EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★58(IPなし)
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
!extend:default:vvvvv
↑を3行程度コピペしてください。
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい
※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★57(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657584302/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>821
満充電500km以上
急速充電10分以内
ですよねー
しかもその急速充電10分以内での航続距離延長希望は何キロだろう
個人的には300kmくらいじゃないかなと
250万円だとSAKURAクラス
つまり20kWhがバッテリーリミット
電費25が必要で物理的に無理
これはもうエネルギー密度を4倍にして同じコスト同じ重さで80kWhにしないと
SAKURAのリン酸鉄系で100から150? >>828
ホテルで普通充電・・・
宿泊客のために充電インフラ専有制度か
まあ普通充電器はコストも安いので実はそんなに無理でもないのかな てか航続距離なんて伸ばすのにガソリン車じゃほぼ何のデメリットも無く伸びるからな〜満タンにすると多少重くなるが
EVは充電してなくても馬鹿みたいにバッテリーが重いのが問題
やろな
そして航続距離なんて長ければ長いほど良いのに十分ってキレるのが怖い >>850
何の考えもなく数合わせで補助金バラマキしてるからだよ >>854
でもSAPAはまだしも目的地ってのは誰が決めるんだ？？ >>848
こいつみたいな「考え」（）をする奴を、世間では「馬鹿」という
こいつはただの車エアプなんだと思うが
で、実際に勘違いしてEV買った馬鹿は、日本は遅れてる論（充電環境が不十分）に逃避するとか始めちゃうｗ
太陽光バカや電池交換バカなど、ガキの妄想に逃避する奴も湧く
まぁ中には（少数だが）自分の過ちを素直に悔いるわけだが
金持ちなら速攻でICE車やHVに戻ってるわ エネルギー重量密度が600になって
SAKURAなみのコストで80kWhのバッテリーが作れて
急速充電が500kWがどこにでもある時代
ここまでくればもうBEVの普及に問題ないのでは
一応600は狙えないことはないよね まあBEVの為に高速道路や主要幹線道路に急速充電器なんて増やすとどうなるか？
充電行列が渋滞の誘発要因にしかならないから整備したくないのさ。
ガソリン車ですら一回満タンでティッシュ数箱プレゼントキャンペーンになると一台辺りの時間が増加してに大行列になる。
それでも一台あたりに費やすタイムは急速充電の半分以下なんだこれが。 補助金ばら撒きといっても設置する方にも負担はあるわけで今設置されてる所には何かしらの思惑があるわけやろ？
EVのお客さんが来てくれるとか…要は目的地にしてもらいたいわけじゃん？
>>858
また「〜れば」の連発が始まったかｗ
それも「科学技術リテラシー皆無」の「ド文系低脳」丸出しで「幼稚な妄想」爆発ｗ SAPAなんて回転高い方が良いわけでそりゃ充電器は増えんやろなぁ
そもそも高速道路と相性が悪いんじゃないか >>860
その結果使われない充電器が増えて更新されずに撤去されてるって現状 SAKURAとekクロスEVが売れて
社会にどれくらいの充電網が求められるか
社会実験で知見を集積しておく
バッテリーの技術の進歩と電源構成の見直しによる綺麗な電源への移行をみながら
ベストなエコカーの普及計画をたてる
国はメーカーにそれを示しつつインフラを少しずつ整備
そうした計画的な社会改革を求めたいものです >>863
充電器設置しても更新するほど儲からない…ということはわざわざ充電器目当てに来る事はないって事だよね〜
やっぱみんな行きたい所に好き勝手に行きたいんだよそれが自動車 原発再稼働の柔軟性を国が規制委に働きかける
更新計画の立案と国民への啓蒙
メーカーへの支援
再エネ議連など利権団体を排除した安価な風力発電の拡充
地熱の拡充 バイオマスの拡充 蓄電網配電網の構築
することいっぱい 結局このスレで威張り散らしてるアンチEVは聞き齧ったウソ情報を鵜呑みにしてるだけで
実際のEV運用を全く知らないし、知ってもEVを買う経済力もない。
そんな可哀想な人たちの集団オナニー会場がこのスレだ。 >>865
