけど、そこらじゅうで増えている感覚なのかな？
ちなみに12月でも775台程度だね。 住環境で所有の可否が決まるって、車として欠陥じゃね。
しかも所有不可の方が圧倒的多数派だし >>824
レア車って程でもないでしょ
モデル3、モデルYはあの近辺や大阪北部なんかだとちょくちょく見る
新型クラウンより遭遇するかな
EQシリーズやタイカンはなかなか遭遇しないが >>830
東京、沖縄以外は持ち家率5割以上だけどね
まあ単純に持ち家率なんで駐車場付きかどうかは別だけど
因みに戸建、マンション比率は8対2ぐらい >>831
激レアとは言わんけど、近隣の同じ個体ばかり見ている感しかない。
新型クラウンこそ早速見るようになってきた。
ぶっちゃけあんなん何がええのか理解出来んけど。
EQや体幹は未だにそれぞれ一度きりしか見てないな。
ちなみにほぼ毎日30km程度運転していてそんな感じ。 >>831
東京23区西部住まいだがここ1ヶ月で新型クラウンよく見かけるようになった
テスラも見るが同程度くらいまでなってきたかな >>833
大阪市内でほぼ毎日20km程度色んなルートで走るし土日は周辺に出掛けるが市内と北部、神戸あたりはテスラは結構遭遇するよ
同じ個体以外にもね
まあディーラーと整備工場があるってのもあるんだろうけど
因みに取引先の会社は社有車としてモデル3買ってたわ 電池車は充電に要時間な車種であり、充電渋滞になるぞとだとあれほど心配されていたのに
やはり大陸はバカしかいないのがハッキリしちゃったね
トヨタの後追いになっちまったんで焦ってやんの～
ねぇ？ねぇ？トヨタを潰すつもりが窮地に立たされた今、どんな気持ち？どんな気持ち？ ダイキン 磁力を使ったエアコン実用化を来年中に判断
https://www.sankei.com/article/20230125-WQVBOAYEOJNS5M6VUOLGJBQWUI/
脱炭素で空調メーカーの開発加速
ダイキンは、磁石を近づけると発熱し、遠ざけると温度が下がる
「磁性体」と呼ばれる物質の性質の研究を進めている。
磁性体の温度変化によって生じた熱や冷気を
水に伝えて運ぶことで冷蔵や冷凍、冷暖房に活用できる。 日本は英米仏に話をつけて、オーストラリア、チリ、アルゼンチン、ブラジルとリチウム生産連合組んで、中国を弾き飛ばさないとヤラれる一方だぞ
ドイツは怪しいからしばらくは外す方がいい >>842
たゆまぬ努力と研究で、科学技術にブレイクスルーがやってくる
水素の効率かつ低コストの運用も実現可能だろうが、生産国が限られるリチウム電池は進化の限界だ もう充電時間も航続距離も変わらない EV普及って、条件厳し過ぎる
駐車場付き戸建てに住んでいて、かつ経済的に余裕がある
これが必須条件だからな。
エンジン車なら格安中古という選択も出来るけど、
EVにはそれが出来ない >>848
日産のタワマンスカイラインマーケティングよりはマシじゃね？
「新型スカイライン」の想定顧客 実は600人位しか実在しない？
https://getnews.jp/archives/484297 EVを選べる層って、年収2000万以上とかになるのかな。
そこからマンション居住者を省くと相当少なくない？ 地方だと戸建夫婦共稼ぎで2台持ちって多いけどな
そこでランニングコスト含めてガソリン車より安くなれば1台はEVという可能性は結構あるのかな >>854
ランニングコスト気にするような人がEVのイニシャルコスト捻出できるのか疑問だわ。リセールが低いこともあるし よくある無免の勘違いだけど、安けりゃ売れるなんてもんじゃねえよ
軽にしたって100万のアルトじゃなくて200万のNボを買うのが日本人
EVが売れないのは、ただただ不便なゴミだから >>856
不便なのは承知の上でオモチャ感覚で買うんじゃないの？
100万→200万は普通の人でも少し背伸びするくらいだけど、
500万~とかなるとそうはいかない 中古のリーフでもi-MiEVでもいくらでも安く買えるやんけ
誰も買わんけどな >>859
EVの価値って電池だから、安いのは使い物にならないのが確定だよ。
エンジン車とは事情が違う エンジン車はオンボロでもガソリンタンク小さくなったりしないからね。 >>850
おいどういうことかちょっと説明しろやw 中流階級以上はEV、
貧乏人はガソリン車って感じで住み分けされるかもね。
