EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★58(IPなし)
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EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★57(IPなし)
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1657584302/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured アンチEV派のEVが増えた時の電力について
①そもそもEV増えないから良いよ派
②原発稼働がセットだよね派
③増えた分は火力で賄うのだからエコじゃないよ派
④逼迫時は充電するなよ派(余っている時の太陽光充電はok) >>160
②以外は臭いものには蓋をする意見だよねw 石炭火力の新設はなくなったけど、アンモニアで復活するかもよ。
アンモニア＋石炭火力発電が建設されたら電力不足も解消される。
それまでは原発再稼働で凌ぐ。
なんて思ってるだけだけどなｗ >>159
まあここで正解が出るとは思えないが、EV推進側の増加充電の電力に対応策の意見が割れているということだよ。
>>146とかあなたも意見と真っ向からぶつかっているように思えるが。 >>162
ああ、すまん。
>>159は一時的に原発ok派だったか。
勘違いしてた。
一時的だってのは欧州の原発推進するやドイツの石炭火力再稼働でもよく見かけた意見。
その一時的を解消する具体的な時期と方策と目標値(途中のマイルストーン含め)が出てくるまではあんまりだなあ。 >>163
理想は③だけどねぇ
再エネには原発にも増して抵抗勢力多いから難しかもね ともかくカーボンニュートラルするために先回しにせず今やれることをやっていこうって事だよね
でもEV買う人はエコだからとかの理由で買ってるわけじゃないと思う
車の性能がいいと思うから買ってるんでしょ 400 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 2022/05/29(日) 20:51:20.36 ID:HAu4A9rcaNIKU
>>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな 自家用車の何割がEVに置き変わった時、今の状態で深夜電力が足りなくなるのかな
その頃には発電所の問題は片付いていそうだけど アンチは何故か全部の車が明日EVに置き換わったら設定で電力不足の話するんだよな >>168
現在でも深夜は火力「発電能力」に余力があるので、多少EVが増えても火力発電の稼働率を上げれば大丈夫だと思う。
ただ、電力需要増加分はほぼ全て火力発電で補う(深夜に太陽発電光はない)ので、エコかどうかという疑問は残るが。 調べてみて笑っちゃったけど、マジで宗教家が多いね、このスレ。 >>169
じゃぁ信者の場合、
日本の乗用車（公道走行可能な4輪全て）保有台数約8000万台のうち
何割くらいがBEVに置き換わる想定なんだ？ エコだ脱炭素SDGsだのと耳あたりのよい言葉で意識高いフリしてるバカどもの支持を得ているだけ
実態はEV動かす電力の出どころ問題やソーラー発電を使うにしても森を切り拓いて自然破壊だし
電池リサイクルが確立してないだろ
埋蔵資源を枯渇させる
エコや脱炭素とは程遠く実は地球の環境をさらに悪化させるというのが実態 >>170
EVはカーボンニュートラル達成のための手段だという事を忘れないように
火力発電の稼働率が上がったら本末転倒 カーボンニュートラル(笑)を走るドイツはついに国が強制収容所となりましたよｗ >>167
これってデフレ時にはそうかもしれないが最近は300万円で買えてた車が半年後には350万円になってるかもしれないんだよな
しかも納期はいつかわからんと
だから欲しいものは今買っとけになってインフレになってくかもね ドイツは勝手な奴らだからな
天然ガス（自国は露から入手しやすかった）の発電ってCH化合物の燃焼だから
CO2とH2Oが出て「若干CO2が少ない」ってだけで、エコ
C化合物だけの石炭の燃焼の発電は全部CO2排出だから非エコって勝手なロジック
多少の差なのに
んで、日本の高効率燃焼＆CO2回収技術による低CO2石炭火力は完全無視であくまでも非エコ認定
露から天然ガスが入ってこなくなって、ドイツは今は国内の石炭火力をフル稼働らしいぞ 信者はあくまでも逃げたいのか？ｗ
>>178
じゃぁ信者の場合、
