EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★58(IPなし)
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※前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★57(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657584302/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>627
ああ東京都民だったら車両本体の差額が無くなるんだよな
買わなきゃ損でしょ >>629
乗り手が楽しければそれでよし
長距離はファーストカーのアリアで行くしね
なんの問題もなし
と思ってる
まあグダグダ考えてないでやってみろって事だ サクラ電費6km/kwhて真冬の電費か？もっと伸びるはず
うちのi-Miev(10.5kwh)は真冬6、真夏で8、春秋で12走るぞ >>631
まだ乗ってないのでとりあえず
デイズターボもうちのNAのN-BOXが14だったからこれもとりあえず
両方とも燃費はもうちょい伸びるかもね >>626
300kmも走っていった出先に3分しか居られないのか。
なかなかハードモードな人生だな。
がんばれ！ >>627
劣化の激しい日産（中華）バッテリーで8.5年乗ったら満充電で50kも走れませんて…南無 >>635
おいおいさすがにそういうウソはいかんでしょ >>627
おめでとう。
実際の使用感やレポお待ちしてます。
アリアの納車はもっと先かな？
ただ、煽りやディスりが良くないな。
純粋にEVの良さを語ってもらいたい。 >>635
おまえさ、そうやって他人の幸せを腐して何が楽しいんだ？
マジでクソだぞ。 >>637
その人、別に煽ってなんかないだろ。
煽ったりウソ情報で人格中傷するのはいつもアンチevだ。 >>635
それだけセグ欠けしたら、逆に補償対象になるね。 >>635
そこまで酷くはならないだろうけど
ただノートPCにしろスマホにしろ8年使ったらリチウムイオンは寿命だよね
そこでバッテリー交換もしくは乗り換えってことになるんだろうけど
ユーザーにとっては途中の車検代やバッテリー交換
そしてリセール含めて元が取れるかがEV普及のキモかな 経済性なら別にアルトとかでええんちゃう？
しらんけど ガソリン車なら軽1台でOKだったのが
EVで同じことを不自由なくやろうとすると
短距離用EV＋長距離用EVの2台必要になるのか
2台のEVの製造廃棄で排出するCO2を考えると
圧倒的に反脱炭素だし
2台のEVの廃棄EV電池の環境負荷を考えると
圧倒的に反エコだよな
ガソ車1台で全てまかなう方が脱炭素でエコで
EV2台の購入維持費考えると圧倒的に経済的
短距離用EV＋長距離用EVの2台持ちなんて
お金が有り余ってて環境意識がゼロの人にしか出来ないよね >>638
その人、前モデルリーフの事言ってるとおもうんで、嘘じゃないと思うよ。 アウディ、メルセデスは欧州では通勤族の80万請求で1年半乗換えが当たり前だそうで
さすがに長距離ではメーカーも保証出来ないみたいで >>627
＞サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
夜間電力で16円/kWhて・・・
そんな契約もうない
普通の家庭なら
夜トク系の契約だとしても、昼が高くなったりする分、
また最近の値上げも含めて3５円/kWhで見とけよ >>645
サクラのバッテリーに該当しないならウソだろ。 >>644
エコかどうかは一般人にはあまり関係ないしね
そんなことより安く乗り潰したりリセール高かったりする方が重要
家の屋根にソーラーパネル載せる人も地球環境とかのためではなく
何年で元が取れるかの見積りを見て購入する