そういう事じゃない
普及させる段階で人が来ない場所に設置しても意味がない 実際のEVの運用って何だ？？設置側が決めた目的地から目的地へ渡り歩く事か？ >>862
殆どの人が長距離走るときは高速道路を使う 他人の財布である補助金に目の色変えて取りに行く購買層が優良消費者や素晴らしい顧客である割合は非常に低くい。
金持ち２台持ちはそれこそ遠出に使わない。
BEVが長時間スペースを占拠するよりガソリン車が数台回転したほうが獲得する金額の期待値は高い、よく考えろ。 >>872
30分で戻らなきゃ…次は俺の番だ…！って駐車場で血走ってる人よりSAで燃料のことなど考えず純粋に休憩してる人たちの方がお金落としてそう >>870
既に人が多く立ち寄る場所や目的地はある程度分かってるだろ
滞在時間もある程度わかる
そこから充電設備を整備していけば利用確率は上がる >>874
観光地の設備利用率って繁忙期と閑散期で何倍も違うけどどっちに合わせて整備しよう？ >>864
サクラEKは充電インフラを使わない、家充電で往復する範囲で運用するのが望ましいと思う。なので、数が増えてもそこまでインフラ需要への影響はないんじゃないかと思う。
サクラEKが増えればで高速利用、遠出(=急速充電利用)をするような使い方をするユーザーも出てくるかと思う。
それで1番困るのはリーフやアリアのような普通のEVユーザーじゃ無いかと思う。 >>850
充電時間に対して土地の利用料を請求しないと都市部ではやってられんだろね
そうでないなら地主はコインパーキングを選ぶだろし
>>864
それを50年とか60年かけてやるんだよ普通はね
社会インフラなんだから長期スパンで移行させる
今回はそれを10年とか20年でやろうと思ってる人がいるから
そんなの無理だろって人が出てくる
今現在実現されてない技術革新にしても
そういうモノに期待するなら半世紀は見ておかないとダメ 善光寺のときも現実的じゃない！ってレッテルだけはって具体案ないですからねえ
たとえばこのホテルなら夜間普通充電を専有できますよー とか
テスラモデル3で とか長野のテスラの250を使えば（あるかどうかしらない）とか
春なら 秋なら etc
具体的な対案なし このスレでもレッテルだけ
EVが成立する条件もあるのは理解します SCは長野IC降りた所のホテルにあるけど僻地で周りには農協しかないんだよなぁ EVが成立する条件は今すぐ日本が原発大国になる決断をして
来年早々にでも新規原発を増やす取り組みを始める
そこから10年くらいすると日本の電力事情が「クリーン」になるから
好きなだけEVを走らせることが出来るしニュースで電力逼迫とか騒がれなくなる >>879
あるんだ！
テスラすごいな
いや長野なら観光地だしありえるのか SAPAに集中して急速充電を増やせってのは
EV乗りの立場の要求としては理解できるんだが、
設置側、無関係な人からすれば普段急速充電がそんな混んでて需要があるのに、ついていけてないの？って思う。
他の人も言っていたけど、繁忙期(MAX)に合わせて準備しろって言ってる訳。
奇しくもユーザーがEVに最大移動距離を要求するのと近い部分があるかもね。 >>881
https://i.imgur.com/jjkiF9F.jpg
聖地と化している模様
だけどこの時間だと多分数百メートル離れたローソンしか営業してないで… >>882
やべ、日本語おかしい。ボケてた。
設置側、無関係な人からすれば普段、急速充電がそんな混ん(常に待ちが出るほど)で無いのに、増やす必要あるの？
って考えてしまう。
繁忙期(MAX)に合わせて急速充電インフラ準備しろって言ってるのであれば、奇しくもユーザーがEVに最大移動距離を要求するのと近い部分があるかもね。 >>883
高速道路すぐでいろいろ考えてるのかな
>>884
アウディVWも各ディーラーに150を設置していくらしいし
日産トヨタホンダも
税金で無理させず一旦ICで降りてディーラーへ行く流れならまあいいのでは >>885
急速充電インフラはテスラのようにメーカー主体で整備してくれれば、税金にも優しいし、全国カバーしやすいよね。
HVが売れ筋のトヨタがEVインフラ整備に積極的になるか疑問だけど。EV増えればHV市場が縮む訳だしね。
潜在的な充電スタンド設置か所。
トヨタ 約5000店以上
日産 約2100店
ホンダ 約2250店
マツダ 約1200店
三菱 約500店
スズキ 約2000店
ダイハツ 約900店
スバル 約460店
幾つかは設置済みだろうけど。 >>882
高速道路自体が行楽シーズンなどで渋滞するのは仕方ないって割り切ってるからね、ピーク時に合わせるなら
