EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★66(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★65(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660554553/ VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最新の日本のEV普及状況(新車販売台数)
国内EV販売2.1倍
上期1万7000台、乗用車の1%に
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO62383180W2A700C2TB2000/
2022年上期新車販売実績
普通車 約120万台
軽 約80万台
合計 約200万台
EV 約1.7万台(0.85%)
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/17721/ >>3
安いからね
中華が格安EV出し始めたらもっと市場は大きくなるよ NIOのバッテリー交換式はバッテリーをサブスク化する事で初期費用を抑える事と、暴落するEVの中古車対策
自社限定で共通化など狙っていない
バッテリーユニットは各社独自のセンサーや電子装置の塊
共通仕様の交換式とかあり得ないよ 交換式は強度的にあり得ないとかドヤ顔で言ってた自称理系()はどこいったんだろうなw >>4
中華の車買うわけないじゃん
普通にサクラやekクロスEVを買うけど
車は信頼とブランドだしな
日本で売るには安全性他しっかりしないとだから結局高くなるだろうけどな >>8
落ち目の日産と三菱がブランドとなw
サクラごときで売れるんだから潜在需要は大きい
ガラパゴス国産車はスマホのように滅ぶしかない 中華に対抗できる唯一の武器が環境問題なのに
それに力入れてないとか、もう完全に墓穴掘ってる >>9
ガラパゴス軽自動車が滅ぶ気配無いんですけど > >>960
> EVの合計販売台数がマツダを超えるのはいつと予想？
>
> 2021年度 マツダ販売実績
> 約13.5万台
>
> 2021年 EV販売台数実績
> 約2.1万台
2025年には抜いちゃうだろうな
来年でさえサクラekクロスで48000、リーフで12000、アリアbz4xソルテラで12000、テスラ5000、その他海外EV1000
で合計78,000台
いけそうじゃない？
2024、5年は上記日本勢のマイチェンもあるだろうしリーフのフルモデルチェンジもその辺じゃない？
それだけで1.5倍の販売台数になるかもしれない
別にアンチの欧州の手のひら返しみたいな予想と言うより願望と違ってハッタリな数字では無いと思うんだけどなぁ その辺はBYDにとっては鬼門になるだろうね
その証拠に最廉価のモデルが入って来ても登録するには対策費用で軽自動車より高くなるから売れない現状だし 持ってる太陽光発電所で一番安く売電してるのが1kwh26円。これはもう夜間電力より安いので昼間太陽光で充電してるわ。自前で電気作るような発想せんと無理だぞｗ 台数増えるなら半導体不足が解消され無い限りEVですら難しいでしょ！？
現にアリアでさえ相当待たされるし 交換式はありえない
交換するための予備のバッテリーまで購入者が負担しなければ成り立たない
バカでもわかる話 前スレ998
充電スタンドのジレンマ
・いつも空いてないと利用者は超不便
・いつも混んでないと経営者は大赤字
・繁忙期に合わせて設置すると閑散期大赤字
・閑散期に合わせて設置すると繁忙期大混雑
地方と違い都内など都市部では駐車場がそもそも無料ではない
充電する車に対してパーキング代も加算請求しなければペイしない
もしも請求出来ないならコインパーキングにした方がマシだし
もしも請求されないならDQNがその充電スタンドに停め続けるに決まってる
都内に無料のパーキングなんてあったら絶対に充電なんて出来ない >>13
2023年で78000台か。
なかなかの大胆予想やね。
1、2年の直近の予測ってすぐ答え合わせくるから出しづらい物だと思っていたが。
サクラEKの台数は来年のCEV予算次第だと思うけどね。
今年みたいに予算不足だと途中で失速する。
今年分は10月末で予算切れ。
11月納車とかで、CEV申請締め切りで補助金出ませんって言われた時、購入者はどう反応すんだろ？ >>18
しっかり料金取るのが当たり前になればいいだけの話ですよ
大都市圏はコインパーキングに急速充電器併設で料金加算、
地方なんかは潰れたGSやコンビニ跡地にでも充電ステーション作ってしっかり料金取ればいい
BEVは走行費用が安いなんて幻想は、国やメーカーが設備丸抱えで負担してるから成り立ってるだけです、どうしても安くしたけりゃ自宅200vしかないよね 少なくとも今の世界中の自動車メーカーはEV云々より半導体不足の問題解決を解消させる事を優先して動いているだろうね 脱着式の密閉が甘くなるから水や湿気関連のトラブルは避けられないだろう。
冬なら凍って脱着できなそうだしな。
フェンダー回りの着氷でも除去大変だよ。 >>20
充電の金取るなら充電しなくていいやと普通のパーキングに停めるようになるだけだと思うな、どうせ停めても数時間なんだし >>23
当然それはそれでいいっしょ
急速充電したい人だけが別途料金先払いで併設充電ケーブル解錠するだけでもいいんじゃね、普段は普通のコインパでさ >>24
そのメーカー案外シナから逃げる事を模索してるかもな
欧州に工場建てるのはいいが差し止めの可能性もありそうだ 世界が馬車で動いてる時代にBEVが登場すれば
これは未来の乗り物だ！となっただろう
リチウムバッテリー出てくるのが100年は遅かったな 中国国内市場は頭打ちだし、四川省は電力不足だし、
そりゃ生き残り掛けて海外に工場立てるわ >>26
NIOの中国国内のバッテリー交換ステーションは既に1000カ所越え
それだけ投資してるのに中国から逃げ出すとかw >>29
シナ共産党の息掛かり捲りだったかw
なら余計頓挫する可能性が高いと思うな NIOって投資と販売台数がいびつなんだよな。
中国国内でめちゃくちゃ売れているわけでもないのに、交換ステーション充電スタンドとか海外進出がBYD並みに早いし金かけてる。
資金源どうなってんだろ？
交換ステーションの採算なんて合ってないだろうし、サブスク形式なので、EVバッテリーコスト分の回収も時間がかかる。(投資に回すための資金回収が少ない) >>25
充電スタンドを国や企業が面倒みてくれるうちはそれでいいだろね
でも土地のオーナーさんが自分で設置と維持管理せよとなったら
コインパーキング自体の料金が上乗せされることになる
そこでオーナーさんは所有してる土地を充電スタンドにするか、単なるコインパーキングにするかのジレンマが発生する EVがどれだけ非効率か。
急速充電とは名ばかりで、5リットルの給油をするのに30分かけるようなもんだ。
戸建て住まいで行動範囲が近所だけな使い方は除くよ >>33
そっちの需要ばっかりだから
軽自動車しか売れないんだけどな もしも充電スタンドを自腹で購入して管理するとなった時にパーキング料金が上がったとしても
EVユーザーが大挙してやって来てくれるなら充電スタンドは都内でも安泰
相対的に料金が上がったせいで普通のパーキングにばかり客が流れることになるなら充電設備は敬遠される
すると都市部では補助金が無ければ充電スタンドが極端に少ない(コインパーキングだけやった方が儲かる)という結果になる
誰が考えてもこうなるのは不味いわけで、都市部には補助金前提でないとスタンドが維持出来ないということになる
ある日突然EV普及率が100％になって
みんなが一斉に充電スタンドに切り替えて
そのタイミングでどんなに料金吊り上げてもそこに停めるしかない
ということが出来るなら問題にはならないけれどね >>31
ベンチャー投資がお盛んだからでしょ、行き場のない投資資金が飛びついてるだけ
最後はどうせシェアサイクル同様ごみの山でしょ、高料金でも成立する都市があれば、ローカル的に定着できるのかも知れんがな
>>32
逆だよ
BEVを普及させるとか言いながら国もメーカーもインフラ丸抱え出来ない、BEVが充電器探してあちこちフラフラしたり順番待ち苦しんでるときに少しづつコインパに投資すればいい
だって他に行き場がないんですもの、つまり行政が充電インフラ整えるほうが間違っている、市場原理に任せるべし 市場原理と言っても採算の取れるスタンドって存在するのか…？ 車を売るためにBEVメーカーが自社急速充電器網に投資するか、充電器がないなら自宅200V圏内で使う車になるか、どっちかでしょう
急速充電器だってGSの給油機より寿命が短いであろう更新が必要な機材ですもの、いつまでも補助金運用なんて出来ないよ
離島のGSだって割高価格でも成り立っている、都会で独立採算成り立たないならその充電ステーションは潰れて構わんだろ需要が合わないんだし >>18
EV充電を広告モデルで無料化する米スタートアップVoltaの挑戦
https://forbesjapan.com/articles/detail/48451
広告収入で無料で充電できるビジネスやってるから、ジレンマも何もない >>40
公共投資の活用とあるから利権が生まれて腐敗するリスクもありそうだな ふーんwという感想しか
そのビジネスモデルがいつまで通用、というか維持できるかな
広告ったって、ただただ広告費を垂れ流したところで、効果がみられないとなれば撤退していくだけだからな
建物の中で流すとして、道の駅みたいな所ならともかく、コンビニだったら競合しかねないし、
駐車場にポツンと充電機置いてあるだけの様な所でわざわざ広告見る奇特な人がそんなにいるとも思えんがな 石油元売り大手３社が最高益 ４～６月期決算 補助金は継続
https://news.yahoo.co.jp/articles/c7dc41a046730fd35abd772e5aeb3b349bad577e
>一方、岸田政権は、既に１兆８千億円余りをつぎ込んだ燃油補助金について、９月末の期限切れ後も続ける方向だ。
ちなみに、クリーンエネルギー自動車（CEV）・インフラ導入促進補助金は375億な
全く規模が違うw >>40
またゾロ都合のいいとこだけ抜き出すな。
当初から無料にできるのは低速充電つまり日本での普通充電てだけな。
キミのレスは常に騙しが入るな。 スポイトでガソリン吸いだすくらいの給油方式にすれば成り立つんでないの
やるこた同じなんだから EV無料充電やひっ迫時の”放電”でPayPayポイント 日産ら8社が充電シフト事業
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1421499.html
無料で充電できるうえに、ポイントすらもらえるわけよw >>46
なにその的はずれなレス。
普通のオツムしてりゃ、なんで無料とかで呼び込まなきゃならないんだろって、なに背負い込まされるのかって判るよ。
税金ベースの公的資金に泣きつかなきゃいくらでも電気代無料でやればいいよ。 ちゃんとついて来いよお前ら、世界の変化に取り残されるな >>46
にしても、「キミのレスは常に騙しが入るな」には弁解無いのな。
前スレの
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1660554553/840
「840名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 423d-kZVi)2022/08/18(木) 20:02:17.44ID:WDsw4Gjw0
>>826
ほーら、露骨に本音てか内情暴露だな。
キミは鼻っからクルマにゃ興味ないもんな。
こんなとこで日本沈没やらの不安煽りしても意味ないぜ。
早いとこEV関連から手仕舞いしてなけなしの金引き上げないとすっからかんになるぞ。 」
にもすっとぼけてたしな。 個人や法人のオーナーさんが都内の駅前に土地を持っていて
長年コインパーキングを運営していたとして
どのタイミングで充電スタンドを設置するかは重要な問題
判断をミスると売上減ったり損益が出るからね
それに所有してる場所が好立地なほど急いで手を出す必要も無い まぁEV以外にも可能性がじわじわ見えて来てるからね >>53
多分やらない方がいいだろうね
充電の覇権握るところが出てくる
個人でやっても、儲からないよ もはや、EV普及したら困る人たちの集会所になってんね
このスレw EV乗り「普及したら俺が通ぶれないじゃん、つか街の充電スタンドは先輩の俺のだから」 >>56
そりゃあ困るよ
自動車産業刃裾野が広いから
食いっぱぐれる人が1000万人ぐらい生まれるもの 今の内燃機関の車をBEVに置き換えるだけのLiの算出量と埋蔵量ってあるの？ 市営の急速充電器の入札
100kw,50kwの計２基で設計額3257.4万円
なかなかですね >>60
今ならカーボンニュートラルの名の下、税金使い放題
民間施設も今ならほぼ設備設置費が補助金で賄えるから、タダなら設置しておくかとなるし、充電スタンドメーカーも国や政府(の補助金)だから取りっぱぐれが無い。
充電スタンドは新規の良いビジネスになるなあ。 軽EVは普及の障害ないからサクラが売れてるのだろう
日本のEV普及は軽から始まる >>62
近所の買い物用、足用くらいしか使い道がないならいいと思う
する人はいないと思うがサクラで遠出はNG 航続距離400km程度あれば大抵の人は事足りる
SCは必須だが テスラ株価また900切ったな
昨年は来年は2000越えるとか言ってたが今は昔
米国投資マネーはEV見切って水素にシフト
だからテスラ株価はずるずると下落基調
ESG銘柄から外されたし
テスラに甘々だったNHTSAも締め上げてきてる
ゴールドマンサックス予測は2050年までに水素市場は1超ドル規模に成長
EVはあの国が電池の原材料を抑えてるのが地政学的リスクで嫌気され始めてる >>63
日本や中国は大半がその用途だからね
アメリカや欧州では合わないだろうけど >>43
もうせめて市販車発売決定で書き込んでよ
やるかもしれない位じゃ、はあそうですか頑張ってくださいとしか... >>65
水素にシフトはいいんだけど具体的にいつくらいに普及する予測なの？
10年でいけそう？ アメリカだと毎日平均走行距離60km
買い物で片道100kmはざらとのことなのでサクラの運用は無理だね
アメリカは広いわ
でも移動時間のほうがもったいない気がするけどw
アメリカ合衆国運輸省によると、平均的なアメリカ人の年間走行距離が約13,474マイル* (約21,684キロ)、つまり月に約1,122マイル（約1,806キロ）ほど車を運転する。
https://jdpower-japan.com/column/3346/ 水素エンジンってうるさいんかね
スポーツカー向け？
トヨタの「水素エンジン」は、内燃機関ならではの音や振動を含めた走らせる喜び、楽しさを備える
https://clicccar.com/2021/05/02/1079742/ 日本メーカーがEV出せないんなら、外資のEVメーカーのEV乗りたい人が乗ってればいい
エンジン地獄やw >>73
どっにしろ乗れないお前が何言ってんだ？w
車すら持ってない奴が車種板で日本没落叫ぶとか情けな >>75
水素エンジンの音はスポーツカーしか聞いてないので乗用車はどうなのかと
振動もなく静かなほうがいいので普及するならFCVがいいなw 海外で鍛えられたEVが進化していけば、自然とエンジンより人気出るだろうね
そこは海外メーカーの実力しだい >>29
へぇｗ
オマエの足りない脳内の平行世界ではそんなことが起こってるのか？
つーか、また電池交換馬鹿が湧いてきたかｗ
電池じゃ動力エネルギーの携行容器としては絶望的に機能退化してるからな、その使えなさ加減が
車エアプさんにもやっと分かってきたようだｗ >>79
電池交換式と言ってる時点で普通の給電方法では時間かかって使えないと言ってるようなもんだもんな
結局まだまだどっちも使えないということなんだがw 日本と同じく資源のないドイツ
2022年7月売上
[ガソリン軽油] [電気] [ハイブリッド] [メーカー]
35,448台、4,364台、 7,193台、VW
15,398台、1,090台、 7,781台、メルセデス
15,391台、 1,829台、12,093台、BMW
13,869台、2,307台、10,196台、 アウディ >>78
EVは最大のメリットがモーターで、最大のデメリットがバッテリーだからね >>81
ドイツメーカーってハイブリッド作ってたっけ？
マイルドHVのこと？ >>76
> >>75
> 水素エンジンの音はスポーツカーしか聞いてないので乗用車はどうなのかと
> 振動もなく静かなほうがいいので普及するならFCVがいいなw
モジュールが大きくなるから室内長とか制約が出るからなあ
https://global.toyota/pages/news/images/2020/12/09/1200/005.jpg 水素ってランニングコストはガソリン車並なんだよね？ >>76
好きなものを買えば良いが安い方が普及するのは世の中の常 >>87
電池式は「充電」から逃れられないから既に詰んでるけど、水素はまだまだ可能性があるよ。 EVの開発で進化のカギとなる支那は沢山の爆弾抱えているからなぁ
大きなモノはメンツで作った高速鉄道
多分大抵の投資家はそれに気付き出してると思うな >>83
ISGも含まれるが、全車とっくに48Vだしな >>87
> 水素とかそれこそ実用化絶対無理だろう
つい7年前にBEVも同じこと言われてたけどな 気持ち良いエンジンを積む車に乗ったことそこそこあるけど、EVは最初凄いとは感じるがエンジンの回る音震動感動と比べたら無機質でつまらんと思ったね
車を移動の手段のしてだけ捉えて車趣味でなければそうは感じないのかもだけど
車文化がこれからどうなるかだな
すべてモーターになると車としての個性も出しにくくなるしねえ 章男のスタンドプレーにどんだけ騙され続けるんだよ
平気でコロッと前言撤回してくるぞ
EVはもし電気代に税金かけられてもガソリンよりコスパいいが水素は税金プラスしたらランニングコスト悪いんじゃないの？ コモディティ化して価格破壊は避けられない道
ガソリン車は高級車として上級市民が嗜めばよい >>93
振動とか音が邪魔と感じる俺は車愛がないのかもなw ともあれスポーツカーの未来は水素エンジンになりそうだな
仮にガソリンが全面禁止されても安心ということかな
騒音規制が気になるけど >>93
車文化、車趣味は消滅するでしょうね。
一部のお金持ちが旧車のエンジン車を維持するくらいか。 今起きている現実は、車内空間のエンタメだよ
走るホテルと言うか、走るネカフェ
もうエンジンの鼓動がどうとかはニーズからズレてきてる
EVの世界では >>100
車好き知り合いけっこういるけど、やはりEV化は嫌だなと言ってる人が多いね
EV車オーナーになったりしてる人もいるけど、高確率でエンジン車に乗り換えてるんだよね
まあその気持ち分かるけど
みなさん最後に乗る純エンジン車何にしようか考えてるよ 近距離用の生活の足として、戸建て住まいの人だけが使える新しい乗り物、としては否定しない前提で、
エンジン車同等の使い勝手前提だと、充電の問題を解決のしようがない。
急速充電って言っても、現状のはガソリン相当なら30分かけて5リットル入れるようなもの。
エンジン車同等なら、100KWhのバッテリーを3分程度で満充電出来ないといけない。
時間の問題を技術的に解決出来たとしても、今度は数メガワットの電力が必要。たった一台でね。
こんなの原発だらけにしないと無理じゃね >>102
そういうニーズもあるだろうけど、それ車文化や趣味とは関係無いじゃん >>102
EV関係なくミニバンで既にそうなってるのに何言ってんの 54-て以前ここにいた顔文字君だろ
車持ってないと自白してたし みんな「水素=爆発」のイメージあるんだけど
Amazonやモノタロウでスプレー缶の水素買ってみ？
普通に宅配便で送られてくる
実は爆発は滅多にしない、化粧品のスプレー缶や最近流行りの猛暑対策品の身体に掛ける冷却スプレー缶の方が爆発し易いんだそう
100%水素+炭酸ガスの缶をAmazonで買ってジップロックか何かにストロー付けてテープで漏れ止めして膨らましてみな？
空き地とかで、遠くから火を着けてみ？
火は着かないから
この手の実験をやる時は助燃用の酸素スプレーも買って注入するか
最初から水素と酸素ね混合のスプレーを買って使わないと
爆発は再現できない
水素自体は燃えにくく酸素と混合する必要がある
炭酸ガス中のガソリンに電気で火花を散らしても燃えないのと同じ
水素の爆発限界は空気中では一般的に4.0%～75％
空気中の水素濃度が4.0%以下の場合は爆発しないし
75％以上ある場合にも爆発はしないと言われている
MIRAI のタンクはM4カービンの徹甲弾で貫通しないように作られているそう
それ以上の衝撃を受けるシチュエーションがあるとしたら、まず車内がバラバラか押し潰されていると思うので
爆発より先に死んでるよ
スタンドで水素買う時は微量の炭酸ガスと混じる給油ホースで買う事になるかと
インジェクター内での混合気の問題ならコモンレールディーゼル車でとっくに人間バーベキューが出来てるよ >>105