元は取れないけど環境に良いとかだったらみんな買わない そもそも、電池EVというのは「高価な電池」という半端ない「消耗品」がある
HVならオイル、オイルフィルター、クーラント、エアフィルターなどだが、年間2万円程度
電池の方は年間15万円程度「消耗」する計算しとけよ、下取りや買い取りの時に確実に
その消耗分が差っ引かれるからな つまり、電池EVは「ランニングコストまで最悪」
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」まで加えて「最悪三重苦の糞ゴミ」なんだわ 現行リーフやテスラって中古価格安かったっけ？
って都合の悪い話はスルーw 8年乗るんじゃないの？
どの車も確実にカタ落ちするよね MT車みたいに買おうとすると希少ですからーって高くて売ろうとすると人気ないからーって安くなるパターンもあるんちゃう？
しらんけど >>652
今現在、中古価格は全モデルで高騰中、半導体のサプライチェーン問題などで
ただし、電池EVの「下取り」は相変わらずひどい
「サクラ受注が好調」のヤフーニュース記事のヤフコメより（6月14日時点）
fuj***** | 1日前
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日産リーフを約8年以上乗っております。
初めは、8割の充電で140キロほど走れましたが、今では80キロに減りました。
7年目の車検を通さずに乗換を検討しましたが、下取り価格がつかない事とZESP2の期間が僅かに残っていた為に
9年まで載る決心をしました。
他の多くの方は、近場で乗る分には電気自動車も有りかもとの評価ですが甘くはありません。
常に後何キロ走れるかを計算し天候に気をつけ、雷雨時には極端に電費が落ちます。更に、雪の日や風が強い日
にも予測より航続距離は落ちます。
電欠になった時にJAF等のレスキューが来てくれますが、直ぐには走れません。
到着から近くの充電が出来るステーションまで輸送頂くき充電してからの再始動になります。一度でも電欠を起
こしたバッテリーは、極端に容量が減り航続可能距離も減ります。
今回、売れているものが中古になる頃にはインフラ環境が今よりは整っていて欲しいですね！
高評価 5517 低評価 652 （6月14日8時時点） >>647
> >>627
> ＞サクラは電費6km/kwで夜間電力16円だと1350円
>
> 夜間電力で16円/kWhて・・・
> そんな契約もうない
> 普通の家庭なら
> 夜トク系の契約だとしても、昼が高くなったりする分、
> また最近の値上げも含めて3５円/kWhで見とけよ
多分>>647はお母さんが電気代払ってくれてる実家おじなんだろ バッテリーの劣化はそんな数年程度では顕著に出ないだろう。あれこれ言ってみても発売直後の今じゃどうなるかわからないと思う。
サクラ似たような運用であろうi-MiEVパイセンのバッテリー劣化状況が参考になるかも程度。あの頃よりはバッテリー技術も向上してるけどね。 ゆうてアイミーブパイセンのバッテリーは日本製の良いやつなんでしょ？ >>647
>>658
エルフナイトとかの旧契約のままの人なんじゃない？ >>634
3分はともかくチャデモ50で30分充電しても100kmでは長距離組には使えないんですよね
高速道路に150チャージャーがくればいいのですが どうもJaneで広告をはじくと鍵で書き込みエラーになる模様
別に広告はいいんだけどなんでエッチな絵ばっかりなんだろう 結局、普通の軽が脱炭素&エコ&経済性最強よ
EVは製造時廃棄時のCO2排出量多いし
廃棄EV電池が有毒物質の塊で非エコ
軽は製造時廃棄時のCO2排出最小限だし
鉄とアルミの塊だから
グシャって潰して溶かして製鉄所でOK
おまけに今の軽は実燃費20km以上走る
長距離も行けるっちゃ行ける
疲れるってなら新幹線や飛行機でOKだし
EVの近距離用長距離用2台持ちなんて
EV2台分の製造時廃棄時CO2排出
EV2台分の有毒物質の塊の廃棄EV電池
