EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★66(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★65(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660554553/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
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そのメーカー案外シナから逃げる事を模索してるかもな
欧州に工場建てるのはいいが差し止めの可能性もありそうだ 世界が馬車で動いてる時代にBEVが登場すれば
これは未来の乗り物だ!となっただろう
リチウムバッテリー出てくるのが100年は遅かったな 中国国内市場は頭打ちだし、四川省は電力不足だし、
そりゃ生き残り掛けて海外に工場立てるわ >>26
NIOの中国国内のバッテリー交換ステーションは既に1000カ所越え
それだけ投資してるのに中国から逃げ出すとかw >>29
シナ共産党の息掛かり捲りだったかw
なら余計頓挫する可能性が高いと思うな NIOって投資と販売台数がいびつなんだよな。
中国国内でめちゃくちゃ売れているわけでもないのに、交換ステーション充電スタンドとか海外進出がBYD並みに早いし金かけてる。
資金源どうなってんだろ?
交換ステーションの採算なんて合ってないだろうし、サブスク形式なので、EVバッテリーコスト分の回収も時間がかかる。(投資に回すための資金回収が少ない) >>25
充電スタンドを国や企業が面倒みてくれるうちはそれでいいだろね
でも土地のオーナーさんが自分で設置と維持管理せよとなったら
コインパーキング自体の料金が上乗せされることになる
そこでオーナーさんは所有してる土地を充電スタンドにするか、単なるコインパーキングにするかのジレンマが発生する EVがどれだけ非効率か。
急速充電とは名ばかりで、5リットルの給油をするのに30分かけるようなもんだ。
戸建て住まいで行動範囲が近所だけな使い方は除くよ >>33
そっちの需要ばっかりだから
軽自動車しか売れないんだけどな もしも充電スタンドを自腹で購入して管理するとなった時にパーキング料金が上がったとしても
EVユーザーが大挙してやって来てくれるなら充電スタンドは都内でも安泰
相対的に料金が上がったせいで普通のパーキングにばかり客が流れることになるなら充電設備は敬遠される
すると都市部では補助金が無ければ充電スタンドが極端に少ない(コインパーキングだけやった方が儲かる)という結果になる
誰が考えてもこうなるのは不味いわけで、都市部には補助金前提でないとスタンドが維持出来ないということになる
ある日突然EV普及率が100%になって
みんなが一斉に充電スタンドに切り替えて
そのタイミングでどんなに料金吊り上げてもそこに停めるしかない
ということが出来るなら問題にはならないけれどね >>31
ベンチャー投資がお盛んだからでしょ、行き場のない投資資金が飛びついてるだけ
最後はどうせシェアサイクル同様ごみの山でしょ、高料金でも成立する都市があれば、ローカル的に定着できるのかも知れんがな
>>32
逆だよ
BEVを普及させるとか言いながら国もメーカーもインフラ丸抱え出来ない、BEVが充電器探してあちこちフラフラしたり順番待ち苦しんでるときに少しづつコインパに投資すればいい
だって他に行き場がないんですもの、つまり行政が充電インフラ整えるほうが間違っている、市場原理に任せるべし 市場原理と言っても採算の取れるスタンドって存在するのか…? 車を売るためにBEVメーカーが自社急速充電器網に投資するか、充電器がないなら自宅200V圏内で使う車になるか、どっちかでしょう
急速充電器だってGSの給油機より寿命が短いであろう更新が必要な機材ですもの、いつまでも補助金運用なんて出来ないよ
離島のGSだって割高価格でも成り立っている、都会で独立採算成り立たないならその充電ステーションは潰れて構わんだろ需要が合わないんだし >>18
EV充電を広告モデルで無料化する米スタートアップVoltaの挑戦
https://forbesjapan.com/articles/detail/48451
広告収入で無料で充電できるビジネスやってるから、ジレンマも何もない >>40
公共投資の活用とあるから利権が生まれて腐敗するリスクもありそうだな ふーんwという感想しか
そのビジネスモデルがいつまで通用、というか維持できるかな
広告ったって、ただただ広告費を垂れ流したところで、効果がみられないとなれば撤退していくだけだからな
建物の中で流すとして、道の駅みたいな所ならともかく、コンビニだったら競合しかねないし、
駐車場にポツンと充電機置いてあるだけの様な所でわざわざ広告見る奇特な人がそんなにいるとも思えんがな 石油元売り大手3社が最高益 4~6月期決算 補助金は継続
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7dc41a046730fd35abd772e5aeb3b349bad577e
>一方、岸田政権は、既に1兆8千億円余りをつぎ込んだ燃油補助金について、9月末の期限切れ後も続ける方向だ。
ちなみに、クリーンエネルギー自動車(CEV)・インフラ導入促進補助金は375億な