日本の乗用車（公道走行可能な4輪全て）保有台数約8000万台のうち
何割くらいがBEVに置き換わる想定なんだ？
また、何年かかる想定か、その補助金の総額あたりも考えてみたら？ >>172
2050年でも半分くらいじゃないの？
ひよって2050年以降もHVもOKになってるだろうからね
そんな先の話のエネルギー問題も解決できないボンクラばかりなのかうちの政府は >>178
普及の定義(数値と時期)があいまいだから意見がすれ違う。
例えばだけど普及を
「2030年の保有台数の10%がEV」定義とすれば
800万台に必要な電力量やインフラ量、それがあと8年で準備可能か(現実的か)など議論してや推察しやすい。
10%で普及？ってのも議論になりそうだけど。
上のは適当な指標なので意見求む。 >>172
このスレ的には2030新車販売で25% >>159
結局火力頼みだしな。
CO2排出についてはEV化するほど日本も米国も中国もかえって増えるという試算もあったりするけどね。
充電が給油よりはるかにエネルギー転送の速度が遅いっていうことは変えようがないし、電力供給も24時間余裕たっぷりということでもない。
既にスマホがあるのに、こっちの方がエコですと言ってガラケーを持ってきているようなものだからね。そりゃバッテリーの持ちもいいし、小型だし、ボタンは手探りでも操作できるとか多少の利点はあるけど、「より優れた道具」ではない。 そんなことしてる余裕が人類にあるのか
【国民総出】ドイツ政府「シャワーの温度を下げ、最長５分に」 ガス不足のため協力を呼びかける [豆次郎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1658098527/ >>183
2035年で25%でしょ
軽で20%､普通車で30%売れれば達成だね >>181
2050年で使い勝手最悪のBEVが半分？ 誰が買うん？
バカ信者の妄想には限界がないなｗ >>186
2030年だと何%とみる？
カーメーカーも2030年目標値設定も多いし、近い時期の方が、検証もしやすい。 あと25年もしたら流石に3分チャージで1000キロくらい走れるようになるんやろ
知らんけど >>183
このスレ的には2030年新車販売で25％！なんてキチガイ信者はあまりいなだろｗ たかが透過率80%でクルマのフロントガラスにって記者は馬鹿なのかｗ
研究者までバカだと一緒くたにされるからやめてさしあげろ 不便で割高なEVを何故増やさなければいけないのか？
ディーゼルに失敗したドイツがそう言うから
電池を売りたくて仕方ない中国がガソリン車の登録を制限するから
それじゃ日本でエコでも何でもないEVを増やす事を補助するのか？
ひとつは無知な大衆に政治アピールとして有効だから
もうひとつは利権
水野弘道
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。同年5月7日付で経済産業省参与に就任。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E9%87%8E%E5%BC%98%E9%81%93
電力不足の折に、補助金に釣られてEV買ってCO2は増やす
迷惑EV乗りは白い眼で見るべきだろう >>190
ド文系脳の低脳には
「イオン偏在ひずみ溜め込み式の一種のゼンマイ」という物理的限界がサッパリ見えないようだなｗ
「弾性金属板の巻き取りひずみ溜め込み式」の「本家ゼンマイ」ならチョロＱがせいぜいだろーにｗ 世界的にガソリン、ディーゼルは締め出しに掛かってるし、その代替として水素、FCV、e-fuelはまだまだ時間掛かるし、EVぐらいだよねってのが今のところの流れ
勿論100%EVという事はないが中近距離はEV、長距離はFCV
飛行機なんかはe-fuelとかそんな感じかな？
HV？
一瞬増えるけど最終的には無いね 締め出しって狂人に支配されてるEU圏と地上の楽園カリフォルニアだけだろ >>187
透明だってことはエネルギー変換効率が低いってこと
仮にエネルギー変換効率が100％近い太陽電池があったならそれは漆黒に見える
だって光を全部電力にする太陽電池は反射も透過もしないからね
透明に見える波長は全て透過してるわけだから
赤外線で発電するか
もしくは80％透過で20％吸収した可視光で発電してる
このときそもそも可視光の1/5しか利用してなくて更に発電効率10％だとすると製品としての変換効率は2％とかになる
透明な太陽電池は消費電力の少ないセンサー類とか
車だとせいぜいドラレコ動かすくらいにしか使えないんだよ
なぜなら透明だから >>181