反脱炭素＋反エコ＋非経済的
エゴでしかないよ >>642
EVはバッテリーマネジメントがキモなのを知らないんだな
こんなのがEVがーとか言ってるんだな
ニュー速+でサクラスレたってたけどそこのEV懐疑派の方が建設的な意見を言ってた
ここのアンチはほんと利権を守るために書き込んでるから嘘を平気で書き込む >>656
8年落ち初代中古リーフを格安で購入したユーザーが、8年乗ったとウソついてる内容。
zesp2をつけているなら、エマージェンシーサポート付属するのは知ってて当然なのにJAFとか言ってる時点でzesp2の内容を知らずに単に充電タダ利用と考えていた証拠。
少しリーフのこと知ってたら確実にバレるのに、未だにプリウスジジイはこれを貼るんだよね。 >>668
一応SAKURAとekクロスEVはLCAでもICE車よりいいらしいですよ
ただ基準かいてないんですよね バッテリーは消耗品で尚且つ重量物なのでこいつが足を引っ張ってる
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2003/13/news052.html
EVはこんな感じで路面から受け取った電力で直接走った方がエコだよ
そうすれば幹線道路に出るまでを走れるくらいの小型バッテリーを積めば済む
充電時間気にせず長距離走れる
走行中の車線変更さえスムーズに出来れば良いんじゃないの
そんなのもう車じゃないとかそういうことよりは地球環境の方が大事でしょ EVって、航続距離はカタログ値の半分ぐらいと考えておくのが無難みたい
出先で急速充電を1時間以上できないと、往復300kmの日帰りはできそうに無いね 結局５年経ってもバッテリーの小型化はならなかったな
航続距離だけ要求厳しいから重量と価格だけは上がって行く >>654
BEVは駆動用バッテリーの保証が効く間は少し低めぐらいだけど、越えると明らかに低くなるだろうね。
リーフ除外するとアウトランダーが比較しやすいかな。
５年落ち→８年落ち
アウトランダーphev 172万→92万
アウトランダー 137万→73万
元々８年落ちの車の買取は安いけど明らかに下落率は大きい
メーカーがバッテリーが10年以上持つと言っても、保証が伴わないんじゃ実績が無い以上考慮出来ないしな。 >>673
それ、車輪も導電性でないとダメなんだよ
つまり自動車ではなくて鉄道でないと成り立たないシステム >>647
中電にスマートプランってあるんだよ
こんな簡単な事も調べられずにEVはエコじゃないーって言ってるのか
そら58スレになってもいつまでもEVは普及しないってことを証明できないわけだ...
EV導入前でもスマートプランになっても電気代はトントンくらいだからEV導入したら得になるんだよ
そのぐらいExcelで計算して事前に損益分岐点確認してるんだよ
だから算数苦手な奴はEV乗らない方がいいって言ってるだろ
夜間電力が40%超えるなら乗り換えた方がいいよ やはり日本メーカーの半導体事業撤退が厳しい現実の結果に繋がったんだろうね
たまたま仕事で川崎の東芝行く用向きがあったんだが例の何たらバッテリーも上手く行ってないみたい
重量3分の1以下とか夢語ってたけど3割減がいいとこみたい
まあサーバー向けUPSの話だけどね >>678
エコカーの「エコ」って「エコノミー」じゃなくて「エコロジー」のことだよ
そのぐらい調べてから書き込まないと大恥かくよ ekクロスevホームページのLCA計算は
リサイクル処理のCO2は考慮してない
まあ都合悪いことは書かんわな
ガソリン車：
鉄とアルミの塊
潰して溶かして製鉄所持ってけばOK
途上国でも問題無い
EV：
大量の廃棄EV電池が有毒物質の塊
発火リスクもあるから
グシャっと潰したりしたら悲惨
膨大なコストとエネルギーかけて処理
当然CO2もたくさん出ます
途上国での処理困難です
循環機構って大切なんよね >>683
軽は火力発電が主の日本車
走行中の二酸化炭素はゼロなんて捏造データは意味ないね >>668