書き込み内容の余裕の無さからして、EVアンチって貧乏人が多そうだし。 むしろ貧乏人こそ
不便なEVに乗って
不味いコオロギ喰って
mRNAの治験に参加しろ
って感じでしょ。
金持ちはガソリン高級車で悠々とお出掛け。 純ガソリン趣味車なら2台持ちで1台納車待ち
高級EVなんて俺は買わないよw >>866はどこに棲み分けされるの？貧乏人にすら入れないとか？ >>866
中流以上もBEVにするメリットが無いわけで レクサスの買取高値ももうすぐ落ち着くだろ
もともと欧州車並に値段下がってたんだから
同じ車にちょこっとハリボテして100万円以上高くなってるだけなんだから 岸田「所得の少ない方はガソリン車、所得の多い方はEVに乗るというような経済原則に沿ったほうへ持っていきたい」 所得の高い方が不便で無価値なものを好んで買うってどんな世界線やねんw このスレに置いては一般人がガソリン車、無免がエアEVだわな うちのマンション駐車場300台入ってるけどEV無し 唯一リーフがいたのだけど半年前ぐらいにガソリン車に変わってた ちなみに外車は20台ぐらい アルファードもそれぐらいかな
子育て世代が多いからワゴン系多い >>872
ホントに言ってそうだな
でも世界ではその通りだろ
日本じゃサクラがあるからまだ大丈夫だけど >>873
その不便を何とか縮めるために
露骨なEV優遇政策を打ち出して頑張ってるよね
EV専用レーンだとか
そういうのが無いなら圧倒的な利便性の差が埋まることはない
そして日本は今のところそういう優遇をするつもりはなさそうだね
自工会やトヨタが睨んでるしついこの間も岸田首相と会合行ったし >>872
それだと高級EVの補助金減額と矛盾しないか？ >>877
HEVでCO2削減できているしな
https://toyokeizai.net/articles/-/642084
電気自動車（BEV）を推進する人たちは「ハイブリッドは繋ぎの技術」と揶揄するが、この20年で日本の自動車CO2排出量23％削減は世界的に見ても極めて高いレベル。これに大きく貢献しているのがハイブリッドなのは言うまでもない。
https://img.goo-net.com/sss/magazine/2022/12/16/1671172394-684x768.jpg まぁ、作ってる俺らとしたら日本如きがどうなろうと構わないんだが
北米/EUと途上国、これらに合わせるだけだわな >>881
そうそう、軽自動車が一番脱炭素なソリューションだよ
製造も楽だし廃車も溶かして終わりだし
走行中の燃費も良いから火力発電で動く鈍重なBEVよりCO2排出量はずっと少ない 水素なんて何年を目処にとか具体的な話が全くないので長期的な展望だろ
短中期的には原発、再エネだけでは無理なので火力も含めやっていくしかない
水素がものになれば火力のかわりになる
個体電池も含めさっさと商品化してから語れよバカって言うことなんですよ 電力供給については水素や核融合が現実になれば問題はなくなるな、30年は先だが。車の方の問題、航続距離や充電時間のほうも実航続距離500キロ、これが普通充電で10分で可能になれば考えてやってもいいかな。 https://www.global.toshiba/jp/news/energy/2022/09/news-20220928-02.html
ITER向け世界最大級トロイダル磁場コイル三号機の完成・出荷
https://www.global.toshiba/jp/news/energy/2023/02/news-20230221-01.html
核融合実験炉イーター実機TFコイルの日本分担分最終号機製作完了
核融合の実証機を立ち上げるために巨大な核融合炉をフランスで立ち上げるべく日本も協力しているけれど
これが完成して発電に成功して更に法整備が進められてようやく核融合のスタートライン
各国で商用の核融合炉の建設が始まるのは更にその先 https://www.global.toshiba/jp/products-solutions/nuclearenergy/research/energy.html
現段階は実現性を探ってる段階であくまで実験炉
これが完成して原型炉を作ってうまくいったらそのつぎがようやく商用炉
正直時間かかるからBEVだけ先行させて地球のCO2増やす必要は無いよ HVはエコだと言うけどヤリス、アクア、シエンタ以外はたいして燃費良くないんじゃないの？
