コンパクトカー総合スレッド Part190
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>>790
幅1750で判りそうなもんだがｗ
幅1750以内で長さが4600越とか現行車両で有るのか？ｗ
速くコンパクトSUVスレ造って移動してください、邪魔です＞ ID:w8rIDst60 >>791
> 幅1750以内で長さが4600越とか現行車両で有るのか？ｗ
ノアヴォクステップワゴンセレナ >>792
それがコンパクトと思うなら言うことはないｗｗｗ >>786
＞SUVの意味知らんからね。
今のSUVには車高が高くなってる2BOXカー位の意味しかないんじゃないか？
＞Sport Utility Vehicle だからUtility（汎用性がある）≒サイズが大きくならざる得ない。小さかったら汎用性なんか無いでしょ。
貴方の基準では小さいSUVは無いと言ってるのね？ 全幅1,750mmだとヤリスクロスやキックスも除外されちゃう
実際のところヤリスよりヤリクロのほうがフィットやノートと競合するだろうし、使い勝手が悪くなりそうな感じがする
全長4,300mm全幅1,750mmのどちらかを超えていないだと、
ヤリスクロス、キックス、フリード、シエンタは入れられて、
ヴェゼルやセレナは外せるのでは？ >>795
ヤリスクロスやキックスを入れてヴェゼルを外そうとする意味は何だろう？ >>795
訂正
全長4,500mm全幅1,780mmのどちらも超えていない >>795
キックスは実際に乗るとデカいよ。取り回しマンドクサイ。
近所の先代エクストレイル乗っている人も「思ったよりデカい」と宣ってた。
ヤリスクロスが微妙なんだよな。実車を観た時やはり大きいと思ったが、何とかなるやもと思ったのも事実。
凄いグレーゾーンだ。けど、フィットは知らんがノートと競合はしないと思う。ひと回り大きい。 >>795
シエンタとフリードはまだしもキックスとヤリクロはコンパクトカーと言えるか怪しい
結局それぞれの感性だからなんともだけど やっぱシエンタとフリードもでかいかな
背が高いし
ってことを考えてたら純粋に体積で考えたらいいんじゃないかなって気がしてきたな 先代アクアからヤリスクロスに乗り換えたけど、ヤリクロの運転感覚はアクアというかコンパクトカーそのものだと思う
ノート、キックス、フィット、ヴェゼル、ロッキーと比較検討したけど、
ヴェゼルだけはコンパクトではないというか、C-HRやカローラクロス相当の車だと感じた >>801
比較したのは本当にノート？ オーラでなくて。
オーラ乗りだけどキックスデカいぞ。ノートはオーラ比較でも車庫入れ楽。
ヤリスクロスはホントにグレーゾーンｗ
ヴェゼルはオーラ比較でも一回り半以上デカいから論外だよね。 >>801
サイズ数センチ変わるだけで使い勝手がそんなに変わるか？
対キックスなら全長+4cm 幅+3cm
対ヤリスクロスなら幅+2.5cm
有意な差はないでしょ。 >>803
俺が下手なのかも知れんｗ orz
オーラとノートはかなり違った。ノートも1000km程度は走ったがサイズ的には凄く楽。
特にバックで寄せる時には天地の差に感じるくらい(オーラはリアのでっぱりで後が見えない）
ミラーの一が同じだからなのか理由は判らん。 >>804
まあ、人の感覚は人それぞれだからねぇ。 >>806
知らんかった orz
勉強になった、ありがとう。 日本には「おおむね」という便利な言葉があるから、最大限に解釈して全長4500mm、全幅1800mmくらいでもハッチバックタイプならコンパクト扱いになってる
もしくはメーカーがそうしているのが現状 全幅のみだとこんな感じで広くなってく
フィットクロスター:1725mm
スイスポ:1735mm
VWポロ:1750
ヤリスクロス・CX-3 :1765mm
カローラスポーツ・ヴェゼル :1790mm
MINIクラブマン:1800mm
カローラクロス:1820mm >>808
カローラ、IMPREZA、MAZDA3くらいのサイズだぞ ミラーtoミラー
ヤリス:2015mm
ノート:1980mm
マツダ2:1980mm
カロスポ:2080mm
マツダ3:2020mm
クロストレック:2018mm
ドアミラー常に閉じて走ってるわけじゃないだろうし幅って言うほど気にしなくていいでしょ