片道5車線や6車線で整備したらってなるし
EVで渋滞の中に突っ込んでいくならそれはもう自己責任という事で テスラなんかだと、ユーザーの行動範囲データや急速充電頻度場所などを収集して必要(需要の高い)箇所にSCを優先的に設置しているって聞いた気がする。うろ覚えだけど。
無駄がなくてスマートだと思う。
もちろん網羅的の設置できれば1番良いけど、資源や資金にも限りがあるからね。 >>886
童話のウサギと亀でいうならば
ウサギさんだからねBEVはいいのよそんなんで。
瞬間的に速いし反応も良好。
ただし餌の要求頻度が高く長時間休憩が必要。
寿命も短くデリケート。
亀さんの鈍足を勘案しても仕事量や必要なときに直ぐ動く利便性に勝てない。
非常に長寿でタフネス。
愛玩用途が以外に利点がないよ。 今日も長文でEV買えない理由探し
水素やe-fuelがまだ普及しない理由は簡単に終わっちゃうのにEVだけは58スレ目w 半導体不足連呼で、日本自動車産業の末期感がすごいな
PC,スマホは売上絶好調なのに、半導体不足の据え置きゲーム機みたいになりそう スマホは知らんけど、PCも半導体不足の影響はかなりあるけどね 真夏の炎天下
真冬の猛吹雪
残量ゲージは残り半分
ICEならなんとも無いシチュエーションだけど、BEVは心に悪そうだ 世界のPC出荷台数は前年比約15％増の3億4000万台超えで2012年以降では年間出荷台数最多、Appleの市場シェアは28.3％増＆Acerの市場シェアは21.8％増
https://gigazine.net/news/20220113-pc-shipment-2021/
https://i.gzn.jp/img/2022/01/13/pc-shipment-2021/02.png
いまだに右肩上がりの成長しているんでPCは >>894
半導体不足は日本に限った話ではないことを理解してんのか？ EVが売れれば、エンジン車は売れないという図式は変わらない
全てEVになるにはまだ時間かかるけど、エンジン車の売り上げが1割・2割落ちるのは
今年か来年か再来年はその先かは分からないけど、近いうちにそうなるのは間違いないよね 今日も明日も明後日も99:1くらいの割合で燃料使う車が売れ続けてそれらはほとんど10年以上使われるわけだが
いつになったらそれが9:1の割合になるんですかね >>901
危機感がないな
アンチのダメなとこはそんなところだぞ 日本は世界のトレンドが3年ぐらい遅れてくる
EVも中華の格安EV,日産・三菱の軽EVで需要が増えてくるんじゃね？
中華EVの安全性があといくら言っても、原付・バイクも普通に公道走っているからね
モビリティ枠で全然イケるでしょう >>902
危機感が無いじゃなくてさ、どういうロードマップで1%が10%になるの？ 普通に考えたら、エンジン車の需要減って先細って日本メーカーは衰退するだけだよな
もうOEMでもいいから、EVで短期的でも穴を埋めないといけない時期が来ている 電気が足りなくてかつ火力発電が主の日本でEV普及はエコじゃないのは自明だが
日本市場でEVが普及しないから日本の自動車メーカーがダメになるというアホな短絡的発想はどこから来るのだろう？
日本の自動車メーカーはほぼ輸出業および現地生産で、
トヨタと軽メーカー以外は日本向け車種がジリ貧
海外でEVが普及するならすぐに軸足を移すだろう
海外のEV事情もなんか怪しいけど >>905
日産のBEVとかレクサスを全部BEVとか欧州車のBEVかだけでも10%にならんのかね
まあ何を言ってもBEV化は覆されると反論するだけだろうけどね… やればできるは聞き飽きたな
BYD,テスラみたいにEV売って利益出してから言えと >>893
泣き言恨み言かえ。
>EV買えない理由探し
この認識改めないと、何時までもその泣き言恨み言吐くってのはどうにもならんだろうな。
まずは、使えないものを使えると嘯いて詐欺まがいをやるから正しているだけ。
選択されない根拠が、BEVが抱える"エネルギー補充の性能"にあるのだから、どう言葉巧みに誤魔化そうとしても容認できない。
その"エネルギー補充の性能"の問題は、リチウムイオン二次電池というリチウムベースの蓄電池そのものの問題だから解決は不能なわけさ。
また、使う上でもダメだが、根本的に、廃棄・再生でも全くよい方法が確立されてなくてダメだろ。埋めるだけ？ バカ云うな。
wikiの斜め読みレベルだが、ほとんど核物質て性質であり、経口やらで体内に入れば明確な発癌性があり妊婦であれば奇形児が生まれるとある。
電気モーターもインバーターもそれらの制御パーツやソフトは十分活用価値があるレベルまで来ているのは周知だ。