そいつ車なんて所有したことないよ
言ってることがズレすぎでねw >>108
過去スレの顔文字君のワッチョイも54-だな。
偶然かもしれないが。
433 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ d754-2zGl)[sage] 2022/02/08(火) 13:14:19.68 ID:KAHbiBGk0
>>427
時期は、EVのコストがいつ下がるかだね
EV推進派のメーカーの言う通りなら
3年以内に、エンジン車とコストが同等になる
25年-28年頃にはEVの景色が広がっているかも( 一一) 日本はEVシフト絶対にできないかもね
世界一と言ってもいい、既得権益
もう、エンジン作り続ける運命、エンジン地獄や
EVメーカーはその後を待ってる・・・ EVの圧倒的な癌がバッテリーで
そのバッテリーはここの人達によると進化を続けるみたいだから
進化するまで手を出すのは危険
買わないと進化しないという意見もあるだろうけど、
世の中にバッテリーで動く家電は腐るほどあるし、メーカーの開発資金は既に増えてる
そこに国が補助金を出せば済む話であって実際に膨大なゴミを量産する必要はない
将来進化するのが確実であるのであれば
むしろ下手なものを流通させてるとそれが足枷になるから止めた方がマシ >>112
あんたのレス見てると車云々より日本没落願ってるだけだろw
お察しですよw
大丈夫、その時が来ても日本メーカーのEV車買いますから なんかすごいバッテリーが出て来ても、既存バッテリーはなくならないよ
だってお高いし・・・ たとえば10年後に革新的バッテリーが世に出てくるとして
それからEVを普及させた方が良い
下手に旧規格が普及していると互換性を取るために折角の技術が台無しになる恐れがある
もしも今後のバッテリーは今のエンジンのように小さな進化しか見込めず
リチウムイオンで50年戦うということであるなら今のタイミングで普及させれば良い
ただしリチウムイオンがEVの限界であるならEVの未来は極めて暗い その革新的バッテリーが出て来ても、おそらく数十年かかるよコスト下がるまで
今の既存バッテリーがそうだったし 革新的ハイブリッドシステムが開発されたとしてそれまで待つかぁとはならんだろ。
いま現在の最先端システムに乗り継いでいけばいいだけ。 ここのEV派はバッテリーが進化する前提でEVを推してるから
進化するならそれを待てば良いし
進化しないならEVに未来は無い
どっちにしろ今急いで普及させる必要が無い
高効率なHVで現状を凌いでバッテリー開発に全力投資して
世界最強のバッテリーを1日でも速く世に出す
その時に最強バッテリーでEVを動かすノウハウを持ってるメーカーが世界の覇権を握れるよ
今のリチウムイオンをいくら量産してもうんこ量産してるだけだって >>119
そう、今の最先端は世界最高の効率を誇るPHVやHV
それを世界中の人々が選択するのが最もエコで地球環境に優しい
そしてリチウムイオンバッテリーを遥かに凌駕するバッテリーが出てきたら
EVに乗り換えれば済む話
下手にリチウムイオンで普及させると将来の規格変更の時に足枷になる 仮にバッテリーや充電の技術が進歩しても、
電力供給の問題はどうすんだ？ つまりバッテリー大量積載を拒否した形であるシリーズ式HEVで十分ってことだな
高コストで糞みたいなエネルギー密度の電池を沢山積むとかさすがに非エコ >>122
普通に販売台数みたら話にならないくらいEV車よりガソリン車の方が売れてるけど？ >>125
100のピークから、90、80と減っていくのが問題なんだよ EVは火災の危険性が高い
良く燃えてしかも消せない
特に新興メーカーの車は対策が甘く、増えれば悲惨な事故が増える
EVの最大の問題点はここだろう >>117
日産自動車「全固体電池・・・」
東芝「次世代SCiB・・・」
CATL「ナトリウムイオン電池・・・」 >>126
補助金ガンガン出して無理矢理押し付けて売ってるからな
これから先どうなるかだよ
近場で使うだけならEV車買う人もいるだろうが >>129
今補助金やめたら、中華一強になる
PHVもやばい >>130
中華が補助金目当てで日本に進出してくるのですが どんなに高性能なバッテリーが出てきても
電力量=電圧×電流×時間
という物理法則は不変
つまり電力供給や電力網や受電設備と言った充電問題は何ら解決しない
数百キロWの充電器がズラリと並んだ充電スタンドが出来るならいいけど
変電所並の受電設備が必要になるね >>131
日本の補助金予算も10月には底をつくらしいよ
来年度の予算はつくかな？ >>131
確か、10月末までだよな、またエンジンの世界やな
日本のEVシフトもそこで終わるかもw >>135
イタリアも終わったらしいな
これから世界各国終わっていく可能性もあるな >>136
残念ながら、世界は終わらない
日本だけw >>134
せやで、200v充電圏内ならBEVは普及しうる
外出先で充電させようとすれば先述のように大型エネルギー施設の様相になるだけの簡単な話
そりゃ高速のSA/PAは充電設備ガチガチにしとかないと盆暮れ正月や大型連休で大変なことになるよ
皆が皆充電するわけではないはずだと言っても、充電待ち発生＝SA/PA空かないって話
高速道路上で電欠するBEVも発生するだろう、だってガス欠する奴がいるんだからね >>134
それは戸建て住まい、日常の足限定の話しだろ。
今のエンジン車のような普遍的な使い勝手にはならない >>134
遠出はしないの？
自宅充電のみ近所回り用セカンドカーとしてのEVはアリだと思うけどね
それでも充電ケーブルを引っ張り回すのは月に1～2回しかしたくない あれれー、おかしいぞー？
エンジンを捨てないVW
独フォルクスワーゲン（VW）のトップが9月に交代する。電気自動車（EV）戦略を強力に進めた現最高経営責任者（CEO）の更迭という見方が多い。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO63585040Z10C22A8TCR000/ ドイツもこいつも既得権益で終わるな
民主主義が正常に機能しとるw >>142
ホントアンチはだから何？っていうのしか貼らないな
だからそれがどうしたの？ >>109
水素はタンクの寿命が15年でかつ車検毎に検査が必要
水素タンクの交換は極めて高額
例えばミライの場合は200万円x 2
EVのバッテリーよりは寿命は長そうではあるが、かなりきつい制約では？ >>142
そりゃ事情が何であれ会社の方針撤回するならCEOに責任被ってもらうしかないからなw >>145
タンクは量産で価格抑制出来そうな気もするけどな >>145
> >>109
> 水素はタンクの寿命が15年でかつ車検毎に検査が必要
15年も保つBEVなんて有り得ないし、（乗ってれば）
> 例えばミライの場合は200万円x 2
現状じゃ量産効果が殆ど無いだろうから、流石にもっと安くなるんでは。
交換出来るだけマシとも言える。 リチウム電池は将来バカ安になるのが確定してるかのように言うのに水素タンクは今から一切値下がりしません！ｗ 巨大メーカーは、EVシフトは困難だと
誰が喜ぶか、中華とEVメーカーと中小メーカーだなw >>145
距離を乗るトラックなら15年も乗らないから需要があるけど普通車じゃキツイよね
ミライの開発者でさえ普通車での普及は難しいって言ってるんだし
なんでアンチは水素水素って騒いでるのかがわからない
どういう道筋を引いてるのやら
あの水素エンジンパフォーマンスしてる章男がいるトヨタだってミライ以降の水素の普通車を発表でもしてないでしょ
せめてトヨタが市販水素エンジン車発売してからあーだこーだ言い合おうよ 遠出と言っても片道高々200kmなんだよな
300kmを越えてくると充電以外にも問題が出て家族旅行だと精神的に色々きついだろうな
充電ケーブルを引っ張り回すイメージはないけど家の環境によるだろうからね >>153
片道って、目的地には必ず急速充電器がある前提なの？
もそもそ目的地、行動パターンを決めなきゃいけないって時点で終わってるんだけど。 >>79
自閉症のプリウス()ジジイに言われてもw >>153
家族旅行、片道200キロなら沢山したけど精神的に何がきついの？
うちはそんな経験ないから分からん
何も考えずに使える車と充電を常に頭に入れて遠出しないといけない車では雲泥の差だよ >>153
東京～仙台間が約350km
東京～大阪間が約500km
この辺は普通の距離というか当たり前の距離なので、たかだか200kmを基準に語られてもそれは違うかなと 山奥とか走っててガス欠ランプ点いたりするとすげードキドキする
EVだとそれを頻繁に味わえるのか胸熱 仕事で東京←→名古屋をよく走るけど、
休憩なんて精々一回だよ。浜松あたりてメシ食って、疲れてたら少し仮眠する程度。
EVだと苦行になりそう 航続距離ってよく話題になるけど、言うほど問題になってないんじゃね
でないと売れないし、電気の安さの方がメリットがあるかも >>161
車所有もしたことない奴が何言ってんだ？w そら問題にしない人しか乗らないし問題にならない程度に乗ってる人が少ないだけでは 軽も600キロぐらいだろ？海外だとそれぐらいのEVは結構あるしね >>160
休憩何分？
それと疲れてないか家族に聞いてみたん？ EVに関係なく旅行は無理しない距離で移動した方がいいね 満充電なら200kmは問題無いだろうけど
50kWの急速充電30分じゃ100kmぐらいしか走れないから、後が大変
なお、カタログ値500kmの後続距離なら実質200km余りしか走れないと考えておくのが無難 >>165
子供連れで充電順番待ちとかなったら地獄だね >>152
トヨタは世界一CO2削減に貢献していた
EVは一切CO2を排出しない、しかも1台を2台分とカウント
こんな欧州インチキルールを使わなくても95g/km規制をクリアした唯一のメーカーだった
それなのにEVの取り組みが甘いとか批判されて化石賞まで頂いた
イメージ作りはメーカーにとって大切
トヨタにとって水素エンジンは選択肢はEVだけではないよ、というアピールだな ハイブリッドさえ作れない技術力のメーカーにしたら水素電池にしろ水素エンジンにしろそんなもんに移行されたら完全死亡だろｗ EVを強く推していたVWのトップはあっさり更迭された
補助金まみれで支援したEVも伸びない
電池は中国に圧倒され価格も下がらない
EV一辺倒ではなく欧州がeーfuelでちゃぶ台ひっくり返しにくるのは時間の問題だな
欧州がEVに費やした社会インフラはゴミと化すよ >>170
乗用車に水素はどうかな
計算上eーfuelはどんなに燃費悪くてもCO2はゼロ
価格さえ下がれば、もう燃費云々は関係ない
HVはなくてもなんとかなる
それじゃeーfuelがどこまで安く作れますか？という点だろう >>167
>なお、カタログ値500kmの後続距離なら実質200km余りしか走れないと考えておくのが無難
これな
航続距離は距離を保障するものではなくバッテリー残量を置き換えたものでしかない
もちろんICEも同じだ
そして両者は構造が違うから同じ数字でも実際に走れる距離はまったく別もの せめてガソリン満タン出来るのと同等の時間で満充電出来ないとダメなんじゃない
冬場とか電気自動車で遠出とか不安すぎる 旅行 1日 何キロ？
JAFでは「1日の総走行距離の限度として、高速道路なら500km、一般道なら250kmぐらいを目安としましょう」「移動のみを目的としたドライブでなく、観光を行うことを目的としたドライブなら、1日あたりの走行距離は高速道路利用なら300km、一般道なら150kmぐらいが目安になるでしょう」と呼びかけている。
旅行が目的でなければ500キロでも走ってもいいわな
まあ、そんなことは滅多に無いわけで >>169
＞化石賞
「環境カルト系政治屋のほぼ手中にある今現在の欧州の政治」の勝手な言い草をイチイチ相手にし
なきゃいいんだよ
朝日毎日あたりなら「コイツラまーたなにホザいてるんだよ（笑）」で終わりにできるだろ、色々とさ
実はそれと一緒の扱いでいいのだが、日本には白人相手になるとすぐ卑屈になる「意識高い系なる一種
の馬鹿」が少なくないからなｗ
ＤＱＮ丸出しで「化石車」なんて言葉の真似し始めて得意げになってる低脳まで湧く
一時は捕鯨禁止などという利己爆発の言い草まで真似たキチガイまで湧いてたｗ >>178
まーた車エアプさんが湧いてきて「一日平均」論を始めたぞｗｗｗ
「自分の車」を「自由に（時間的にも空間的にも）自在に使える」と言う意味が永遠に分からないん
だろうな、エアプさんにはｗ VW、内燃機関の開発強化…新世代ガソリンエンジンを欧州発表
https://response.jp/article/2022/07/22/359949.html
「エンジンは電動化戦略を補完するものに位置付け」
VWの上期販売台数：エンジン車95％ EV5%
エンジン車95％：主力
EV5％：補完
→分かる
EV5％：主力
エンジン車95％：補完
→は？ ここの車種板で車持ってないのにここにレスしてる人どの程度なんだろう？
勿論書き込みは自由だけど 非所有者の割合の話なら分からんわな ただ実際所有してる人間は自分の環境・経験・お財布ベースの話で現実路線の話になる傾向が強いのに対して
車を所有していない人間の話は理想論に強く傾倒しやすいみたいだなココ見てると >>185
このスレだけじゃなく電池EV（）に関連したスレには「環境カルト」系の信者が結構闖入してきてる
んでね？
環境カルトって9条真理教カルトとかぶってて、今大逆風に晒されてるから必至なんだわｗ
信徒はたいてい白髪交じりのジジババばっかだけどさｗ
先行きも短いし、残る人生、布教にいそしむくらいしかやることがないｗｗ >>186
車持ってない奴は車のことなんて基本興味ないからレス見たたら分かる
中華上げしてる奴とか特に分かりやすいw 車なに乗ってるか聞くのは別に構わないけどエアプ呼ばわりとかはなあw フォルクスワーゲングループは2030年までに、新車販売の70％をEVにする
ほう、なるほど
2030年までに自動車1台あたりのCO2排出量を30％削減する
欧州ルールではEVはCO2はゼロだから7割EVなら少なくとも7割削減では？ いやエアプでしょ、日常的に運転してたら実感するであろう事が悉くピンと来てない様子なんだから 俺はこのスレの人が日常と解離してるような気がしたなw
俺はこの距離が当たり前とか平気とかさ
まあ人によって感覚は違うから仕方ないけど この間首都圏から実家経由下呂温泉に2泊3日760km走ったが満充電で出発して温泉宿で1泊普通充電して余裕で自宅に戻ったわ。全く困らない。 >>93
トヨタのMT付きBEVは 一つの試みとして面白い。
実用性が認められれば少しくらい割高になっても売れるだろう。 スポーツ車限定になるだろうから数はあまり出ないかもしれないが。
エンジン音も好きな音に ガソリンスタンド20年前から半分になってる。ガソリン車は終わりだ。
給油のために出かけるのは手間。
この辺りのこと言ってる人も給油経験無い人(=車未所持)の可能性大。
超過疎地住みの可能性もあるが、それが全てであると勘違いしてる。 >>98
F1の関係者も2030年以降は水素エンジンになりそうだと言ってるからな。
FCEVも有りだろう。
BRVに落第点をつけたランクル300が何を選ぶかが分岐点になるのかも。 >>188
>先行きも短いし、残る人生、布教にいそしむくらいしかやることがないｗｗ
彼らの暇潰しならいいんだけどさ、老い先考えると来世って考え出すみたいで、来世での自分の幸せが気になる。
すると、来世と現世での徳の積み重ねってな関係を突かれるんだよ。
徳を積むと来世が幸せてな説き方ならいいが、現世での徳不足の罰で来世ではとんでもない苦痛が永劫続くとやられる。
だから、その世界に嵌まり込んでしまった連中はもう必死になるんだね。なにせ自分の為だから。
どんな手を使ってもこいらにお布施を出させて、自分の徳として認めて貰いたいてことになる。
可愛そうだけど、そう嵌った連中は見つけたら社会から排除するしかないんだよな。 >ID:CEUHkto80
つかお前、>>181でエアプだと白状しているじゃないか
それにバレた理由を聞いたところで修正できないだろ？
所詮エアプなんだから >>199
何その統一
宗教元手に財閥作るのは似たようなもんだろうけどさ >>201
あれ、白状してると思ってたのか？
聞いてるだけなんだけど >>203
そういう時はな、
「どうしてエアプだと分かるの」とか
「どうしてエアプだと判断したの」と書くんだよ
どうも自らの意思を正確に伝えられないようだから
キミの意思を最も正確に伝えられる言語で書くことを勧める。
何語だろうがGoogle翻訳を使えば見てる側は問題ない。
ただし中卒語はGoogleは対応してないから止めてくれ。 >>204
はいはい
あなたの書き込み内容からして察しました >>196
それな
GS減少って実際は小さな個人経営店が廃業して大規模なGSに統合されてる側面が大きいのに
それをGS減ったーガソ車終わりダー喚いてる
後EVはGS行かないでいいから楽って言う癖に
洗車と空気圧補充どうするの？って聞くと黙る
GSは給油だけする場所と思ってるらしい あとコンビニ併設も結構見かけるね
ドトール辺りのCoffeeショップも見かける >>206
自宅で洗車するし、空気圧？うちにコンプレッサーあるから自分でやってるよ？
くらいの切り返しができんやつはBEV所有できんと思うわw 洗車スペースの用意や空気充填アイテムを揃えるよりもハードルが高い
自宅充電設備があって当たり前の設定だもんな >>209
つうか、タイヤは空気圧含めてタイヤ屋でメンテでないの？
メンテにできれば一月に一回おいで言われる。
流石にそんな頻度では行かんが、遠出前とかボルト緩みとかまで無料で見てくれるから重宝してる。
履き替えてから5年とか経過してても笑顔でやってくれる。ローテーションは有料だったかな。 アンチの主張ってサクラに毛が生えた程度の初代リーフなどの40kWh以下の過去のEVのネガティブ談を持ってきて、EV以外は将来のポジティブなかもしれない話を持ってくる
現実は60リーフやアリア乗ってる人達からのネガティブな意見はほぼなく、水素やe-fuelは実用化に至ってない
なんかアンチのやり方って汚くねぇ？ 口先だけでチョコッと弄っただけでやり方が汚いとか
EVのアドバンテージってそんな鼻クソレベルなん？
圧倒的って設定じゃなかったの？ ついに水素ヤリス「GR Yaris H2」が欧州を走った！
2022年8月19日、2022年FIA世界ラリー選手権
https://kuruma-news.jp/post/544337
（WRC）第9戦「イープル・ラリー・ベルギー」の競技初日デイ1が開催されました。
筆者（山本シンヤ）が渡欧したのは「GR YARIS Rally1 HYBRID」の活躍を見るのはもちろん、ある“特別”なモデルが欧州を初走行すると聞いたためです。
そのモデルとは水素エンジンを搭載した「GR Yaris H2」です。
https://youtu.be/JOQTvuwVyQ4 >>206
車持ってないからそんなこと言われても困るんだよ
>>209
そ、全部自宅でやるからEVはガソリンスタンドに行く必要が無くて便利って言えるんだよね
スキー行った後に洗車機通したりとかも全部自宅でやるわけよ
>>211
タイヤ屋さんに行く頻度高めだね
年に2回行けば十分だと思うけど、わざわざ行くとなるとスタンドより面倒じゃない？
タイヤの空気圧はもう少し頻繁にチェックした方が良いよ 人口衛生とかで電波に載っけて電気飛ばして電気自動車が地球上を走ってる限りは常に電力受け取りながら走れるとかなればいいのに
そうなれば給油や給電なんか要らなくなるのになー
まだまだSFの世界の話になるんかねー >>212
なんで見識深めないといけないの？
EV
マニアというかなんか特殊スレじゃね？ >>219
失礼
ミスったw
ただ、以下のスレは見てるし、カキコしてるな
ドライブ行くならやっぱ一人だよな
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/car/1657923490/
ドライブの報告は好きだし、ここみたいに対立がないからいいね VWを見てると、なぜ水素エンジンにこだわるのか分かってきたな
それが最適解だったわけか・・・
こんな気持ちになったのは、Amazonポイントの有効期限切れて
4000ポイントが消えたとき以来だ・・・頑張れ日本 化石車乗りの異常者が発狂してカルト妄想まで抱いているのが現状か？
依存症、統合失調症の可能性があるからお近くの精神科で診断してもらったほうがいいぞ >>215
見たことあるわ
懐かしいw
これ見たの3年前に九州一周したとき以来だな >>222
妄想は>>221みたいな奴のことを言うんだぞ >>221
草ァ
まあかつて楽天ポイント5500p失効した俺よかマシだよ、基本paypay派だから使わんし忘れるんよ >>218
残念ながら非接触で遠方にエネルギーを送るのは効率が悪い
衛星からEVを動かせる電磁波なりレーザー照射となると多分人間は生存出来ない
道路と車体の距離ですら非接触は非効率なので、直接電極使って給電走行した方が良い >>219
あん？
>俺はこのスレの人が日常と解離してるような気がしたなw
こんなこと云うからだよ。※解離→乖離だよな。