国にケチをつけなきゃならない活動家がいるからね。まず話にならない。このスレにもいるけど
10年、20年後も今と電力事情は一緒。EVの技術も今と一緒の尺度だし、これまた話にならない 電池式ＥＶは、使い勝手最悪、コスパ最悪、ランニングコスト最悪という「最悪三重苦の糞ゴミ」
そんなもの、個人使用ならドＭさんが苦行ヤセ我慢で使う分にはどうぞご勝手に、って話だが、
商用使用では「現代文明社会の血流」の運輸流通の生産性をガタ落ちさせて、社会が持たんのだよｗ >>192
可視透過率70%で車検通るんだけどw
記者に謝っとけよww そして、カーボンニュートラルな燃料が普及するのさ。 まーた太陽光バカが湧いてきたかｗ 次は電池交換バカの出番かな？
永遠ループやなｗｗ ？？常識的に考えて、時計やスマホの表面ガラスに
するのが順当な気がするが・・・・ 別にガゾリン車乗れなくなるわけでも無いし販売されなくなっても大事に乗るだけやろキューバみたいに >>185
そのドイツより国土面積あたりの太陽光導入量が圧倒的に多い日本。
そして、ドイツはフランスの原発電力に支えられている。 >>205
何その20年前情報
カルトにしてもバカすぎ ソーラーのゴミどうすんだろうね
切り開いた山から落ちてくる未来しか >>207
可視光を透過させて赤外線で発電ということであればなかなか上手いやり方だとは思う
http://denkou.cdx.jp/Opt/PVC01/PVCF1_4.html
ここの赤線が地表に届く太陽光のエネルギースペクトルだけど当然ながら可視光が多く降り注いでる
赤外光(だけ)を利用するとしてエネルギー変換効率の理論最大値は低くなってしまうけど
可視光を邪魔しないから窓に使える、ついでに熱線を通さないというのは良い技術だと思うよ
結局変換効率が振るわないとかであれば困るけど 太陽光の適用が窓ガラスやフロントガラスに広がっていくのは別に悪いとこではないな
今は先進的な取り組みなんだろうけど
数%の効率でも取れるところはとっていかなきゃな >>206
ドイツはベースを石炭火力とフランスの原発に頼っている
今も正しいよ 先ずは高効率パネルの価格が大きく下がってもらいたい
車の屋根とボンネットに高効率パネルを搭載して
四方の窓ガラスが可視光透過の太陽光パネル
こういうソーラーカーが庶民的な価格で販売されれば良いよね >>195
e-fuelとのハイブリッドはあり得るだろ
ガソリンやディーゼルとのハイブリッドは禁止されるだろうけどな >>189
いいとこ15%かな
バッテリー不足が解消されるかもあるけど
やっぱり日本メーカーがEVシフトへ思ったより準備不足だったね
本気でハイブリッドオンリーで頑張るつもりだったのか... >>216
ありがとう。
2030年新車販売の15%ね。
年間EV販売台数が50-60万台ってとこか。
自分もこのイメージが近いかな。うまくいって15%。
EV推進派の>>183の2030年25%と乖離があるけど。
スレ的にどっちを普及と見た方が良いかね？ >>216
EV特許は日本がトップクラスだろうにね
何もしてなかったわけではないけど、まだ実用的ではないと読み誤ったか自社の都合を優先したか
HVだけでなくBEVも主導権握っていて欲しかったな
これはカーボンニュートラル関係なくビジネスの話 世界に強いEV化を呼びかけるドイツ
天然ガスはグリーンと認定
不足すれば石炭バリバリ炊いて発電
地球を守るために全車EV化を唱えるVW
各社半導体不足で苦しむ中、利益は驚異の2倍
利益の大部分をV10、V8、重戦艦SUVで稼ぎ出す
世界最大のEVメーカーテスラ
経産省の高官を社外取締役にして大量のストックオプションを付与
EVが世界で推進される理由
利権の温床だから
無茶なEV推進政策が罷り通る理由
EVがエコだと簡単に騙される馬鹿な大衆が多いから ついでにトヨタ社長が欧州の方針に文句を言いつつも実はBEV販売台数がトップクラスであっていて欲しかったw
BEVは今から巻き返せるか分からんけどね >>218
もし日本がEVでも覇権をとっていれば、欧州も中国もカリフォルニアもEV推進には動かないよ >>218
実際にヨーロッパでも9割はEVを選んでないけどね。
ところで、EVは構造が単純でだれでもすぐ作れるとかって豪語していたなら、先行したって意味ないんでは？
トヨタはしっかりリチウムの権益もかくほしてるけど、他はどうなのかな？
電池の組み立て工場ばかり作っても原料は中国依存？？？ >>219
利権の温床だからじゃないんだよ
欧州も中国も自動車、再エネといった産業で覇権を取ろうとしてるわけ
アメリカも中国に好きにやられるとヤバイという危機感から遅まきながらEVを推し始めた