クラウンも燃費良くないんだろ？
ハイブリッドってエコカーなのかエンジンとモーター走行の混合の事を言うのか1度定義を決めた方がいい
マイルドハイブリッドも含めてね
燃費も良くないのにハイブリッドだからエコカーと消費者騙してないか？ >>888
ホンダのでかいミニバンe-HEV乗ってるがリッター17キロくらい走るけどな
高速はエンジン直結でで燃費稼げるし
先日借りたシビックe-HEVは20キロ超え
何よりモーターの走りだがエンジン車のスポーツモデル乗ってる感覚
モーターバッテリー専用に開発された新型エンジンも凄いがモーターとエンジンの協調性が素晴らしいね >>889
ステップワゴンか？
知り合いは先代ハイブリッドで11km/Lくらいだって言ってたぞ >>890
それ市街地とかで渋滞とかに巻き込まれた場合じゃね？
俺は中期オデハイだけど
先日、東京から秩父まで3大氷柱見に行った時はリッター17キロだったけどな >>891
そんな1部の走行じゃなくて通算で語ってよ
うちらの場所と使い方だとWLTCの0.7くらいに落ち着くな
HVもガソリン車に比べれば燃費はいいけどCO2をガツンと減らせる魔法の杖とは限らない >>892
BEVも魔法の杖ではない
普及させにくいBEVより普及させやすいHEVの方が効果的
>>633 >>892
14～15キロだな
冬場はおちるけどEVほどではないだろう
遠出だともっと燃費良いから遠出の時はHVいいね
軽四オープンも持ってるがこれもリッター20キロくらい走るし
この軽サイズでEVだと航続距離は絶望的
V6ツインターボハイオク仕様も持ってるけどこれはリッタ7～8キロくらいだな
燃料タンクに70リットル以上入るからハイパワーの割には一度の給油でそこそこ走れる
EVは高速は苦手やろ
街中走るには良いかもね
ちなみにEVなら代車で借りたくらい >>888
電気で動くからBEVはエコだとかCO2が減るとか消費者騙してるんだからHVがエコじゃなかろうがどうでも良くない？
そこが話のキモだろっていうことなら
それは大いに同意するよ
だからBEVはどんなにBEVに不利な前提で試算しても圧倒的にガソリン車よりもエコで脱炭素になるまで世の中に普及させるべきではないね
具体的には宇宙空間に太陽光パネルを並べて、地上では核融合発電が安定稼働したらBEVの出番 自動車は環境に悪い、CO2を排出する、どちらも正しい
例えばそれを自転車に置き換えたとするとそれは誰の目にも明らかに環境に良くなりCO2も減らせている、これは圧倒的に減る
自家用車を手離して自転車を普及させるなら利にかなっている
ではHVに替えた場合はどうか？確かに燃費が伸びてCO2排出量は減るかもしれないがその分バッテリーを含めて様々な環境負荷が増える
めちゃくちゃきっちり計算して良いか悪いか判断が分かれるところ
ではBEVに替えた場合はどうか？確かに走行中にCO2排出が無いのは事実だがその電力は火力発電に由来している
しかも超大量のバッテリーは特大の環境負荷があり、製造もリサイクルも大変
更に大量のバッテリーを敷き詰める必要がありガソリン車より100kgから300kgは重くなる
めちゃくちゃきっちり計算して、ガソリン車より良くなるかは判断が分かれるというか火力発電ベースだとガソリン使うより悪くなる >>896
世界的にまたは日本として火力発電その他諸々を今後どうしていくかでしょ
火力を増やしていくならEVは良くないだろうし、減らしていくならEVは良くなる そうそう、そんで発電所の寿命は50年から100年くらいはもつ代物だから今すぐに減るわけじゃなく
実際に火力発電が減った段階でBEVが脱炭素に貢献出来るようになる
今の日本は70から80％が火力発電に頼っているが、これが50％、30％、20％になるのはいつの話かが一番大事 >>898
なるのは、じゃなくていつぐらいにするかが重要
それまでにEVを普及させるには恐らく今からやっていかないと難しい
発電所は極端な話再エネで新しいの建設して火力は使わなけりゃいいんだから 半分同意する、建造済みの火力発電所はきっちり使うのがエコだと思うけど、まあ別に途中で棄てた方が良いという判断もあり得る
それまでにEVを普及させるには恐らく今からやっていかないと難しい
何で先行するの？意味無いよね？
そんで恐らくってなに願望なの？