いろいろな人の日常を知らないんだろ？ >>226
そんなあ…
そこを凄い科学力で可能に… >>202
統一に限らず宗教なんてどこもそんなもんだぞ？
キリスト教も殉教者以外は死んだら天国いくんでなく終末の日まで煉獄で焼かれ続けて罪を清められんだぞ >>227
ロングドライブの楽しみかたは人それぞれだから別にいいのよ
ただ、300キロを越えてくると家族旅行だと大変だろうなと言ったところに350キロや500キロが当たり前とか休憩はちょっととか言ってくるのでほんとかと思うわけよ
あと懐かしいスレ思い出させてくれたからそこは感謝だわ >>228
科学は万能じゃねんだわ
科学者で宗教にハマるやつが意外といるのはその現実受け入れられなくて心折れるんだぞ >>145
交換義務じゅなく検査義務
タクシーと一緒だよ 家族で距離の旅行なら遠近問わず車だけだな。
ぶっちゃけ、高速の料金とガソリン代の方が安上がりだし。
俺は頑張って運転してるが、みんなは寝るかタブレット触っとる。
高速乗ると、500km位あっという間ですわ >>233
500kmだと東京-大阪か
新幹線だと格安チケットでも5人家族で片道45,000円
まあ庶民だとクルマ帰省だろうね
地元で就職すりゃ良かったのに >>234
お金云々でなく興味本位で東京から宮崎まで車なら3回ほどあるな
東京を深夜2時に出て当日の18時位に到着
最長大阪までは車でもいいけど、大阪から九州入るまでが長くてかったるくてもうやらないわ
ただ子供が小さい時は車の方が楽な場面も多くてな
EV車でそんなロングドライブきついだろうな 興味本位や気まぐれで越境するような堕落した精神も腐敗した自由も人民に必要ないと国家主席ならおっしゃるだろう >>235
ゴメン
マーチやミラージュのルート確認でバンコク-ラオス-中国を2回程ありますが
まさか国内で自慢とか？() >>232
水素タンクには検査義務とは別に定められら寿命があるのだよ 国境またいで移動でマウントが取れるって発想がもはや日本人じゃない 長距離は、バッテリー交換のEVをレンタルして
高速にバッテリー交換ステーション作ればええ
それなら、長距離だけだから数も少なくて済む EV大手のNIO、電池交換ステーションが1千カ所超に
https://36kr.jp/194287/
>計画によると、同社は22年末までに国内の急速電池交換ネットワークを京台高速道路（北京市－福建省区間、G3）、
>瀘陝高速道路（上海市－陝西省西安市、G40）、瀘蓉高速道路（上海市－四川省成都市、G42）に張り巡らせ、
>新たに五大都市群をカバー範囲に収める。25年までに「九縦九横十九大都市群」（都市間高速道路の南北を結ぶ9路線と東西を結ぶ9路線、19都市群）を
>網羅する急速電池交換ネットワークを構築する。
中華先生に学べw いったい何を見習うのだよ？
NIOのバッテリー交換式はバッテリーをサブスク化する事で初期費用を抑える事と、暴落するEVの中古車対策
自社限定で共通化など狙っていない
バッテリーユニットは各社独自のセンサーや電子装置の塊
共通仕様の交換式とかあり得ないよ >>242
事業として成立するのかな？
また産廃の山を築くんじゃないだろうな >>238
来年から車検に含まれるようになりますし
徹甲弾を弾く強度のタンク
おまけに今のFCVのような頑強な圧力容器は不用になりますが >>231
> 科学は万能じゃねんだわ
水素水とか飲んでそう >>245
レンタルならありあり
NIOみたいにガッツリできるならそれもいいけど >>245
ベンチャーイケイケドンドンだから拡大路線しか道がないんだろ、シェアサイクルと同じ道よ、将来の規格とか考えてないから >>246
本体と維持費安くなるってことなんかね
あの糞高いFCVが安くなってくれればいいんだよなあ だからバッテリー交換式は余分なバッテリーが必要でコストも資源も無駄なのわからんのか
そのコストで各駐車場にコンセントつけた方がはるかにいい
ガソリンスタンドみたいな発想しかできんのは痛々しい >>250
100万安くなるだけでも需要は出てきそうなところまできてるね。
水素ステーションが増えるだけでもかなり売れそうになってきてる。 バッテリー交換式は常に中古バッテリー前提に決まってる
何新品のバッテリーが付くとか思ってるの？
そりゃ新品バッテリーのみで運用するなら交換式は無駄でしかない >>247
お前みたいなバカが科学万能を信じて似非科学に引っかかるんやぞ
理屈で出来ないもんは出来ない、計測できんもんはわかんねー、これが科学だ
それを
凄い科学ならどったら→霊的なステージがどうのほざいてるのと同じ
計測できないということは何か可能性が→神の存在を否定してみろといってる連中と同じ そりゃリセールでしょ
EVの本体はバッテリーだからな >>48のように、バッテリー交換ステーションを仮想取引に使えば
単体でも行けるし、サブスク・リース車ならどんな規格になろうが
将来的な技術的互換性はクリアできるもんね
ほっといても、誰かやりそう、中華とか・・・ バッテリー交換式なんて強度的にムリダー、ビジネスモデル的にムリダー
↓
既にNIOの交換ステーションは1000箇所
欧州にも進出開始
世界最大のバッテリーメーカーCATLも参入
ここの自称理系()アンチが大したオツムもないのにドヤ顔で御高説を垂れ流してるのかがよく分かる
まあリアルで誰も相手にしてくれないレベルだからネットでドヤりたいんだろうけど バッテリー交換方式にすると当たり外れって無いんだろうか？
長く持つバッテリーだと良いんだけどね 訴えようにもココの住人は弁護士の着手金すら持って無さそうなアパート住人か、今週起きた市原のプレハブ戸建て親族殺人の実家おじ大家族っぽいからな アンチって妄想の中でマウント取ったり心配したりするの大好きだよなw >>259
むしろ交換式バッテリーならまだバッテリー単体を定期的に検査出来るだろうけど
一体型の中古BEVの方こそ当たり外れのある時限爆弾だろうね
常に新車にしか乗らずディーラー整備しかしないなら良いけれど… バッテリー交換式とか簡単に言うけど、サクラでさえ200kgあるんやぞ
1台あたり交換時間何分かかるんやw 数百kgクラスの物体の全自動の交換ロボット設備（）は1基1億円位で出来るんか？
交換用満タン電池と取り外し空電池の置き場はどんな構造でどれくらい取る予定？
空電池の充電作業も自動ロボット作業だろ、当然 世界初！高純度BDF使用のEV用充電機がお披露目【熊本】
8/20(土)
https://news.yahoo.co.jp/articles/4bac58e3d74d7210b99531e8660e301dcaecfbeb
高純度のバイオディーゼル燃料で発電する電気自動車用の移動式充電機が２０日、お披露目されました。
２０日は熊本駅前の『アミュひろば』で発表展示会が開かれ、蒲島知事が「ゼロカーボンを熊本から日本全体へ、そして世界へと広げていきたい」と挨拶しました。
お披露目された充電機は植物由来の使用済み食用油から作るＢＤＦ（バイオディーゼル燃料）の販売などを手掛ける熊本市の『未来樹』が開発。
従来のＢＤＦと比べて不純物が少ない高純度のＢＤＦだけを使って発電する世界で初めての電気自動車用の充電機です。 というか施設内では並列で充電する必要があるしあとはどうやって料金とるかやんな カタログ能書きで200km航続程度でも300kg程度にはなりそうだけどｗ
たった200km航続なら、それこそ自宅から5キロ以内の圏内に交換ステーションがなければ使い物になら
んと思うが、そんなに全国に細かく配置するのかね？ 配置出来るの？
ｗｗｗ ホント電池EV馬鹿には「ガキの妄想級の電池交換馬鹿」までが湧くんだねぇｗ
電池EVの馬鹿にも、その使えなさ加減がやっと分かってきたんだろうなｗｗ 馬鹿馬鹿言う必要もないがそれだけの施設だし車種専用にするわけにもいかないよな
燃料と違って自在流動するもんでもないしいろいろ大変そう 電池交換バカ（）の次は太陽光バカ（）が湧いて来る頃合だなｗ
さーてｗｗｗ >>273
馬鹿でも「いろいろ大変そう」位はやっと分かってきたみたいねｗ てか自動車整備工場、それこそオートバックスにあるようなリフターも見たことないんだな
たった300kgなんて油圧ジャッキで簡単に上げ下げ出来るだろ 電池交換は何年か前に8億$も集めたスタートアップが沈没しているだろうに
同一メーカー同一車種ですら何種類も電池の種類がある
電池パックの回路設計は千差万別の上に日進月歩
構造だって強固にフレーム固めて外壁には独自の衝撃吸収構造があれば、電池パックをフレーム代わりに使ったり上に内装組み付けて一体化する構造すらある
技術的な事は理解出来ない
NIOの交換式の背景も理解できない
何ひとつ理解出来ない
NIOがやってるの繰り返し
理屈ではなくただ出来るを繰り返すレベルの奴に何を言っても無駄だと思うが >>276
リフターで上げ下げしたくらいでバッテリー交換出来ると思ってるの？ｗｗｗ 遥かに電動化が進んだ鉄道でもディーゼルエレクトリック式はあってもバッテリー式はまず無いし何かしら無理あるんちゃう？
それこそSLのテンダー車みたいなバッテリー車両作れば連結作業だけで簡単に交換式にできるのにそういうのも無いし
しらんけど 事故防止のためにものすげー慎重に作業するのは当然だし、交換後もしっかりチェック作業
拠点で交換する地域配送車でない自家用車でそんなもんやってたら文字通り日が暮れる そもそも車をジャッキアップ出来るんだから
数百キロのバッテリーを動かすこと自体は出来る
手動にせよ自動にせよね
後は交換を簡単かつ確実に行う部分で規格化出来るかどうかが問題
共通規格に出来るならバッテリー交換式は難しくない
規格化出来ない(メーカーごとに使う機材や手順が違う)なら難しいだろうね
出来る出来ない論なら簡単に交換すること自体は可能でしょ
バッテリーはタイヤ交換より簡単だと思うよ
タイヤの方がよほど命を乗せて走るけど作業自体はすぐに交換終わるよね それでも数分程度デ終わらせるにはまだまだ工夫が必要だと思う >>277
俺の考えでは交換式なんて無理だ、無理に決まってるんだ、って喚く前に先ずは一旦既にやっているメーカーがある、何社か同じような事をやり始めている、という現実を受け止めた方がいいよw ガソリンスタンドが商売として成り立たないんだからEVに乗るしかないぞ 交換式の普及が無理だと思う理由
・日進月歩の技術なのに共通規格？
・メーカー独自の進化、競争を諦める？
・車のデザイン、形状に制約が出る
・車メーカーにとって旨味が激減
・品質、責任の所在をどうする？
・上記理由で車メーカーは嫌がりそう
・交換用リフト装置、充電設備で膨大な設備投資
・施設、設備の複雑化はガソリンスタンドの比ではなくなる
・在庫置き場は大丈夫か。体積エネルギー密度は液体燃料より大幅に大きい
・繁忙期は大丈夫？盆正月のガソリンスタンド混雑見たことある？ ↑訂正
体積エネルギー密度が燃料に比べて大幅に小さい こいつらの頭の中じゃ、スタンドでタイヤ交換するくらいの手間でBEVのバッテリー交換が可能だと思ってんだな(笑) EVは安く、航続距離も増えるだろうし
電池交換式が来るなら来るで
どちらでもいいって感じだな 結局、水素スタンド並みかそれどころじゃないくらいコストかかるんじゃね？
ならば水素の方がよくね？ BEVは電池性能にしか価値が出せないから、
まともな性能のものは安くならないでしょ。 技術の進歩と言えばSFみたいな事も叶うと信じてるお花畑 >>286
5分で交換可能になったら当然最高の稼働率を想定するとして1日に288個の充電パックを再充電しなきゃ回らない
これを同時に充電するってとんでもない電力になりそう
これでも8レーンとかあるガソリンスタンドには全然及ばないけど 交換式が普及するには石油燃料と同等か以上のエネルギーを発する物質を元に作る必要有るな
結局それが見つから無い現時点では不可能だろ？w VWもEV推進から方向転換か
さてさてどうなることやら 交換式の動画を見て疑問が出るの、どれもホイールベースかジャッキアップポイントの決め打ち仕様なんだよね。
ヤリス（Aセグ）とクラウン（Dセグ）だと車軸長もジャッキアップポイントも異るけどどうやって対応するつもりなんだ？
長さと幅の異る車種を交換してる動画知ってる人いる？ 交換式EVのNIOってなかなか香ばしい会社
・テスラが採算性無いと見切った交換式を
テスラの1/10も売れてないNIOが採用
・昨年の決算は約2000億円の赤字
・現在の株価は最高値の半分以下
年初来マイナス43%下落
・上半期販売台数約5万台
昨年度販売台数約9万台
・6月には不正会計疑惑を米投資会計が指摘
うーんこの香ばしさ アンチが交換式の否定に必死で笑えるw
世界最大のバッテリーメーカーもやり始めたな
https://youtu.be/TNfcebIKEU4 必死も何も現実的な事を考えての結果だがw
まぁチャレンジする事自体は評価はするよ
それが普及するかはまた決まった訳でもない これも追加。
昨年倒産寸前だったNIO
2020年4月、国有企業が10億ドル（約1060億円）の資金を注入、倒産の危機を回避、株価はこの1年で550％上昇している
期待されているのは確かだけど、中国政府の後ろ盾があってのこと。
投資集めて株価が上がっても、
期待ハズレ、投資の回収困難と判断されれば
恒大やリヴィアンの二の舞。
格安の五菱の宏光、普及価格のBYDに比べ
高級EVだからテスラと競合してるのも辛いな。
テスラとの差別化が交換式じゃなあ。 現実問題軽トラからハイラックスにタンドラまで補給にくるが、単一の給油機で処理できるだろ？
ガソリンスタンドからその地位を奪取するには問題が多く無いですかと問うてるだけよ？
ホイールベースとトレッドの異る車種が混流して処理できるかの解決策の提示が見たいわけよ、CGでもいいからさ。 >>307
交換式を異なる規格であちこちでやり始めたら余計カオスな気がするが。NIOと互換性もないだろうし。
交換式はバッテリーメーカーが車の仕様を決めるから、中国としては1番やりたいことだろうけど、カーメーカーが嫌がる。
せめて最大手のテスラあたりが動かないと。 >>307みたいな奴は
馬鹿信者の中でも際立って馬鹿な奴、電池信者の恥さらし 電動化大問題
本気でCo2減らす為だと言うなら水素だと思うけども
インフラにも膨大な金と時間と技術が必要だろうしもう一度見直さないと駄目と思うが >>312
ある程度は市場原理に任せてるんじゃない？
NIOは単独でやってるけどaultonは数社まとまってやってるらしいし、トラックなんかはCATLが主体となって統一の動きをしてるみたいだけどな
テスラはモニターした時にユーザーが休憩時間に充電したらイイんじゃね？と興味を示さず採用を見送ったそうだ
その時は交換ステーションが1箇所しかない、費用も高い、時間も掛かるって状態だったらしが 一昔前の共産圏の国有企業なら可能だった方式だよな交換式
国の上層部の理解が不足してるんじゃね？で、企業側はいま金が集まればそれでいい話 この人はテスラ買えたんやろか？
388 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:04:03.16 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>384
テスラがバリ値上がりしたからな
値下がれば買うだけの話
正味な話EVの問題は世代ギャップだよ
俺は若いながらまあまあの収入があるからいいけど
今500万オーバーの新車を買うのは貧困国日本では50代オーバーな訳よ
で今の50代オーバーは
チョンがー！韓国中国製はー！ヒョンデ！www、バッテリーは危険なんだー！の化石脳なわけじゃん
これは厳しいのよ
だから俺は日本ではEVは普及すると考えるが、時間がかかると考える
400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな >>315
車種や移動ルートがある程度決まっている、連続使用が求められる商用車の交換式はありだと思う。
あらゆる車種、大きさ、バッテリー性能があり、網羅的に分布している一般車の交換式が難しい。
一般車EVは交換式ではなく安価な自宅充電で十分なところあるし。
商用車も交換設備のコストと手間次第だけど。
トヨタ系とヤマト運輸、ＥＶカートリッジ充電池を共同開発 商用向け
https://www.jiji.com/amp/article?k=2022072700991&g=eco >>297
ガソリン車やディーゼル車は突然どこかで炭素が極端に少ない原油が噴き出さない限り原理的にオワコン 配送業者だって個人向けは深夜配送が無いわけだからその時充電して一日保てばいい、交換式にする必要ないんだよな
もし交換式で成り立つとすれば、車両をほぼ24時間不定期で運用し続ける可能性のあるもので車両基地に都度戻るような用途、
たぶん大都市の企業タクシーくらいじゃねえの？人員交代制で車両は20時間以上フルに稼働してれば、交換式がメリットになるでしょ >>319
掘り出さなくても化学的に精製できるようになればええんちゃう
科学の進歩で >>318
>307のCATLの交換式はモージュール式
https://kyodonewsprwire.jp/release/202201196292
EVOGOは、従来のバッテリー交換ソリューションとは異なり、革新的な2つの互換性モードを実現している。Choco-SEBは、クラスA00、クラスB、クラスCの乗用車から物流車両まで幅広く対応するように設計されている。同時に、交換ステーションはChoco-SEBを使用する異なるOEMによるすべての車種に適合しており、バッテリー交換のための車種を自由に選択することができる。 信者が交換式に必死ｗ
結局、ユーザーはコスパと利便性が第一
メーカーは変な規格に特許とかが入ってコストを上げなきゃいい あんな重たいバッテリーどうやって交換するんだ？どれだけ時間が掛かるんだ？ホイールベースが違うのはどうするんだ？
なんて言ってたアンチは今頃恥ずかしくて顔が真っ赤だなw >>319
>>炭素が極端に少ない原油が噴き出さない限り
凄いヤツが現れたな
青春って何だ
愛って何だ
原油って何だ まぁ電池式のEV（）なんて「使えない退化モノ」は、一般的な乗用車としてはあと数年で終了だよ
世界的にな
補助金がなくなったら終わり
現に世界中で売れなくなってきている
売れてるのはHVばかり 補助金で売れてると言う事は価格面が問題なだけって事か >>328
EV信者は物理・化学音痴が多いのかも
有機化学の話から電磁気学に至るまで、間抜けなレスしてる輩が多い 交換式の問題点も結局はコストに落ち着いて草
コストの問題が解決しても交換式が普及するとは限らないけど そりゃコスト度外視すればFCVでも合成燃料でもできるんちゃう？ どうしてもバッテリーの値段が下がらない
バッテリーの寿命があるから中古車の下取りが激しすぎる
それじゃバッテリーはレンタルで後払いで良いです
これがNIOの考え方
このやり方自体は広がる可能性はある
ただ充電時間の解決にはならないし、支払いも単に負担を先送りしただけ
初期費用が安くなってもユーザーのトータルの負担が減る訳ではなく、むしろ増える
これも理解出来ずにNIOがNIOがを連呼する
頭良くないなぁ お互いデメリットだけ並べると
一体型
バッテリー劣化＝車体価値の劣化＝中古リセールバリューの低下
バッテリー寿命＝車体の寿命
車両価格が高い
充電待ちの間は動けない
交換式
規格の統一が難しい
交換作業工賃が高くなる
一体型よりも部品数が増える
バッテリーの所有者が法人になり基本的にリユースバッテリーが積まれる
車両ごとの最適化が難しくなる >>329
補助金漬けに加えて、発電時のCO2排出は無視してEVはCO2排出ゼロ。ガバちょとCO2クレジットを頂ける
この歪んだルールをいつまで続けられるかだ 現時点では、バッテリー高騰と円安で新車価格が上がったEVはiPhoneみたいにリセールも上がってるみたいだけどね。
どれぐらい続くかわからんが、値上げしたら新車の売上に影響するだろうな >>334
初期費用が安くなるのがユーザーにとってはデカイんだよ
NIOが交換式をやり始めた当初はバッテリーと本体の別売は認められなかったが、それが解禁されて購入者が増えた
それでフォロワーも現れたというのが実情
その辺り知らずにトータル費用ガーって頭悪いなぁ >>257
あと10年は見ないと成功かどうかはわからないでしょ。
中国のレンタサイクルとか一時期もてはやされてたけど、大量廃棄物生み出して終わった。 >>319
カーボンオフセットが許されているからCO2自体を出すことは許されてる
つまりガソリン車の場合は単にガソリン以上に大気中からCO2を回収出来る技術が出来上がれば対応完了
たとえば砂漠を緑化したならF1ですらゼロエミッションな活動だと胸を張れる >>338
初期費用はどれくらいでバッテリー交換料金はどれくらいかソースあるん？ 交換式であろうと最低でも1台に1つバッテリー占有される。
一体式なら10台のEVに10個のバッテリー
交換式なら10台のEVに15個のバッテリー(例えば)
が必要。
しかも交換式はこのバッテリーコストをサブスク(いつやめても良い分割ローン)で回収するという。
バッテリーが1番コスト高く早く回収したいユニットなのに。
ユーザーにはありがたいが、体力のない会社がやるとEV売っても利益回収に時間がかかって資金繰りに困るのではないかな？
交換ステーションまでメーカーが自前で用意するとなると尚更。 >>339
バッテリー交換式の1番大きな可能性はバッテリーリユース事業にある >>343
車体製造を10年や20年続けた時の総量比較をお願い
その数字は初年度だけの比較だよね 航続距離短くても交換がすぐできるなら安価になりそうなナトリウムイオン電池でもいいかもね
CATLが2023年に量産化目指すというけどいけるんかな？ >>338
現に「今」消費者が買えるようになってから物を言え
使い物にならない電池式のEVだって（個人用なら）ドＭ変人が陶酔して使う程度で買えるし、
水素発電機式のEVも買える
ただ、水素発電式は水素サプライチェーンの展開を「もう少し」進める必要はある、買えるんだけど リユースって簡単に言うが、それって廃車(またはコスト回収？)になった交換式EVのバッテリーを再利用するってこと？
EVの廃車やコスト回収が何年想定か知らんけど、
廃車レベルのバッテリーをEVに再利用できんの？
サブスクでコスト回収する場合、回収期間が短いほど月額料金が上がって割高感が出る。
バッテリーのコストが下がり続けるなら良いけど、上がる場合は悲惨。
1個100万円のバッテリーが120万になったら
企業がコストアップ分被る？サブスクの料金上げる？
安い時に契約した人のサブスク料金の値上げは至難だぜ。
新規に人だけサブスク価格あげたら、それはそれで不平等感でるしなあ。 >>347
中国じゃ「今」消費者か買えるし既に買われてるんだが
単に日本が遅れてるってだけ
FCVはトヨタの失敗を見る限り当面は長距離トラックから普及を目指すしかないな
自家用車で普及するにはまだ時間が掛かる >>348
サブスクという言葉、この場合は間違ってるぞｗ
なんか新しい言葉使うと人を騙しやすいのは分かるがなぁ
電池交換なら、「レンタル」という言葉が元々からあるし、それがふさわしい >>349
ほぉ
中国の具体的に、どこに、何ステーションあるんだ？
ユーザ数は？レンタル契約の概要や値段は？
やってるメーカーは儲かってるのか？ｗ
例によって中国スゴーイのプロパガンダに騙されてるだけってヲチだろｗ >>350
バッテリーの所有権が
最終的にユーザーに所有となる→リースとか分割ローン
永遠にカーメーカーが所有→レンタル
レンタルであれば、バッテリーコスト分回収後のサブスク代金はメーカーの純粋な利益になるから、メーカー的には美味しいかな(ユーザーが長く乗り続ける前提)
バッテリー性能でEVの性能の差別化できないから、メーカーや車種の差別化が難しくなるね。内装とか先進装備とかデザインとかの差になる。 >>341
結局ソースなしかｗ
金額も分からないのにコスパが良いとか悪いなんて判断付かんだろ。 >>349
＞FCVは・・・自家用車で普及するにはまだ時間が掛かる
大笑い
電池交換式なんてものが普及する（）と妄想仮定（）しても、
FCEVの普及にかかる時間より何十倍も時間がかかると思うがね、違う？ｗ
何十倍どころか、無限大倍の時間がかかる（つまり不可能）なんでね？ >>351 >353
気になるなら自分で調べりゃいいのにおじいちゃんは検索能力も無いんだな
そりゃ世の中の流れから取り残される訳だw 2022年上半期のEV販売台数は428.5万台
https://i.imgur.com/KjH6eh0.jpg
https://i.imgur.com/OpFRWtF.png
トヨタのEV世界シェア1.16％(20位圏外)
トヨタのBEV世界シェア0.23％(20位圏外)
トヨタのガソリン車の世界シェア14％(世界1位) >>354
FCVのミライって何台売れたっけ？www >>355
そりゃオマエの脳内世界だけの出来事なんて誰も検索も出来んよｗ 水素サプライチェーンが本当にモノになったら安価な水素エンジンと高価なスポーツ車、高級なFCEVという世界になるな。 >>357
いや、EV好きの自動車ヒョロン屋さんの五味とか言う奴が、
テスラからミライに「自腹」で乗りかえたって有名じゃん
よほど使いにくかったんだろうな電池式ｗ 中国市場2022年1～7月 NEV319.4万台、NEV比率22.1％
https://www.marklines.com/ja/report/rep2347_202208
BEV 251.8万台(シェア78.85％)
PHV 67.4万台(同21.10％)
FCV 1633台(同0.05％) >>358 >359
過去スレにもNIOのサブスク1ヶ月の利用料金、購入した場合との比較して何年で元を取れるか？とか出てたけどw
レベル低すぎて話にならないねww BEVはコスパいいって言ってる奴がいるけど、嘘とでまかせが多い >>364
過去スレねぇ、じゃあソースのリンク貼ってみ >>360
＞高級なFCEV
安価なFCEVがどんどん出てくるよ
トヨタが高級車クラスのミライから始めたってのは、
テスラが最上級車から売っていったのと同じマーケティング手法に過ぎないから >>362
ん？五味が買ったとか買わないとか何か意味あるの？w
でミライって何台うれたの？答えられないの？www >>366
何で年中暇なおじいちゃんの為にそこまでせにゃならんのだw
年寄り用のスマホはネット検索も出来ないのかよw
孫に聞けよwww 取り敢えず運用にしてから言ってもらいたいが、EV推進の人はEV車乗ったこともない人は多そうで
まあ何言っても自由なんだけど笑 >>370
まともな工作員ならソース位用意してるからすぐ出すじゃないか？ >>368
それだけ電池式のEV（テスラ）の使い勝手の悪さに辟易したんだろう
EV好きの五味も、それで3分/800キロ実航続のミライに自腹で乗りかえたって話
ミライの販売台数？
新モデルだけで（テスラの話題作り高級モデル）ロードスターの台数（たった2515台）越えてるんじゃね世界販売で
なんせ、ミライも高級モデルで話題作って、徐々に安価バージョンに広げるってマーケティング手法だからさｗ まあ結局EVブームって中華の自作自演なんよな
昨年の世界BEV販売の6割以上が中華
欧州EVが失速し始めた今年は7割以上じゃね？
そしたら日本ガラパゴス言う奴少なくなりそう
日本はまだまだ欧州崇拝者多いからね
欧州はEVシフト⇒やばいウチもやらなきゃ
中華はEVシフト⇒あそう勝手にやれば？
ちなみに昨年の「中華以外の」世界のBEV販売比率は約３% >>372
本当にコスパが良いか計算したろかなと思ったけど、お里がしれたからもうええわｗ
あと、Miraiはさかなクンも乗ってる、かなり有望だと思うｗ >>375
ちょい古いけど。最新の料金知ってたらよろしく。
交換用バッテリーは、車種にかかわらず70kWhタイプを月額980元（約1万5000円）の定額で利用できます。車両購入時の補助金や税金の軽減措置などは、普通にEVを買う場合と同じです。もちろん、サブスクなので充電回数や交換回数に制限はありません。
価格差をそのまま当てはめると約72か月分、つまり6年間の利用でトントンになります。バッテリーの劣化を考えると、それ以降も劣化の少ないバッテリーを使えるのはうれしい話ではないでしょうか。
https://blog.evsmart.net/ev-news/battery-subscription-in-china/?amp >>373
なんかミライって世界販売台数で韓国車FCV如きに負けてなかったっけ？w
まあ販売台数聞かれて誤魔化す時点でお察しw >>375
検索能力もないのに計算とかw
先ずネットを使えるようになろうなおじいちゃんw >>378
こういう書き込み見るにつけて、EV派って日本下げしたくてたまらないんだろうなあって感じる。 >>380
普通に不自由ない生活おくってたら日本終わりって思う奴はまあそうなんだろうな… >>374
その中華のNev車の実態
過半数はmini EVかPHEV 現実を直視してこのままだと日本やばいよなぁって思ってる人と現実から目を背けて日本凄い日本凄いって言ってる人の違い 日本がヤバいことを地球環境と結び付けるのがウザイな
何らかの理由こじつけて石油燃やしまくるのが国家的にはプラスだよ？
まさにそれを中国とインドがやってるわけで
エネルギーを使うほど国力が上がるに決まってる
これをいうと地球温暖化云々言い始めるんでしょ？どっちが大事なのさ？
もしも両方大事だというのなら中国、アメリカ、インドのCO2排出を規制するのが最も重要で、その他の取り組みは全部誤差 >>376
先ずEV smartって鮎ダンテという会社がやってるステマブログだという事は知っておこう
トータルのコストが増えれば、それを何処かで負担しなければならないのは当たり前
それじゃそのコストは誰が負担するんだ？
NIOが将来もそのレンタル金額が維持できるのか
今のNIOの財務状況はどんなものなのか
少しだけ考えてみようよ >>384
日本やばいってまだ世界の方向性がどうなるか分からない状況じゃね
ドイツはロシアにエネルギー政策頼ってたつかがこれから出てくるしな
VWもEV推進に懐疑的になってきてるし、イタリアは逃げたそうとしてるし >>384
やばいよなって思ってる人はなに乗ってるの？ そうではない、みんなと一緒に走ることが大事
というなら多分どこかの楽園に住んでるんだろうけど
世界各国はみんなと一緒に走るフリをしてるだけで全然違うことを考えてるよ
決められた白線の上を走れば誉めて貰えると信じてるのは日本人だけ お爺ちゃんはググって出てきたものを疑いなく信じちゃうネットリテラシーからお勉強だな 台湾人にも突っ込み入れられている
車は分からん
日本の科学技術が衰退した原因は？
台湾ネットユーザーがたった2文字で的確な解答―台湾メディア
2022年8月15日、台湾メディアの聯合新聞網は、日本の科学技術が衰退した理由について「台湾のネットユーザーがたった2文字で的確な解答をした」と報じた。
聯合新聞網の記事は、台湾のネット掲示板PTTにこのほど「東芝やVAIO、富士通など日本にはかつて多くの科学技術ブランドがあったのに、今や東芝はコンシューマー市場から姿を消し、VAIOも消え去り、 富士通の売り上げもHPやDELLに抜かれ、シャープは台湾企業に買収された。シリコンウエハーも台湾、韓国がメインになっている。どうして日本の科学技術はこんなに落ちぶれたのか」という質問スレッドが立ったことを紹介した。
そして、この質問に対して他のネットユーザーが続々と答えを書き込む中で、多くの人が「米国」というたった2文字で答えを出したと説明。実際にネットユーザーから「米国が日本製品を破壊したところから始まった」「それは米国という名のパパに聞いてごらん」「米国の仕業であるほかに、融通が利かず変化に弱く、動きが鈍く、年功序列という、成果とは無関係の制度を持つ日本企業にも問題があった」といった答えが寄せられたことを伝えた。
また、「日本は安定した市場にしか適応力がない」「日本は急速に変化する産業ではやっていけない」「日本の半導体企業の上層部は市場に対する反応が遅すぎる。片や韓国企業の素早さといったらない」「匠の精神は科学技術産業には合わない」との意見も見られたと同記事は伝えている。（翻訳・編集/川尻）
https://www.recordchina.co.jp/b899575-s25-c30-d0193.html
【台湾メディア】 日本の科学技術が衰退した原因は？台湾ネットユーザーがたった2文字で的確な解答[08/20] [LingLing★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1660996983/ >>385
まさに正論
CO2出しまくって製造される中国の電池使っているEVなど、逆効果でしかない
ただ住民の反対など全くない中国では原発建てまくってるから、10年後は分からないよ
https://i.imgur.com/Ew2YfjL.jpg アメリカを見習って日本の工場で最終組立された車にだけ補助金を出すようにするべき >>386
交換式の是非として載せたわけじゃなく、
NIOのサブスクの価格情報として載せただけだよ。
EV寄りのサイトであることは承知の上。
元ソース付きの記事も多いし、重宝してる。
EV寄りだろうが価格という事実は変わらんでしょ。
記者の考察とか意見はバイアスかかっていると思って読めば良い。
読売新聞だけ巨人の順位が事実と違うってことはあるまい。 >>読売新聞だけ巨人の順位が事実と違うってことはあるまい
最近はもうそんなことがあってもおかしくないよね アメリカなんて中国EVなんてむしろ規制の対象になりかねないし採算合わんだろうによくやるなあ。
北米に生産拠点ないだろうし。
ホント金あるなあ。
中国EV「NIO」、25年の米国参入を計画 22年11月にも初の電池交換ステーション設置
https://36kr.jp/198798/ 最近やたら中共かぶれが必死だったけど
恒大のEV部門が巨大詐欺だった疑惑が出てるのな >>402
半月ほど前に現地工場がもぬけの殻だったのが中国で動画流出したらしいよ >>376
ありがと
バッテリーのリース料金は980元で変化なしみたい
電気代の方は充電式の方が安いからコスパ微妙だな。
北京タクシーの例が上がってて、交換式は約0.35元/km
充電式は0.25元/km
300km走ると30元位差が付く。
★1元＝20円位
メリットとしては、バッテリー容量が大きいのが後々出てもアップグレードで出来るみたいだ。
まぁ機械翻訳なんで勘違いがあったらすまんな >>405
日本円換算で月2万円ぐらい？
月千キロ走る人ならICEの1～2倍のコスト >>406
リース代は今のレートだと2万近くかな
それに使った分の電気代が乗っかる感じ。
ただ、バッテリー抜きの車は10万元位は車両価格が安くなってる見たい >>405
また詐欺に会いたいのか。
バッテリーが大きくできるわけないだろうが、バッテリーを入れるサイズは最初から決まってるんだから。
車体を切り刻むのか？ >>410
NIOは70Kwhと100Kwhの2種類ある
ガワをデカイ方に合わせて作ればいいだけ 日米欧で採用を検討しているメーカーなんかひとつもないだろｗ 相手にもされてない EV普及派ってバッテリー交換式はダメなんだな
一体型だろうと交換型だろうとEVなら何でもOK
ガソリン自動車に比べれば遥かにエコで地球環境に優しい！って主張ではない、と
なんだろ、テスラに乗っかりたいとかEUに乗っかりたいだけなのかな 交換式はまぁ無理かな。
月々の電池のリース代として、ずっと2万近くもって行かれる。
リース期限で自分の物にする事が出来るみたいだが、死にかけバッテリー割り当てられたら、目も当てられん。
やっぱり特許の塊らしく1400あるって書いてあった。
他のメーカーは採用しないだろうな >死にかけバッテリー割り当てられたら、目も当てられん。
当然一番やべぇの回されるだろ バッテリー交換式になったら少なくとも新品のバッテリーは回ってこない
新品は追加でアップグレード費を払った人の手元に渡る
当たり前だけどお金払わない人を優遇するとかあり得ない
次に交換式だと廃棄バッテリーが増えるかは微妙なとこ
一体型の使い捨て廃車サイクルの方が廃棄バッテリーの量は増えると思う そもそも電池交換式なんてのは商売として成立するわけないんだよｗ
世界で最先行した米企業は倒産済みだし、テスラも3年位前に断念済み
欧州でもそんな幼稚な発想じゃ誰にも相手にされんだろｗ
中国は例によって中共政府の思惑による官製推進はありえるが、まぁいずれポシャるだろうな バッテリー交換式は中国の悲願。
これが成功すればEVひいては自動車及びインフラ市場を全て中国が支配できる。
見え透いているので既存のカーメーカーは乗ってこないが、中国国内市場ではゴリ推しできる。
採算合わないのはいろんな人が指摘している通り。
交換式の規格を押さえ覇権取るまで、中国政府の資金注入が保てば。 電池は内蔵のほうが耐震、冷却、漏電のリスクを管理しやすいから
カートリッジ式バッテリーはコストや重量、故障率の面でハードル高そう >>420
頭悪いなぁ
交換式はバッテリー劣化を気にせず使えるんだよ
それと交換時にバッテリーをモニター出来るからどのタイミングでリユースに回すか判断ができる
固定式だと廃車や中古売却時にチェックしないとバッテリー状態がわからない メーカーがバッテリーの劣化度をモニターしてどんどんリユースに回す=新規バッテリーを追加する必要あり。
新規バッテリーのコストをメーカーかステーション運営側が見るのか知らないが、金かかるな。
交換後の再充電は基本急速だろうし、劣化も早そうだ。普通充電なんかやってたら、バッテリー在庫を大量に抱えるハメになる。 でも満充電にするには急速だけじゃ難しいから、結局満充電のバッテリー準備するには、普通充電で時間かけて充電する必要あるな。
または交換用のバッテリーは80%運用(車側の表示は100%にしておく)ってことにすれば良いのか。 リユースで困るのはバッテリー状態が酷いのもあれば良いのもあるバラバラな状態
こういう状態だとリユース時にコストが掛かる
交換式だとモニターしやすいからそれを平準化出来る
また充電時の温度管理もメーカー側が最適な温度で充電できる 基本的な方針として
廃棄する基準になる寸前まで劣化したバッテリーで動くようにリミットかけたショボい車体で運用することが前提
インフラ企業のトラックなんか以外では共産国でないと成立しない 交換後の再充電は基本急速だろうし、劣化も早そうだ
いや、これはやらんだろ
商品が劣化すると分かっていて急速充電する業者なんていない
安価なリユースバッテリーがバックヤードに大量にあって
常に満充電に保たれている運用にするよ >>428
そう、でもどうせ車の性能を発揮してどうこうなんて走り方をする人は全体の数％くらいしかいない
そしてその人達に対してはアップグレードでお金出して貰って
新品バッテリーと車体制御のリミッター解除を販売すれば良い
それだけでドヤりたい人達からは追加でお金を回収することが出来る >>430
そんなことして納得して買うのは一部のメーカー信者と時代に取り残された共産主義ジジイだけって話だぞ
リミッター方式にすれば車体価格は上位側に引っ張られるから安かろう悪かろうを極めることもできんし >>429
バックヤードに大量のバッテリー置いておくの？
何個置くのか知らないけど在庫バッテリーの置くスペース、在庫数(MAX数)に合わせた普通充電設備もいる。
充電終わったバッテリーの入れ替えなど機械的な設備もいるな。
全部自動化設備だろうし、設備費とスペースがやばいことになりそう。危険な重量物を取り扱うわけだから設備のメンテナンスも必要。
1箇所に大量の充電中のEVバッテリーが集中するわけで、充電中の火災とか起きたらとんでもないことになるな。
NIO程度の規模と回転率ならそんなに在庫置く必要は無さそうだけど、頻繁にEVが来るような状態だとやばくね？
かと言って交換頻度少ない=需要がない=非効率=採算性が無いとなる。 >>432
それも共産国なら何も問題ない
重大事故発生して100人単位で死傷者が出ても人的損失もゼロ扱いだ
まともな国じゃ無理だがな むしろ資本主義国なのだからお金を払えば良いサービスが受けられて当然
グレードは複数用意され、最低グレードの契約だと廃棄寸前のバッテリー
課金するほど優遇されEV本来の性能で走る事が出来る
ただそれだけの話かと もうそれハイオク燃やす高性能エンジン買えばいいだけでしょ
劣ってるものをなんかしてブルジョアにも使わせようって発想が根底にあるから共産だって言われんだよ 大きくはないがもう一つ問題あった。
バッテリーの劣化や事故時の責任区分が複雑になる。
仮に運転中にバッテリーが発火した時に、
一体型EVだとメーカーとユーザーの2者の問題だが、
交換式の場合はメーカーとユーザーと交換ステーションの3者になりより責任の所在が複雑になる。
交換ステーションで充電などバッテリーを適切な取り扱いしたのか？モニター不十分だったのではないか？危険なバッテリーを提供したのではないか？と責任追求される
これもルール決めて(例えば全てメーカー責任)とかに決められる中国なら問題無いかもしれない。 こんな方法が主流になるとは思えんが、もしなったらつまらん車運用になるのは確実かな 長距離EVは色々選択肢ある
・航続距離が軽600キロの約80%の200万円台予定のBYDドルフィン使う
・普段はサクラで、長距離移動だけモデル3でテスラの充電ネットワーク使う
・普段はサクラで、長距離移動だけエンジン車使う
・普段はサクラで、長距離移動だけ公共機関の高速バス、新幹線使う
・NIOの電池交換式を待つ・・・ >>436
保険屋も絡むから四つ巴のクソ裁判不可避だね >>422
支配されるって目に見えてるのなんて〆出しやろ >>438
C~Dセグのまともなエンジン車一台で全部まかなえるぞ >>440
そういう人は普段はサクラで、長距離だけレンタカーか公共交通機関 >>429
満充電のリチウムイオンバッテリーは直ぐに使わないと劣化する
満充電状態で保管するのは厳禁
だから80%ぐらいで運用されるだろう 環境(笑)を考えるなら、炭素税導入してガソリン高くして
代わりに、電車のような大量移動で効率がいい公共交通機関を安くするからね バッテリーが交換式になると中古バッテリーは燃える可能性が高まるという現実をみんなが思い出す
搭載方式に関係無く中古BEVは走る爆弾でしかない事実 >>448
そうしてくれないと困る
国産EVが死産になる 中華に対抗できる唯一の武器、炭素税が日本は封じられてるからな >>450
今回の件でもわかるけど、中国製品に補助金回らないように調整は確実にされるよ
それとEVが死産するかしないかはまた別の問題ではあるが >>450
俺はいくら中華の車が安くても日本のEV車買うよ
ゴミになる可能性も大いにあるし
リセールなんて酷そうだ >>447
とにかくその方針でいいと思うよ
個人所有の車自体を減らすのが一番エコに繋がるからね
エコの観点からはガソリンやBEVに関わらず税金掛けまくればいいと思う 中華EVは、もう補助金なしで十分戦える
なかなかのハードモードな周回遅れやな とにかく自分の底辺生活レベルまであらゆる人間を引き摺り下ろそうって強い意志だけは伝わってくるな トヨタホンダか中国でOEMしてもらってるのが航続距離400kmで日本円で300万円ぐらい
トヨタが自社で出したEVが600万円で走ってるとタイヤが取れる
こりゃ周回遅れどころじゃないな >>457
持ってるよ、だから個人的には困る
でもそれとこれとは別だよね
エコの観点ならって前置きしてるじゃん https://diamond.jp/articles/-/280878?page=2
“激安価格”実現の裏で
実は中国政府の補助金に頼りきり
というのも、中国政府は国策として、ウーリンなどの電動化ビジネスを手掛ける企業に潤沢な助成金を供給している。宏光MINIの製造コストは、この助成金がなければ赤字であり、そもそもビジネスモデルとして破綻しているのだ。
中国はWTO（世界貿易機関）に加盟しており、企業への助成金に関する報告義務を負っているはずだが、実際はバッテリー関連に限らず、その義務をほぼ果たしていないのが実態なのである。 エコってのも所詮白人に都合のいいエコでしか無いけどな これからいろんな分野で中華が入ってくるからね
いずれ炭素税は必須になる >>464
白人のエゴ、所詮オイルマネーの金転がしの一環。
幸いEVから水素に金の流れが変わり始めた。 ガソリン車はパワーと引き換えに燃費が悪くなるけどEVは両立してんだもんなぁ
それに満充電で400km走れて30分の充電で120km～280km充電できるんだからこれで運用できないのはどんな仕事やってもできない人だろ 水素も今より安くなるんだよ、電力会社が水素で発電して
電気作って、充電できるようにすれば
ただ水素自体が高いからやらないだけで・・・ ネット掲示板なんて古臭いものにしがみ付いてるのは原始人じゃないんですかね >>319
炭素ゼロの油を知らないのか？
e-fuel と言って既にできてるよ。
技術の進歩がわからないガキには理解できないのか？ >>447
それ単に地方虐めだね
ますます都会に一極集中になる >>473
e-Fuelはカーボンフリーではなくカーボンニュートラル >>476
持ってもないしダメだしもしてないが、お前は持ってんのか？ 乗ってもないのに無理だー無理だー
ゼロリスク思考だね
つまんなそう
たまには勝負してみなよ
勝負と無謀は違うからね 個人がBEVに乗って何の勝負するのだ？それは個人に意味があるのか？ >>485
楽しそうじゃん
無理だー無理だーと言われてるEVを運用してる俺って スペック事前にわかってて乗るまでわからんのはやばいやろ 人に対して、この株絶対上がるから買えよ、勝負してみろ！
っていうのは誰でも出来るわな、ならお前が買えばいいだろと スペックやレビュー記事見ても明らかに運用面はガソリン車に劣って不便なのにそんな使い方はしない！って言い切るってことは乗ってんじゃないの？ >>489
あーアンチは今どき株持ってない人と一緒って事か
納得 乗ってもいないのにドヤ顔もいいんじゃない笑
車種板だしEV車でない車は流石に持ってるとは思うが
まあ何を書き込んでも自由だから 運用してる人もいるのにこわいこわいハマったらどうするんだって言うのは一緒でしょ EVは乗ってないとして自動車何乗ってるのか知りたいな e-POWER派の俺、BEVの充電管理をする気無し
モーター駆動自体はいいですけど、現性能のバッテリーに固執する意味もわからないです、もっと待てばいいのに 興味はあっても後押し足りねって人も多いんじゃね
EV推進派もっと頑張れよ 世の中流れってのがあるじゃん
日銀の金融緩和で円安トレンドなのはわかるじゃん
だったら米株でも買っときゃいいじゃん？
というか円オンリーなんて目減りするだけでバカみたいじゃない
日銀は手のひら返しするーっていつまでも買えないゼロリスク そもそも欧州がEV言う前からHVにしたってバッテリーマネジメントが重要だってわかってたはずなのに
そして欧州がEV化って言い出しても日本は初動が遅い
政府が引導渡してようやく動く始末 政府の引導って何だ？
何万台まで普及させて良いという段階的ロードマップが公表されたのか？
それがないのにBEVばらまくのは国賊以外の何者でもないぞ
EVなんて一切普及してない現状ですら真夏に冷蔵庫の電源落とせみたいなこと言い始めるのに
これでEVが増えたら車に乗るなって言われるに決まってる >>495
ここ車種板だしな
このスレの勢いが凄いんで覗き見したのよ
車種板だからEV車乗りか他車乗りが集まるのかなと思って >>502
原発への布石だとは思わないの？
無意味に補助金出してるだけと思ってるの？ 中華メーカーは経営黒焦げ、マスクは逃亡準備
そりゃ焦るよね 目的が地球環境保護ならそれで良いんじゃないの
個人の車に重税掛けて公共の乗り物を安くすれば少なくともCO2排除量は減るよ
いやそれじゃ困るってなるなら別にガソリン車で良いじゃんね
ガソリン車もBEVもCO2排出量大して変わったりしないんだし
BEVは目の前で排出されるCO2が減るだけ 本気で環境のこと考えてるならヴィーガンになるしかないわな >>509
地球環境のことを第一に考えるならまず他の人間を減らさないと… いや、思い切った炭素税導入だよ
ガソリンも化石燃料での発電も炭素税をプラスすればいい
そして自動車製造に対しても炭素税
そうすりゃ自然と進む道が決まってくる
それが公平というものだ
ただCO2排出が少ない車には補助金をたんまり出すと
これで信者もアンチも文句ないんじゃない？ >>510
つまりグリーンピースから分派して凶悪なテロリストになるのが最も合理的だな
シーシェパか 普通に今の日本車、HVや軽自動車は(現実的な解として)地球環境に優しい乗り物でしょ
これをエコで無いと言うなら車の数を減らすしか無くなる
日本車が強すぎてEVにしたらエコだってのがそもそも成り立ってないんだよ… しかもアンチは欧州は手のひら返しするって言いながらルノーの急なEV化は良くないっていう言葉だけは鵜呑みにするんだね
これこそ手のひら返しするんじゃない？
ルノーは日産三菱持ってるんだぞ
どこよりもEV重視だとは思わんのかね
まあ逆にEVに関してはアドバンテージがあって他社が右往左往してる間余裕のあるうちにHV開発したのかもしれないが
EV化はいつでもできるっていう自信なのかもね
アリアと比べるとソルテラ、EQAとかなんて1クラス劣ってる感じだし >>513
今乗ってる軽自動車はリッター20キロいくもんな
車体も800キロ台だし道路にも普段少ないしはるかにエコだよ >>513
クリーンエネルギーにしたらEVが圧倒的に有利になる
政府としてはそこを目指してる
それまでの間はHVも頑張ってって事でしょ 子供の頃、車に乗るとクルマ酔いするから嫌いだった。
EVになると振動も減るし、加減速もスムーズだし、クルマ酔いは減少するのかな。
それならEV化のメリットあるな。 >>515
でもそこが限界
結局バッテリー量増やしていけばサクラ化するだけ >>517
道路から振動は入ってくるし、ロードノイズもあるよ
そりゃエンジン音ないから低速はね静かだよ
でもセルシオはほんと静かだったな EVは先進国の動き次第だろ？
アフリカ大陸はこの先何十年は無理だろうし
企業が進めるならわかるが何故課税になる？
それやっても誰も得しない
環境対策にしてもやれる事は微々たる効果でしか無い
現時点ではまだまだ高価で積極的に買う理由も無いのは散々出てる >>520
日本のメーカーは何に乗っかろうとしてるの
いまいち見えてこないんだけど >>505
そう、全ての材料の精製には燃料や電力を消費するから
車体が重い＝CO2のカタマリなんだよね
先ず車体が軽いってのは環境負荷に対して常に正義
そしてリッター5キロとかしか走らないとかならまだしも
現在のHVなり軽は悪く見積もってもリッター20キロ余裕
日本のEVは火力発電で動いてるのはもちろんのこと
春と秋は本来の性能が出せるけど夏も冬も性能が大きく低下するという微妙な乗り物で
平均電費が本当に良いかは難しいところだし日本においてCO2が削減されるかは極めて疑わしい >>518
重くなるのは避けられないしあの車格にバッテリーでかいの積めるか？
航続距離伸ばすとなると色々大変だろ
軽自動車EVは近距離用の車としてしかまだまだ使えないよ >>515
それな
普通に考えて軽量で燃費も良い軽が最エコよな
わざわざクソ重くて有毒物質の塊の電池積んだ非エコのEVにする意味が分からん >>521
良くも悪くも日本は自動車から変えて国民の意識を変えるつもりでしょ
EV増やす→電気足りなくなるから原発再稼働や再エネ増やしますのでご理解をの流れでしょ
真の目的はクリーンエネルギー化
電気代上がっても許してちょっって事でしょ >>528
国民の意識を変える！とかあたまおかしい独裁者の考えそうな発想で草 >>525
サクラは近距離用と割り切れば十分使える
>>526
だから排出したCO2に応じて炭素税
そうなるとフランスで造ったEVが最強かもね
エコエコ言うのなら日本で造る必要は無い >>528
でもその流れなら国民が電気代が上がる事に気付くからそれでEVに余計にメリットナシと思う様になりそうだな
意識変えさせるにしても別の方法を考える必要あるぞ >>529
クリーンエネルギー化いやなの？
してかないと日本の工場無くなるかもよ
いいのそれで？ そのクリーンエネルギーは石炭を使用するにしても望みは見えてるのにな EV信者ってなんで大仰で全体主義国家的なん？
国民の意識変えるだの
重税化で乗れなくしてしまえだの
普通に一般消費者目線で語れないのかね？ >>531
欧州が国境炭素税なんて導入したら日本の製造業はどうなるの？
電気代が高くなってもクリーンエネルギーの重要性がわかるようにならないと
目先の電気代が上がるなんてーなんて言ってる場合じゃない
製造業が減っていく危険がある
トヨタ城下町も無くなるかもね 別にクリーンとかどうでも良くて安くて大量にエネルギー使えりゃそれでいいやろ本心 >>535
欧州も自分の首絞めることになりそうだけどw EV自体が共産主義と相性のいいもんだから必然的にそういうやつが支持するだろｗ >>534
重税化って言ってもCO2に応じてだからアンチはバッテリーなんてエコじゃないからEV重税ざまぁーになるんじゃないの？ >>537
マジで言ってるの
ドイツとかはあくまで一時的な燃料不足だ
1、2年すれば解決するだろう
日本はクリーンエネルギー化が進まないと炭素税で死ぬ >>540
車に乗ってエアコンつければいいじゃない まぁ如何に推しパヨが焦っているかがよくわかるなw
あとEVの流れが失速してるかもなw >>541
今はそれでいいけどクリーンエネルギーになったらEVには勝てないんじゃ？ >>545
そのクリーンな電気は今よりコスト上がるんちゃう？
しらんけど 製造段階から廃棄されるまできっちりカウントしたら
日本の軽自動車が圧倒的にエコで地球環境に優しい乗り物(四輪)になるだろう
2t近い重量で大量のレアアースぶっこんで、走行時も発電所がCO2をばらまいて
リサイクルをどうすんのかすらも良く分からないBEVがエコになるはずもない
ただし世界ではそれがエコだと信じられている、この一点のみで普及させようとしている
まあもう少しいうと原発で全てやればエコだというのがBEVの大前提 >>543
「酷暑で初めて知った」快適車！ 外気温40度でも電気自動車は「エアコン冷え冷え!?」 冷風維持できるEVとエンジン車の違いとは | くるまのニュース
https://kuruma-news.jp/post/524807 >>549
？？？
君の車エアコン冷えないの？？？？ >>549
俺のガソリン車もクーラーで冷え冷えだけど
むしろEVはヒーターになると電力消費激しくなる >>552
エアコン利くってエンジンだろうが最低限の当たり前なんだけど
そんなんで凄い扱いってどんだけEV信用ねーのさ…ｗ >>547
だから炭素税導入した方がいいって言ってるのになんでアンチはためらうの？ >>551
>>556
冷えはエンジンよりいいのよ
外の気温が「常時」50度越えたら知らん 環境カルトじゃないから炭素税だとか地球を守るとかキショイ発想にならんのだわ 結局コンプレッサー動かすんだから動力は関係なくね？断熱は重要だろうが
そのガソリン車はファンカップリング壊れてたんちゃう？ 補助金ばらまいても大して売れないし
その補助金も各国とも財源が尽き始めて
減額や停止の流れなんで
このままじゃEV失速が確定で信者大焦り
重税化で事実上の強制化を進めようとしてる
まさに全体主義国家的発想だよな
政治工作には自信があるんだろう
一般消費者目線とは程遠いね https://www.webcg.net/articles/amp/654
旧リーフだけど暑いのも苦手って雉もあるな
現行でも電動エアコンなんて仕組み大して変わらないよな？
しらんけど >>557
君が何の車乗ってるか気になりますw
多分車持ってないだろ？って感じのレスも散見されるし >>566
前乗ってたエンジン車ってなんだったの？ >>567
必要以上のものを答える義務はないし、他人の車もそもそも興味ない >>558
まったく
何言ってるんだと思ってたよ
でも5%くらいは信じてた >>563
何を強制化するって言うの？
平等な課税じゃん 俺が気に食わないから税金で足を引っ張れだから確かに全体主義ではないな
底辺のルサンチマン 炭素税が平等な課税でも反対意見は世界中でかなり上がるよw
企業が対象なら尚更ね >>545
2035年の46%削減案では製造段階のCO2を抜いたとしてもEVはHVよりCO2を増やします
https://i.imgur.com/8BBcQwj.jpg
そしてその46%削減案は、単に小泉のひらめきで出てきた数字なので、申請中の全原発の再稼働を前提にしても根拠のある積み上げでは届きません
原発規制委員会による10年以上の審査が延々と続きコストを無視した安全対策費用の総額は諸外国の数十倍、再稼働分だけで450兆円。おまけに裁判で稼働が差し止められたり、経営陣の責を問う判決まで出てもう日本では電力会社は原発建設のリスクは取らないでしょう
今の原発は次々と寿命を迎え2060年には設備容量は今の10%を切ります
電力自由化で電力会社の供給義務はなくなり、採算の合わない既存火力も減るばかり。でも天候に左右される太陽光や風力増やしても火力のバックアップがなければ安定供給は出来ません
電力危機には、まで明確な対策はないのです
こんな日本でEV乗るのは迷惑以外の何物でもない 電力はクリーン化されるからEVはエコ？
もう前提があり得ない >>573
やっぱりEVはフランスで造って貰うのが最適化だね
日産EVはそうすればいい
で日産EVを買うと
そうすりゃアンチの戯言に付き合わなくてもすむ BEVを購入する理由って無くなっちゃったかな。
心に響く理由購入すべき理由が有ればいいんだけどね 車体の鉄鋼にしてもタイヤにしてもそこは変わらないのでそもそも大量のCO2が出てる
バッテリーは恐ろしいほどのCO2を製造段階で吐き出してる
多くの国で走ってる時は火力発電で生み出された電力で動く
バッテリーは温度による影響を受けるので季節によってもパフォーマンスが落ちる
落ちたパフォーマンスを何とかするために投入電力を増やすしかない
バッテリーは必ず劣化するので長期間乗ってるとバッテリー交換を迫られる
旧車をガレージに置いてる人が居ると思うがBEVでそれをやるとある日ガレージごと燃える
中古車ショップも古いBEVを置いておくと燃えかねない
廃車するには大量のCO2を使わないとバッテリーのリサイクルが出来ない
BEVにするとエコで地球環境に良い理由は何も無いよ
単に政治なだけ バッテリー製造はCO2排出量も多いけど、有毒物質も大量に出すんだよな。リチウム精製とか。
中国のリチウム精製シェアが大きいのはそういう理由。ややこしい環境規制無いからなw 各国が環境規制を強めれば強めるほど環境ロンダリング先としての中国が得するってわけ。 エンジンやトランスミッションが無くなって軽くなるからエコだというのはあり得るが
重くなってエコになるなんてまずあり得ない
https://at-living.press/sustainable/25079/
これがエコカーですよ、これでCO2排出量を減らせます
というのであればその主張は理解出来る バッテリーやソーラーパネルは先に処分代取ってから製造すべきやんな
処分できるか知らんけど フランス、スウェーデン、カナダで造ればいい
はい解決 >>584
もう既にボルボやルノー乗ってるの？
というか最終組み立てだけじゃ意味なくね？ >>584
まーた「～れば」解決ってかｗ
電池EV信者の馬鹿はレバタラばかりだな、それも出来もしないレバタラばかり たとえガソリン車でも意識高い人は再エネの製造国の車乗るべきですよね！
で何乗ってんのー 株に詳しそうなこと言ってたし大株主にでもなればええんちゃう？
資本主義の世の中 >>586
いやーEVの製造やバッテリー製造がエコじゃないと騒ぎ立てる人が多いならそういう流れになっていくだろ EV信者さん、現実を頼むから見てください…。理想と妄想は捨てろ 騒ぎ立てるだけじゃダメでしょ
そういうメーカーの車を買わなきゃ それ以前に高いからw
メーカーもそれをわかっている 口は出すが金は出さんは通らんぜ
選挙権無いのに改正上めろって言ってるようなもん 自動車だけじゃなく電力など他の分野もCO2削減を進めようって事になってるのにEVはエコじゃない連呼とかアホかと >>573
しかしアンチはEVはエコじゃないと言いつつエンジン車には寛大なんだねw
でもこのデータって本当に正しいの？
あやしくない？ >>597
軽自動車の方がよほどエコだと思うのだけど
25リットル満タンで500キロ走るぞ 各国の補助金減額や終了が見えてきて
このままではEVの敗北が確定なんで
何とかICEに重税課して足引っ張ろうと
EVで儲けたい連中が必死で政治工作進めてる
EUのCAFE規制も
EVはCO2排出ゼロ＋1台で2台カウントの
謎すぎる超偏向EV優遇ルールだし
日本でもテスラ関係者が経産省参与水野だとか
EVで儲けたい連中が多いから政治工作は強い
政治の世界はお花畑じゃないからな https://www.marklines.com/ja/global/index
自動車メーカー工場立地マップ
このうち火力発電比率の多い国(中国とかインドとか)の自動車工場は
クリーンではないから全部潰せば良いと思うよ
エネルギーがクリーンな国でのみ生産すればいいって主張してるんだよね？ 最終組み立てだけではなく原料からクリーンエネルギーにしてもらわないと
あーこりゃ軽も買えるかどうかな値段になりそうやんな >>599
だってHVや軽自動車はエコだから炭素税導入したらエコじゃないEVざまぁなんでしょ？ >>578
> バッテリーは必ず劣化するので長期間乗ってるとバッテリー交換を迫られる
何百万円ってかかるから、バッテリー交換してまで延命は現実的ではないな。 >>598
100年後は違うかもしれないけど、21世紀のうちは
軽自動車を世界中に普及させるのが最も地球環境に優しいと思うよ
ただそれをやると日本一強が確定するんでどの国もやらないけどね >>605
占有面積少ないし軽いからもっと早くやっておけば道の規格も落とせるし駐車場も狭くて済むしエコだったな
でもやっぱ儲からないからやらんのだな
EVも儲かるなら流行るし儲からないなら流行らんやろな >>597
電池車（笑）じゃエンジン車とCO2吐きじゃどっちもどっちだし、
キッチリ10数万キロ走る前に廃車とか電池交換しちゃったら・・・
「電池EV車の方が大量のCO2吐きで惨敗」ってだけの話じゃん
ま、だから、同じガソリン量（つまり同じCO2排出量）でガソリン車の約２倍かそれ以上の距離を走れる
高性能なHV（THSほか）が「環境性能的には最良」という事になる訳だが >>600
そうそう章男もこのままでは日本では製造できなくなるって言ってたでしょ
あと地政学的にも中国離れも進んでくよ >>603
そんなこと一言も言ってないけど
現実というか実際運用してたら、軽は近場から遠出まで出来るし燃費もいいしな
まあターボ付いてないと遅いけど
炭素税ね…普段あなたは車を運用してないの？
EV車乗ってるならすこしは説得力あるのだけど、運用云々の話は出てこないし 結局、効率の良いガソリン車やHV方がBEVより環境に優しいと言うことなんだな 海外さんはevに必要な特許の大半を日本に握られているのにどうするつもりなん？ 今はTHS凄い日本の軽自動車凄いと言ってるけどどうせ初期の頃はH(つまんねぇー、CVTは滑ってる感がしていやだーとか評論家の押し売りのごとく文句言ってたんだろ？ 日本で車を買って気持ちよく使うなら、何も
「使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪、かつ実は大量のCO2吐き」の電池EV
なんかにする必要はサラサラないんだよｗ
世界の高性能HVの聖地なんだから日本は（国内製造100％で安価に安心して買える）
プラグインする「難行苦行」で脳内麻薬が巡っちゃうドM変態さんならまぁ勝手にしたら？だがｗ 炭素税ってざっくり言えば素材別重量税みたいなもんで
車重の軽い軽自動車が最も影響少ない
鉄やアルミもリサイクル確立してるからまだまし
数百キロのバッテリーを積むBEVは車両価格が跳ね上がって誰も手が届かなくなるよ
補助金云々なんてもんじゃ逆転不能な値段になる >>613
そーゆーの、オマエみたいな馬鹿だけの得意技なんだわｗｗｗ 各国の補助金減額や終了が見えてきて
このままではEVの敗北が確定なんで
何とかICEに重税課して足引っ張ろうと
EVで儲けたい連中が必死で政治工作進めてる
末端の工作員も必死←今ココ
EV自体はポンコツだけど
EVで儲けたい連中の政治工作力は強いからな >>613
何その吐き捨てセリフw
こいつの程度が知れる
EV信者ってこんな奴ということがよく分かったw このスレで問題してるのは乗り味どころではなくどうにもならない物理的な点やん
というか最終モーターで動くのは別にそこまで批判的な人居ないだろe/powerの人も居るし モーターは良いんだよ、モーターを悪く言う人は誰も居ない
BEVが本当にエコならこんな流れにはならない
何が問題って、バッテリーがダメ 実際には高速域でトルクが出ないとかモーターにも弱点はあるし
官能性に欠けるとかもあるだろうけど
そこがダメだから普及しないと言われているわけではない
モーターにも良し悪しがあるとはいえ少なくとも悪者ではない >>618
俺も信者の道徳レベルの低さにはいつも驚いてる >>612
中国共産党の前では特許なんてものは無意味守る必要などない
そーゆーことだろ >>622
EV車は110キロくらいまでなら電費もいいけど、120キロからは電費悪くなるね
でも追い越し車線をガンガンスピード出して走る輩は少なくなるからいいんじゃね笑 欧州の国境炭素税が始まれば何がCO2を排出してるのかわかってくるだろう 俺の炭素はいい炭素、お前の炭素は悪い炭素ってキチガイ合戦が始まるだけだろ
そこでクソまじめに脱炭素やる奴は一人負け ANAが航空機用燃料を合成燃料SAFに切り替えると発表があったが、これが許されるなら、車の合成燃料やe-fuel が許されないとおかしいよな。
航空機は水素に変わっていくだろうけど、2050年に全て切り替わるのは不可能だろうからな。 モーターだけ見るなら用途はかなり之武士だからね
乗り物で見るなら鉄道で人やモノの長距離大量輸送にはピッタリだね モーターでの懸念は、銅が枯渇しそうな事と、レアアースのジスプロシウムが非常に少ない事。
銅線はCNT導線が開発中だから2030年頃から実用化されていくだろう。
ジスプロシウムは、これを添加することによりより高温まで抵抗がふえずに動作できるようになる。
ホンダがジスプロシウムフリーの磁石を発明してるが、多分性能は劣るだろう。
ジスプロシウムは地球上の狭い範囲(中国、北朝鮮など)にしか存在しない．日本の南鳥島の海底には豊富に存在している。 >>584
でもお高いんでしょう？
というかEUでは環境規制で生産できない材料がありそう w >>549
リーフはバッテリー冷やせよw
充電するだけであっさりレッドゾーンだぞ >>634
自分でちゃんとバッテリー温度確認したの？
年式は？
どこでいつ？ >>636
40乗った人の中にこうなった人がいたからwww
ttps://cartune.me/notes/RmvP9x3e5S
ttps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1040820/blog/41731708/
こういう対策をする人たちが出てきたwww
ttps://cartune.me/notes/kC92QGtIyu
非常にわかりやすいだろwww >>604
バッテリーだけじゃなくてインバーターも壊れるケースもある。
壊れた時の修理代は30マンこえてくる。 化石バスが横転したせいで軽油に着火して車体丸焦げ
電気バスなら助かった命があると思うとかわいそうだな
このスレの化石車信者は責任取れよ >>639
今年の夏に真っ赤になってるだろw
俺のリーフも充電したら真っ赤になったけどなw >>643
じゃあ充電するだけであっさりレッドゾーンになってしまった実体験書いてよ
普通走行でもあっさりなってしまったの？ EVでこんな事故があったら、EVは危険だ！！！と、このスレもニュー速も大盛り上がりやろうが。。。
まぁ軽油車やガソリン車が燃えても、特に車のせいにはならん >>644
猛暑で一発目の充電でレッドw
わざわざ高速なんかも乗ってもないw
お前が何を言おうがそこの写真の通りレッドゾーンなってるやつがいることは否定できないし、それに伴い低速充電になったやつがいまだにいることも否定できないw >>647
俺はあっさりなったことないから、あっさりがどんな状況かと思ったわけよ
猛暑でどんな状況か分からんけど災難だったな 目撃者によると火の手が上がるまでに一分だったそうな
これが中華EVバスだったら全員生きたまま火葬だったかもね 水素も供給や価格に難あるからトラックターミナルくらいしかペイできない
電池交換式もコンテナ側に充電パッケージしたトラックくらいしかメリットがない
両方とも乗用車で使うとか頭悪すぎる んまぁ全トラックの割合で言ったら少数であったとしても、
そのトラックのシェアを中国人にみすみすくれてやる必要はないから水素を推して中国排除するってのは国益に必要なことだね
これは欧州も日本も米国も共通だろう
乗用車に適用するとか言い出すキチガイはつける薬ないが >>653
化石車は燃料運んでるのを無視して電池は発火するから危険とかよく言うわ >>646
いや火葬されるのはEV車では一般的だが乗用車ではごく稀
これは国交省のデータベースからだが過去5年5000件以上の火災事故データで普通乗用車で車両火災で亡くなったのは一件
https://i.imgur.com/iL5W8lO.jpg
こんなふうに事故って即発火してそのまま火葬ってのは極めて稀なのだよ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html 発火するのが危険なんて誰も言ってないんだよねぇ
事故後数秒で大炎上して消化に何時間も下手すれば丸一日かかるのが危険なんだよ
乗員は逃げることもできず燃やされ、事故現場周辺は大迷惑って社会悪まで撒き散らす 隣近所がEV買ったらどうすれば良いんだろ？火事起こされたらたまったもんじゃないw >>657
まじめにそれな
だから賃貸はオーナーがまともだったら絶対に充電器つけてくんないよ
当たり前のリスクヘッジ まぁ、実際に何もしてないのに燃えたEVの言い訳ができないから燃料ガー燃料ガーって言うだけの壊れたラジオだしね、信者どもは >>656
> 発火するのが危険なんて誰も言ってないんだよねぇ
> 事故後数秒で大炎上して消化に何時間も下手すれば丸一日かかるのが危険なんだよ
いや危険だろ
何言ってんだ 日産リーフは空冷だがラミネートチューブ使って空冷並みに頑張ってる
テスラみたいに電池の近傍に水を通して冷やせば楽だったろうに
ただ空冷で頑張ったからこそ電池起因の発火がゼロになったのでは？
最近ではトヨタはコストは高いがちゃんと絶縁性の冷媒使って冷やしてる
電池に水かけたらやばいのだよ >>654
リチウムイオンバッテリーの電解液が可燃性の有機化合物なのが問題なんだよ
ガソリンの中に電極を突っ込んでるようなもの
スパークでも発生しようものなら爆発炎上は必至 >>665
FCEVも水素エンジンもやっとるのを知らんのか？
水素エンジンなら既存のディーゼルエンジンの改造も簡単 日野が日本で売るのはEVだけだよ
ニュース見てないのか？ >>657
GMが韓国電池でリコール出した時には可燃部から15mは離せと発表してた 陰謀論言う気はないけど、実例として今後エンジンに何か問題があると
EVシフトが加速するだろうね、EUのようにw 火事で煽って、PHEVをブーメランでディスッて行くスタイル・・・ 事故にも遭わず環境にも優しい自動車を持たないという最高の選択をしていくEV推しスタイル Centro Zaragoza tests the Bridgehill Fire Blanket on an electric vehicle
https://youtu.be/yO8cVWOqZcg
これなw >>668
秋の需要期になんてこった です
とほほ >>668
何言う天然ガス。 この間5社で大型長距離トラックの水素エンジンを共同開発すると言う発表があったばかりだろうが。
https://www.hino.co.jp/corp/news/2022/20220719-003289.html
お客様がお求めになる車両のパワートレーンは、HEVやBEV、FCEVなど様々であり、水素エンジンもその選択肢の一つです。
小型トラックはFCEV
https://www.hino.co.jp/corp/news/2022/20220719-003289.html
FCEVはアメリカと国内でテストしてる。 >>658
周りがEVだらけになったらまずいタイプ まだ確かなソースも無いのに今度は日野自動車をダシに推すのかw
まぁ可能性は否定出来無いが >>682
ヤフーにトップニュースじゃん
やっぱアンチEVは情弱 そういえばアンチがEVの墓場って騒いでたのもあったよな
毎回写真を添えてEVの墓場って
条件反射で騒いじゃうんだろうね 日野製エンジン全滅
でもEVとトヨタ製エンジンモデルは販売継続 中国は着々と世界侵略始めてるな
https://toyokeizai.net/articles/-/611143?display=b
ここのアンチは中国の話を持ち出すとすぐヒステリーを起こすけど、こういうニュースを聞いて危機感を抱かないのかね？ 忘れてたけど日野自動車がEV専属になると書かれたヤフーニュースのソースなるはやで出してくれよw
無理なら日野自動車がEV専属メーカーになると書かれたニュースでもいいぞ >>688
名前だけ一流のゴシップ紙じゃん
読む価値もない >>688
戦前戦中に日本は強い負けるはずがないと持ってたのと一緒なんじゃない
日本は強い→相手はもっと桁違いに強かった
負けて気づくという...
あの当時ならまだしもこれだけ情報がある時代に日本のHVは勝てると言い切ってるあたりが戦中から何も変わらないのがいるんだろうね >>692
車を所有すらしてないんでしょ？
車種板に来てまで必死やなw 化石車ファンはゴールポスト動かすのが得意だから永遠に勝利宣言してるよ。 >>693
EVは乗った感じがいいんです
エンジン音はいらないんです
自分の金で買うんだから勝手でしょ
補助金も貰えるし電気代にもガソリン税みたいな税金も取られなししね
そもそも車買うのにイデオロギーなんて考慮するのか？ >>695
化石車言う君は当然EV車乗りだよね？
車種は？ >>695
いや化石車ファンは別にゴールポストを動かしてはダメだとルールブックに記載されてないのに相手にゴールポスト動かされて卑怯だ卑怯だと言ってるだけじゃない？
こっちも有利にゴールポスト動かせばいいものを文句ばかり言うヘタレなんですよ ↑アンカーミス
595じゃなくて>>695
595スミマセン もちろん無茶なゴールポスト動かしは世界の世論から責められる
結局責められてるのはトヨタだったという"現実" でもそのトヨタは世界中の一般人から沢山の支持を得られて脅威に思われてる証拠でもあるがな 化石燃料車はガソリン車だけど
化石車は蒸気車とBEV定期 >>702
そういうエゴな考えが化石賞貰う羽目になるんだよ
グダグダ言わずにどうせやる事になったんだから最初から3割りEVにするって言っておけば良かったんだよ >>703
エネルギーをたくさん使ったからといって他所で売れる訳ではない >>705
其の化石賞は貶める為のレッテル張りだと思うがなw
半導体不足の状況も大きいが何でトヨタの車は半年以上。車種によっては4年以上待たされる状況は何だと思う？ 小学生だって理解出来るけど
エネルギー使わずに国際競争力高めるのと
エネルギーを自由に使って良いから国際競争力高めるのでは
誰がどう考えても後者の方が圧倒的に楽
そしてそれを実行してるのが中国
もしも中国の躍進を脅威に感じるなら日本もじゃんじゃん化石燃料を使うのが良い
中国が莫大な燃料燃やしてBEV走らせてるのは別に何の削減にもなっていないし
中国のCO2排出量無視した議論は無意味 欧州は実現の可能性をあまり真剣に考えずに極端な主張をする。その代わりホントにダメだと分かった途端、恥も外聞もなく手のひら返しをする。まともに信じ込まないように気を付けていないと大変なことになる。 しかし車買えない人が日本落ちるのを楽しみにレスしてるだけだな笑 >>706
めっちゃ有利なんだよ
エネルギー使うなって言われたらマジで真剣に取り組まないとなかなか他者に勝つのは難しい
それを頑張ってるのが日本
アホ臭いから湯水のようにエネルギー投入してるのが中国
そりゃ製品も安くなるし世界中にばらまける >>708
売れるものを作れなければ幾らエネルギーを使っても無駄 >>705
欧州の厳しい2020年CAFE規制を「スーパークレジット」というインチキ制度を使わずにクリアしたのは、大手自動車メーカーではトヨタだけという現実も空しく「トヨタはBEVをやらないから環境対策に消極的」と決めつけられ続け、挙げ句の果てに環境テロ組織グリーンピースから、自動車メーカーの気候対策ランキングで最下位を付けられた。CO2削減実績1位を最下位にするのだからブラックジョークだ。 >>713
BEVと非BEVはどちらが売れてるでしょうか？ >>707
売れるから待たされるって言いたいんだろうけどアリアだって1年以上待ちだしサクラも来年4月だって話だぞ
あと海外に回してるらしく海外ではそんなに納期遅くないとも聞いた
円安だから日本に売るより海外に売りたいんでしょ >>715
まあそのうち追いつくので長い目で見ててください >>715
例えばタイは日本車メーカーの独壇場だったがここに中国メーカーがEVを中心に食い込んできてる
タイ政府自体もEVに前向きだし、EV生産拠点を目指して冬みたいだしな
https://weekly-economist.mainichi.jp/articles/20220208/se1/00m/020/058000c >>716
それは言えてるな
>>718
何年科はそうなるかも知れ無いが支那が崩壊する可能性も捨て切れ無い
アフターの心配も捨てられ無いな 世界で最もCO2を垂れ流してる中国がEVやって環境アピールしてる
これが事実であって、近年の中国の隆盛も膨大なCO2消費に支えられているのは明白
これを言われると都合が悪いとか日本人じゃないよね
何故か全力で否定したい人が住み着いてるみたいだけど 支那が崩壊すればEVは終焉を迎えると俺は予想してる
中国共産党はもう長く無い 良かったな
スポーツカーは内熱機関残るぜ
豊田章男社長「エンジンの振動も排気音も残していきたい！」WRCファンの前で水素GRヤリスをデモラン
https://www.as-web.jp/rally/850756 >>720
再エネ発電も世界一だけどな
どこまで本当か知らんけど >>722
実際それしか出来無いもんでw
>>725
それも含めてフラグに見えたw 連投失礼。
ID:egLAuYb00よ日本は圧倒的な戦力差で敗戦した訳じゃ無い 結局日野がEV専業宣言ってガセだったんだろ？
嘘や大げさが大得意なEV信者
日本企業の躓きが大好物のEV信者
日本の没落と中華の繁栄が悲願のEV信者
だから別にEV好きでもなきゃ乗ってもない
だんだん俺にも連中の正体が分かってきたよ 欧州はディーゼル詐欺ガーって言ってたけど日野のニュースみてると日本メーカーもやってる事変わらんな 規制に通ったエンジン作れないメーカーはEV売るしかなくなり破滅に追い込まれるのか >>730
日野は燃費ちょろまかしたり、経年劣化で排ガスが増えてしまう可能性がある事を隠した
一方、VWやメルセデスは排ガス検査されていることを検出し、その時だけクリーン。通常は何十倍もの有毒ガスを撒き散らす
開発段階から設計上組み込まれたインチキ機能だ
確かにどちらも犯罪
でも強盗殺人と万引きくらい違う気がするよ >>717
100年後か200年後はBEVが上回ってるかもね知らんけど >>707
レッテルもなにも国際テロ組織が騒いでるだけだからな
アルカイダに非難されたらなんか思うか？ｗ >>728
トヨタ傘下のトラックメーカーがEV専業なんてありえん。
他のトラックメーカーと水素エンジンはトラックと相性が良いから頑張るみたいだしな。
理屈では叶わないから嘘と暴言を書き込んで荒らしてるだけだよ 二酸化炭素を吸収するコンクリート。
https://www.businessinsider.jp/post-257935
BEVじゃなくて、こういうアプローチを増やして脱炭素をすすめるのが正しい。 フランスでのEVバスの火災
https://youtu.be/lbi_7GVOTAc
電池の搭載量が多いと爆発力が半端ない
しかも消せない火炎だ
こんなものが増えればとんでもない悲惨な事故を招く >>744
そんなこと言ったらアンチは全員アク禁にちゃっちゃうよ！ ソース大杉w
アンチEV情弱もニュース記事くらい読め
化石燃料製品全滅でEVしか売ってない ガソリンもタバコと同じ運命になりそうだね
タバコ排除も欧州から始まった
そして先進国じゃ吸いたいからといっても簡単には吸えない
需要があるのを売らないのはおかしいと声高に言ってるのもいるみたいだがそんなのは欲しい側のエゴだ
ガソリンもそのうちにタバコみたいに値段が倍になるのが既定路線
それでも大丈夫なHVを発売していくしかないだろうね >>746
不正に関連した製品が出荷停止されたことと、今後EVしかやらないことは全くイコールじゃないけど
情弱どころか池沼か？ トヨタが見捨てる宣言
化石燃料産業は残った化石燃料取り合う椅子取りゲーム
プレイヤー少ない方が長生きできるけん そもそも排気ガスは車内に入り込むと死んじゃうようなタバコよりも危険なもの
排ガスはキレイになってきたとはいえ国道沿いは排ガスと騒音まみれ
今までは代替も無かったしガソリン信者の声に押されて環境派は小さくなっていたがこれからはガソリン信者こそがひっそりする時代になってきたと言える >>752
EVしか売ってないならEV専業
学校行った？ 今時キャビンフィルターあるし騒音とかも余程の爆音マフラーでもなきゃわからないよな >>753
そいつ、車すら買えない負け犬エアプさん
まぁ電池EVなんかの馬鹿信者はたいていそんなところだよｗ
そんな奴のチンケな妄想はスルーでOKだわｗ >>751
少なくとも「今日本で走っている」EVやバッテリーではこれ。
https://i.imgur.com/Gkdgr88.jpg
幹線道路沿いに住んでいるなら、わからんでもない。 道のほうが先にあったろうし公害わかってて好き好んで幹線道路沿いに住んでるんだから自己責任やろ アメリカのガソリン価格が値上がりしてハイブリッドが売れてるそうだ >>761
2010年前後の原油バブル時代の30系プリウス爆売れ現象と似てるね
あのころはHVといってもプリウス以外は無きに等しかったしね もう一回読み直して気付いたが今度はタバコかw
タバコはただの嗜好品で石油は嗜好品とは違う
喫煙者の俺でもわかる 2022年1月7日
米国の21年ハイブリッド車販売、過去最高を記録
ロイター編集
https://jp.reuters.com/article/autos-electric-cars-hybrids-idJPKBN2JG1XF
２１年の米国のハイブリッド車販売台数は７６％増の８０万１５５０台となり、販売台数全体の５％を占めた。
ＥＶの販売台数も８３％増加して４３万４８７９台に達したが、全体に占める割合は３％にとどまった。
トヨタの米国電動車販売80％増、RAV4 のPHVは8.6倍 2021年
https://s.response.jp/article/2022/01/06/352863.html
2021年の米国におけるトヨタブランドの電動車（ハイブリッド車やPHVなど）の新車販売の結果を発表した。総販売台数は新記録となる52万8323台。前年比は80.6％増と伸びている。
燃料電池車の『ミライ』は2021年、米国で2629台を販売した。新型の投入により、前年実績に対して、およそ5.2倍と増加している。
PHVの『RAV4プライム』は、前年のおよそ8.6倍の2万7707台を販売。 >>751
排気ガス中の一酸化炭素が気になるなら、炭火からも大量に出てるのでバーベキューや焼肉も止めとけよ
タバコからも一酸化炭素が出てるけど、他の膨大な有毒物質に紛れてる >>764
そうそう
喫煙者ではないけど石油と比べてる時点で浅すぎるわ
余裕がないということなんだけどね >>755
そら車持ってない人は排ガスなんて公害でしかない
車もってる人もガソリンはなるべく使わない方がいいと思い始めてる
>>759
分煙いいじゃない、妥協案だね
ホントは外で吸うなうぜぇと思ってる人が多いんだろうけど
>>764
喫煙者は小さくなってろ
それに軽自動車かHV乗ればOK >>766
今どき住宅街でバーベキューしてる奴おらんだろw
やってるの？w >>770
隣近所の人は>>770がバーベキュー始めたら慌てて洗濯物取り込んでんだろうな 実際は家の壁が汚れるから余りやらんわ
子供が喜ぶのも最初の二度目まで
蚊取り線香の香りの中でやってもな >>768
車持ってない人は排ガスなんて公害でしかない
車もってる人もガソリンはなるべく使わない方がいいと思い始めてる
半分正しいけど、車持ってない人は排ガスも不要だし
BEVのせいで日本中に発電所が増えて電気代が上がるのも不要でしょ
両方迷惑 >>771
ガソリン車を公害言うなら当然EV車乗り？
そこ重要 >>774
EV乗ってないとそういう声あげちゃダメなの？
興味はあるけどとか今後検討してるって人は排ガスの事言っちゃダメなの？
今世界が試行錯誤しながら少しでも減らそうとしてるのに政治に絡めたりどこぞの社長や評論家が自分の血管にはガソリンやオイルが流れてるだのどうかしてるわ
そのうち放送禁止事項になるだろうね >>777
ようわからんがPMの量が減ったという事？
PM以外は問題無しなの？ >>777
PMだけ抜き出してやり方がえげつないね そういえば>>764はそんな事ないと思うけど新幹線の3号車って前は喫煙車両だったよな
その3号車の乗客が降りた後の光景は明らかに他の車両と違っていた
ビールの缶は前の網に置きっぱなし
シートは戻さない
ゴミだらけ
ここは中国かインドか！って感じだったよ
喫煙者もガソリン車もエゴってことを忘れずに謙虚でいて欲しい >>773
現在の物流は内燃機関搭載のトラックがメイン 日野のEV専業宣言とか息をするように嘘を吐くEV信者が謙虚とかよく言えたもんだ。
電力ひっ迫中に充電始めるEVもエゴだし、原発もエゴ、石炭発電もエゴだし、自然破壊を伴う太陽光などもエゴだよね。 >>780
人類の存在自体がエゴだから滅びるしかないんだよなぁ ロシアへの制裁でエネルギー事情が只でさえアップアプな欧州。
にも関わらずEV推しは依然として相変わらず。
面の皮が厚い奴等なのは別に今に始まった事じゃないがこれは流石に露骨過ぎ。
あとそんな様相でもEVを勧める奴等は
カルトやねずみ講の勧誘と全く同じ事をしてるという自覚があるのかな。 >>777はつまり、昔はガソリン車からPM2.5が沢山出ていたけれど
現在はほぼ全くと言えるほどPMを発生させていない
今では火力発電が公害の原因(の1つ)であるPM2.5を多く撒き散らしていて
これはBEVを増やすと公害問題が増えることに繋がる
といいたいんだよね EVがエコだなんてイメージだけなんだよなあ
EV電池は有毒物質の塊
電極はコバルトニッケルマンガン等有毒金属
電解液はフッ素化合物と引火性有機溶剤
CO2だけが環境問題ではないよ
中華では既に廃棄EV電池による環境汚染が深刻
になってきてる >>786
それを言ったら原発なんて究極的に終わってるな EV推進は廃バッテリーと原発の使用済み核燃料の処理で将来詰むと思うわ >>787
原発がクリーンだなんてのも欺瞞だよ？
発電時にCO2を発生させない、ただそれだけでロジックはEVと一緒
発電するときしか見ないからクリーンでエコなエネルギーという考え方 >>780
俺も東海道新幹線を数年に一度位使うけどもう引退した700系とN700系と乗り比べて分煙は必要だと気付いたなw よく中国がーってアンチは言うけどSDGsなんてーって言ってる時点で中国以下なんだよ 日野の件
かつてのいすゞふそう
それこそフォルクスワーゲン
もっと悪質なものでもここまではいかなかった
全ての手続きの完全な精査
そして全て出荷停止
なにかやらかしたのだろうか バーベキューなんてやったら消防署に通報されてしまうよ。
枯れ木を燃やすのすら通報されそうなのに。
火の粉が飛んだり煙が出るようなのは都会じゃ無理だよ。 七輪で秋刀魚焼いて食べたい
今年の水揚げはどうなんだろう SDGsをちゃんと真面目に考えれば
有毒物質の塊のEV電池を大量に使用するBEVは正解じゃないって結論になるよな
小型軽量低燃費の軽自動車やコンパクトカーが
現実的な最適解じゃない？
消費者にとって財布にも一番エコだし
実際に欧州でも日本でも売れ筋はそれだしね >>796
日本はそれが最適化としてるんだから問題ないんじゃない >>785
乗用車からのNOXも排ガスが都市部の濃度よりクリーンだけどね 使い勝手最悪、コスパ・経済性最悪なうえに環境性能も最悪って、冗談みたいなゴミだね、電池式EVってｗ
動力エネルギーの携行容器に、リチウム電池なんて性能劣化モノを使ってるからどうにもならない >>799
そうやってEV下げしてりゃクラウンのCMでもらえるのか？ >>795
卸売市場での値段が5万円/kgだそうで
歴史的不漁継続中 >>801
それだけの理由でメーカーはCM依頼はしないだろうよw >>796
EVのバッテリーはリユース、リサイクルによる回収が前提だからな
有害物質を大気中に垂れ流すガソリン車とは違いはそこ リサイクルバッテリー注文してもろくに届かないけどなw
膨張しちゃってて一度取り外すと組み立てるのが難しいようだなw >>806
何でガソリンと比較するんだ？ アホちゃうか？
脱炭素燃料と比較せんかい。
カーボンニュートラルな燃料なら何ももしなくても良い。
何とEVが面倒臭くてエコじゃないんだろう。 EVバッテリーのリユースリサイクルなんて大嘘
有毒物質の塊のEV電池を魔法のように無毒化は出来ない
同じく有毒物質の塊の太陽光パネルに膨大な撤去費用がかかるのと同じ
リサイクル処理のコストとエネルギーが膨大で採算性が無いから中華では既に大量の不法投棄で環境破壊が深刻化してる
しかもコストかけて処理しても無毒化出来る訳じゃない 善意からやってることだから細かいことはケチつけないでくださーいｗｗｗｗ
で押し通して問題山積みになったら金だけ持って雲隠れ
宗教ビジネス、環境ビジネス、人道ビジネス
この辺の共通点な リチウムイオン電池って最終的に焼却するんじゃなかったっけ？
1台あたり数百kgのバッテリー燃やすとかどんだけ温室効果ガスが発生するのやら 『レッドウッド・マテリアルズ』が挑戦するEV用バッテリーリサイクル事業の意義とは？
https://blog.evsmart.net/electric-vehicles/redwood-materials-on-battery-recycling/
>そしてレッドウッド・マテリアルズのストロウベルCEOによれば、リチウムイオンバッテリーは非常にリサイクル性が高いそうです。
>ストロウベルCEOはCNBCのインタビューで、「私たちは原材料の95～98％を回収している。ニッケル、コバルト、銅などの重要な原材料の多くは、
>本質的に、何度でも再利用することができる」と語っています。
EV電池リサイクルの米レッドウッド社、4800億円で新工場建設へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/652b5abdb0624a50af7f9effa34427bae84df701
>テスラの共同創業者で元CTOのJB・ストラウベルが設立したバッテリーリサイクル会社
>「レッドウッド・マテリアルズ（Redwood Materials）」は、35億ドル（約4780億円）を投じて、
>電気自動車（EV）用バッテリーの主要材料を製造する工場をネバダ州に建設する。このような工場は米国で初めてで、
>同社は初期段階で年間100万台のEVに材料を供給する能力を持つ予定という。
もうリサイクル始まってる、中華はナトリウムイオン電池でレアメタルいらないし >>812
焼却した後、路面材や資源回収などするが資源回収はペイできない。
また、リチウムイオン電池は大重量物だから焼却できる施設も限られ、輸送費も高価になる。 みんな>>738のドラゴン花火は見たか？
電池を大量に積んだEVのヤバさを是非確認しよう！ >>816
リサイクルで厳しいのはLFP。
価値の高いニッケル、コバルトが入ってないから。 再エネでEV製造して、最後は再生バッテリーとして二次利用して
最後はリサイクルでレアメタル取り出せる、その時点でエンジンよりもエコ
リサイクルのコストがエコでないなら、ナトリウムイオン電池でええw >>818
「リチウムイオン電池用消火フィルム」紹介動画
https://youtu.be/i3TuUe9Qn7A
消火フィルムでもつけとけw >>816
電池コストが下がらずテスラも含めてLFP電池にシフトしてる
大量に生産されてるmini EVや安いEVは全てLFP
そして金かけて処理してもLFPからはかけた金に見合う材料は取れない
電池リサイクルで採れる材料がなければ、事業として成立しない
LFP電池は排バッテリー処理を自動車メーカーが負担するといったルールがなければ大量な産廃の山になるぞ >>821
非科学馬鹿
酸素を自分で発生する上に、化学反応で発熱するEV電池がシート被せて鎮火出来るはずがないだろう 全固体電池は、燃えないらしいけどどうやってリサイクルするんだろうなw >>808
e-fuelは再エネの大量普及が前提だが、アンチって電源構成ガー再エネ無理ダーじゃなかったっけ？ 原発は、確率的に数年か数十年に一度世界のどこかで大事故が起きる
そのたびに、廃止するか継続するかで分かれるのは面倒くさすぎる >>829
そのうち核融合発電が実用化されれば
核融合なら異常時は暴走することなく勝手に停止するから福島みたいな事は起きない >>830
実用化されても、他国で数十年は実績積んでもらわないと
自分たちが、喜んでモルモットになる国民は日本には多分いないぞw ガソリン代も電気代も急上昇！ 本当にオトクなのはEVかハイブリッドか？
2022年8月22日
https://bestcarweb.jp/feature/column/490809
■電気代はこの1年半で4割もしくはそれ以上値上がりしている
■ガソリン代は本来なら200円超えだが補助金で2割引、170円近辺で安定推移
■電費と燃費を比較してみると、やはりEVの優位性が失われてきている
結論から言ってしまうと、標準的なドライバーが乗る場合、EVとハイブリッドの電費/燃費の差は、ひと月で900円程度とあまり大きく変わりません。 >>826
どこでe-fuel を作ると思ってるんだ？ 日本みたいな再エネコストの高い国では作らないよ。 >>832
補助金込みなら、市役所の無料充電も考慮に入れて欲しいなw >>833
他所から持ってくるのはエネルギー安全保障上どうかねぇ ガソリン助成金は170円を超えたら35円だから
今実質185円だろ
リーマン後に180円台もあった訳だし米国カナダが原油の本格採掘に入っているから来年にはかなり下がっているのでは？
電気代は当分無理かと
頑張って払ってくれや >>835
どうせe-fuel はメインエネルギーにはならないのだから安全保障上それほど問題にはならないだろう。
もう一つあるのは、メタノールの状態で日本に輸入して来てe-fuel を作る事．これなら製造コストのみになるからエネルギーコストはあまりかからない。
いずれにしろ、再エネコストの安い国で大量に水素を作り、日本に輸入するんだからそこからメタノール、e-fuel を作ることになる。
国内で製造する水素は微々たるものになるだろう。
水素は世界中で作れるから安全保障上は危険分散できる ローソン系列「まちエネ」：何がお得？評判と口コミ・電気料金表
https://selectra.jp/energy/kaisha/lawson#%E6%AF%8E%E6%99%A9%E5%85%85%E9%9B%BB%E3%81%97%E6%94%BE%E9%A1%8C%EF%BC%81%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3
>「毎晩充電し放題！プラン」は、EV・PHEV（電気自動車・プラグインハイブリット車）を
>既に所有している方向けのプランです。
>午前1時～午前5時の間は、EV・PHEVを無料で充電できるので、EV・PHEVをご自宅で充電される方、
>EV・PHEVの充電をお安くしたい方におすすめです。
くそう、電気料金高すぎて悔しいぃぃ >>839
3月から電気代高騰で新規契約停止してるやん。
今後ますます電力調達価格の高騰が続くと予想されます。まちエネでは安定的に電気を供給できるよう努めてまいりましたが、このような環境変化により安定した電力の調達が大変難しい状況となっております。
これにより、まちエネの新規お申込みを2022年3月17日 19：00より、一時停止させて頂く運びとなりましたことお知らせいたします。 今は割安かもしれないけど
なんとか放題のプランは最終的には頻繁に使わない人にとっては割高になる
必ず一定数は損をするから存在出来る料金体系 当たり前だけど業者が損をするなら新規契約は止まるし
ほどなくして料金改定のお知らせが入る
電気代を上げるの止めて欲しいけどある程度は仕方ないとはいえ
EVを増やすために発電所を増設するので電気代を上げますというのは
国民の賛同を得られるのかな？ 深夜に安くできるからね、そこが電気のメリット
スマホの配信ゲームと家庭用ゲーム機のディスクとの戦いみたいなもんw ガソリン代は当分は145円のまま行くだろうな
180円から△35円引かれて業界が助成金貰いながら生き残って行くスキームが誕生したと言うことで 二重課税の批判をわざわざ掘り起こしたくないから減税とは表現せずにってやつだな 補助金はいつでも止められるけど、税金はいったんやめると
増税になるからね 深夜EV充電ってほぼ火力発電
水力だけじゃもともと需要賄えないからEVを深夜充電する場合は火力発電の稼働を上げる必要がある
太陽光発電と蓄電池で充電ならエコだけど、それなら深夜とか関係ないし、家庭用電力に回す分が減る。
まあ雨だと使えないけど。 >>846
それは原発をバリバリ建設しないともう無理。
むしろ今は昼間の晴れた日の太陽光が余ってるから晴天時昼間無料とかにするしかない。 再エネは今かなり捨ててるから、その分をEVに充電する方法もあるね
捨てるよりも、格安で提供した方がいいもんな >>852
>>851でも指摘されているけど、再エネ(太陽光)が余っているのは「晴れた日の」「日中」だけだよ。
蓄電池とか眠たいこというなら、日中オーバーフローする電力量がどれだけあって、「EVと別に」蓄電池をどれだけの量準備するかシミュレーションしてみたら良い。
ちなみに雨だと電力が余らないんで、再エネだけでなんとかするには数日分の蓄電池はいるね。 それにしても太陽光発電の環境破壊は酷いな
風力発電も含めて山林への設置は止めるべき >>853
昼間にEVに充電して、次の日にEV使う予定ないなら需要があるときは売電すればいいって言うのを
今やりつつあるね EVは原発10基分の電力が必要らしいからな
逆に言うと、それは日本が原発10基分のバッテリーを手にすることになる >>855
実証実験レベルのV2Bの話がもうできるかのように話すかなあ。
施設レベルで有れば十分なEVが準備できれば自己完結できるかもね。
ただ地域電力を賄うV2Gだとレベルが違う。
原発10基分(1基でも良いけど)のたった1時間の「電力量」(出力ではない)がいくつで、それがEVのバッテリー何台分相当か考えるだけでもアホらしくなる。
蓄電池として使うEVのバッテリーが空状態というわけではなく、充放電で使えるレンジも限られている。
更に昼に充電できる環境であることEVが必須。 >>857
それだけでいいなら、原発再稼働するよりも全然ハードル低いじゃないw >>858
蓄電池用の昼に充電する「満充電じゃない」「充電可能な状態(使用中でない)」大量のEV+同数の充電設備、そして晴れた日
これが揃えばね。
全然簡単じゃないと思うけど。
EVオーナーは晴れた日中、太陽光電力警報出たら、最寄りの充電スタンドにEVを繋ぎに行ってくれるのか？
そもそも発電が太陽光である時点で、必ず毎日長時間発電できるわけじゃないから、その時点で原発と比べものにならんよ。
電力で必要なのは安定供給性だから。 >>859
別に昼だけじゃなくて、夜も洋上風力があるからw 洋上風力w
それ安定供給なのかな？
夜も発電できる「可能性がある」だけじゃね？
今どれだけの発電量で、将来
「いつ」「どれだけ」発電できる見込みなのかな？
定格出力とか累積導入量とか眠いこと言わないでくれよ。
欲しいのは実際の「電力量」
https://www.kyuden.co.jp/library/image/index/effort/wind/img_graph.gif これから、新電力が再エネどんどん投資して来るだろうからね
どこも既得権益との戦いだなw >>857
恐ろしいのは原発を10基増やしたところで
単にガソリン車の代わりにEVが走れるようになるだけで
国民に対して節電要請が出る現状は何も変わらないからね…
更にそこから発電所を増やすことで家庭で使える電力が増える
そして原発を増やしまくった分は家庭の電気代に転換される >>862
風力発電の技術が進歩して、日本の洋上環境でも採算取れるようになればいいね。
それでどれだけの原発に代わる安定した電力量が確保できるのか知らないけど。
2022.6.15
技術不足が撤退理由 福島県沖の洋上風力事業、産業化「貢献」
実証では、国が２０１３（平成２５）年から楢葉町の沖合２０キロに風車３基を設置。最小の２メガワットの設備は目標利用率に達したが、５メガワット、７メガワットの２基は商用水準に達せず、経済的に自立した運用が困難として全て撤去。１０年超で約６７０億円が投入されたが、事業化には至らなかった。
https://www.47news.jp/amp/7916908.html >>864
再エネは、商社系と入札バチバチやってんだろw >>863
原発村とEV利権に税金(つまり俺らの金)をばら撒いてるだけの形になるな
EV利権ハブって国民に電気代の形で還元させるほうがずっとマシ 蓄電池は太陽光の昼夜変動を緩和するくらい。
結局いくら不安定な再エネを入れた所でバックアップ用の火力発電は必要だし、燃料も必要。
しかし再エネが入って不安定になる分、長期契約ができなくなってスポット契約が増え燃料単価が高くなりそんなに発電コストは下がらない。
再エネの発電単価がこんなに下がった！昼間は再エネ100％達成しました！と言ってるカリフォルニアとかの電気代安くなってるか？という話。 てか原発を増やして良いよとなったら10基なんかじゃ済まない
ガソリン車を全て潰して日本の国土をEVが走るために原発10基
現状の電力不足を解消させるために原発10基
老朽化して特例で動かしてる既存原発を廃炉にするために原発10基
合計30基くらいを新しく建造しないとならない
電力会社はその費用を全て電力代に転嫁してよい法律があったはずだから
国民の負担はそりゃもう凄いことになるだろうけど カリフォルニアが太陽光とか言っていられるのは隣州のバックアップがあるから
夜や天候が悪ければ隣州から電力供給を受けている
年間通した電力自給率は75%しかない
https://i.imgur.com/2Mhejdt.jpg
隣州のない日本では真似など不可能 >>864
何が産業化に貢献だよ
膨大な血税を無駄に捨てたって事
役人は誰か責任を取ったのだろうか？ 今後到来する廃炉時代に向けた三つの視点
https://www.mri.co.jp/knowledge/column/20200731.html
夢を壊して悪いけど、日本で廃炉が完了した原発は未だにゼロで
事故を起こしてない通常の原発が通常の手順で廃炉をするのに40年かかるとされている
つまり原発を作ったとして運転出来るのが40年、取り壊すのに40年というのが原発の一生
え？40年もかけて壊すの？その費用ちゃんと見積もってる？
はい、そうですね、そんなはずはありませんよね、ちょっとしか積み立ててませんよ
必ず当初の予定よりも廃炉費用は膨らみます
そして電力会社は損をしなくてよいことになっているので、家庭の電気代が上がります
計画段階で40年もかけて壊すのにどこがエコなの？人件費どこから出るの？
誰もが思いますよね >>871
福一事故ですでに積立金ぶっとんでるだろw
最近建てた原発は廃炉費用安くなってんのかな？ 商用原発の廃炉はまだ無いけど、研究用炉の廃炉はやってるからね。 >>868
電気事業法ってやつだったかな
割合でとっていいからコストの高い原発建てると電力会社は儲かるって仕組み >>855
リチウムイオンバッテリーは満充電状態で放置すると著しく傷む
使う予定の無い時は充電は半分程度で止めておくのが正解
スマホはアラームをセットした時間に満充電になるような制御をするのが流行りだし
パソコンはアダプター繋ぎっぱなしの時は80%程度まで放電したりしてる ｢2年で2倍｣電気代高騰し続けるフランス人の悲鳴
https://toyokeizai.net/articles/-/583280?page=2
電力会社のEDFは古くなった原子力発電所のメンテナンス処理に今後2000億ユーロの投資をしなければならない
そのうえ、開発費用は年々上がる一方で、その影響が電気代の高騰につながっている
電気代はこの2年で2倍も上昇している 英国も欧州平均も1年で5倍近いので原発のフランスはトラブルあっても価格の優等生では？
https://i.imgur.com/rSueuG9.jpg
https://i.imgur.com/WELlL63.jpg
脱炭素を掲げて再エネ拡大を推進したことも電力価格を押し上げた。
天候に左右される風力や太陽光発電には、悪天候時に備えるバックアップ電源として火力発電施設を維持しなければならない。
コストのかかる再エネを導入しながら、これらのバックアップ電源や蓄電・送電システムを民間で維持管理するのは困難であるため、国家財政による補助と消費者への価格転嫁に頼らざるを得なくなって価格は上昇。
https://www.chosyu-journal.jp/kokusai/23322 >>853
晴れた日でも一番電力需要が高い冬には使い物にならなくてけっきょくいまはおにもつになってる。
太陽光再エネが成り立つのは冬でも十分な日照時間のある赤道に近い国だよ。 >>879
悪天候時でも安定供給できる電力を求めるなら、それは太陽光や風力が無くても需要を満たせる電力インフラを構築する必要がある
再エネの中では水力と地熱ぐらいしかあてにならず、人口の多い地域では全然足りない
つまり今の発電技術では原発と火力発電しか解が無い そのうち原発は闇が深く、本当にエコや地球環境に繋がるかは疑問
不具合が出ると復旧困難で周辺地域に人が住めなくなる
結局のとこは火力発電が一番マトモ
ただ火力発電はCO2低減への取り組みやEVシフトとの相性が悪い お前らここでは書き込めるのに百合子には何もいえないんだな
全く真逆のことされてるのにここでグジグジ言うだけなのか
欧州に対してもだ
勝たなきゃ意味ないんだぞ
SDGsなんてーって言ってるから相手にされないんだよ
反ワクみたいに 発電に関しては、核融合の研究をもっと加速してもらいたいけどねぇ
太陽光とか日本には合わないし >>883
日本車買うのが1番の応援になるよね
EV買った？ >>884
核融合を持続させるだけの段階から、エネルギーを取り出す段階へと進んでるみたいだよ
外部電源を遮断すれば核融合が止まる
発生する放射性廃棄物も核分裂のような高レベル廃棄物は出ない
つまり福島のような事は起こらないから、早く実用化してほしい >>885
日本の応援なんかしない
いいと思うのを買うだけ
スマホもPCももう日本製買ってないな
車だけは日本メーカー買ってたけど今回はEV欲しかったから日産になった
日産買って日本車応援したと言えるのか？ >>883
ここでアンチだなんだグジグジいうだけで、
EVの良さアピールでEV派に転向させられらない信者がなんか言ってる。
潮流とか流れとか言ってないで
日本のユーザー目線でEVの良さや不安を払拭してくれ
環境の話も日本の現実見て時系列を入れて話してくれ。
いつかわからん遠い未来の話や現在では実現不可能な方法で問題解決したかのように語るのもう説得力ない。 >>882
それな
EVも再エネも「エコっぽいイメージ」だけで
実態は有毒物質を大量に使用する非エコなもの
実はガソリン車や火力発電の方がエコで
その効率上げたり使用量抑えるのが正解
そんなに都合良くCO2出さないでエネルギーは得られないってことなんだよな
大容量の電池積んだ重量級EVが軽自動車よりもエコなんてどう考えても嘘なんだから >>888
どうせアンチもそのうちにシレッと試してやるかとか言って乗り出すからな
戦争が終わったらガソリン価格が200円超えても政府は補助しないだろうからリッター10切る車乗りは悲鳴を上げ始める
あとスライドドアのEVが出るまでは本格的な普及にはならないことは信者でも予想できる
慌てんなよ >>882
火力発電は、水素やアンモニアを燃やすようになるから大丈夫。 ただ、水素などの資源確保プロジェクトが本格稼働するまでに島感がかかるが、2030年頃からぼちぼち本格化していくだろう、
大量消費、大量生産しないと水素は安くならない。
東電は太陽光の超過電力を水素で蓄えるようにすすめてるみたい。
1月位は平準化できても、半年も蓄えておくのは難しいだろうな、 貯蔵施設などが大変。
関電は原発の夜間電力で水素を作るみたいだが。 ガソリン価格の高騰より電気代の高騰の方が激しくなる。
何故なら全世界の火力は天然ガスが主力となっているから天然ガス価格の方が石油より上がる。 原油高も天然ガス石炭高騰による電気代アップも庶民にとっては嬉しくない。
どちらも裾野が広く、全体的な物価高につながる。
だからガソリン(っていうか原油)高騰でEV化進むとか、電気代上がってEV化終わりとかいうけど、どっちも上がること望むなよ。
炭素税もそうだけど、増税という庶民の負担増を望む神経がわからん。
EV乗ってりゃ、免れると思ってんのかね？ 別にEVはもともとランニングコストいいから電気代上がってもそれほど応えないし
それが不安ならZESPカード買っておけばいいだけ
今はガソリン代が高くなるとウクライナは早く降伏して戦争なんかさっさと止めちまえという心無いガソリンが血管に流れてる層の意見が出てこないようにしてるんだろ
もし戦争終わったらガソリン代が下がらなくてもそれは市場のせいですで終わり >>894
天然ガスに頼ってた政府に文句を言うべきでしょ
じゃなきゃ受け入れるしかない ロシアがバカ始める前からガソリンは高騰してますけど（真顔 EVもガソリン税みたいなEV税を取ったら
車両自体が高価で持ち家だと充電機器もいるし
よほど長く乗らないと今のガソリン車とそれほど変わらないかな ガソリンは補助出て変わらないように見えるけど
高圧受電のマンションとかだと2～3割レベルで値上げしてるからなあ
こっちは補助金無し
ヨーロッパでテスラのスーパーチャージャーを他社で利用すると1.5倍で93円/kWhらしいけど
日本の電気も60円/kWhぐらいまで行くんかね
マンションやスタンドで充電器を持続可能にするには90円/kWhぐらいの料金取らないと駄目だとは思うけどね 財務省が取りっぱぐれを逃す訳無いからな
只でさえ減税大嫌いなのに あとスライドドアEVでも普及するには不十分だよ
最低でも価格が補助金ナシでHVよりブラス10万位じゃないと 反EV派って、結局金の話しかしないのな
要するに「金がないからEV買えません」ってだけで、酸っぱい葡萄を毎日毎日やってる訳さw 多額の補助金に飛びついてサクラek買ってる層に喧嘩売ってるの？
ランニングコスト安さ(金)をアピールしてるEV派に対しても酷い裏切りだな。 >>898
だから補助金も出て電気代からも税金取られない今乗っとけばいいのにな
あーだこーだと躊躇し過ぎなんだよ
>>901
そうなったらハリアーHVの10万円高の450万円位でアリアが買えるのか？
胸熱だな そもそも補助金の事でEv乗りが批判される言われはないんだけどね
なんか欧州がーとか根拠の無い批判が大好きなんだね 補助金は別に制度上問題ない。
アンチが金がーとか言ってるからさ。
EV派は補助金でない期間に納車されても文句ないのかね？
車体価格(イニシャルコスト)の要素って購入条件として大きいと思うけどな。
>>902の書き込みからして
EVは良いもので買うべきもの(本当はアンチも欲しい？)なのにアンチは金が無くて買えないって思ってるのだろうか？
ライフスタイル、コスパに鑑み「買わない」「買うに値しない」と判断した人がいるって事がいることを想像できないのだろうか？ BEVは急速充電の月会費だけでアクアなら600kmは走るから、非常にランニングコスト悪いよね。 evって災害時にどうすんの？電気なんてすぐ復旧しないよ？
ガソリン車はガソリン備蓄で簡単に動くよ >>902
大きな勘違いをしてるぞ
「金が無いから買わない」のではなく「価格に見合った価値がないから買わない」が正しい
その価格を補助金で埋め合わせしてるのが現状なわけで、EVのコスパの悪さは何も解決されてない
その補助金も10月には予算が底をつくらしいが、補助金無しの状態でEVの販売がどうなるか？
全く売れなくなると予想されるが、予想に反して売れ続ければEVシフトは本物かもね >>909
過去ソース付きでも何度か出てるが、
地震時の電気の復旧は早いよ。
送電が埋め込み型の欧州と異なり、復旧しやすいのと、
ライフラインとして最も復旧優先すべきだから。
水やガソリンは運搬で持ち込みできるガスは電気でも代替できるものが多い。
EVの充電に潤沢に使えるほどの完全復旧はまた別の話。
計画停電やってる最中にEVにバンバン充電するのはありか無しかは議論の余地あるな。
災害時の電気は病院とか公共の避難所優先だとは思う。 >>884
太陽光の安定性には一つ解決策がある、宇宙に設置することだ。
これなら少なくとも天気の不安定性が無くなるから夜の分をEVとか定置蓄電池で手当てしておけば良くなる。 あと雪国で立ち往生したらEVはエアコン使用で電池切れからの凍死の危険性もある。
ガソリンならエンジンの熱で暖を取れるし給油すればか持つけど、寒さで効率が低下したEVは充電できるかすら怪しい。
夏場は逆に高温で発火の危険もある
災害大国、電気不足、雪国から灼熱まであるという過酷な環境の日本の風土にEVは全く適していないよ >>9
あのAppleですら90年代後半
倒産の危機とかよく言われてたもんだ。
わからんもんだぞ。 >>902
航続距離とか実用性クソやんって話してたらガソリンは補助金無くなってどんどん高くなる！EVの方がコスパいい！！とか言い出したんちゃうん？ >>889
その通りかと思うね
可能性を追い求めることは大切だと思うけど
化石燃料の利用効率をいかに上げられるかを追及するのが最もエコかな
現状の取り組みは化石燃料の前借りなどによってその形を変えているに過ぎない
化石燃料使って太陽電池を作り森林伐採するととエコとか
化石燃料使って電気を生み出してEVを動かすとエコとかね >>832
>>915
既にEVがコスパ良いだなんて言えなくなった。
残価を考えたら逆にコスパが悪くなる。 そもそも再エネだけでやってけるなら電力会社が直接やりまくるやろ儲かるんだし
それが再エネ月賦金とか取ってる時点で >>883
ほーラーメン小池はネガキャンされんのが嫌なわけね
もっとやろっと >>912
俺が思ってたのは、安定性とかより設置場所の安全性の問題だけど
宇宙太陽光はできることなら実現してもらいたいとは思うね 結局アンチからは「金がない」以外の理由が出てこないなw
充電環境のある家がない、時間に余裕がない、TPOに合わせた使い分けが出来ない
全部「金がない」に収斂する話 >>889
アメリカンなマッスルカーと日本の軽自動車であれば誰しもが軽の方がエコだと言えるのに
重いEV(しかも火力発電で動く)と軽自動車の比較だと
あれ？どっちがエコなんだ？やっぱEVかな？？とか思っちゃうのが現状の認識 金があってもBEVなんて無駄なもんにはビタ一文出さんよ いらんね
金ドブ以外のなんなのかわからん
金がないならサクラでこの補助金ビッグウェーブに…はありだとは思うが アンチ叩きは上から目線を止められ無い様だなw
庶民需要を全然考えて無いのが丸わかりだよw >>928
庶民なんて一台持てるかどうかなのに複数台とか何言ってんの >>912
土星のようにリング状にするか、常に太陽の方を向けて固定して
宇宙に設置出来れば24時間365日安定してエネルギーを作り出せるね
ただし今ジェームズウェッブ望遠鏡で問題になっているように宇宙デブリが突っ込んでくる
下手すると人工衛星の破片も突っ込む
宇宙だと大気によるバリアも消えるから維持管理が大変そう >>909
ガソリンスタンドが業務できるなら
電気もとっくに来てるんじゃないの？ EVが選ばれない理由って、利便性、コスパ、環境性能などすべての面で劣ってるからなんだけど、まだ理解できてない奴が多いなぁ >>932
電気くる前でもタンクにある分は手動で汲み上げられるぞ >>934
手回しで発電みたいなこと本気でするのか >>935
はて、サクラって軽自動車の売上上位にはいってた？ >>933
静止軌道なら太陽なんてほとんど隠れないから蓄電池もいらないかも。 >>938
「EVとしては」売れてる。
受注数からすると販売台数はもっと伸びるとは思う。
新モデルだから初動が伸びるのは普通といえば普通。
7月の国内新車販売、日産の軽EV『サクラ』がベスト30入り［新聞ウォッチ］
その日産は、6月に発売した初の軽電気自動車（EV）『サクラ』は3319台を販売し、軽部門で13位、登録車を含めた総合ランキングでは26位とベスト30内に食い込み、同じ日産のEV『リーフ』（1546台）を超えて、EVとしては1位に躍り出た。
https://s.response.jp/article/2022/08/05/360448.html >>940
高額補助金ありの新型で発売されたばかりだよね。
言ってて恥ずかしくない？
トップ３に食い込んから言うべき。 同じEVでもアリアの方はさっぱり。
5月にエントリーモデルが出たから伸びる？
2022年アリア販売台数()はランキング
1月 0台
2月 27台
3月 689台
4月 789台(38位)
5月 811台(34位)
6月 328台
2021年12月限定版発売
2022年5月B6発売
日産 アリア 新車販売台数の推移/売れ行きと生産状況は？
https://kuru-ma.com/ariya-hanbaidaisu/ トップ3って日産三菱連合（笑）だぞ
一生無理だろう アリアはEUに輸出もしてるので国内情報だけでは生産量も納期も分からん >>943
トップのNBOXを上回れとか非情な事は言ってないし、温情あふれるレスだったのだが >>940
補助金が切れたらどうなるかね？
同じ金額でコンパクトHVの上位グレードが買えるね >>941
それはサクラバカ売れ大ヒットと判をおしたように言ってるメディアに言うんだな。
日産サクラと三菱eK クロスEVが2カ月で2万8000台！ バカ売れで浮上した「55万円」の補助金が受けられない不安
https://news.yahoo.co.jp/articles/b3bff12f197d49bc83ee25dd37119fa65ea057a5 バカ売れとか意味不明すぎる。初動だし補助金たんまりだし普通じゃん。
その補助金も10月までには納車されないと怪しいけどな。
補助金救済は今まで一回もないし12月以降納車は悲惨だな。
ってか冬なら100キロはしるかどうかも怪しい奴なんて本当に近場のサードカーぐらいにしか使えないな。 >>947
お前に言ってるんだけど？
こんな記事出してサクラ売れてるぞ！
ドヤァ
って恥ずかしくない？ >>944
マークラインズの情報見てもアリアの海外販売台数よくわからんかったな。
6月にドイツで19台くらい。
アメリカで受注停止になるくらい売れているはずなのだが。
日産の新型EV「アリア」が米国で好調、新規注文停止に グプタCOO「EVで“2番目の革命”起こす」
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2205/12/news190.html >>949
>>940をよく落ち着いてみてくれ。
自分はバカ売れなんて言ってねーぞ。
「EVとしては」と付けた意味を汲んで欲しいな。
誰も彼もに噛み付くんじゃない。 >>950
準備はできている( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯとか言って
新規注文停止してんじゃねー トヨタの日野切捨てで化石燃料産業の斜陽が明らかになった
泥舟から次に逃げるのは？ >>948
エコカー補助金の時に延長しなかったっけ？
それと同じになると思われ >>923
モデル3売ってアリアB9e4リミテッド予約中
今はBMW330とロードスター乗ってるよ
で、君は？ >>957
C7コルベットとハイラックスだよ
メーターアップいる？ >>956
期限切れの延長はあるけど、予算消化後の延長は前例が無いかと >>958
別にいらん
で、この質問になんの意味があるのよ？ >>954
切り捨てることはないだろ。 経営的には破綻に近くなるだろうから、資金を注入して持株比率を上げて子会社にするのでは？
3月期単独純利益は、886億円位の赤字
連結で847億の赤字
このままでは3年も持たないな、 >>961
EV推してる人は当然EVを実運用して他人にお薦めしてるのか気になるじゃん？
レビュー記事で人をアンチ呼ばわりして叩いてたらあまりにも無責任じゃん？というか叩くのが目的か？ 今後の電気料金は2倍以上の高騰！？
https://ecodenchi.com/post-15613/
再生可能エネルギー賦課金の上昇
原子力発電所の賠償金と廃炉費用
再生可能エネルギー普及の費用
LNG(液化天然ガス)と原油価格の高騰
さてこれで本当にEV戦略なんてポジショントークを続けていて大丈夫かな
真面目な話、電気代が3倍とかになると普通の生活が破綻するんですけど >>964
ああー急いで太陽光発電設置しなきゃ！
電気代が2倍になってとんでもない事になってしまう！
こわいこわいー EUも面白いくらい値上げされてるし
日本でも電気代が上がるのは規定路線なんだけど
問題なのはこれにさらにEVの普及が加わるとなるとこの想定より更に大きく電気代が上がるってことなんだよね
そりゃそうだよ発電所を増やしまくらないとEVは単なる粗大ゴミなんだから… EV派はEVが普及「しない」前提の話ばかりする
そりゃEVが1000台とか10000台走るだけなら何の問題も無いだろうさ
でもEVが普及するとなるとEVへの課税が始まる
そして国内のEVを動かすためにいくつもの発電所の設置が必要となる
その結果家庭の電気代は飛躍的に高騰する
>>968
火力発電も原子力発電もプーチンから燃料調達してるんだぜ
てことはBEVはプーチンの手先だよな そりゃ推しのヤツが最も憎むべき相手はプーチン大統領だからそう思われても仕方無いかw そして太陽光パネルはキンペーの手先
そりゃそうなるよねどこもかしこも中国製でしょ 日本も早くEVに税金を課して道路のタダ乗りを改めて欲しいよね
米国で現在、EV所有者に追加で年間料金が課せられている州の数は26だ。さらに8州ではEV税が提案されている。皮肉なことに、こうした州には自動車の排ガス削減のためEV購入に多額の補助金を出しているカリフォルニア州やコロラド州などが含まれている。
https://forbesjapan.com/articles/detail/29867/1/1/1 ホンダ、中国をサプライチェーンから排除へ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1661343641/
中国は「世界の工場」として部品供給の要となってきた。
しかし、コロナの中国の都市封鎖で生産に影響が生じたことを受け見直す。
また、米中対立や台湾情勢の緊迫化など地政学リスクに対応する。
中国国内では完成車の生産を続ける。 アメリカ、６分の１の世帯が公共料金を滞納
ttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1661367742/
電気代高騰で過去最悪の危機 >>958
メーターはいらんから
都道府県市区町村が映った固定資産税納付書と
同じく都道府県市区町村と車種が判る車検証に
手書きメモの5chのID添えてアップしてくれれば良いよ >>978
あっごめんアパマン家賃暮らしじゃ固定資産税なんか納付して無かったね
不動産屋のアパートの契約書じゃ乞食だからいらないや EV推しってエネルギーに対する考察が甘過ぎるし
普段から蛇口を捻れば水が出てくる、コンセントを挿せば家電が動く
給湯器付ければお風呂がわく生活しかしてないんだろな
電気というものが勝手に湧いてくる無限のエネルギーであれば良かったのにね >>980
スマホやエネループの充電と大差無いと思ってた節あるよな、教えられて初めて知って苦しい言い訳してる感じ そう、国民の足が全てBEVになったらどうなるのかを考えてない
なのでトヨタが慎重に動いている理由も分からない
BEVになれば良くなると乙女のように信じてる >>972
キンペーはEV化推進して日本の自動車産業に勝とうとしてるじゃん
日本の自動車産業を化石化して衰退させようとしているEVアンチはキンペーの手先
トヨタ栄えて国滅ぶ
トヨタが滅べば日本復活？ >>985
今朝までに50以上も書き込みされてて
そんだけ書けばこのスレさっさと終わったろって草生えるよ カーマスターっていう、アメリカのごっつい旧車をレストアするドラマが面白い。 ああゆうドラマが結構人気があるみたいだし、まだまだ米国人には大排気量のガソリン車人気は続きそうね 埋め用話題投入
新スレで話が出てたEVの電気代への課税の話
家庭用充電器を全てクラウド、スマート化すれば、家庭用電気からEVの充電分だけ切り分けて課税できるんじゃないかな？
スマートグリッド化でピークを避けた全体最適化したEV充電もできる。
自宅でEV充電中にクラウドと結ぶ電力線通信を、クアルコムが新製品
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1411/439/amp.index.html >>993
水素は余剰電力不足の保存方法としても普及しそう。
原発を無人の離島で作って水素作りに特化させるとか良さそうな気がする。 >>998
ベータ版と呼ぶのも憚られるお粗末さだけどな このスレッドは１０００を超えました。
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