しかし、電源がリチウムベースの二次電池である限り、それを大量に搭載しなければならないBEVには反対せざるを得ない。
だから、泣き言恨み言いう暇あったら、たぶん"エネルギー補充の性能"は付いてくるだろうが、せめて別の蓄電装置を探してもってこいや。 航続距離1000kmモデルが登場すれば市場ひっくり返るよ
一回の充電でそれだけ走れれば、寒冷地でバッテリー消費が激しいとか充電に時間がかかるって問題は一気に解決する 新型エクストレイルでも満タンで700km以上走るっての見るとそれで十分だと思ってしまうんだよな できない理由ばかりだとか言うくせに
それに対する、納得するに足る「できる理由」を出せない連中ばかりだからねぇ
「多少なりともEV化を目指さなきゃいけない理由」はいくらでも出てるけど 特にEVは何もしなくても、今のままでいいじゃないの
EVが売れているってことは、それだけエンジン車に対して優位性があるってことだから
あとは徐々に削り取っていけば、メーカーもエンジン一本では商売できなくなって
綺麗なEVの世界になる >>912
背伸びして満充電でICE対抗の航続距離を持たせたBEVだとバッテリー容量70kWh以上だよな。さて、1,000ｋｍはどうかな。
自宅普通充電で満充電状態にするのに、常識的なオフピーク23時-7時の夜間8時間の一晩では不可能だわな。
急速充電すれば80%制限掛けなきゃ危ない、急速といっても何十分掛かるのやらで80%だ。
つまり、カタログICE対抗航続距離にならない。
どうしても、走り出し満充電状態にしたいなら、自宅充電開始前にどこかで80%までの急速充電して、帰ってきて夜間普通充電とかしなくてはならない。
残り20%分を、200V15Aだと蓄電量は2.67kWhx8h=21.36kWhが20%なんだから、フル容量は106.8kWhまでは可能か。
この容量なら電費7km/kWhとか吹けば700km位はカタログ値で表示できるな。
しかし、これで出掛けると、どうなるかね。途方に暮れる連中が続出するんでね？
>一回の充電でそれだけ走れれば、寒冷地でバッテリー消費が激しいとか充電に時間がかかるって問題は一気に解決する
使ったら使った分補充しないとな。大電量電池使い捨てBEVてわけないだろ？
結果、そんなBEV出しても売れないは変わらんよ。 エンジン一本で商売してる乗用車メーカーなんて、今日本にあったっけ？ >>918
エンジンの売り上げが、1割落ちてもEVと水素で十分カバーできますと自信を持って断言できるほど
準備と実績があるメーカーは日本には数えるほどしかないわ・・・ >>916
BYDは高効率エンジンを開発してPHEV攻勢だけどな >>917
100kWh近いバッテリーを毎日カラにして毎日フル充電する前提？
タクシーや路線バスも1日の走行距離は300km以下にすることが推奨されてるし
東京大阪の距離ですら500kmだぞ EV先進国中国の不都合な事実
・行楽シーズンの絶望的な充電待ち
・廃棄EV大量不法投棄による環境汚染
・各地で頻発する充電中の発火事故
色々隠しきれなくなって来てる
さかんにアピールしてた交換式も
すっかり聞かなくなった
結局EVシフトって無理ゲーじゃね？
無理だし脱炭素でもエコでもなくね？ 中華は電気料金も安いし、格安EVもいくらでもあるから・・・
多少の問題よりも、高いエンジン車には戻らんだろ
そして、高級EVは快適性で売れているし
日本は電気料金高くて、所得に対して割高なEVしかないのが
EVにとって、特殊な地域になっている >>921
はあぁ〜、>>912に毎日なんて要件無いぞ。
単純に1,000km一回充電で走れるBEV出たらだけじゃん。
1,000km一回充電で走れるBEVの電池容量すら考えずに言い放つからお灸据えただけだよ。
ICEベースなら1,000km走った後、数分で次の1,000kmを走り出せる。
今のBEVにそれは不可能だ。
だから、1,000km一回充電で走れるBEVが市場をひっくり返すはないわけ。
"エネルギー補充の性能"を激変する電池が登場するなら、一回充電走行距離500kmでも300kmでも市場はひっくり返るだろうよ。 >>921
ふむ 1000km電費5なら200kWhモデルですか
普段は6kWhx8hの48kWh充電
遠出するときは250kWh級で1時間充電する運用スタイル
ただ重量的に今のエネルギー密度のBEVではちょっときびしい
（4トンくらいになりそう）
エネルギー密度倍 300-400が実用化すれば可能
これならあと10年から15年で市販化できるかな？ 今の状況で数売ったら充電スポットの混雑に関してのクレームで辛いだけなのにBYDは頑張るなぁ >>925