恐らくだとかはずだとかで騒がれるのマジで迷惑なんで、確定させてからにして欲しいと言っている
現状のBEVは環境破壊かつCO2増大装置でしかないのに発電所の見通しゼロじゃ仕方ない >>900
2050年に発電などもカーボンニュートラルって目標だからねぇ
それに向けて2030までにできる限り火力を引き下げるって言ってるからなぁ
それとキミが迷惑だってヒステリックになるのは理解出来ないな
別に日本じゃ当分EV以外も選択できるわけだし、HVなんかじゃ迷惑なのかね？ 現状ではBEVシフトで逆にCO2排出量が増えてしまう
HEVで十分にCO2削減が可能だからHEVが普及し尽くしたら次の段階としてBEVの普及を考えるのがCO2削減の正しい方法 ①現在、有害→将来、色々条件揃えば超有益になる(かも)
②現在、有益→将来、有益
とりあえず今は②を増やすで良くね？
インフラも新たに要らないし。 BEVの普及には莫大な補助金と莫大なインフラ整備費用がかかるからな
日本の年間販売台数800万台の半分がBEVになったと仮定しそれら全てに100万円の補助金を付けたら予算は年4兆円掛かる
そんな額を毎年支給できるとは思えない
つまりサステナブル（持続可能）ではない 発電において国のロードマップが示されることが最重要
まあでも取り敢えず発電所が脱炭素ってのは現実には22世紀以降になると思うよ 日本の場合はインフラ整備がされて無いから今すぐのEVへの買い替えには確かにリスクがあるが
それでも遅かれ早かれEVにシフトすると思うわ。
昨日、関越で渋滞に巻き込まれたが、あんな大量の車が排気ガスを撒き散らしているって根本的にあり得ないと思った。
少なくともHVを含めてガソリン車に未来は無いね。
あ、それと昨日初めてテスラに煽られた!
本当に加速めっちゃ速いのな。
車線譲ったら矢の様なスピード追い抜いてったわ。 >>906
その感想は正しいけれど、ではそれがBEVになると解消されるのかといえばNO
BEVが消費する渋滞中の冷暖房や運動エネルギーは国内であれば火力発電がまかなうだけだからね
CO2削減のためには全く別の解決手段が必要 >>905
正直に言うと混乱するから言わないだけで原発再稼働、原発新設、再エネに水素かなんかがくるってシナリオはもう描いてると思うよ
徐々にやっていきどこかのタイミングでドカーンと発表するって段階じゃないか
EV増えてアンチが電気が足りないーEVは電力がクリーンじゃないとダメだーって大騒ぎし始める頃にじゃあ原発でって筋書きだろ 原発再稼働、原発新設、水素発電なんて大々的に発表してるけど
どこの国の人なの？ 火力も原発も減ってくだろうね
少なくとも先進国ではね
日本はもう先進国ではないというのならそうかも 日本も欧州も太陽光発電に向いてないけどどうするんだろう？
何か他の自然エネルギーあったっけ？ 石油も天然ガスも地政学リスク、原発は攻撃対象として致命的リスクを持つ
地産地消の自然エネルギーこそ一番安全なエネルギーですよ 日本だと地熱発電だけどあれってすぐに配管が詰まるんだよね
太陽光パネルは雲よりも下に設置するのは効率悪いから成層圏より上か、月の裏側を太陽光パネルで覆えば良いと思うよ
雲より下に設置して、そのエネルギーで社会を回すというなら雨の日は会社をお休みにして冬の間は時短営業でお願いしたい EV出遅れトヨタ 2040年 生産台数 400万台に 環境問題をまともに考えるなら、自家用車をやめることがまず第一。電車バス、自転車バイクなどいろいろ駆使すれば、半分以上は自家用車をやめられるだろう。HVかBEVかなんて、目くそ鼻くその違いしかない。 >>916
それやったら自動車産業で食べてる国は経済的に死滅するんだけどやるの？って話な 環境問題を最も重視するのなら、何の解決策にもなっていないBEVなんてやってないで
世界中の自動車メーカー破壊してでもやるべきでしょ
本当にそれをやってでもCO2を減らす方が重要だというなら自家用車半減政策とかの方がよほどCO2は減る >>918
だから現実問題としてそれは出来ないだろ
経済発展をしながら環境にも配慮しろよって中での選択肢の一つがEV >>919
ん？出来ないってことはCO2減らさないってことだよ
だってBEVいくら増やしたところでCO2は減らないんだからね
だからCO2を本当に減らしたいなら産業のことは目をつぶって大鉈を振るう必要がある
その結果ドイツが壊滅しようと日本が消えようとアメリカが凋落しようと世界の温暖化からしたらどうでもいい問題
であるかどうかを真剣に話し合わないから、(CO2削減に)何の意味もないBEVでお茶を濁してるだけなんだよ >>920
別にZEV化と発電の再エネ化を進めていけばCO2の排出量は減らしていけるし >>921
だから発電所から火力発電が消えてからじゃなきゃCO2は増える
そんでいつ火力発電所が世界中で下火になるの？50年後？100年後？
少なくとも10年後や20年後じゃ大絶賛火力発電だよ >>922
中国でさえ2030でカーボンピークアウト
2060でカーボンニュートラル
日本は2050にカーボンニュートラル
あと30年も無いな
因みに2030に化石燃料の火力発電は41%に削減 >>923
現時点ではBEVよりHEVが莫大な補助金を投入することなく車両のCO2は減らせる
>>633
BEVはHEVの次に考えよう >>924
2050には新車販売どけじゃなく保有車もZEVに入れ替えないとダメなんじゃ？
それ考えたら今からEVなりやってないと価格とか下がらないし普及にも時間かかるでしょ
HVが登場して何年で今のシェアよ？ >>925
そんなの世界各国で不可能だし
欧州の「手のひら返し」に転がされがちな日本
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00240/072700043/?P=2
欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。
なぜかと言えば、彼我の「約束」に関する意識が大きく違うからだ。これは「日本人が誠実で、欧州はそうでもない」という話とは違う。約束を守ろうとすることにもいい面と悪い面があり、日本人は一度言葉にした約束を違えることに対しての精神的ハードルが異様に高い。お役所に至っては、決めてしまったことを覆すことが金輪際できない。 高級車はモタモタしてるとテスラに食われるから流れに乗らざるを得ない
で製造した高級EVは下のセグメントに使っていかないとコストが高くなる
もうガソリン車の開発に金をかける時間と金がない
やってるなんて言っても少人数で一応やってます程度
今うちは内燃機関を極めますなんてメーカーあちか？
マツダもひよって全部やるって言ってるし >>926
掌返しするに決まってるんだーといってしなかったらどうするのかね？
前も欧州で内燃機関禁止の法案が出た時にまだ決定じのない、欧州は絶対掌返しするって力説してたのがいたけど、結局掌返ししなかったよなぁ >>927
下のセグメントに持ち込んでもHEVと価格競争できるのは当分先の話 >>928
2026年が楽しみだね
https://esgjournaljapan.com/world-news/25653
本提案の追加措置には、自動車とバンのCO2排出の全ライフサイクルを評価するためのEU共通の方法を2025年までに欧州委員会が開発する計画、2026年までに欧州委員会が排出規制と現実のデータとのギャップを監視し適切なフォローアップ措置をとること、2025年から2年ごとにゼロエミッション道路移動への進捗を評価し公表すること、が含まれている。 >>930
アンチは法案が通ってしまった以上そこに一縷の望みを託すしかないよね >>931
EU自動車業界の崩壊が期待できるだろ
バッテリー関連の利益はChinaに押さえられているわけだし >>923
ピークアウトって目標低いよね、ギャグなのかな
https://www.jccca.org/global-warming/knowleadge05
日本のCO2排出量は2013でピークアウトしてる、でも火力発電依存率は70％越えてるからBEVはCO2削減に何の寄与もしない
中国が2030にピークアウトさせるのが真実だったとしてCO2を出さなくなるなんて2100くらいの話でしょ >>933
中国のカーボンニュートラル目標は2060 >>922
火力発電が悪いわけではない。 化石燃料を燃やすのがいけない。
水素やアンモニアを燃やせば大いに火力発電は結構。 >>923
2050年になっても石炭火力を燃やし続ける計画なんだよな。
呆れて空いた口が塞がらない。
全くビジョンがない。 辛うじて原発推進に切り替えるらしいがそれしかないだろ。 高温ガス炉の建設を急ぐべき。 超長期的には大気の二酸化炭素維持のために化石燃料を掘り起こして燃やすべきだが、
今燃やしてしまうのは時期が早すぎてもったいない
二酸化炭素を回収して二酸化炭素のまま千年くらい保管できると良いのだが 二酸化炭素削減は口実に過ぎ無いだろうね
結局唱えてるヤツらの都合が良い社会を作りたいだけで 日産が欧州電動車販売比率を上方修正 75％→98％に 2026年度
https://news.yahoo.co.jp/articles/7cb764453664a0d37d65bf766348ff73c59249c9
ここではアンチEVの声ばかりが大きいけど
世界は着実にEVシフトに向かっているな。 >>940
>世界は
欧州・中国の非関税障壁や税制を考えたら、今のままならBEV売るよ 日産、2030年までの電動車両モデル数をバッテリEV19車種を含む27車種に増加
https://news.yahoo.co.jp/articles/a0ed93d935b20818fcf8b69bf9a5292a39e31124
トヨタに続いて日産も大きく動きそうだな。
まぁ、日産は日本車メーカーでは早くからEVシフトに熱心ではあったが。 >>940
アンチの声がデカイというか、ここにはBEVを持ってないアンチBEVしか居ないじゃん
それとも誰か持ってるの？持ってたら使用感の詳細レポートお願い
若しくは購入予定日でも良いよ
それが出来ないってことはアンチBEVじゃんね 最近のアンチはBYDの有毒物質がーとかドイツの1月のEVの販売台数は？とかついに重箱の隅をつつきざるを得なくなってきたのか
もっと大局的な意見を言って欲しいわ 大局的な意見ってのは散々出ていて
つまりBEVは発電所がCO2フリーになるまで脱炭素に貢献することはないってこと
発電所がCO2を排出しなくなるなんてのはどんなに楽観的な想定をしても100年後とかでしょ >>940
あと3年で電動車率98%目標ってすごいじゃんって思って
現状を調べてみた。
日産西欧販売実績
2022年 24万台 うち電動車13.2万台
電動化率 55%
日産西欧最多販売電動車
Dualis マイルドHV 9.1万台
電動車の大半がマイルドHVじゃねーか。 ついでにトヨタも調べてみた。
日産より電動化率高いでやんの。
トヨタ西欧販売実績
2022年 68.3万台 うち電動車46.5万台
電動化率 68%
トヨタ2022年最多電動車販売
ヤリスクロス フルHV 12.5万台 >>944
CO2削減が目的ならBEVよりHEVの普及を優先させるのが正解
>>633
https://forbesjapan.com/articles/detail/61209
彼の主張は環境保護主義者には不人気だが、CO2排出を削減するという点では、直近の最大の社会的利益につながるものと言える。テスラの米国で最も安い「モデル3」の価格が4万3000ドル（日本では536万9000円）であるの対し、新型プリウスの価格は2万ドル（約270万円）台で、購入可能な人の数は劇的に多い。
米国におけるCO2排出量の27％を輸送が占めており、ガソリンやディーゼルエンジン駆動の自動車をEVに置き換えることは正しい選択だ。しかし、新車のEVの平均価格は約5万9000ドル（約800万円）と高価で、多くの人にはまだ手が届かない。さらに、EVに必要なレアメタルの採掘には、環境への悪影響だけでなく児童労働などの社会的マイナス面が指摘されている。 トヨタ「我々には水素自動車がある」
https://i.imgur.com/ah0P3YA.jpg
マスク「ぷぷぷ……バカげてる……もっとやれw」 自動運転詐欺で訴訟されてるイーロンがどうかしたの？ 絶対に普及しないといいつつ普及しない材料を探してきて書き込むという
自信がないのかな >>952
では逆に普及するならその根拠を書いてみ？
少なくともとも今は電池の材料となるリチウムイオン等が高騰してるしエンジン車よりコスパが良くなる材料無いと普及するとは言え無い筈だが？ ドイツでテスラ販売台数 月9000台
ゴルフを抜く >>918
自家用車以外の車は、置き換え困難で無いと社会が成り立たないから、それをやめろとまでは言わない。 ガソリン車といっても燃費に大きな開きがあるんだから
ガソリン食いで燃費の悪い車を順次規制していけばそれで済むはずなんだけど
それをやってしまうと最終的に日本車しか残らないのが目に見えているからEUはその方策を取れなかったんでしょ
その結果何の意味もないBEV政策に突き進んでる テスラは無名のメーカーからの成長が半端ない
車も行き着くところまで行ったかと、ワクワクすることがなくなっていたが
テスラが出てその考えは一変した そうか？テスラが出来た2003年の時点でそれなりに話題になったしニュースもばんばん流れたよ
それに2003から2023に発売されたガソリン車はワクワクするものばかりだったし閉塞感だったのってどれかな
車に乗らずスペック比較だけするなら、そりゃまあ34GTRとかが1000馬力出せますよって時代から頭打ちか >>954
各国の政府やメーカーがEV推してるから
これほど強い根拠はないと思うけど
思いつきで発言できるようなものでもないからね
話半分、いや1/3になったとしても普及するでしょ >>958
テスラ乗った後に他の車乗るとエンジン音や内装が古臭く感じて昭和か?!と思う EVは全て糞重いバッテリーに頼ってるところがダメなんだよな
航続距離、バッテリー容量が車の価値みたいなもんだ
航続距離の長いEVは安く買えねえし >>962
日本人は保険好きだからどうせ使わないのに航続距離が心配になるんだよな
で月1回の給油ですんじゃうという >>961
感じ方は人それぞれ
俺は2度モデル3乗ったことあるけどパネル1枚の車は不安感
がある
出だしのトルク加速は凄いけど欲しいとまでは個人的には思わないし
エンジン音に関しては軽四や大衆車のエンジンならまだ分かるが
車好きだからエンジン音最高な車も多い >>963
どうせ使わないと言っても、だからといってその基準で車は選ばんしな
メインカーにはまだまだきついと思うわ >>963
どうせ使わないとか言っても、使う場合は重要なことがおおいし
むしろ近距離の移動の方がどうとでもなるからなあ
家族3人や4人で移動とかになるとやっぱり車が便利だし >>966
東京なんて車もってない人多いだろ
そういう人たちは重要な事での移動はどうしてるんだ
考えれば他の方法もあるんじゃないの？ >>961
それな、テスラは自動車がある程度マンネリ化してしまい移動手段としか刺激を感じなくなってしまったところに出たのが無名でディーラーも無いのに売れた
昔は、内燃機関車ってワクワクしながら楽しさを感じたエンターテインメントだった >>960
このスレは日本のBEVの普及の話だよね。
日本政府はHVを一切否定してないから心強いよな。
BEV一辺倒の欧州とは違う。
BEVの2030年日本政府目標ってだいたい10%-15%。
それも補助金の下駄履いた状態で。
補助金はどこかで減額打ち切りだから、ドーピングで一時的に増やしてもシェアの伸ばしたり維持が難しいんだよね。 廃車までの寿命早すぎてガソリン以上に残存車両が少ないから今のペースじゃ大して普及しないだろ。 >>963
当たり前だ。
ガソリン車と違って、いざ航続距離を使い切ったら地獄の充電デスマーチ必至なんだから、通常の知能が有れば誰だって気にするわ。
しかもその航続距離は運用条件次第ではカタログスペックの半値以下だからな。
テスラのロングレンジとかでもまだまだ短すぎるんだわ。 【独自調査】車の利用に関する調査 走行距離は月に500km以上が約30%
https://car-mo.jp/mag/category/news/feature/research_38/
だってさ
70%はEVでも月1時間以内の急速充電で事足りるな
本当に航続距離必要なのはごく1部
あとは自分の走行距離を把握できてないんだろうな >>972
たまの長距離移動に使えないって話なのに、平均持ってきてどうする。
1日の平均走行距離は20kmです。
よって航続距離の短いEVで問題ありません。
航続距離の長いICEは必要ありません。
東京の年間平均気温は18.5℃です。
よって年間通して快適に過ごせます。
コートもエアコンも必要ありません。 >>972
その前に君が実際EV持ってて運用してるのなら具体的に使い方等詳しく頼むわ >>973
はい1年に1、2度あるかないかの長距離なんて知恵でどうとでもなる ばらつきの多い母集団である場合平均が実態を表さない。
極端な例だと、1週間の走行距離が
月～土まで 0km
日曜日 140km
これでも1日の平均走行距離は20km
他にも全世帯年収平均だとか、年間平均気温だとか。
そして自動車の場合は最大値対応ができないと、意味がない。
それが年数回しかないとしても。 まぁ「平均論」で済ませるってのは、車無知のエアプさんの専門妄想だからｗｗ >>975
EV乗りは行楽シーズン帰省は公共交通機関を使ってくれるなら大歓迎。
道路が空くから是非そうしてもらいたい。 >>976
最大値というより頻度だよ
長距離を頻繁に乗る人はある程度航続距離があった方がいい
年に1、2回程度ならなんとでもなるし経路充電にそうめくじら立てて必死になることでも無い 航続距離がの問題が潰されたらアンチのアピールポイントが無くなるからそら必死よ >>975
EVで長距離移動しないなら、インフラもそんないらないし、いいことづくめ。まあ、EV乗りは普段急速充電インフラなんて使ってないからいいだろ。 >>975
知恵ってw具体的にはどうするの？
どうせ答えられないんだろうけどw 内燃機関車好きは将来e-fuelになって燃料代が3倍になってもエンジン音のために頑張って乗り続けてください
こちらも不便だと言われながらもEV乗ってるわけですから
お互い頑張りましょう >>980
年1、2回ってのは1番移動が多い盆正月行楽シーズンになる可能性が高いから、充電計画なんて簡単に崩れるよ。相手がいるから知恵じゃなんともならないよ。
今は充電基数に対してEVが多くないからなんとかなっているけど、今後EVが増えてその年1、2回の時期がみんな重なると大変だよ。
結局、EVで遠出しなきゃすむ話。 清水和夫がこれからはBEV、FCV、e-fuelになるだろうと言ってたね
そうなるとHVは中途半端なパワートレインになってしまう
あのおっさんはコロコロ話変わるから話半分だけどな たかが充電に計画って。。
エンジン車運用したこと無い人の発想だな >>984
あーごめんごめん
補助金嫌いなアンチは補助金で安くなったe-fuel燃料は使うわけないか 新型「プリウスPHEV」を清水和夫が試乗。
●トヨタ新型「プリウスPHEV」に乗ってみたまとめ新型プリウスPHEV、総評！
今、世界はカーボンニュートラルで動いていますけど、いわゆるCo2の燃費ってことを考えたら、当面、このPHEV、プラグインハイブリッドが4番バッターじゃないかなとずっと思っています。
手の平クルクル🫲 >>990
清水和夫はEVオンリーの時代にはならないと言ってたな 少なくとも現段階ではエンジン車がEVに全て置き変えるのは無理だな >>993
散々テスラマンセー、トヨタ叩きしといて結局3位4位がトヨタ車かよ！
手の平クルクル🫲 ドイツ新車販売 動力別比率 (2022/12=>2023/1) ※
BEV 33.2 => 10.1
PHEV 22.2 => 4.9
ハイブリッド 12.8 => 23.4
フル・ハイブリッド 2 => 3.8 (注)
ガス 0.4 => 0.6
(注)電気モーターの出力が20kW/t以上で、短距離の純粋電気駆動も
できるが、外部充電ができないタイプ。主にトヨタ。
※ドイツ連邦自動車局(KBA) - セグメント別の1位および動力別1位
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Nr1Segmente/2023/pm02_2023_nr1_seg_12_22_komplett.html
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/Nr1Segmente/2023/pm05_2023_nr1_seg_01_23_komplett.html >>986
皆んなが皆んな盆暮正月に片道300kmや400kmなんかの長距離走るわけじゃ無い
その時期に長距離走るんなら他の買っておけば良いだけの話 その他の1台買う支出の事は無視なんだなw
車2台持ち出来る人は結構限られるぞw >>997
違うだろ
たぶんそんなんだったらゴタゴタ言う前にHV買っとけってことだろ みんな黙ってガソリン車やHV選んでますやん
BEV派がそんなことないって言うから耳を傾けてるけど誰も持ってないし誰も運用してないからポエムしか言ってこないので
それならガソリン車やHVしか選べないだけっしょ 高価で不便なBEVはそこまでして買いたいものでは無いんだわ このスレッドは１０００を超えました。
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