全く規模が違うw >>40
またゾロ都合のいいとこだけ抜き出すな。
当初から無料にできるのは低速充電つまり日本での普通充電てだけな。
キミのレスは常に騙しが入るな。 スポイトでガソリン吸いだすくらいの給油方式にすれば成り立つんでないの
やるこた同じなんだから EV無料充電やひっ迫時の”放電”でPayPayポイント 日産ら8社が充電シフト事業
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1421499.html
無料で充電できるうえに、ポイントすらもらえるわけよw >>46
なにその的はずれなレス。
普通のオツムしてりゃ、なんで無料とかで呼び込まなきゃならないんだろって、なに背負い込まされるのかって判るよ。
税金ベースの公的資金に泣きつかなきゃいくらでも電気代無料でやればいいよ。 ちゃんとついて来いよお前ら、世界の変化に取り残されるな >>46
にしても、「キミのレスは常に騙しが入るな」には弁解無いのな。
前スレの
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660554553/840
「840名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ 423d-kZVi)2022/08/18(木) 20:02:17.44ID:WDsw4Gjw0
>>826
ほーら、露骨に本音てか内情暴露だな。
キミは鼻っからクルマにゃ興味ないもんな。
こんなとこで日本沈没やらの不安煽りしても意味ないぜ。
早いとこEV関連から手仕舞いしてなけなしの金引き上げないとすっからかんになるぞ。 」
にもすっとぼけてたしな。 個人や法人のオーナーさんが都内の駅前に土地を持っていて
長年コインパーキングを運営していたとして
どのタイミングで充電スタンドを設置するかは重要な問題
判断をミスると売上減ったり損益が出るからね
それに所有してる場所が好立地なほど急いで手を出す必要も無い まぁEV以外にも可能性がじわじわ見えて来てるからね >>53
多分やらない方がいいだろうね
充電の覇権握るところが出てくる
個人でやっても、儲からないよ もはや、EV普及したら困る人たちの集会所になってんね
このスレw EV乗り「普及したら俺が通ぶれないじゃん、つか街の充電スタンドは先輩の俺のだから」 >>56
そりゃあ困るよ
自動車産業刃裾野が広いから
食いっぱぐれる人が1000万人ぐらい生まれるもの 今の内燃機関の車をBEVに置き換えるだけのLiの算出量と埋蔵量ってあるの? 市営の急速充電器の入札
100kw,50kwの計2基で設計額3257.4万円
なかなかですね >>60
今ならカーボンニュートラルの名の下、税金使い放題
民間施設も今ならほぼ設備設置費が補助金で賄えるから、タダなら設置しておくかとなるし、充電スタンドメーカーも国や政府(の補助金)だから取りっぱぐれが無い。
充電スタンドは新規の良いビジネスになるなあ。 軽EVは普及の障害ないからサクラが売れてるのだろう
日本のEV普及は軽から始まる >>62
近所の買い物用、足用くらいしか使い道がないならいいと思う
する人はいないと思うがサクラで遠出はNG 航続距離400km程度あれば大抵の人は事足りる
SCは必須だが テスラ株価また900切ったな
昨年は来年は2000越えるとか言ってたが今は昔
米国投資マネーはEV見切って水素にシフト
だからテスラ株価はずるずると下落基調
ESG銘柄から外されたし
テスラに甘々だったNHTSAも締め上げてきてる
ゴールドマンサックス予測は2050年までに水素市場は1超ドル規模に成長
EVはあの国が電池の原材料を抑えてるのが地政学的リスクで嫌気され始めてる >>63
日本や中国は大半がその用途だからね
アメリカや欧州では合わないだろうけど >>43
もうせめて市販車発売決定で書き込んでよ
やるかもしれない位じゃ、はあそうですか頑張ってくださいとしか... >>65
水素にシフトはいいんだけど具体的にいつくらいに普及する予測なの?
10年でいけそう? アメリカだと毎日平均走行距離60km
買い物で片道100kmはざらとのことなのでサクラの運用は無理だね
アメリカは広いわ
でも移動時間のほうがもったいない気がするけどw
アメリカ合衆国運輸省によると、平均的なアメリカ人の年間走行距離が約13,474マイル* (約21,684キロ)、つまり月に約1,122マイル(約1,806キロ)ほど車を運転する。
https://jdpower-japan.com/column/3346/ 水素エンジンってうるさいんかね
スポーツカー向け?
トヨタの「水素エンジン」は、内燃機関ならではの音や振動を含めた走らせる喜び、楽しさを備える
https://clicccar.com/2021/05/02/1079742/ 日本メーカーがEV出せないんなら、外資のEVメーカーのEV乗りたい人が乗ってればいい
エンジン地獄やw >>73
どっにしろ乗れないお前が何言ってんだ?w
車すら持ってない奴が車種板で日本没落叫ぶとか情けな >>75
水素エンジンの音はスポーツカーしか聞いてないので乗用車はどうなのかと
振動もなく静かなほうがいいので普及するならFCVがいいなw 海外で鍛えられたEVが進化していけば、自然とエンジンより人気出るだろうね
そこは海外メーカーの実力しだい >>29
へぇw
オマエの足りない脳内の平行世界ではそんなことが起こってるのか?