メルセデスで開発中のが航続距離1200kmだと。
バッテリーガン積みではなく空気抵抗を極限まで減らして、効率を上げているだとか。
メルセデス・ベンツ、1回の充電で1200km以上走行可能なEVを開発。「ビジョンEQXX」の驚異的性能とは？
EQXXの場合も、バッテリー容量は100kWhと、ある意味で常識的な範囲に収まっている。
https://kurukura.jp/next-mobility/2022-0627-60.html >>916
ヒョンデにも続き中国メーカーも日本市場に入ってきたね。
BYDはEVバスで参入済みだが、ディーラー構えるのかな？
どうなることやら。
EV世界2位の中国大手、日本市場参入へ 来年にも3車種投入
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ7P33Q0Q7NULFA025.html >>911
>まずは、使えないものを使えると嘯いて詐欺まがいをやるから正しているだけ。
犯罪者に多い考え方だね。
だから実際にEVを買って運用して満足している人を袋叩きにして追い出さないといけないんだね。 >>928
マジか・・・OEMでなくていきなり乗り込んできたのか
トヨタ大失敗やな >>927
おおかっこいい のか微妙なリア
CD値0.17までいけば電費12もありなのか >>928
「「EV用の充電施設が現在のガソリンスタンド並みに普及するようになるまでには、長い歳月が必要でしょう。そこで私たちは航続距離の長いEVを顧客に提供する戦略を立てています。これによって他社製EVとの差別化を図る戦略です」
私自身は、すべてのEVに1000kmを越す航続距離が必要かと問われれば、間違いなくノーと答えるだろう。なぜなら、バッテリーの生産にはさまざまな天然資源が用いられるので、できればバッテリー容量は小さいほど好ましいと考えるからだ。
しかし、効率の向上については諸手を挙げて賛同する。」
いいコメントですね >>933
BYDはバッテリーメーカーだから、1000kmもやろうと思えばいつでもできるし
コスパの良いEVも作れるという、事実上の宣戦布告だぞ >>928
中国メーカーの初日本参入になるのかな
詳細なスペックが楽しみです >>928
しかしまあコイツで故障でもしようモノなら
SNSとかで散々やられて恥かくんだろうな >>934
あ
ごめんなさい>>933は>>927のメルセデスの記事へのリンクミスです >>911
なげーよ
充電の30分がムダって言う前にこの書き込みがムダじゃないのか？ 中国EV大手のBYD、乗用車の日本導入「考えていない」
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/12806/
>「現時点で乗用車の日本展開は考えていない」。こう言い切ったのは、中国の電気自動車（EV）大手である比亜迪（BYD）の日本法人ビーワイディージャパンで副社長を務める花田晋作氏だ。
たった二カ月でたいぶ変わったなw BYDはEVバスの対応を見てる限り、日本市場には安心手厚いサポートを意識した地に足のついた堅実な戦略を取ってきた印象。勢いもあるし、中国政府からのサポートも手厚い。
調子付いて殿様商売にならなきゃ手強い気もする。
かつてのグリーみたいな。 >>927
そのボディに軽いエンジン積んだ方がエコでは？ 一般的な自宅充電は1時間で走行距離18kmくらい
一晩に充電できる量を距離にすれば180kmくらいって事か
業務用とかじゃない無い限りほぼ夜間充電だけで賄えるな >>942
ドルフィンが来たら、日本でも売れそう
中華で100万台だから、日本プライスでも200万前後になりそうな予感
それなら、電気料金の方が安いからコンパクトHVは太刀打ちできない 戦地での需要を見る限り道具としての自動車は日本車が1番優れているのは間違いないわけで
それをわざわざ輸入品買うのは趣味でしか無いのになんで軽より高い中国車買う人なんているか？ >>945
200万前後なら全然買うけど
変わらない理由ないだろ、
トヨタはOEMでなぜ出さなかったんだろうな 100万のアルトと比べたら何万キロくらいでガス代と電気代逆転すんの？ >>946
日本車よりショボいフィアットやルノーを買う人間がたまにいるのはあれがヨーロッパブランドだからだよな そもそも第一汽車の紅旗も内容の割にはお買い得だったはずだけど売れてんの？ >>948
その辺の下位クラスなら、電動アシスト自転車から卒業してモビリティEVが普及しそうな気がするんだけどね
どうなるだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