日本はHVと水素でやるつもりが思ってた以上に急速にEV化が進み始めて慌ててる状態 別にBEVはまだどのタイミングからでも巻き返せると思うよ
今のBEVは庶民の足として不満なところが数多くあるし、地球環境的にも疑問だし
そしてもしもBEVの分野でも日本メーカーが独走してたら
ヨーロッパも中国もBEVなんて一言も言わなくなって
別のソリューションをぶちあげてくるだけなんだよね
根本的には日本車外しをやりたいわけだから 日本車外しじゃなくてシェアをとりたいだけ
単純に競争の原理だよ
家電やスマホも同じで、特殊な技術が求められないのなら売上が多く資金力がある企業が勝つ
トヨタはまだまだ体力あるけど趨勢を読み誤ると弱体化していくだけだよ
まあ、日本も特許を持っており、これからもブレークスルーする力は残ってるのでまだまだ分からんけどね >>222
設備投資に莫大な国家支援があり、コストで絶対的に優位に立つ中国のほぼ独占
欧州は北欧やフランスに電池工場建てて対抗しようとしている。電池生産時も含めたトータルでのCO2排出を比較する作戦だ。
しかし現状は発電を無視してEVはCO2を出さない事にしてる。CO2クレジットや95g/km規制もこのルール
トータルのCO2排出を言い出すと、発電時のCO2も計算されて実は同時にEVがCO2削減には寄与しない事がバレるので厳しい
ルールのゴリ推しがないと欧州もコストの点で厳しい。自動車電装の最大のメーカーであるボッシュは中国の国家支援には敵わない事を理由に、補助金の提案にも同意せず電池には参入しないことを発表してる >>223
世界陸上の100m短距離走見ても、スタートが上手くて50mくらいまでダントツトップだったのが優勝できてるわけじゃないしな。
販売数全体の1%程度の段階で先手取ったとか出遅れたって意味ないんでね？ 地球環境がそんなに大事なら最も現実的かつ即時的な答えは
日本のエグい熱効率叩き出してる「エコカー」を世界的に普及させる方が効果的
都市部であれば日本の軽規格を導入するのもエコに繋がる
火力発電も高速鉄道もひとまず日本に頭を下げておけば地球環境の改善に繋がる
将来の技術開発は進めつつまずはそれをやればいい
でもそんなことやらない
自分たちの利益に繋がらないことに世界は興味が無い >>228
そうやって日本は負けてきたんだよ
それにBEVの問題点を知り尽くした上でビジネスしてるんだよ
もちろん同時に改善しながらシェアを広げてね >>224
＞日本はHVと水素でやるつもりが思ってた以上に急速にEV化が進み始めて慌ててる状態
は？ 頭ダイジョーブですか？ｗ
電池EVなんて補助金タンマリでも世界中で全然盛り上がってないじゃん
逆にTHSハイブリは欧米で大躍進中ｗ
ま、電池EVなんて「使えない、ボッタ、維持に金がかかるの三重苦の糞ゴミ」だし、
それが世間にバレはじめて補助金乞食サン以外には全然盛り上がってないのが実態
欧州のキチガイ補助金政策も、今般のエネルギー危機で近々オワコンだわ クリーンディーゼルもドイツで偽装まみれなことが発覚して
日本だけが結果を出すようになると西洋ではもうクリーンディーゼルなんてものに興味を失った
てかあれか、(地球環境のために)EVを潰すという目的であれば
今から日本車がEV全力投資して世界の覇権を握れば良いのかな
そうすれば世界は急速にEVに対して興味を失い、電気自動車なんてウンコだって扱いが始まるだろうね… おまけに、電池EVは
「廃車又は電池交換までに10〜20万キロはキッチリ乗ってもらわないと、順ガソリン車よりも酷いCO2吐き」
なんで、実態は全然エコじゃない
更には「爆発発火物認定された某半島国家の製品」まである >>230
そんな風には見えないけどな。
携帯・スマホの印象が強いんだろうな。 とりあえず選択肢を増やす事が大事なのよね
https://intensive911.com/?p=259473
今日は午後から暇だしサクラでも見てくるか >>231
THS？
ああ、レクサスも全部THSにするんだっけ？
まさかトヨタもトップブランドをEVにするなんて事はないよなぁ 少なくともEVがエコってのは嘘だよな
これだけガソリン車が世界に普及して
その循環機構が確立されてるのに
有毒物質の塊のEV電池を大量に積んだBEVが
エコである訳がないよ
既に中国では廃棄EV電池による環境汚染が深刻化してる
ガソリン車なら鉄とアルミの塊なので
グシャって潰して溶かせば
途上国でもリサイクル出来る
EVがエコってのはイメージだけ
EVがエコってのは嘘 >>237
EVがエコになる可能性はある、という言い方が正しい
発電プロセスが完全にエコになり、バッテリーとモーターのリサイクルが確立すればね 先行した中国は半年程度で6000件を超えるEV火災事故が起きている
https://www.nna.jp/news/show/2216478
韓国電池を使わなければ大丈夫？
いや、大手だって0.6mmのペラペラ電池ケースに導電性のある水を平気で電池の側を通すテスラの様な設計もある
4時間も燃え続けるようなEV
80度でセパレータが壊れてショートが始まるような構造が直るまでは日本で増やしてはダメだよ >>234
そもそもBEVも家電よ
誰でも作れるようになるなら単純に競争の原理が働くだけ
内熱機関は守られて来ただろうけど、BEVは競争相手が増えるから生き残りに必死よw
まあBEVのシェアがこのまま広がるとしたらの話だけどこの先どうなるか分からないからBEVもシェア取っていかないとね >>238
最近値段の安さから増えてるLFP電池
回収して金になるものがないから、本来ならリサイクル料金を徴収しておかないと、将来放置ゴミの山が出来る
しかも廃棄処理には生産時のさらに2倍のCO2を排出する
LCAの計算で行われる典型例のインチキが処理時のCO2は無視 >>193
利権利権言うやつが1番自分の利権守ろうとする奴 EV化をどれくらい進める気候変動はなくなるか教えてください。
この質問をすると、まともな回答が来ないけどね。
理想は１億台ガソリン車を置き換えたら、気候変動は収まる。
ソースこれ！
みたいなのを希望だｗ >>238
発電がエコになる、つまり再エネ発電
これがまたとてつもなくハードルが高い
太陽エネルギーや風力は環境破壊が酷くてエコロジーじゃないし、安定供給もできない
水力・地熱は設置場所が限られて、今以上の増設は望み薄
カーボンフリー発電の現実解は原発しか無いんだよな
核融合発電が実現されたら変わるかもしれないけど、核融合反応の燃料は重水素とトリチウムで、
そのトリチウムの入手がとてつもなく大変
微量かもしれないが、福島の汚染水から回収できないのかな？ >>199
相変わらず使えねぇ奴だな
そんなに嫌ならワゴンRでも乗っておけ
あれでも十分エコだよ
こっちはロマン求めてEVかってるのよ
わかる?
そこに金出すのが悪いのか?
ここ15年HVじゃ元取れないからと軽にしか乗ってきてないからちょっとくらいロマン求めてもいいだろ >>242
権利を主張する奴ほど義務を果たしてないのと同じだね
ナマポに群がる乞食は納税義務を果たしてない カルト信者による集団介入で破綻したスレがここですね アンチはスマホはちゃんと日本製買ってるんだろうな？
それにエネルギーはドイツとまでは言わないが日本も攻めて欲しいわ iPhone4出てすぐ買ってからずっと一筋だよ便利だから
EVって充電中使えないスマホ買うようなもんだろ
知らんけど >>250
そういえばiPhoneは一時期ノッチで叩かれまくったな
アンチがものすごく多かったw
このスレの比じゃないくらい
それに比べたらここは優しいほうだな >>249
電力融通なるチート欧州と日本じゃエネルギー政策が全然違うと思う。
ドイツは再エネで攻めても、ダメな時は隣国の再エネや原発電力が使えるからなんとかなってる。
日本は韓国や中国から電力融通してもらえませんよ。
日本はエネルギー(石炭や石油天然ガス)は外国頼りだが、発電ベースでは100%自国で賄う必要があり、出力不安定な再エネに依存するわけにはいかない。再エネは出力でたら嬉しいねっていう補助的なレベル。 ガソリン=化石燃料=いつかなくなるっていつなくなるんだよ？ >>252
うーん、それって道具としてどうなんだ？ >>212
ドイツとフランスの話でしたか？ではこちらですね。
輸出入額の収支でないのがポイント。
フランスも含め発電需要を自国1国で完結していない。
ドイツの相手国別電力量輸出入量(2020年)
https://www.de-info.net/kiso/strom-images/ex_im_strom_laender_2020.jpg
フランスの電力量収支(2019年)
https://i.imgur.com/ib3Rp2O.jpg >>255
寝てる間にエネルギーが充填されてるんだから合理的
ただ長距離の時は少し問題がある
それもハイパワーの急速充電器で休憩時間という使っていない時に充電出来れば問題ない >>170
深夜の余力電力は揚力発電機用に水を汲み上げてるんだから、使われたら昼間の電力が不足する。 >>257
合理的ではなくね？
ガソリン車ならそんなこと考える必要すらないし夜中に車出したい時もあるだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