つーか、また電池交換馬鹿が湧いてきたかw
電池じゃ動力エネルギーの携行容器としては絶望的に機能退化してるからな、その使えなさ加減が
車エアプさんにもやっと分かってきたようだw >>79
電池交換式と言ってる時点で普通の給電方法では時間かかって使えないと言ってるようなもんだもんな
結局まだまだどっちも使えないということなんだがw 日本と同じく資源のないドイツ
2022年7月売上
[ガソリン軽油] [電気] [ハイブリッド] [メーカー]
35,448台、4,364台、 7,193台、VW
15,398台、1,090台、 7,781台、メルセデス
15,391台、 1,829台、12,093台、BMW
13,869台、2,307台、10,196台、 アウディ >>78
EVは最大のメリットがモーターで、最大のデメリットがバッテリーだからね >>81
ドイツメーカーってハイブリッド作ってたっけ?
マイルドHVのこと? >>76
> >>75
> 水素エンジンの音はスポーツカーしか聞いてないので乗用車はどうなのかと
> 振動もなく静かなほうがいいので普及するならFCVがいいなw
モジュールが大きくなるから室内長とか制約が出るからなあ
https://global.toyota/pages/news/images/2020/12/09/1200/005.jpg 水素ってランニングコストはガソリン車並なんだよね? >>76
好きなものを買えば良いが安い方が普及するのは世の中の常 >>87
電池式は「充電」から逃れられないから既に詰んでるけど、水素はまだまだ可能性があるよ。 EVの開発で進化のカギとなる支那は沢山の爆弾抱えているからなぁ
大きなモノはメンツで作った高速鉄道
多分大抵の投資家はそれに気付き出してると思うな >>83
ISGも含まれるが、全車とっくに48Vだしな >>87
> 水素とかそれこそ実用化絶対無理だろう
つい7年前にBEVも同じこと言われてたけどな 気持ち良いエンジンを積む車に乗ったことそこそこあるけど、EVは最初凄いとは感じるがエンジンの回る音震動感動と比べたら無機質でつまらんと思ったね
車を移動の手段のしてだけ捉えて車趣味でなければそうは感じないのかもだけど
車文化がこれからどうなるかだな
すべてモーターになると車としての個性も出しにくくなるしねえ 章男のスタンドプレーにどんだけ騙され続けるんだよ
平気でコロッと前言撤回してくるぞ
EVはもし電気代に税金かけられてもガソリンよりコスパいいが水素は税金プラスしたらランニングコスト悪いんじゃないの? コモディティ化して価格破壊は避けられない道
ガソリン車は高級車として上級市民が嗜めばよい >>93
振動とか音が邪魔と感じる俺は車愛がないのかもなw ともあれスポーツカーの未来は水素エンジンになりそうだな
仮にガソリンが全面禁止されても安心ということかな
騒音規制が気になるけど >>93
車文化、車趣味は消滅するでしょうね。
一部のお金持ちが旧車のエンジン車を維持するくらいか。 今起きている現実は、車内空間のエンタメだよ
走るホテルと言うか、走るネカフェ
もうエンジンの鼓動がどうとかはニーズからズレてきてる
EVの世界では >>100
車好き知り合いけっこういるけど、やはりEV化は嫌だなと言ってる人が多いね
EV車オーナーになったりしてる人もいるけど、高確率でエンジン車に乗り換えてるんだよね
まあその気持ち分かるけど
みなさん最後に乗る純エンジン車何にしようか考えてるよ 近距離用の生活の足として、戸建て住まいの人だけが使える新しい乗り物、としては否定しない前提で、
エンジン車同等の使い勝手前提だと、充電の問題を解決のしようがない。
急速充電って言っても、現状のはガソリン相当なら30分かけて5リットル入れるようなもの。
エンジン車同等なら、100KWhのバッテリーを3分程度で満充電出来ないといけない。
時間の問題を技術的に解決出来たとしても、今度は数メガワットの電力が必要。たった一台でね。
こんなの原発だらけにしないと無理じゃね >>102
そういうニーズもあるだろうけど、それ車文化や趣味とは関係無いじゃん >>102
EV関係なくミニバンで既にそうなってるのに何言ってんの 54-て以前ここにいた顔文字君だろ
車持ってないと自白してたし みんな「水素=爆発」のイメージあるんだけど
Amazonやモノタロウでスプレー缶の水素買ってみ?