全長やホイールペース長くなるとそりゃ取り回しは悪化するけど
5ナンバーガーって人はもう軽自動車でいいんじゃね SUVでコンパクトカーに入れていいのは5ナンバー車と3ナンバー車ではヤリスクロスだけだな >>812
エスクード「」
ジムニーシエラ「」
クロスビー「」
ライズロッキー「」 >>813
エスクードは中途半端なクロカンじゃねぇの？ >>814
そこ突っ込むならシエラもだろ
そもそものSUVはラダーフレームベース
現行のエスクードはモノコックのコンパクトクロスオーバーSUV
ヤリスクロス比全長-5mm、全幅+10mm >>815
>>812が3ナンバー5ナンバー合わせてヤリスクロスだけがコンパクトって書いてるから コンパクトSUVはライズ、ロッキー、クロスビー、ジムニーシエラ、イグニスくらいかな
3ナンバーになるヤリスクロス、ヴェゼル、CX-3はコンパクトSUVという売り方してるが実際は横幅がコンパクトらしからぬサイズで駐車場で気を使うのでアウト >>816
幅1750、長さ4300で区切った方がスッキリするな >>817
そりゃスマンカッタ
フォレスターかエスクードかって以前(先代の時代)友人が悩んでたからその記憶なんだ。 >>818
言い方が悪かったかな
全ての5ナンバーSUV車とヤリスクロスという意味
だからヴェゼルやキックスやエスクードらは入らない >>822
主観なんだろうけど実質デミオのcx-3もコンパクトカーそのものだったし、サイズ的にエスクードも枠に入ってくる
この際ヤリスクロスも除外して>>820の範囲がスッキリすると思うけど >>816
有能
CX-3の幅はフェンダーモール分なだけじゃないのかな
ベースの2とそこまでサイズ感違うとは思えないんだが ＞819
＞コンパクトSUVはライズ、ロッキー、クロスビー、ジムニーシエラ、イグニスくらいかな
全部軽ベースの車だね。
＞820
＞823
＞824
ВセグコンパクトSUVの世界戦略車
ヴェゼル
キックス
CX-3
ヤリスクロス
を外すのは勿体ないな。
コンパクトの線引きはBセグとCセグの間でやれば良いと思うけど。 最小回転半径5.2m以下且つNA1500cc以下(HVも含む)のエンジンラインナップがある車種及びその派生車種でいいんじゃないの
プロボックスとかも入っちゃうけど
そもそもコンパクトという概念が相対的なものなんだから時代に合わせてそれが大きくなるのは当然だと思うが >>816
全長4150で切ってよくないか
4150以上は世界観が違う気がするんだが >>828
それだとこのクラスで人気のあるジャンルの
コンパクトSUV
と
コンパクトミニバン
を外す事になるね。 >>829
SUVにしてはコンパクト、ミニバンにしてはコンパクトなだけであって、車としては決してコンパクトではないと思うだよな
4150未満の車を買う層にとってコンパクトSUVやミニバンは選択肢になかなか入らないと思うし
といったとこからコンパクトカーなのかというと疑問なんだよな コンパクトSUVの売れ筋はライズだからな
ヤリスクロスの方が大きいのにライズの方が広い >>830
>>831
2022年度 販売台数Вセグランキング
上位１０位
【Вセグ4150以下】
１ ノート 113,390
２ ルーミー 99,307
５ヤリス 87,602
７ アクア 74,001
８ ライズ 70,124
９ フィット 60,824
【Вセグ4150以上】
３ シエンタ 92,766
４ ヤリスクロス 87,781
６ フリード 79,820
１０ヴェゼル 50,150
4150以上を外したら
結構切り捨てる事になるぜ。 基本は全長4200mm以下全長1750mm以下
アクア、ヤリス、ノート、ホンダe、フィット、マツダ2
ロッキー、トール、ブーン、スイフト、ソリオ、クロスビー、イグニス、ジムニーシエラ
ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む
シエンタ、GRヤリス、ヤリスクロス、キックス、ヴェゼル、フリード、CX-3
これでいいんじゃないかな >>835
プラットフォームとか言い出すとキリが無いから4300上下でブッタ切り。
そもそもヴェゼルとかデカ過ぎでコンパクトじゃねぇしｗｗｗ 教習車でおなじみのカローラアクシオの全長が4400mm
セダンはなんだかんだで長い
ハッチバックならまぁこれ以下に収まる
カローラスポーツも横幅は1790mmと俺が横になっても届かないんだからまぁでかすぎ
でも全長はカローラアクシオより短いのでトヨタ的にはコンパクトに分類したのも頷ける フィットアリアやほぼヴィッツのベルタですら4,300は超えるからねえ >>835
これでもいいや
派生車種の細かい数値で議論しすぎだろ
あとヴェゼルも数あるSUVの中では小さい方なんだからコンパクトで問題なかろうて >>835
それでもいい
ヴィッツベースのアクシオやフィールダーでまた荒れそうだがな まとめると
このスレの対象車は
基本は全長4200mm以下、全幅1750mm以下
【コンパクト】
アクア、パッソ、ヤリス、ルーミー
FIT、ホンダe
ノート
イグニス、スイフト、ソリオ
ブーン、トール、ジャスティ
マツダ2
ミラージュ、デリカD2
ライズ、ロッキー、レックス
クロスビー、ジムニーシエラ、エスクード
ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む
【PF共有コンパクト】
ヤリスクロス
ヴェゼル
キックス
CX-3
シエンタ
フリード
GRヤリス >>841
勝手にまとめるな
PF共有しててもでかいはでかいんだが
コンパクトじゃねえよ 単発さん、お疲れ様です♪
PF共有は反対。
幅1750、長さ4300に賛成です。、 なんで馬鹿デカいヴェゼルとスイフトやfiat500を同列で語ろうとするのか意味が解らない。 デカイと言っても相対的にはコンパクトなんだからコンパクトでええやろ
不自然な線引するくらいならコンパクトSUV・ミニバン自体排除してそれらは別スレにするべきだわ >>841
> まとめると
> このスレの対象車は
> 基本は全長4200mm以下、全幅1750mm以下
> 【コンパクト】
> アクア、パッソ、ヤリス、ルーミー
> FIT、ホンダe
> ノート
> イグニス、スイフト、ソリオ
> ブーン、トール、ジャスティ
> マツダ2
> ミラージュ、デリカD2
> ライズ、ロッキー、レックス
> クロスビー、ジムニーシエラ、エスクード
>
> ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む
> 【PF共有コンパクト】
> ヤリスクロス
> ヴェゼル
> キックス
> CX-3
> シエンタ
> フリード
> GRヤリス
SUV等は全幅1,750以上ならもうSUVスレでやりゃあ良いかと
もしくは「コンパクトSUVスレ」立てりゃあ良いじゃん >>848
>デカイと言っても相対的にはコンパクトなんだからコンパクトでええやろ
それ、意味が解らないｗ
なんでサイズ(大きさ)が基準なのにグループ分けした後の相対論が出てくるのか意味不明
トラックも4tが基準だから1tのコンパクトトラックはコンパクトカーナの？って事 キックスもオーテックは4330mmだしキックスも入るならヴェゼルも入るだろう
オーラが価格的にもサイズ的にもコンパクトSUVが比較対象に入るだろうからコンパクトSUVも入れていいんじゃね？
オーラも抜くならコンパクトSUVも抜いていいだろうけど >>850
コンパクトっていう言葉尻からサイズで決めようとしてるけどそれ自体がどうなん？ってことでね
一般的にはヤリスクロスはヤリスの大きいやつ
ヴェゼルはフィットの大きいやつ
なんだから仲間でええやんと思うしダメならSUVをまとめてNGにしたら？って話 >>849
何故、全幅1750に拘るの？
合理的な理由があったら教えてほしい
大きいと思うから以外で頼む。 「大きいと思うから」は立派に合理的な理由だろ笑
実際に1750超えの車たちが与える印象は大きいんだよ
実物見たことないのか？ >>856
それだと、合理的説明にならんよ。
「貴方の感想ですね」で終わっちゃう。 >>855
横だけどこの1750mmってホンダeのためじゃない？
購入層目線では比較対象に入らないだろうから要らない気がするけどな >>858
自分も電気自動車は要らないと思うよね～。
サイズだけで議論するとそういう事になるけど。
コンパクトって経済性も重要だと考えてるし、実際経済性に優れてるからコンパクトは人気があると思うから。 >>857
コンパクトか否かはそれぞれの主観=感想なんだから合理的な理由です。 じゃあ日頃トラックを運転してる人から見ればヴェルファイアは小さいからコンパクトカーだな
だってその人たちの主観ではヴェルファイアは小さいと思うし… >>860
それだと収拾がつかないから。
そこで線引きする為のある程度納得できる合理的理由説明が必要だと思うよ。 コンパクトSUVは専用スレがあるのだからそこで語ればいい。 >>863
分けるほどの需要無いんだよね、残念ながら。
コンパクトミニバンも総合スレないし。 >>864
需要が無いからコンパクトカースレを荒らすんだ。
意味判らん。 >>852
フィットでさえコンパクトギリなのに・・・フィット黒スターの立場は？ｗ
何でそれよりデカい名前も違うヴェゼルが含まれるのか意味不明 >>841
これが落としどころじゃないかな
ヴェゼルとGRヤリスはコンパクトカーかと言われると微妙だけど、
そもそもこのスレで積極的にヴェゼルとGRヤリスの話をしたい者もそんなにいないだろうし、
例外的にって言うのはあくまで本題ではなく、競合する上級コンパクトカーや、ベース車両との装備や機能の比較くらいの想定でしょ >>867
いるから荒れていると思います。
コンパクトSUVスレがあるから、そちらに移動すればいいだけと考えます。 >>869
総合スレなら広義のコンパクトを包含すべきだと思うよ。
それを拒否するなら、総合スレの看板は外した方が良いと思うけどどうだろ？ >>870
コンパクトトラックも、コンパクトクロカンも含めるんですね、判ります。 SUV界隈で勝手にコンパクトを名乗ってるに過ぎないコンパクトSUVは広義のコンパクトに含まれるのか？ >>855
> >>849
> 何故、全幅1750に拘るの？
> 合理的な理由があったら教えてほしい
> 大きいと思うから以外で頼む。
馬鹿か？
大きい以外に理由ないだろw >>857
> >>856
> それだと、合理的説明にならんよ。
> 「貴方の感想ですね」で終わっちゃう。
お前のも同じただの感想w >>871
そのスレの定義に合致していればOKでしょ。定義って本来はそういうもの。
因みに商用車は除外でお願いしますね。
今のこのスレ定義案は
基本は全長4200mm以下、全幅1750mm以下
ただし、上記車種とプラットフォームを共有する車種も例外的に含む。但し商用車を除く。
コンパクトクロカンはジムニーシエラが該当すると思うけど、別に入れても良いと思うよ、というかむしろリストから漏れてる感じだね。
>>872
勝手にって、メーカーがって事？
>>773が指摘してるけど。
各種メディアがコンパクトSUV、コンパクトミニバンを含めて、コンパクトに扱ってるんだから、社会的なコンセンサスは取れてると思うよ。 >>852
> >>850
> コンパクトっていう言葉尻からサイズで決めようとしてるけどそれ自体がどうなん？ってことでね
> 一般的にはヤリスクロスはヤリスの大きいやつ
> ヴェゼルはフィットの大きいやつ
> なんだから仲間でええやんと思うしダメならSUVをまとめてNGにしたら？って話
↑
crossoverの意味を間違えてるよ >>875
メディアが言ったことは全部受け入れるのかよ笑
少なくともここではコンセンサス取れてないし、重要なのはここでのコンセンサスな
そしてプラットフォーム共有だからって含むな
プラットフォーム共有だろうがでかいもんはでかい >>877
止めようぜ、その日本の限界集落のムラ社会みたいなのは。ww
大体、世間一般の認識を否定して排除に拘る理由も意味不明だし。
幅は広い方が参加者も増えるしな、そのための総合スレでしょ。 そう言えば価格com見てたらコンパクトカーでtypeRが出てきてワロタｗ
CセグどころかほぼDセグだぞ。
一般的にはMOTAやwikiに準じていいと思う。
MOTA
コンパクトカーとは、軽自動車より大きい小型の自動車です。
また一般的には、全長が3800mm～4200mm、全幅が1690mm～1750mmで、排
気量が1リッター～1.5リッターのエンジンを搭載している車がコンパクトカーと呼ばれています。 >>880
Wikiではこうなってるね。
日本でいうところのコンパクトカーがBセグメントに、フルBセグメント（BCセグメント、主に旧来Cセグメントにカテゴライズされていた車種）が上級コンパクトカーに近似する。
Bセグ定義
車両の寸法と排気量は、2019年現在の基準ではおおむね全長が3,800 mmから4,200 mmまで、全幅が1,695mmから1,750mmまでの車種、排気量が1 Lから1.5 Lのガソリンエンジンを搭載することが多いが、車両サイズ、全長、価格、車両の装備や車両の持ち合わせるイメージなどの複数要件に因る分類のために、明確な数値基準はない。
BCセグ定義
また、全長がおおむね4,300 mmから4,500mmまであるものはフルBセグメントもしくはBCセグメントという場合もある。
Cセグ定義
2000年代以降は、およその全長がセダンとステーションワゴンで4,350mmから4,600mmまでの車種を指す[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88#:~:text=%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95%E3%81%A8%E6%8E%92%E6%B0%97,%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%81%E5%85%A8%E9%95%B7%E3%80%81%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%80%81
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 >>879
少なくとも日本やEUではコンパクトに対する差異が少ないよね、古い設計のインフラを使っているから。
道路インフラって数世紀単位じゃないと変らないのよ。
土地だけ広いUSは扱いが別だけどな。USは逆に基準にしたら逝けない。 >>882
コンパクトカーの定義ね。
特にBCセグとかちょぷローカライズされた訳の判らない定義を持ち出さないでね。 >>884
wikiに書いてある文言ですが？
言い出したのは貴方ですよね。
＞一般的にはMOTAやwikiに準じていいと思う。 >>885
いや、コンパクトカーの定義でしょ？
セグメントの定義じゃ無いんだけどｗｗｗ
日本語読める？ >>886
セグメント説明をベースにちゃんとコンパクトカーの説明になってるよね。>>882は >>887
莫迦じゃね？
此処はコンパクトカー総合スレ
セグメント定義スレじゃ無いんだけどｗｗｗ wikiでコンパクトカーを検索すべきだと思います。
BCセグと言う区別はここで初めて知りました。 >>888
話を変えてコロコロするって事は。
wikiに書いてある趣旨を分かりやすく書くと。
①日本のコンパクトカーは全長が4,200 mmまで、全幅が1,750mmまで、排気量1.5 Lまでが多いが、車両サイズ、全長、価格、車両の装備や車両の持ち合わせるイメージなどの複数要件に因る分類のために、明確な数値基準はない。
②日本の上級コンパクトカーの全長がおおむね4,300 mmから4,350mmまで。
と書いてあるんですが、上記の内容がwikiに書いてあると貴方は気がついたと理解して良いですか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/B%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88#:~:text=%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%81%AE%E5%AF%B8%E6%B3%95%E3%81%A8%E6%8E%92%E6%B0%97,%E8%BB%8A%E4%B8%A1%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%82%BA%E3%80%81%E5%85%A8%E9%95%B7%E3%80%81%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%80%81
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/C%E3%82%BB%E3%82%B0%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