まあエコに関しては軽が最強なのは同意する
でもさ、EV試乗した後に自分の軽に乗ると3日はうるさいなぁと思うぞw
これがHVの試乗だと10分後にはああ軽で十分だなと思える
乗り潰す覚悟があるならEVにいってもいいだろ
それに今は中古市場が値上がっていてHVより特に海外に需要のあるガソリン車が値段上がってるそうだ
ただ5年先はガソリン車の下取りは不透明だぞ
そういう先の流れもアンチはちゃんと読めよ >>687
満充電で100km余りしか走れない車で事足りるの？ 10年足らずで乗り潰すって大昔のロータリーエンジン車かな >>670
保険付帯のサービスが役に立たないケースに何度も遭遇したからJAF及び保険付帯サービスと二重掛けしてる。
先着順で数件こなしてから向かいます、2時間～3時間後の到着予定と言われたことあんのか？
電力と同じで業者のマンパワーも有限、設備や車両もしかり。
JAFの方が早く来る、片手間の付帯サービスと専門業者の地力の差はデカイんだよ。 逆にバッテリー20kwで割り切ってサクラ出してくれて良かったよ
HONDAeとか中途半端 >>615
出先や途中経路に急速がない環境って、どこよ？ >>620
読解力がないのはお前だよ
ほとんどありえない様な前提条件をつけた上で「だからダメ」という論法を批判してるんだよw EVに懐疑的な人をアンチと言うのは感心しないなあ。
ここにいる人はほとんどがEVに興味があるわけだし、挙げられてる不満点懐疑点は解消されたらEVも検討に入るってことでもある。(アンチEVは除いて)
HVも許容してて、自身の環境や運用を考えてEVを選択しただけなのに、EV信者やEV原理主義者と言われたら不本意じゃない？ >>634
目的地ついたら帰るまで車そこにおきっぱなしじゃなくてその周辺で走り回るのが普通なんだよ
車持ってないエアプにはわからんだろうけどｗ ダメ信者は、普通の人は一気に〇〇kmも走らないとか言って否定した気になってるけど
じゃあなんで満タン最大何百キロも走れるようになってるんだっていうね
工業的にあまりに細々と分けて作るのは非効率なんだから
最大公約数用意するのは普通のことだろ >>686
BEVも走行時に使う電気をCO2換算して計算されてるよ。
発電発生するCO2をどのような計算と前提で置いたのかわからないけど。
右側のグラフでBEVがCO2ゼロとなっているのは「直接CO2排出量」のことだと思われる。(TtoW)
確かに廃棄時のCO2が入っていないように見える。
無視して良いと見ているのか知らんが。 >>702
最近のHEVの熱効率は40%を超えて、火力発電所に匹敵するレベルに達してる
火力発電が主の日本では、HEVとBEVの走行に要する二酸化炭素排出量に大差無い
BEVに都合の良い数字だけ並べると、W2WでICEに都合の良い数字だけ並べて顰蹙買ったマツダに笑われる >>695
道中や目的地にちょうど30分くらいで終わる用があるところに充電器があればいいけどね >>704
比較対象である発電効率をどう計算したかがわからないので検証のしようがない。
例えば発電の前提が
火力発電なのか日本の電源構成で割り返したのか
火力発電でおくにしても石炭火力の効率でおいたのか
高効率のコンバインドサイクル発電の効率でおいたのか
全然変わってくる。 >>701
目的が違うだけじゃね？
長距離での利用と生活圏での利用でずいぶん感想違うよ
前提いれないから会話が成り立たないんだよ
まあ、BEV購入する人のほとんどが生活圏での利用だと思うけど、たまの長距離移動で使おうとする人がいるかもね
運良くBEVの環境が整っていて、長距離も多少の不便が許容できるならBEVも選択肢に入るかと
それが嫌ならBEVを買わないだけ
地方はセカンドカーとしての利用が多いかな
今は万人受けするBEVでないことは確かだわ
俺は蓄電代わりに買ったけどBEVもなかなかええ乗り物だと思うよ >>707
長距離用のHV、近距離用にはBEVって前提ならいいけどね（実際現実ではそうなる気はするけど）
前から喧しかった一部の信者は排ガス出す車は全部なくなるみたいなこと言ってたからね >>707
目的や環境でBEVが最良の選択になることは否定しない。
ただ普及の観点で見るとBEVが最良と言える環境の人が日本じゃそんな多くないんじゃない=早急に普及は進まないんじゃない？ってだけ。
国によって政策方針インフラ整備状況も異なるので、国地域によってはBEVが最良という人も増えるだろうけど。ノルウェーに住んでたらBEV買ってると思うし。
EVの時代だの潮流だのメーカーがEV増やしているだの主語でかい割に現状普及率1%以下でしょ。煽りに見えるんよね。
EVは今後伸びる成長市場だ、ぐらいにとどめておけば同意もするのだが。 新しい市場であることは確かだもんな
>>709
持つ人ってより、売る側の考えがそうなりそうって思ってはいる 選ぶのはユーザーだからな
だから欧州のメーカーもこれからはEVって言いながら内燃機関の開発も続けてる 三菱のデータはかなり怪しいな
そもそもHV車のCO2排出の削減量がICEに対して少なすぎる
比較対象はマイルドHVなのか？
一方でHV製造時のCO2排出はかなり増えているが、HVの場合には電池は1kwhも積まないはずだ
ちなみにこれはVWの計算データ
排バッテリー処理のCO2はゼロ計算
しかもCO2排出はHVより大きいディーゼルが比較対象だが、ドイツの発電構成でも20万km走ってもEVの方がCO2排出が大きい
https://i.imgur.com/mElYxyu.jpg やはり電気でも走れるガソリンも使え
V2Hも1500W給電もできるPHEVが今のところ最もバランスいいな
アウトランダーは内装も文句なしだし、四駆性能は折り紙付きだし、舗装路でもランエボ譲りの走りを見せる
日常の買い回り、送迎はEV距離で十分対応できる首都圏郊外住みだから、複数台持たず生活可能
（趣味でロードスターやジムニー持ちは多い）
長距離も走るが出先で無駄な時間使わずエネルギー補給選択肢潰さない >>715
俺もアウトランダーPHEVに憧れたよ
災害対策は間違いなく最強
キャンプで遠慮なく電気が使えるとか
デカイのがネックなくらい >>715
PHEVは出先で急速充電は使うなよ。 by BEVオーナー
PHEVは充電を電気自動車に譲れ？急速充電器を使う時の謎マナー
https://talking-car.com/phev-charge/
書き込み見る限り出先は給油で済ませてそうだけど。 >>716
デカイのはすぐ慣れた
サーフやプラドのミドルサイズSUV乗り継いでたからな
嫁がアウトランダー大きくて運転無理と言われたからセカンドで軽でも置いとくしかないかと思ったが、今のところ電チャリでたまの幼稚園送迎往復3kmこなしてる
（総合病院、大型SC、役所などはバス圏、徒歩圏）
そろそろ娘も小学校だから小さい車一台増やすか、ジムニーあたりでと提案したら嫌だと言われたw HVを遠距離用と意味不明なことを言ってる奴がいるが正しくは、ほぼ全ての面でBEVを上回る万能なHVと近距離限定のBEVだよ。
BEVは排ガス出ない以外にメリットはない >>717
急速使えない取り決めなんかないから、使いたいときは使うぞ
まあ使ったのは遠方のイオンで数回あるが、急速はバッテリー傷めそうだからかえって普通充電しかしない
因みに三菱Dでは一度しかしたことないわ >>718
オーナーさんだったか
うらやま
嫁さんはコスパ優先なのかなw 1500WってHVにインバータつければ十分
最近ではオプションではなく標準装備も増えてる アウトランダーって実際ほとんど弱点ないよな
三菱で久々に積極的に欲しいと思える車だわ >>714
PHEVもたくさん急速充電施設使わないと急速充電施設が拡大しないぞ？ >>704
火力発電は現状66％を越えて70％に到達する予定だ
嘘はいけないな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