普通に宅配便で送られてくる
実は爆発は滅多にしない、化粧品のスプレー缶や最近流行りの猛暑対策品の身体に掛ける冷却スプレー缶の方が爆発し易いんだそう
100%水素+炭酸ガスの缶をAmazonで買ってジップロックか何かにストロー付けてテープで漏れ止めして膨らましてみな?
空き地とかで、遠くから火を着けてみ?
火は着かないから
この手の実験をやる時は助燃用の酸素スプレーも買って注入するか
最初から水素と酸素ね混合のスプレーを買って使わないと
爆発は再現できない
水素自体は燃えにくく酸素と混合する必要がある
炭酸ガス中のガソリンに電気で火花を散らしても燃えないのと同じ
水素の爆発限界は空気中では一般的に4.0%~75%
空気中の水素濃度が4.0%以下の場合は爆発しないし
75%以上ある場合にも爆発はしないと言われている
MIRAI のタンクはM4カービンの徹甲弾で貫通しないように作られているそう
それ以上の衝撃を受けるシチュエーションがあるとしたら、まず車内がバラバラか押し潰されていると思うので
爆発より先に死んでるよ
スタンドで水素買う時は微量の炭酸ガスと混じる給油ホースで買う事になるかと
インジェクター内での混合気の問題ならコモンレールディーゼル車でとっくに人間バーベキューが出来てるよ >>105
そいつ車なんて所有したことないよ
言ってることがズレすぎでねw >>108
過去スレの顔文字君のワッチョイも54-だな。
偶然かもしれないが。
433 名無しさん@そうだドライブへ行こう (ワッチョイ d754-2zGl)[sage] 2022/02/08(火) 13:14:19.68 ID:KAHbiBGk0
>>427
時期は、EVのコストがいつ下がるかだね
EV推進派のメーカーの言う通りなら
3年以内に、エンジン車とコストが同等になる
25年-28年頃にはEVの景色が広がっているかも( 一一) 日本はEVシフト絶対にできないかもね
世界一と言ってもいい、既得権益
もう、エンジン作り続ける運命、エンジン地獄や
EVメーカーはその後を待ってる・・・ EVの圧倒的な癌がバッテリーで
そのバッテリーはここの人達によると進化を続けるみたいだから
進化するまで手を出すのは危険
買わないと進化しないという意見もあるだろうけど、
世の中にバッテリーで動く家電は腐るほどあるし、メーカーの開発資金は既に増えてる
そこに国が補助金を出せば済む話であって実際に膨大なゴミを量産する必要はない
将来進化するのが確実であるのであれば
むしろ下手なものを流通させてるとそれが足枷になるから止めた方がマシ >>112
あんたのレス見てると車云々より日本没落願ってるだけだろw
お察しですよw
大丈夫、その時が来ても日本メーカーのEV車買いますから なんかすごいバッテリーが出て来ても、既存バッテリーはなくならないよ
だってお高いし・・・ たとえば10年後に革新的バッテリーが世に出てくるとして
それからEVを普及させた方が良い
下手に旧規格が普及していると互換性を取るために折角の技術が台無しになる恐れがある
もしも今後のバッテリーは今のエンジンのように小さな進化しか見込めず
リチウムイオンで50年戦うということであるなら今のタイミングで普及させれば良い
ただしリチウムイオンがEVの限界であるならEVの未来は極めて暗い その革新的バッテリーが出て来ても、おそらく数十年かかるよコスト下がるまで
今の既存バッテリーがそうだったし 革新的ハイブリッドシステムが開発されたとしてそれまで待つかぁとはならんだろ。
いま現在の最先端システムに乗り継いでいけばいいだけ。 ここのEV派はバッテリーが進化する前提でEVを推してるから
進化するならそれを待てば良いし
進化しないならEVに未来は無い
どっちにしろ今急いで普及させる必要が無い
高効率なHVで現状を凌いでバッテリー開発に全力投資して
世界最強のバッテリーを1日でも速く世に出す
その時に最強バッテリーでEVを動かすノウハウを持ってるメーカーが世界の覇権を握れるよ
今のリチウムイオンをいくら量産してもうんこ量産してるだけだって >>119
そう、今の最先端は世界最高の効率を誇るPHVやHV
それを世界中の人々が選択するのが最もエコで地球環境に優しい
そしてリチウムイオンバッテリーを遥かに凌駕するバッテリーが出てきたら
EVに乗り換えれば済む話
下手にリチウムイオンで普及させると将来の規格変更の時に足枷になる 仮にバッテリーや充電の技術が進歩しても、
電力供給の問題はどうすんだ? つまりバッテリー大量積載を拒否した形であるシリーズ式HEVで十分ってことだな
高コストで糞みたいなエネルギー密度の電池を沢山積むとかさすがに非エコ >>122
普通に販売台数みたら話にならないくらいEV車よりガソリン車の方が売れてるけど? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています