EVが日本で「絶対に」普及しない理由 ★49(IPなし)
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※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653323547/
※注意※
次スレは>>950を踏んだ人が宣言してから立ててください。
無理なら他の誰かが宣言して立ててください。
立てられない人は>>950付近になったら書き込まないようにして下さい。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。 乗用車のCO2排出は全CO2排出の10%
膨大な社会インフラを費やして、しかも北欧やフランス以外ではCO2を減らすどころか増やすEV。
発電は発電でCO2を減らす。自動車は自動車で燃費を良くしたりCO2排出を減らす事を考える。その方が遥かに投資効率は良く効果も上がる。
選択肢はEVだけという欧州や、テスラのお膝元のカリフォルニアの政策には彼らの都合がある。それを理解せずに日本が盲従したり世界がEV化に進むと思い込む事が何と愚かな事か。
自由主義社会では政治は民意を汲む。先ず大衆が賢くならないとね。 悪質なテスラ
ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしない。電池でフレーム支えるから衝撃が電池を直撃する危険な設計、とどめは設計寿命5年の電子装置と性能劣悪な自動ブレーキ。
怪しげなステマに騙されてこんなもん買うのは本当にアホだぞ。人に迷惑をかける車はダメだよ。
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう >>８
スレタイトルの文字数制限に引っかかりました
元は６つの理由だったけど石油は安定供給されるという６個目の理由は消えてましたね しかも石油は安定供給されるとか外れてるし
補助金注入されてるけど、あれなくなったらリッター200円超えるからね
EVの補助金とか言ってられない補助金ゾンビ >>12
補助金いらないからトリガー条項発動してくれ。 石油税：2.8円
ガソリン税（本則税率）：28.7円
ガソリン税（暫定税率）：25.1円
消費税：10％ スレ立てもまともに出来ないEVアンチがIPスレ立てちゃったせいで人が分散して流れが悪いね >>16
自分でやらないガキが何言ってるの
これだから免許持ってない奴の人権なんて要らんのや ガソリンはウクライナ前から高騰してた
従来は石油が高騰するとシェールオイルが増産されて価格を抑えてきた。
ところが世界最大のエネルギー産出国の米国がバイデンの拙速な方針変更でシェールオイルを減産した。高騰しても急には増産出来ないから、中東に増産を依頼したがあっさり断られて無様を晒した。
まあここまで失政続きだと支持率は真っ逆さま。過去最低の36%まで落ちた。2024年の大統領で再選はまずないだろうから、また米国の方針も激変するよ ただのバイデンがーだった
こいつワンチャントランプ支持あるぞ >>18
ロシアは原油生産能力世界3位ですよ
アメリカの大統領の方針次第でなくロシアから原油を買えない以上ずっとガソリンは高いままな
タラレバの話はしないんじゃなかったっけ？
バイデンの支持率は落ちてるって言ってるけど、ウクライナ戦争開始後の原油高と武器輸出産業の好調で
ウクライナ戦争後では1番潤っている国がアメリカ >>21
お前ろんぱーとID一緒やん
自演すんなキモ >「あなたがクルマを買い換えるとしたら、次は何を選びたいですか」と質問したところ（複数回答、以下同じ）、「ハイブリッド自動車（HEV）」が56.4%で最多となり、「電気自動車（BEV）」は37.8%、「ガソリン車」が37.1%となった。
アンチ「ぎゃぁー」
https://response.jp/article/2021/11/21/351556.html ドイツの水素飛行機「HY4」が、飛行高度の新記録を達成
https://engineer.fabcross.jp/archeive/220527_hy4.html
ゼロエミッション飛行に取り組む独H2FLYは2022年4月19日、水素燃料電池を使用する動力で飛行するデモ機「HY4」が、飛行高度の世界記録を更新したと発表した。
H2FLYは2014年以来、CO2フリーの推進システムを開発してきた。航空機用水素燃料電池を搭載するHY4は4月13日、高度約2200mでの飛行に成功。
https://youtu.be/ZtQvDUN2ukE もうすぐ「なんでEV乗らないの？」って言葉が流行語大賞になりそうだな EVアンチが何故かスルーしたがる数字の話
自家用車「1ヶ月」の平均走行距離 500km未満が7割
軽自動車、コンパクトカーの1日の平均走行距離50km以下が8割
マイカー通勤全国平均距離10.5km(片道)
アメリカの平均通勤距離26km(片道)
お盆に自家用車で帰省する時間 平均2.3時間
高速道路連続走行距離 150km未満が8割
2人世帯以上の持ち家率全国平均7割 >>28
だってアンチは算数苦手なんだもん
だから高速でどこでどう充電したら最適かとかわかんないんだろうw
もうkwhとか意味不明なんだろうね バッテリー残量とか分からない馬鹿は化石車乗ってりゃいいのよ
とりま満タンにしときゃ走るからwww 天然ガスから従来の100倍程度の速さで水素を分離できる膜、信州大が開発
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20220527-2352459/
生成物の水素を未反応メタンから分離する性能の指標である水素/メタン分離係数が245という高性能であると同時に、透過係数が5.8×106barrersと、従来の高分子分離膜の100倍以上の優れた分離性能を示す「グラフェン包接ゼオライト分離膜」の開発に成功したと発表した。 欧州委、クリーン水素の定義に関する委任法案を発表、2026年末までの猶予期間を設定
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/05/80440ab75fca18da.html
欧州委は、欧州グリーン・ディールの一環として、電化の難しい分野の脱炭素化を実現するためのエネルギーとしてクリーン水素を重視している。
さらにロシアのウクライナ侵攻を受けて、天然ガスなどロシア産エネルギーからの脱却を急務とする中で、「リパワーEU」において、2030年までにクリーン水素の域内生産量と輸入量の目標をそれぞれ1,000万トンに、産業部門で消費される水素に占めるクリーン水素の比率目標も75％にするなど、従来の目標値から大幅に引き上げている‥‥ 中国の車載電池大手CATL、欧州バスメーカーと提携
https://www.afpbb.com/articles/-/3406901?cx_amp=all&act=all
CATLは欧州のバスメーカーSolaris（ソラリス）と提携することで合し、両社は共同で欧州都市交通の電動化を支える。
CATLはソラリス製バスに最新技術「CTP（セル・トゥー・パック）」を採用したリン酸鉄リチウム電池を提供してバスの電動化を促し、欧州の二酸化炭素（CO2）排出削減と大気汚染の軽減に寄与する。 EV推進派もアンチ、懐疑派も普及する普及しないってどういう基準で言ってんだろ？
10年後 過半数はEVになるvs ほとんどEVにならない
の対決？
自分は「ある程度派だが過半にならない」だけど、実はここにいる人ほとんどみんなここなんじゃね？ある程度増えるけど短期間で急には増えんだろって。
これも一つの基準でしか無いけどね。
「EVは過半に達しない」が7割超、再エネ比率目標達成にも懐疑的
「今後10年以内に、電気自動車（EV）はハイブリッド車を含むガソリン車を代替すると思うか」との問いに対しては、「ほとんどEVにならない」（13.3％）、「ある程度EVになるが過半にはならない」（60.6％）が合わせて7割強を占めた。
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01936/00004/ HVは初代プリウスから20年かけて新車販売台数シェア37% パナソニック株式会社エレクトリックワークス社
カーボンニュートラルに貢献するエネルギーソリューション事業の第一弾
エネルギーマネジメント技術のノウハウを活用し、EV充電インフラソリューション
「Charge-ment（チャージメント）」を展開。
https://news.panasonic.com/press/jp/data/2022/05/jn220527-1/jn220527-1.html
特徴
1. EV充電設備の導入相談から、設備設置、導入後の運用管理までワンストップでサポート
2. お客様のEV充電の利用状況に合わせた充電コントロールで、電力コストを最小化
3. 充電の状態・実績やCO2削減量の見える化により、管理業務の負担を軽減
https://youtu.be/0MdSBY6r8Us
パナソニック株式会社エレクトリックワークス社
https://youtu.be/lth2KWJR2rw >>34
EVが見向きもされなくなるは無いだろうなとは思ってる 化石燃料を使ったガソリン車はいずれ終わるだろ
次がEVでもFCVでもいいし、なんなら水素エンジンでも歓迎だぜ >>35
トヨタ HVの特許解放遅すぎたのでは
仲間ふやしておけば >>38
アウディジャパンはMY22でQ5からガソリンモデル消滅させやがった
ディーゼルゲートの反省もなく >>40
アウディのCEOは2025年「から」最後のエンジンを生産開始すると言ってるけどなー。日本にはガソリン車回しませんよ、と。 アリアとソルテラ試乗してきたけど質感がだんちでアリアが上だったな
EVでのトヨタは日産になっちまったな >>39
HVって経済的メリットがあまりないので国内じゃメーカー増えても余り影響ないのでは？
HVとガソリン車の両方設定があるモデルだと新車発売の時はHVが売れるらしいけど、1年も経つと安いガソリン設定の方が売れるらしい >>41
最後のエンジン か
今年買い替えて5年後MY27はその最後のエンジンがディーゼルだったら
さようならだ
FCVがそのころに高速にスタンド設置できてたらFCVにしたい
がんばれトヨタ >>44
そういうもんか
営業用に買う車はHV以外選択肢ないくらい違うけど
20万キロものらないか >>44
とは言え日本でも2035年には新車100%電動車目標だし、リセール考えるとハイブリッドでも良いかな、と。
純ガソリン車が走行禁止になるわけじゃ無いから、逆にガソリン車にプレミアついたりする可能性もある…かな？ 2035年か
その間にトヨタシステムのお仲間ふやそう 夏の電力不足が心配される日本
一方EVを推し進めたいが
舵を切ることが下手な政府
世界から取り残されていくだろうなあ >>34
この記事では
『炭素中立の電力がそんなに確保出来ない』
『EVは実はエコではない』
という正しい認識が過半数
EVが普及しない理由の上位に来ていて、なるほど日本人は科学に強いから間違えないなと私も思った
ところがこれは対象が日経ものづくりの読者が対象のアンケートだったからだ。日産の軽EVに関するアンケートで、現在軽自動車に乗っている人を対象にしたアンケートではEVが実はエコではないと指摘出来た人は僅かに3%
日本人のほとんどはまだまだEVは環境に良いと信じてるし、政治家だって小泉や小池のような馬鹿が沢山いる
無知を利用してEV=エコという利権に群がる業者も沢山いる
高価で不便なEVは実は迷惑車でこれを優遇し普及させる根拠はどこにもない。多くの人がこれを理解するにはまだまだ時間がかかりそう 439 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ abc9-u/kF)[] 2022/05/27(金) 23:55:59.19 ID:idNciNeM0
>>428
批判ではないという事を前提に書いておくと、 エンジンの熱効率（出力効率）はとても悪い。
莫大な開発費をかけて燃費に特化したハイブリッド自動車用エンジンのシステムですらガソリンが持つエネルギーの４割程しか
達成しないのだからエンジン単体じゃどれほどか？という事になる。
ましてや刈払機に使われるようなエンジンだとたかが知れてる。 おそらく２～３割だろう。
リチウムイオン電池に貯められた電気はただのDCモーターじゃない限りかなり効率が高い。
おそらくガソリンの3倍以上のエネルギー効率になる。
だからそのグラフを出力容量のグラフに変換するとガソリンのグラフは３～５分の１の長さになる筈だよ。
しかし、将来的にはモーターの独壇場になってる可能性は高い。
その将来が何年後に来るのかはわからんし、固体化リチウムイオン電池も実用化出来てないから今ここに居る中高年の人達は
そういう電動化の時代にはこの世に居ないかも。
442 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ b958-cvGU)[sage] 2022/05/28(土) 01:19:24.50 ID:AqCMuMfc0
現状、35ccのエンジン機を全開で1時間回すのに必要な燃料が1リットルとして、それと同等の仕事量をこなすバッテリーが40Vだと4Ahなら3個、実在しないが6Ahなら2個必要と思われる。
つまり重量で比べれば燃料の比重0.8として800グラム、バッテリーは4Ahなら3個で3キロ、6Ahは存在しないが約1.5キロ2個で約3キロとなって約3倍以上もバッテリーのほうが重い。
この差は仕事量が増えるほどに拡大していくし、バッテリー技術のブレークスルー1回や2回程度で覆せるものでは決してない。
なのでバッテリー機は極めて限定的な使用環境・状況においてのみしかエンジン機に置き換わることは当分の間ないと断言できる。 電動小物もなあ
ロビンエンジンが撤退したのも電動化の圧力
かなしい
試しにバッテリーブロワー入れてみたけど客から使いもんにならんと突っ返された
好評なのはインパクトレンチ100mmサンダーバイブレーターレシプロソー
刈払機は導入予定なし G7 “電力部門 大部分を2035年までに脱炭素化”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220528/k10013646931000.html
ドイツで開かれていたG7＝主要7か国の気候・エネルギー・環境相会合は2日間の協議を経て閉幕しました。焦点の1つ、電力部門をめぐっては大部分を2035年までに脱炭素化するという目標を共同声明に盛り込み、G7として温暖化対策を加速させることで一致。
声明では、ロシアによるウクライナへの軍事侵攻がエネルギー価格の記録的な高騰やエネルギー安全保障に深刻なリスクを引き起こしているとして水素とアンモニアのグローバルな市場と供給網を強化するべきだとしています。
具体的にはG7が「水素行動協定」という新たな枠組みを立ち上げ、生産や輸送、利用を進めるためのルールづくりや市場の強化に向けた資金面の支援を強力に進めていく。
一方、二酸化炭素を地中に埋めたり再利用したりするCCUSと呼ばれる技術についてもさらにコストを引き下げるためG7として資金提供に関わっていくとしています。
G7エネルギー相会合閉幕 “脱ロシアにLNGが重要な役割“で一致
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220527/k10013647021000.html 世界中が本当にEVにシフトしているのか？
いや、中国やインドはとっとと路線修正済み
何故実はエコではないEVを推し進めるのか？
ディーゼル化に失敗したがHV技術を持たない欧州
地元企業を優遇したいカリフォルニア
本当に世界中で売れてるのか？
いや僅かな比率でHVやPHEVの方が売れている
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00005/ >>56
でも子会社のドルマーはエンジンチェンソー作っちゃうんでしょ…？ >>48
いずれもう少し具体的なものに変わるぞ
流石にボヤッとしすぎ
2035年にZEVを半数とかな
しっかりZEVの割合を具体的等に明記したものに変わる >>54
アドバルーンがまたでかいなー
13年でか
大部分って言葉の新しい定義が13年後に開発されるね >>58
会社ドイツだからそうもいかんでしょ
そのうちマキタの使わされるんじゃない？ >>61
えー木こり可哀想
ってスチールもハスクも環境先進国じゃんこれもーどーなんの？w 発電の脱炭素ねぇ、原発大量増設の英仏の高笑いが聞こえる。
日独は息してないな・・・ >>56
まあマキタさんはいうて園芸用は素人用
キョウリツとかスチールとかゼノアさんはどうすんでしょね
バッテリーモデル出してはいるけどプロ用途とはほど遠く >>65
日米以外G7は2030年までに全て廃止するのに買うわけがないw >>59
国から具体的な数値が出れば、そのZEV目標値は達成可能なのか、達成のための課題はなんなのかなど議論が進むんだけどなあ。
このスレも「絶対」とか「普及する」ってあいまいな言葉ですれ違いが減ると思う。 >>43
走りはどっちも色んなモードがあって比較しづらいな
軽快さはソルテラの方があった感じ
アリア買うよ >>40
ディーゼルゲートがあった"から"でしょ
能天気な日本でしかディーゼル売れないと判断してドイツ本社から押し付けられてそう >>70
今なら来年の2、3月って言われたな
ソルテラなら3、4ヶ月 >>68
うらやま
俺は予算ないから中古のリーフ買うよ
V2Hつけて蓄電池にもする予定 共和党が上下院とも過半数とりそうな勢い
化石燃料への投資を増やす見込みなのに何故EVなん？ >>52
何と愚かな
電気は沸いて出てこない。原発や水力以外の天候に左右されず安定供給出来る電力原はないから、どうしても火力に頼らざる得ない。
最新のLNG火力は効率60%に到達するが、直ぐに全数置き換えは無理だし、LNGだけに発電を委ねる訳にはいかない。
原発をどうするのか先送りを続ける限りは電力会社の投資も進まない
さらには充電や送電に蓄電あらゆるところにロスが出る。いや充電したEVは何も動かさなくても一日1〜2%電気を失っていく
送電と充電ロスだけで15%、電池やケーブルをガンガン冷やす様な急速充電ならさらに効率は下がる
原発全再稼働に加えて再エネの計画が全て進んだとしても日本でのCO2排出量はEV>HVなのだよ
何故か良く考えてみよう
一方HV車の方はHVに特化したエンジンであれば熱効率50%というエンジンまで試作されている。さらにアルコール燃料やeーfuelを2〜30%も混ぜれば比率に応じていくらでもCO2排出を減らせる。
日本がフランスのように原発大国を目指すのであれば別だが、現実は2〜30年のスパンでEVがHVよりエコになる状況は考え難い。 >>68
モーターの制御技術が日産の方が一歩先に行ってるな
モーターも自社生産だしEV開発のノウハウもたまっている >>74
うちも最初は中古のリーフ考えてたけど中古リーフが意外に高くて新車買った方が良くね？からじゃあ思い切ってアリアで良くね？ってなった
今は世界メーカーのEV差が少ないからアリアでも十分世界に対抗できるEVになってるんじゃないかなと思う >>64
建機や農機も電動化を進めてるからその辺もやらざるを得ないんじゃない？ >>76
元々はシェールオイル推進、カリフォルニアの制限は違法、EVの補助金は撤廃が共和党の方針だったから、政策はコロッと変わるだろう
CO2排出削減は不可欠
しかしEV推進は欧州やカリフォルニアのように国や一部自動車メーカーの利害が最優先されており逆効果
だんだん理解する人も増えていく事を期待したい >>82
そういや、テスラ本社カリフォルニアからテキサスに移ったんだよね。テキサスのEV比率上がってる。 中国自動車市場、ＥＶ化で国内勢が海外メーカー大逆転
https://jp.reuters.com/article/china-autos-ev-idJPKCN2ND02X
もうBEVでは海外メーカーにブランド価値がないようだね
FCEVも同じ道をたどるだろう
テスラがトヨタに変わるくらいか… >>78
うちは太陽光ないんだけどメリット減るよな
V2Hの補助金上がんないかな 当番もひまなのでLCA規制の勉強中
おもしろのが二つ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
こちらは日本の試算15年10万km
ドイツ2018年→2030年45%減試算
HEV10 EV11.2→HEV7.2EV6.2 逆転
日本2018年→2030年45%削減（できるんけ？）
HEV10.8 EV14.5→HEV7.7EV8.0 なんと逆転できない >>82
太陽活動が最大で40%減になる可能性が高いのに何故炭素を削減する？
どんどん増やして氷河期に対抗しないと大変なことになるよ >>81
さっきも書いたけど富士重工業がロビンエンジン捨てたのもそのせいではある
ただ林業機械の電動化は絶望的
40Vのばかでっかいバッテリーパックを20分に1回交換しないといけない
1日6時間なら18個
どうせいっちゅうねん 続いてこちら
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/02043/00002/
欧州の研究機関のデータ
これだと現状でもVWのBEVがもっとも低い
ただ仮定条件が16年24万km
BEVで24万km走るんだろうか BEVは電池が有毒物質の塊なんで
廃棄処理時のCO2発生が膨大だからなあ
でもそれ考慮した計算見たことない >>85
太陽光なければサクラ検討してたかも？
アリア欲しいけど夢だよ >>77
実際の使用者からするとエコとかなんでもいいから… >>91
このGreen NCAPは廃棄も入れてるみたいよ
妥当かどうかはさすがに素人なのでわからんが >>92
補助金引いて500~550万円で世界最高峰のEVを買えるんだからチャンスだと思ったんだよな
ガソリン車を入れても静粛性など世界トップクラスみたいだし
ここ5年前後は自動車も高くなっていきそうだしね
アリアの次はミライースEVでもいいしなw 質量の考察
https://www.greenncap.com/wp-content/uploads/Fig_2.png
42kWhのFIAT500は優秀
プジョー208もなかなか
マスタングの70kWhモデルも重いわりに検討
そしてランドローバーディスカバリーは最悪
うちの次の子マイルドハイブリッドだけど数値悪いんだろうな しかしBEV
製造時のCO2をもう2割落とさないと
水力の多いノルウェーに工場つくろうぜ >>88
そんな枝葉のところでどーすんねんなんて知らんがな
コマツにしろ林野庁にしろロボット化や水素まで含めて色々検討はしてる >>99
林業機械という書き方がわるかったか
刈払機とチェーンソーとかの小物
きこりさんからすると２ストだめになるの痛いのよ 建機はまだしも、農機なんて自動車に比べれば数は少ない上に
稼働率極めて低いんだから電動化したところで誤差だわ。キチ○イだなもう。 というかプロ機なら20年とか使うもんだしとにかく頑丈で壊れないやつでいいよ
2stの香りは最高だぜ 環境問題ってもう只のビジネスになってるよな
対費用効果とか本当にエコかの検証とか無くて
エコっぽいイメージがあって儲かるものをやるって感じ
BEVはその代表格 日本だとBEVにするとLCAベースではだめってのはびっくりした
もう少し広報してよ
SAKURAくらいの小さなバッテリーならいけるだろうけど >>105
それ、認識が間違ってる
「グリッド電力を使うと」という前提であって、太陽光パネルのある家だと全く変わる ｢絶対に｣普及しないだとEVアンチがかわいそうすぎるから
次スレは
EVが日本で｢あんまり｣普及しない理由
にしたらどうだ？ >>109
いいなw
アンチも気が楽になるだろうし
火災のコピペを貼るだけの仕事も可哀想だし >>104
んじゃトヨタはボランティアなんですか？ >>112
たかがEKワゴンに180万円も出す人が居るのだろうか？ 何故そうなる？w
トヨタもそれに乗ってEV以外の方法も提案してるだけでだろ？ >>114
EV派が言うんだから間違いない
604 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-ANup)[sage] 2022/05/26(木) 12:40:07.88 ID:8CJrWyeHa
東京都なんてサクラ130万くらいでしょ？
爆売れだわこんなん
補助金の枯渇と半導体関連で需要分生産できるかぐらいだよ 世界のプラグイン車登録台数は2022年3月に昨年同月比で60%増となりました。
史上2番目に多い85万1,000台を記録し、全体の15%（BEV11%）のシェア。
その意味は、世界の自動車市場がBEVのゾーンに入ったという事。
HVに関して3月の成長率はたった1%で、したがって今年がHVのピークとなり、2023年からは販売数の下降が始まる。
海外依存の国内メーカーはHVだガソリン車だディーゼル車だと言ってるが
今後伸びしろは無いし 減少するばかり
２０２２年 中国BEVだけで５５０万台～６００万台
２０２３年は１０００万台の大台
ト●タ ２０３０年 ３５０万台のBEV販売 とても無理な数字 >>105
ちょっと小耳に挟んだ話
車とは少し違うが経産省的にはCO2減らすために工場なんかは重油とか使わずにまず全部電気に換えてだってさ。
電源構成は国が変えていくからって事らしい。 >>117
95gの規制ってのなかったっけ
HVなしでどうやってクリアしてんだろう
トヨタは余裕のよっちゃんだけど
不思議
以前はテスラに金払ってたけど昨年は自前でできたんだよねVWグループ >>118
国への信用がない状態で言われても
今から電源構成をかえるってあと8年で46%?
無理じゃねと誰しもが思う
うちはそんな設備投資いらない小さいところだからいいけど
大工場は大変だ >>121
EKワゴンは130円～
軽の中でも廉価クラスなんだよ、おじいちゃん てことは東京でサクラはEKワゴンのスタート価格と同価格なわけかー
売れないわけないね(ﾆｯｺﾘ) >>116 東京じゃ使い物にならないからメーカーも地方のセカンドカーの主婦をターゲットにしてる。 その地球だって気が遠くなる程の未来の話だけど終わるけどな >>126
あーカッペだな
東京がビル群ばかりだと思ってるだろ
23区外れれば普通に庶民的な地方郊外と変わらん
特に山梨側はもはや山
しかも離島もある >>109
HVでも５割以下なのに普及したと言われてる
EVが５割近く普及する年月を単純計算しても水素自動車が実用化されてるだろうから無理だろうな 水素を貯めて保管する技術の難易度と電気を貯める技術の難易度を考えると
EVが天下をとるのは困難だとわかる 小笠原村 人口3000人
奥多摩町 人口5000人
東京都 人口1400万人 >>129
水素はエネルギー効率が悪いし圧倒的に高い
水素スタンドもガソスタや急速充電スタンド比べて圧倒的に高い
バッテリーの重さが問題になる大型トラックやバスでは普及する可能性があるが乗用車クラスでは無理
浅はかだな。乗用車クラスの水素車が普及するシナリオを話してみろ >>127
"神"を地球と言い換えてるだけの宗教行為だから彼らにとっては永遠の存在だよ
丸いかどうかすら怪しい
ちなみに彼らにとって殉教とは煉獄の炎に焼かれずに天の国へ直行できるということだからとても価値がある
ヨーロッパとは原罪の文化だからね >>102
稼働率が低いからキャブレターとかバッテリーがすぐ調子悪くなる
農地に排ガスが回るのも良くない
実際にマキタが草刈機などを電動で出しているが、騒音、メンテナンス性などに優位点がある
少しは考えろ 先週末発表の軽ＥＶ、日産の株価は今週通してジリ貧な、市場の評価はそういうことだよ >>130
メルセデスの液化水素技術はどうなんでしょ
今日しらべてびっくらこいたんだ >>135
ばーか
軽EVを発売することなんでずっーと前から織り込み済み
発表会した時点で動くわけねーだろ
お前EVにも疎いくせに株にも疎いんだな >>132
原発再稼働で簡単に安価な水素なんて出来るだろ副産物つまりオマケだからな
価格は2030年までに原油高、円安前の軽油並みにななる予定（岩谷産業社長公式コメント）
逆に電気代は今後も上がり続けるシナリオしか無い
どちらに未来がある？ >>134
言わせてもらえばプロ農業林業では使いものにならないんだ
20分でバッテリー交換よ？
まあ法律できまったら対応するけど
リース屋はどれだけバッテリー買わなあかんのやらと
1台につき18個 1個12000円 刈払機3万より圧倒的に高い
とほほだ
ただトラクターコンバインはいいかもしれない
実際メンテもこまってる
ただなあ湿地と重量で相性が悪いのも事実 >>138
原発再稼働が容易にできて原油も安くなるなら
電気代が上がり続けるって矛盾してるね
しかも原発から水素を作るつもりなんだ
電気から水素にする効率考えたことある？
それでまた水素から電気に戻すんだよ
エネルギー効率計算してみな
さらに水素ステーションがめちゃ高いことは触れてないな。説明しろ >>139
過酷な条件を引っ張り出してあーだこーだ言うのは化石車乗りの常套手段
特に日本は農家も小規模だからな
草刈機は雑草に負荷に合わせてトルクをコントロールするから全開想定の稼働時間より持つ 太陽は膨張してるので、予想だと５０億年後には今の木製の軌道辺りまで膨張したあと超新星爆発、地球は太陽に飲み込まれる前に燃え尽きる、らしい >>140
水素ステーションの建設コストは5億から既に4億に下がっている
3.3億で建設出来るという企業もある
ガソリンスタンド跡地ならばもっと安価に出来る
自民党のプランでも補助金の増額の可能性が高いから後はトヨタの頑張り次第だな
ホンダは技術がないし日産はEV化に力を入れてるからね >>143
3.3億って馬鹿じゃないの
なんでそこまで水素には楽観的なのにEVは普及しないって思うんだ？
原発再稼働が容易にできて原油も安くなるなら
電気代が上がり続けるって矛盾
に答えていない。逃げるな >>141
その使い方しってるということは農家か
個人農家ならともかく本格的な除草とか
あとこれは土木だけど公共の河川の除草業務とか
林業の除草 伐採業務
もう負荷が違うんだ
さっきも書いたけど商売だからお上がやれといわれれば準備はするよ IPアリスレでも貼ったからマルチになるが
政府、電気使用制限を検討 今冬、違反した企業は罰金 ｜ 共同通信
https://nordot.app/902836285991895040 >>144
何にも矛盾してないぞ
原発再稼働しても再生可能エネルギーの比率を増やす計画なんだから
上がり続けるだろ >>143
ちなみにガソリンスタンドは7千万程度で建つと言われている
これでも採算が取れなくて地方では撤退しているわけだ
なのにエネルギーの小売という同じビジネスモデルの水素ステーションが、3.3億でどうやって利益を出す？
補助金漬けか？ それとさっき書き込んでから考えてたんだけど
小型の急速充電蓄電池をセットすればいいんだな
3kWhか6kWhくらいの
20分で1個充電できるなら十分いけそう
腰袋に予備2個つけてりゃ1時間もつ
トラックにもどって3個交換 これなら6個
蓄電池15万に予備バッテリー7万
レンタル代いくらにしよう あほだ
そっか２ｔダンプを電動化しておけばそっから充電できるか
きこりさんはそうもいかないから充電池キットつけて
商売としてはいけそうな気がする
2tダンプ（たぶん1.5トンダンプに積載おちそうだけど）が今400万
電動化でいくらになるかな500万くらいで勘弁してほしい >>151
LNG火力やっす
そりゃー世界中そっちになるか ゼノアさんとスチールさんに電動化とプロ運用の想定聞いておこう
欧州だと蓄電池セットかな？ >>153
同じコストでも
当然ながら再生可能エネルギーは燃料費がない（図中参照）
これはウクライナ戦争で顕在化した地政学的リスクを下げることにも繋がる
原油に頼るということはロシアやサウジアラビアやイランなどに首根っこを掴まれるということだ >>154
だなCCUSだっけ
なんとか頑張ってほしい >>156
ソーラーは蓄電池とセットにしないといけないと今日勉強したので評価まち
火力は事業用として24時間いけるが再生エネルギーは蓄電がいるから単純比較したらだめらしい >>157
co2回収技術か？
これをしたら火力の利点コスト安が吹き飛ぶぞ
なぜそこまでして火力を使いたい？再生可能エネルギーでいいだろ >>148
国策でやらないとな税金投入もやむ無し
ちょうどロシア、ウクライナ戦争があったので
EVから水素に風向きが少し変わったしね >>137
それでも期待以上なら株価も動くだろ
好感されなかったとしたらその程度のものだったってことだろ >>158
その蓄電池がEVになる
再生可能エネルギーによる発電とEVはセット
だからEVが普及しない未来はありえない
日本国が途上国になりco2を排出しても気にしない国家になるなら別 >>160
知識レベルが違いすぎて議論にならないなぁ
お前の話は水素が普及するって決めつけて後から理由を探してるから矛盾してるんだよ
>>162
株の素人が喋るな >>160
なんでウクライナ戦争でEVから水素に傾いたと思う？
説明してみろ >>163
EVも含めてだけど蓄電池と送電網の再整備とかいろいろ国が考えないこと考えてなさすぎだよね
いかに原子力一本槍だったか
来年4月から蓄電池を送電網に組み込めるようになるらしい
もうほんと遅い >>166
日本は遅れているよ
HVで行くつもりだったからね
トヨタもあの社長のプロモーションで変わったと思いきや、bz4xの売り方を見る限りトヨタの大枠の方針は変わっていない
発電環境も3.11から棚上げされたままだ
原発再稼働や再生可能エネルギーへのシフトはやらなきゃならない事だ >>167
自動車は日本大々的にやるにはLCA的には意味ないからトヨタの”国内戦略”は正しいと思う
ただ欧州 捨ててるとはいえもうちょいはやめにやらないと・・・
あと中国もこんなに急に立ち上がるのは想定してなかったんじゃないかな
今後は中国メーカーと共同でいくのだろうか
たしか提携してたよね >>169
それは現時点でのLCAだ
再生可能エネルギーが普及したら蓄電池としてのEVも求められる
もう九州なんかでは太陽光の受け入れ拒否も起きている
トヨタは典型的なイノベーションのジレンマに陥っている MS500i並みの性能のバッテリー機ってどれくらいの重さになるんやろ >>172
５００！
うち460が一番でっかい
72ccの上って80cc？
電動スクーターのさがしてみますか バッテリーの発火をやたら危険視する奴が水素推しする謎 https://www.xeam.jp/supersoco/cumini/
原付の600wので960Whで7.1kg
チェーンソー用だと半分くらいの3kgから4kgか
あとモーター
MS500が6.2kg
8kgくらいにおさまるかなあ
がんばれスチールさん >>174
壊れた時に、着火しなきゃ燃えないものと、勝手に自己着火する危険の違いか
車の場合は乗ってる時なら通報したりできるかもしれないけど駐車中だったら気が付きにくい >>176
発火や爆発による損害の程度を無視してリスク評価するんなら、
ハイブリッドも乗れないし、スマホも時計もリモコンも使えないねw >>164
水素が次世代のエネルギーって決定してるけど
どうせ水素作るんなら車の燃料にしろって話しな
EVは充電が面倒だし固体電池でも10分はかかるだろ
メガソーラって家庭用パネル同様に20年ちょいだろパネル寿命？
しかもウイグル人奴隷が作ってるし人権問題
原発は40年持つし >>177
なんでそう猫も杓子も一緒にして無茶苦茶な極論（暴論）出すのかね？
スマホと乗用車じゃ、「発火や爆発による損害の程度」が段違いなのは子供でもわかるやろ
分別のある大人なら別にEVでも水素でも良いけど想定被害とメリットを考慮してどこまで許容できるか判断する
君の言い方じゃヒステリックでレイシスト的な原発全面反対派や太陽電池絶対反対派と全く変わらんよ >>177
BEVのバッテリー量はPHEVの数倍、HVの100倍、スマホと比べたら1000倍以上だろ。
可燃物の量が全然違う。 >>178
決定ってお前の頭の中でか？
なんでウクライナ戦争でEVから水素に傾いたと思う？
説明してみろ >>180
>>181
まーーーーーた火災の話か？
お前ら鳥か？
車両火災の発生確率はEVの方が圧倒的低いって何度も話が出てるだろ
ポケットにガソリンを入れたいかリチウムイオンバッテリーのスマホを入れたいか考えろ アンチはネタに困ったら火災と温暖化否定持ち出すループだからね
まあでも火災はちゃんと対策して欲しいな それよりこの国今は俺が貼った電力不足の問題解決が先じゃね？ 火災の件はソース付きテンプレがあるので参照してくれ
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172
◆火災リコール件数のまとめ
・北米で火災リコールが多いのはHVとガソリン車
・1位2位4位がヒュンダイキアのガソリンとHV
・EV火災トップは5位6位で共にLGバッテリー搭載車
・7位はHVでバッテリーが原因 これもLGバッテリー搭載
・トヨタ、GMはヒュンダイより販売台数が多い
リコール件数順位（詳細はリンク先参照）
1位：Hyundai Elantra
2位：Kia Cadenza & Sportage
3位：Honda Odyssey
4位：Hyundai Genesis & Genesis G80
5位：Hyundai Kona
6位：Chevrolet Bolt EV(LGバッテリー搭載)
7位：Chrysler Pacifica (LGバッテリー搭載)
8位：BMW 530e、xDrive30e、Mini Cooper Countryman All4 SE、i8、330e、745Le xDrive、X5 xDrive45e
9位：McLaren Senna & 720S >>187
こいつら鳥だから5スレ置きくらいにテンプレ貼らないと忘れるわ >>184
BYDのブレードバッテリーは自然発火しないとか釘刺しても大丈夫とかじゃなかったっけ？ >>183
あぁ、また都合のいい数字でしか見ないバカか
ある程度原因も予兆もわかるICEの火災と
中の様子(=原因や予兆)も全くわからないBEVの火災じゃ、
使う側の心構えも恐怖心も全然違うのに
そこにも一切触れないでお前みたいにBEVは安全なんだーとか言い張るからエアプry >>190
はいエアプ
EVの火災は予兆がある
まず異音、煙、火災も、小さい火から
なぜならバッテリーは小さいセルに別れているからだ
異常セルが発火して、隣のセルに引火するまで時間が掛かる
EV火災事故がニュースになっても、死者の報道が殆どないのはそのため
逆にICEはショートやガソリン漏れから起こるので、予兆はほぼない
ガソリンタンクに引火すれば即座に全焼することも珍しくない どうせ自分が買って乗るわけじゃねえしとタカ括ってるから能天気な事を言えるんだろうな データを見れない文系か鳥が化石車の方が安全だと勘違いする
火災の発生頻度が低いのは既に述べたが
衝突安全性能も、エンジンがないEVは高い
アホはそういった事が理解できない 「日本の」BEVだけ持ってきて安全だーならまだわからんでもないが、
テスラやら中韓のバッテリーの車まで安全だーはさすがに盲目が過ぎるだろ
充電中とか駐車してる車が突然燃えだすのに安全だと？
エアプじゃねぇならテロリストだな >>187
それ、EVとかHVとか言う以前にHyundai-kiaとＬＧがｋそという話にしかならんのよ >>195
はい論点変えた
なんだよ日本車限定って
そんな話してねーんだよ
これだけ教えてもらって自分の間違いを訂正されて、まだその態度ってさすがだな
中国車のデータはないから知らんけど、テスラに関してもガソリン車よりよっぽど安全
データ蓄積もある
なんで知識もないのにそんなかかってこれると思う？ 目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/
鳥達には意味の無いソースだろうけど >>199
くだらな
文句ばかりいうまさにラガード >>198
HVの発火原因がバッテリーという所を見ると、今後EVの火災も増えてきそうだな。 問題は消すのが大変ってところ
トンネル火災とかその辺は対策必要かな >>201
だから発生頻度がガソリン車より低いって言ってるだろ
絶対数はそりゃEVが増えるほど遠くなるわな
マジで鳥か？ 北米のEVは富裕層のセカンドカーが多いから
「富裕層のセカンドカーは庶民の車よりも火災発生率が低い」てだけじゃね？
知らんけど >>205
アメ車とベンツらしいで！！！なめとったらアカンで！ 912 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7637-ANup)[sage] 2022/05/24(火) 00:59:23.83 ID:hFxz7cMK0
>>909
いいっすわ
何言っても叩いて来るだろうからな
アメ車とだけ言っておく
940 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7637-ANup)[sage] 2022/05/24(火) 01:15:36.31 ID:hFxz7cMK0
>>939
ベンツも持ってるよ🥺 >>199
テスラ固有の問題とEVの問題は関係なくね？
テスラ以外EV一切作ってないとかならともかく… >>210
え？尊敬してるんすよ？
てかあなたマツダ2の人叩いてませんでした？ かなり腕を上げたかに見えたが結局根本的な処は変えられないんだなw
V2Xをググってみたけどこれもまた数年で出来る代物じゃねぇし勿論カネと時間も結構掛かりそうだ
何れにせよ大きく変わる事はこの数年の内に無いだろうな >>211
確かに
テスラの問題はEVの問題ではなく
サスペンションロアアームの強度不足とか、車としての基本部分の問題だね >>203
割合だから台数じゃなくて支配的なのは経年だと思うけど。EVはHVに比べて経年が少ないし、HVの火災原因がバッテリーなら経年で火災が増えることは予測として妥当性はあると思うが？ 5年以内くらいで比較するといいかもね
大体それくらいまではディーラーの点検入ってたりするし >>197
何も論点はすり替えてはいないが？
だったらお前は車が燃えて打ちひしがれてる人の前に行って
「ICEよりBEVは安全なんだー」って講釈たれてこい
タダでは済まないと思うがなw
さんざんソースだって嬉しそうに誇ってるソースとやらだって、
ただ(特に)Kがクソって話でしかないし、
逆に何でそんな記事でBEVは安全なんだー！って勝ち誇れるのかマジでわからんわ >>208
テメェがエアプのクセして他人をエアプ呼ばわりすんなやコラ。
EV乗らない者同士仲良うしたらんかいワレ。 >>213
ググらねーとわからねーレベルか
>>215
まーたループするのか？
>>217
意味わからんこいつ とりあえずBEVは安全なんだー！って言いたいなら、
「そういえばここ数年、BEVが燃えたって話聞かないな」ってなるまで待てよ
国によっては地下駐車場に乗り入れるな、だの、
メーカー自ら対策として「他の車や構造物から15m以上離れた所に駐車してくれ」だの、
そんな話が記憶として色濃く残ってるうちは、いくらお前がここで人を罵倒したって説得力なんて皆無なんだよ
そんな、「人としての常識」すらわからない、「人のような物体」のお前には理解出来ないんだろう EV関連スレは、ある意味昔の2chの雰囲気を色濃く残してるのが良いね。
いまどきこれほど粘着質のリアル狂人って5ch広しと言えども中々見かけないっしょ。 >>220
EVって突然300台炎上とかいうニュースあったし、もう既に普通に危険だとおもうぞ >>224
いやぁね、「BEVの方が安全なんだー！」ってきかないバカがいるから
丁寧に教えてやってるんだけどね >>220
データとして発火数が少ないことが分かったから
印象の問題にすり替えた
自分の間違いは絶対に認めない
醜いおっさんだ >>197
だったらお前は車が燃えて打ちひしがれてる人の前に行って
「ICEよりBEVは安全なんだー」って講釈たれてこい
タダでは済まないと思うがなw
↑↑
あたりめーだろ
燃えちゃった本人にはどうであれ｢気の毒でしたね。怪我がなくて幸いです｣が正解
サイコパスか？ 安全性は証明されたとしても電力不足の解決がこの国では先。
あと価格、利便性はまだ及んで無いのは事実だろ？
利便性を良くするにも直ぐには出来ないし、カネが掛かり過ぎる。
テスラが安全って書いたヤツには開いた口が塞がらなかったがw >>228
V2Xも知らない人間が偉そうな口を垂れるな
電力不足の解消は蓄電池が必要
それがEVだ 今日も化石車乗りは質が悪いな
議論の前提が理解出来ていない
こっちが教えながらでないと話が成立しない
こちらがデータを用いながら諭しているのに｢やっぱりEVは火災が不安だー！｣｢記憶が薄れるまでは心配なんだー！｣｢常識を知れ！｣ってさ
いやいやあなたは死ぬまで化石車乗っててくださいよ(^^)て話 >>180
そりゃーevとfcvの危険性をクソもミソも一緒にしてるお前の低脳理論ではそうなるってだけだから
日本語分かりますか？ 不便だから危険だからEVは嫌だーと言っておきながら
オススメは水素とかいうマヌケっぷり 俺に突っかかるのは自由だけど
最低限の知識は持った上で来てくれ
説明しながら反論するのは疲れる
最低でも
・ICEとEVの火災発生率
・EVの発火の仕方
・航続可能距離と急速充電網
・化石燃料の海外依存度
・再生可能エネルギーの普及とV2Xの必要性
これぐらいは分かった上で俺に突っかかってくれ
分からないならお前はその程度の人間ってことだ。知ったかせずに人の話を聞け なんかシャアみたいだよね。
だからオールドタイプは殲滅するのだ！！
みたいな。 >>229
EVあっても解消するのは昼夜の太陽光発電を均して太陽光発電の稼働率を上げたり、一時的な曇りや雨の補填のような短期的な自然エネルギーの変動だけ。
夏に蓄えたエネルギーを冬に使うとかいう長期的な変動には効かないし、政情に備えた石油備蓄のようなことは無理。 >>236
お、調べたか？
そうなんだよそこは理解出来たな
リチウムイオンバッテリーは数日のエネルギー貯蔵はできても、それ以上、月単位や季節単位のエネルギー保存は難しい
きちんと勉強してきたな
月単位や季節単位のエネルギーは水素やアンモニアが担うと考える
俺は乗用車クラスはEVが普及すると考えるが、大型トラックや長距離バスは水素だと思っている
しかしこれらの問題があるからと言って、EVが不要にはならない
お前の言う通り、日にち単位のエネルギー貯蓄には最適解だからだ
EVの本質はそのエネルギー貯蓄性にある >>236
俺もV2Xググってそれは思った
それにはEVと蓄電池が必要。あと太陽光パネルは橋下徹と上海電力のせいでしょうネガなイメージ付いてるし、施工販売業者が色々不便が多いと訴える人も出てる
これから発売されるサクラでどれだけ解消出来るかも未知数。あとシンプルにそれも買う必要が出るなら政府なり消費者なり金額的負担になる事には違い無い
果たして国民がホイホイとそれに乗ってくれるのかと
学が無い俺が精一杯考えた結論 >>238
どちらにせよEVが普及するという方向性に間違いはない
それによってスレタイの｢絶対に｣EVが普及しないっていう話はもう終わっている
だから俺はアンチEVの為にスレタイを｢EVが日本では｢あんまり｣普及しない理由｣に変更していいと言っている
ゴールポストを動かしていいと言っている 「あんまり」ってのも「絶対」ってのも「普及」ってのも曖昧ですれ違い起きてんだよね。
極端な話、
絶対普及しない基準が今年から1台も増えない、とか
普及する基準が今年から新車販売台数50%、とか
コレだと永遠にすれ違い続ける。
どっちも否定されるし、そんな主張してるのはいないと思うけどさ。
みんな自分の基準値で敵(信者かアンチか)決めてるような。 >>226-227
はじめからデータ云々で話してた訳じゃないが？
普通の人間がお前みたいなクズから
「BEVの方が安全なんだー」
って言われて、納得してBEVを選ぶと思うか？
結局テスラが燃えた、GMボルトが燃えた、って知れば、
そういう怖い印象が払拭されるまでは、いくらデータを叩きつけて「BEVの方が安全なんだー！」って言われたって無駄だ
だからそうなるまで待てって言ってるのにヒト◯ドキにはわからんようだな
で、お前が引き下がらないから
「BEVの方が安全なんだー！」って講釈たれてこいって言ってるんだよ
はっきり言えばボコられて現実をみろって話だ
程度が低いのはお前だよヒト◯ドキ >>241
はい汚い言葉をたくさん使って結局言いたいことは
｢データなんか知らん！怖いから怖いんだ！｣
これ駄々っ子おじさんですね
別に嫌ならEV買わなくていいんですよおじさん >>240
このスレを立てたやつが馬鹿すぎるんだよな
まあハッキリ基準付けたら一瞬で決着するから、それはそれでスレが伸びないわな 賛否分かれる微妙基準だと盛り上がるとおもうのだけどね。提示できんけど。
>>34で紹介した調査の
「10年後に新車販売比率BEVが50%超えるかどうか」
とかどうだろうか？ アンチって数字やデータに基づく話を出来ないんだよね 中年男性が自分の間違いを認めて謝るのは逆立ちして歩くより難しいようですね>>241を見てるとよく分かります
とりあえず>>190のEVの燃え方については議論の余地なく明らかに事実誤認だから誤ちを認めなよ。無理かな？ >>246
答え合わせが10年後になるから紛糾するよ 自分が次の車買い換えの時までに、EVが手頃な価格で十分な性能になってるか？という問いなら多分ダメだろうと答える
これが例えば50年100年後にはどうか？と聞かれればEVかもシレンな、となるけどそんなもんだろーよ そりゃお前の財布事情の話だろ
テスラモデル3とBMW3、ベンツcは同程度のクラス、価格帯だけど
車の魅力はかなりいい勝負してるし、テスラにしかないオンリーワンがある
ベンツcを手頃だと考える層には充分響いている >>250
だいたい同じ意見だな。
欧州だったら2035年に100%EVという目標掲げているからできるできないが議論できる。
日本だと2035年電動車(HV含む)で100%が目標だからBEV販売比率目標が不明で議論のしようがない。
個人でこれくらいはいくだろうってのはあるだろうが、バラバだし。 答え合わせという話がでたけど、各国、カーメーカー共に「来年再来年の」マイルストーンの提示が無いから答え合わせしようがないんだよね。10年後15年後の目標はわかったから来年どれだけ普及、販売する気があるか言えよ、と思う。
そうすれば、メーカーや国が本気で目標に取り組んでいるか、達成できそうなのか分かるのに。
パリ協定のGHGの削減目標は進捗管理やってたんだから同じように毎年答え合わせできたら良いと思うが、あえて出さないのだろうな。
パリ協定各国の温室効果ガス削減進捗(2016年)
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/rbhu-2fir7qut.png >>219
おまいさんの持ち出すデータが全く説得力がないってことなんだけど、ワカランの？
頭相当悪いな。 >>254
じゃあおまえさんが説得力あるデータを出してそれに基づいて反論したらいいんじゃね？ >>237
廃棄処理の困難性や発火危険性や体積・重量や充放電での熱特性でリチウムイオン二次電池に代わる蓄電源が出てくればBEVはOKだ。
それまでは全然ダメだよ。
V2Xは中学生辺りが夢想するレベルのみんないい人みんなでいいことしようだから、現実の一般消費者対象としては受け入れられない。
V2H導入するとしても、スマート化をするつもりはない。
実際、導入検討した際の補助金も電気契約変えろが条件だったんで、電化上手契約世帯としてはその項目だけで乗れない話と判定したよ。
結局、補助金ナシで電池入れることにした。
リーフ辺りを塩漬けにしてV2Hにすれば消防法マックスの4倍位の大電力確保と夢見たけど、場所と価格で断念せざるを得なかったな。 このスレで何回か出てる以下のページ
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/
これはアメリカの自動車保険比較サイトが作成した下の記事の一部を抽出して翻訳したもの
Gas vs. Electric Car Fires [2022 Findings]
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/
当然、日本語版作成者の意向に沿って内容を取捨選択されてるから元記事読むと結構面白い
記事本文の一番最初、目立つように書いてある『見逃せない事実』の3項目も翻訳されてない >>255
そんなもんとっくに示しているだろ？ てか、知ってるだろ？
ICEでエンジンも止めキーも抜き適正に駐車中のクルマで、なんら外部からの要因無く燃料タンク起因の自然発火は知る限りゼロだと思うぞ。
BEVは複数件発生しているし、なくなる見込み・根拠がない。なぜなら、リチウムイオン二次電池だから。 書かれてた内容これ
１、Millions of gas, hybrid, and electric vehicles are recalled annually for fire risks
２、Gas vehicles have the most manufacturer recalls for fire risk defects
３、Electric vehicles catch fire less often, but electric car fires can be harder to put out than gas car fires >>248
何がどう事実誤認なのか
やっぱりお前はヒト◯ドキの世界で生きてるからそう思うんだな
ICEの車は燃えるとしたら故意か、経年劣化か、
排気系の傍に可燃物があって一緒に燃えるか、事故の衝撃…あたりだな
それ以外に原因があれば、コトが大きくなる前に大抵リコールされる
信号待ちやら走行中、駐車中に突然火を噴くなんて極めて稀だ
一方BEVはテスラやら中韓のバッテリー搭載車を筆頭に、
人間にはわからないところでいきなり危険になり、瞬く間に車が炎に包まれる
テスラなんか、燃え尽きた後でも「安全システムは正常に作動した」なんだろ？
残るのは、ご自慢の鋳造フレーム+αだろうが
それを危険だと言わないなら、何が危険なのか？
罵倒しないで納得させてみろや
逃げるなよ 数ヶ月前まで、理系崩れの左翼EV否定主義者が肯定意見に「EV馬鹿」と連呼して我が物顔で暴れてたけど、いまあいつ息してるんかな >>259
なにそのオマエの主張にとって都合のいい条件w
「自然発火」をなしに、BYDが次世代車載電池「ブレード・バッテリー」を発表
https://36kr.jp/65155/ >>259
>ICEでエンジンも止めキーも抜き適正に駐車中のクルマで、なんら外部からの要因無く燃料タンク起因の自然発火は知る限りゼロだと思うぞ。
どうして燃料タンク起因に限定するんだろう？
キャブ車のオーバーフローからの発火とか、あるよなー。 EVの火災が少ないというのは世界中で燃えまくって、言い訳に困ってガソリンは燃えるという錯覚を利用してテスラが捻り出した統計詐欺
①車は可燃物だから、ちょっとしたボヤは頻繁におこる。
一方EV車は衝撃や電池温度が80℃を超えると、爆発的に燃えて数時間鎮火も出来ない、逃げ出せず死亡事故も発生する。
両者は同じ火災ではあるが危険性が全く異なる
②初年度登録が旧いものは燃えやすく新しい車は燃え難い
③貨物車では様々な原因で全焼してしまい、また死亡事故に繋がるケースもある
国土交通省が5000件を超える車両火災のデータベースを持っている。初年度登録2014年以降で乗用車における死亡事故は何件あったか？
たったの1件
https://i.imgur.com/U7Opfjo.jpg
スタックしてアクセル踏み続けて発火した。
ちなみに実は乗用車での火災での死亡事故は自殺を除くと、全てこのスタックからの発火なのはドライバーは注意しておくべき。
https://i.imgur.com/3YdfVqP.jpg テスラは統計詐欺が得意で色々やってる
オートパイロットが事故が少ないというのも統計詐欺
オートパイロットによる事故が頻繁して言い訳にテスラが捻り出したのは、事故は起きてるが人が運転するより頻度は減っている
しかしこれも実は大嘘
オートパイロットの使用頻度は高速道路が93%で高速道路は走行距離あたりの事故率が低い。これを加味して正規化すると実はオートパイロットは危険なものだった
普通の自動車メーカーの場合、すぐに非を認めて改善する。ところがテスラは違う。開き直って言い訳を考えてリコールもしない。サスペンションが折れるという重大な不具合が頻繁して中国で当局からリコールを指示された
テスラはどう言い訳したか？
サスペンションが折れるのは中国の道路が悪いという特殊事情によるものです。他国では問題は起きません
いや米国でも日本でもポキポキ折れてるのだけどね 実在の企業についてありもしない風評を書いて事業を妨害することは犯罪なんだよねー EVが燃える訳
80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。
ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。 酸素を自前で供給するから消火剤でも消せない無敵の火炎だ。
さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり、1000℃以上にも達する。
何かが燃えるのではなく、温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。だから消せないしいつまでも燃える。
ショート状態は温度だけでなく衝撃も引き金になる。 テスラのモデル3は厚さ0.6mmのペラペラ電池ケース。あろうことにこれに電池を詰めて補強材とし、車体のフレームとして使う。電池を抜くと人が乗っただけで車体が歪む。
事故で車体に衝撃が加われば、それがダイレクトに電池に加わるあり得ない構造 。ちなみに電池に強い衝撃が加われば、上のショート状態のところから始まる発火になる
テスラに対して批判的なカキコするのは、別に空売りしてるせいでもテスラが難いわけでもない。この国を日本で増やすと必ず不幸な事故を招く。
テスラに関する事実を拡散するようにして欲しい >>269
ステマ？鮎ダンテ？
どこが事実と違うのか具体的に指摘して欲しい
もし間違いがあれば訂正するぞ トランピストの常套句
「…に関する事実を拡散」
普通の日本語ではこれをデマによる業務妨害という
もちろん匿名掲示板でも同様だからね、犯罪は犯罪 >>272
どこがデマなのかな？
事実の羅列だと思うが間違いがあれば訂正するから指摘してごらんよ。それも出来ずにステマ君の脅しのつもりなら効果はないな >>257
V2H詳しいようだから聞きたいんだけどEVを2台所有してて太陽光は設置してない場合、V2H導入はメリットあると思う?
まもなく発表される補助金にもよると思うけど
1-5時EV充電し放題プランの電力会社入って充電してEVが家にある時はV2Hで放電しようと思ってるんだけど
そうなると毎回充電ケーブルつけるのが面倒になってくるだろうな とりあえずはサクラが爆売れするかどうかでええんちゃう？ 技術的な問題はいずれ必ず解消されるから
そこ論点で話しても無駄 欧州３大メーカーが揃ってヘタれ始めてっからもうEV無理じゃね？
EVシフトって結局只のビジネスだよねー
エコじゃないよねー
ってもうバレバレだろ？
そんな状況でユーザーがわざわざ不便で高価なEV買うか？って話よ
もうEV無理じゃね？
ここで喚いてるEV信者もぜってー買ってねーし >>261
納得させてみろやと言ってけど、無理だよ
お前アホすぎるもん笑
データも出して、出火の仕方も話して結局｢印象で怖いから怖いだー！｣だもんな笑笑笑
しかもEVの発火の事実誤認については無視して全く触れてないし
逃げるなよとはこっちのセリフだわ >>278
そう判断出来るのは貴方の知的レベルが高いから
これは日経ものづくりの読者アンケート
7割以上の人がEVは主流にはなり得ないと判断し、6割はエコには貢献しないと回答してる
https://i.imgur.com/0liRFcZ.jpg
ところが軽自動車保有者へのアンケートでは、EVは実はエコではないと正しい判断が出来たのはたったの3%だった
EVは電気で動く、ガソリン使わないからエコ
とっても分かり易い
でもその電気はどうやって作るの？
ここまでちゃんと考えられる人がまだまだ少ない
世界中で見ても馬鹿が大半
だから悪用して欧州の自分ルールのCO2規制や、利権まみれの充電ステーション推進といった話がわいてくる >>259
データを出せって言ってるのに
｢だと思うぞ｣
wwwは？
これだからおっさんは >>281
日経ものづくりアンケートなんかに答える連中は
日本の製造業に関わっている連中がメインだろうな
こいつらは内燃機関に関わる仕事でメシを食っているのが殆どなんだから、バイアスがかかるに決まっている
なんの参考にもならない >>281
市井の人らや此処の気狂いが判断力の無いアホなのは仕方ないとして、洋の東西を問わず政治家がアホなのはどうしようも無いね。
毒饅頭喰らってわざとやってるならまだしも。 >>284
金があって頭よかったら実業家やるから当然の結果じゃね https://www.webcg.net/articles/gallery/46403#image-1
米ニューヨークで行われたラウンドテーブルにおいて、急速なEVシフトに警鐘を鳴らしたとされるBMWのオリバー・ツィプセCEO。
EVが依然として先進国でしか受け入れられない製品であること、必要となる資源を特定の国が牛耳っていることなどを考慮したのだ。 EVはエコじゃないと言って文句を言ってる奴はまずは自分から自動車自体乗ることを辞めてから言って欲しいな エコを理由にEVゴリ押しするのはおかしいって言いたいだけちゃう？ >>288
原油無かったらプラスチック製品も無くなる
電気だけでは生きていけないし妥協が必要 >>291
量な？分かるか？
発電や車用途を再生可能エネやEVに置き換えれば
原油の消費量が減って依存度がさがる
妥協とかいって思考停止するのは低レベル >>274 そんな事よりかなりバッテリーの寿命が短くなりそう >>289
固定観念を変えるにはある程度のゴリ押しも必要だろ
>>291
最低限の火力発電は残るだろ
ゴリ押ししてるけど0-100でやろうとしてる訳じゃない
妥協点も探りながらやってるんだからアンチは騒ぎすぎ >>288
必要な資源が特定の国に偏ってる件はだんまり もう一度貼っておく
『国土交通省 車両火災』で検索すれば5000件を超えるデータベースが、年式や車種、人的被害などを条件細かく検索出来る。怪しい統計詐欺に誤魔化されず自分で調べるのが良い
テスラの発火はガソリン車の1/10？
テスラの火災が少ないというのは世界中で燃えまくって、言い訳に困ってガソリンは燃えるという錯覚を利用してテスラが捻り出した統計詐欺
①車は可燃物だから、ちょっとしたボヤは頻繁におこる。
一方EV車は衝撃や電池温度が80℃を超えると、爆発的に燃えて数時間鎮火も出来ない、逃げ出せず死亡事故も発生する。
両者は同じ火災ではあるが危険性が全く異なる
②初年度登録が旧いものは燃えやすく新しい車は燃え難い
③貨物車では様々な原因で全焼してしまい、また死亡事故に繋がるケースもある
国土交通省が5000件を超える車両火災のデータベースを持っている。初年度登録2014年以降で乗用車における死亡事故は何件あったか？
たったの1件
https://i.imgur.com/U7Opfjo.jpg 欧州はよくよく調べると失敗だらけだからなぁ
最近だとクリーンディーゼルと移民政策に然りね
あと略奪の文化だったりで >>296
産油国のような厄介な国は少ない
技術革新でその鉱物を使わずに製造できるようになる可能性もある
レアメタルはそうして克服してきた >>297
そのデータベースは、ガソリン車の方が走行台数が多いのだからガソリン車の火災が多く見えるだろ
素人が1次情報をみても無駄 上海で起こった駐車中のテスラの発火事故
https://www.afpbb.com/articles/amp/3222170
テスラはこの事故を真摯に受けて何か対策したのか？
いいえ、テスラの発表は緊急冷却装置が正常に動作しています。
もし人が乗っていても避難する時間は十分確保されています。
おいおい、発煙から1秒で燃えてるけどね
テスラの発火事故は駐車中に何もしていないのに燃えるケースと、事故で発火するケースが妙に多いのがデータからも顕著
恐らく電気を衝撃から守る構造が杜撰なのが原因だろうね
https://i.imgur.com/TIkeyfe.jpg このスレで何回か出てる以下のページ
目立つEVの火災事故だが、販売10万台あたりの火災件数はHVが最悪--次いでガソリン車
https://japan.cnet.com/article/35182172/
これはアメリカの自動車保険比較サイトが作成した下の記事の一部を抽出して翻訳したもの
Gas vs. Electric Car Fires [2022 Findings]
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/
日本語作成者の意向に沿って内容を取捨選択されてるから元記事読むと結構面白い
元記事本文の一番最初、目立つように書いてある『見逃せない事実』の3項目も翻訳されてない
１、Millions of gas, hybrid, and electric vehicles are recalled annually for fire risks
２、Gas vehicles have the most manufacturer recalls for fire risk defects
３、Electric vehicles catch fire less often, but electric car fires can be harder to put out than gas car fires プリウスも初代から数えるとなんだかんだ四半世紀売ってるからねぇ BEVはHVより火災がすくない。
ほとんどの火災は衝突事故によって発生するが停車中に突然発火炎上爆発するのはBEVの特徴。
BEVは安全なんだ☓
五十歩百歩、目くそ鼻くそ。
どっちも火災事故があるから危険 最近買ったばかりの車がスイッチ切って置いといただけで燃えるのがエンジン車でも等しく起きるなら
またテスラがとニュースにならないよ >>300
負け犬の遠吠えにしてもレベルが低過ぎるな >>297
日本でテスラリーフの火災なくね？
火災から死亡案件のフィルター除くとガソリン車火災結構出てくるぞ。
https://www.mlit.go.jp/jidosha/carinf/rcl/cgi-bin/list.cgi
例えば
発生日: 2021/12/20
車種: スバルフォレスター
年式: 2018/9
内容:駐車場に入れる時に「ボン」と音がして、ボンネットの隙間から煙が出て、その後出火。エンジンルームを焼損し、車室内へも延焼した。【火災（人的被害なし）】
原因: 調査の結果、燃料配管から漏れ出た燃料が何らかの電気火花等で着火したものと推定するが、燃料漏れの要因については焼損が激しく、原因の特定には至らなかった。 >>304
ゼロリスクも求めるアホ
お前は車は乗るな。どの車も火災リスクはゼロではない >>307
リーフやパナのバッテリー積んだテスラの火災は無さそうだね
LGバッテリーは世界中で燃えまくってる
ガソリン車の火災はほとんどが使用中の発火で、すぐに発見されて消化される
EVの火災は充電中・保管中に発火することが多く、発見が遅れて駐車場が丸焼けになったり車輌運搬船が沈んだり >>310
リーフは燃えていないが、パナソニック製電池を積んでるテスラは普通に燃える
リチウム電池火災には電池不良に起因するものは当然ある
しかし衝撃の対策や過電流の管理といった自動車メーカー側の責によるものが大きい >>274
こちとらの目論見は、オール電化故の不安解消と電化上手昼間使用の心理的抵抗の解消なのね。
年寄りが居て、熱中症対策とかで日中もエアコン入れてほしいがどうしても電気代がという抵抗感で使わなかったりするのを解消したいわけ。
出発点が今より安くではなく、より多く使うが見掛け上の出費額は抑えて見えかつ可用性アップをメリットとしたのね。
要は、何を目的とするかによってメリットて変わるんじゃないかな。
で、全負荷で考えると書かれてる仕掛けはどうなのかなと思う。
まず、1-5時て4時間だね。EVとしてすらその充電量で足りるかだし、それをV2Hで使うも足りるのかだね。2台同時も可能か、補助金条件の電気契約制約もわからん。
一般的な動機で考えると、溜めた電気で昼間の消費電力の足しにするなんだろうから、その際にクルマがないだと意味がない。
ただ、毎回充電ケーブル取り回し面倒てのは、電気料金で得しようという動機があれば抵抗感なくなると思うよ。
こちとらの塩漬けとはBEVとしては使わない前提ね。車庫に置きっぱなし繋ぎっぱなしでナンバーも外して税金からクルマとしての出費をゼロにしておくことだった。
V2Hは出力6kWhが魅力だったが、大量リチウムイオン二次電池否定派でもあるし、そこも突かれてそんなバカなて反対を振り切れなくて断念した。
んで、家庭用電池にしてしまったんで、昼間負荷で足りない分用に太陽光設置を検討している。
巷の電気考は、昼間人は外で使用量少ない前提てのが一般的だけど、昼間家にほとんどいると前提が変わるといろいろ変わるんだわ。 >>265
>どうして燃料タンク起因に限定するんだろう？
BEV火災の問題がICEの燃料タンクに相当する電池の自然発火だからに決まっとろうが。
思考力ゼロか？ >>304
✖ 殆どの事故は衝突事故で発生する
ガソリン車の場合衝突事故で火災が発生するのはごく稀
またEVでは実は充電中が多い
ただし、テスラは特別で事故時の火災が多い
またこれに伴った自動火葬装置発動の死亡事故が多い
https://i.imgur.com/TIkeyfe.jpg
事故の衝撃で電池が発火するこのパターン
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
ちなみにEVは鎮火出来ないというのは、色々テクニックが出てきて改善されるかもしれない
オートパイロットで運転中にタイヤが滑って下回りを打って発火。放水では消えなかったが、車体をひっくり返して電池ケースを破って電池をバラバラにして鎮火
アメリカさすがです
https://youtu.be/ypDicGaWS-c?t=29
でも各社必死で電池ケースを強化するのに僅か0.6mmのペラペラ板金の電池ケース使うテスラってあり得ないよな テスラのステマはしつこく繰り返す
ボヤも運転者巻き込んだ死亡事故や数時間燃え続ける悲惨な事故も同じ一件と数える統計詐欺
心臓麻痺や脳卒中も、ただの風邪も病気には違いない
だから同じ一件？
93%は事故率の低い高速道路で使われるオートパイロット
これを全道路の事故率と比較する
違うよなぁ
統計を悪用するのはデータとしては嘘ではないから始末に悪い
でも少なくとも日本の自動車メーカーはやらないよ 小泉や竹中がいうところのB層にどうやってＥＶを売りつけるかだ。
急速充電したらハッピーセットがもらえますとか。 >>282
>>259の>ICEでエンジンも止めキーも抜き適正に駐車中のクルマで、なんら外部からの要因無く燃料タンク起因の自然発火は知る限りゼロだと思うぞ。
聞いたこと無いから「ゼロだと思うぞ」だわ。
ないからデータもない。で、ないものを証明せよは「悪魔の証明」の要求だから無効だよ。
ボールはおまいさんにある。
ゼロではないデータを一件出せばいいだけじゃないか。
できなければ、BEVはICEでは起こり得ない火災があり、全体の件数比較は全然意味のないことをおまいさんも認めるしかないんだがな。
ポイントは燃料タンクに相当するリチウムイオン二次電池の自然発火と燃えだした際のパッケージ構造起因の制御困難性だ。 詭弁のガイドライン
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子どもを産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」 11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念がすべて正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.すべてか無かで途中を認めないか、あえて無視する
「すべての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件をすべて持っているというのは早計に過ぎないか」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義に陥って話を聞かなくなる
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 まあアンチの大半はマンション住まいだろうからここの層でも安心できる環境造りが重要だろうな
そうすりゃアンチも減るだろう >>118
今年の冬は電気足りなくなるから節電しろと政府が言ってるなかで重油使うなとか言ってることがバラバラだな
まずは電源の安定化が先だろうに 家庭用充電器、200V or 400V設備投資だけで火の車になるよね
冬季は静電着火するからこれ、どうすんのだろう EVは結局金銭的な意味合いも含めてリスクが大き過ぎるね コードレス機器は、使ってる時は良いけど、充電が煩わしいよね >>319
いや俺はデータを提示しているのにお前が｢全く説得力がない｣と一蹴している点
否定する以上どう説得力がないなか説明するべきだ
ボールはお前にある
これは悪魔の証明でもない >>313
つまり、EVの火災原因箇所に対象を限定した上でICEと比較したら
やっぱりそれでもICEのほうが危険だったということか
なさけねーな、おまえw 絶対にICEのほうが安全になるであろうコンポーネントのみに限定して比較して
それでもやっぱりICEのほうが火災リスクが高かったことで
このスレでEVの火災リスクを煽りててているアンチEVは
社会的に悪だね そもそも、
燃料タンクのエア抜きパイプからのガソリン漏れってけっこうあるあるだろ
ディスカバリーチャンネルの名車再生とかいう修理番組でも
ガソリンタンクからの燃料漏れは何度か取り上げられただろ
アンチEVってそもそも車が好きじゃない人たちなのかな？ 必死で色々ググって名車再生とか出て来たんだろうなw >>330
えっ、マジ？
じゃあ、クルマに火災はつきものは一般通念だろ。
ただし、事故、整備不良・不適正使用があればそれは使用者の責任であり、それらがなければ安心となるから、ICE火災件数大量でも我関せずで問題にもならない。
一方、BEVは使用者がどれだけ頑張っても関与や防止ができない火災が現実にあり、被害も恐怖を感じさせるから、件数の多寡は関係ないわけだ。
それらはリチウムイオン二次電池のBEVだから発生するのであって、ICEでは発生しないと誰もが解る。
この違いが理解できないというのだから呆れるばかりだよ。だから思考力あるのかと問う。
で、ICEでも使用者が頑張っても関与や防止のできない火災があるというデータがあるなら気休めになるかもしれない。
でも、おまいさんの貼るデータにはその気休めネタすらないわけ。
つまり、おまいさんが貼るデータには「全く説得力がない」んだよ。 あれ見るとどれだけでも車に乗れるという勇気が湧いてくるよ
ボディに穴なんて大したことないで >>336
書き忘れた。
ボールはこっちにはないよ。 >ディスカバリーチャンネルの名車再生とかいう修理番組でも
こんな書き方するあたり、あの番組見たことないだろ ガタガタのクラシックカーの漏れ
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある ディスカバリーネタならアダムとジェイミーはクルマを燃やすのに偉く苦労してたなｗ >>333
クラシック級の古いガソリン車が壊れて燃料漏れる→わかる、理解できる
じゃあEV車が今後同様に老朽化したら？→今は誰にもわからない >>342
いや、バッテリー異常の警告がでるでしょ・・・ >>336
長い。
ICEよりEVの方が火災発生頻度は少ない
少ないというデータが出ているから、ごちゃごちゃと長い文章ではぐらかす。詭弁の典型
より安全なEVを叩こうとしてるから無理がある >>336
あとHVはどうすんの？
HVはガソリンとリチウムイオンバッテリー両方積んでるけど
火災時はガソリンとリチウムイオンバッテリー両方の対策が必要
お前プリウスにそんなガチャガチャ文句言ってるのかな？
簡潔にね >>280
まだ事実誤認とかほざくのか
お前の中じゃ、
「テスラ様の大本営発表が全てです、それに反する事実がどんなに出てきてもウソとみなします」
だろうが
そういうスタンスを「お前こそが」改めないとスレ民どころか、
普通にBEVを怖がってる人の気持ちには寄り添えないよ
それとも何か？お上から「絶対にBEV火災の件でいい負けるな」なんて指令でも受けてるのか？
だとしたら大本営発表に反する事実は何がなんでも認める訳にはいかんわなw
…さぁ、謝罪でも言い訳でもどうぞ〜w 発火とか考慮して車買わないだろ
どっちが燃えやすいとか気にしないでいい >>305
そうだよねぇ
そこを頑なに認めないバカがいるが
しかも言うに事欠いたのか「事実誤認だ！」だってよ
どういう世界で生きてる奴か知らんけどさ >>346
データがテスラ発だけとかまずソースをまともに見てないじゃん
まず金に厳しい欧州の自動車保険会社
米国運輸省道路交通安全局
米国の自動車保険比較サイトAutoinsuranceEZ.com
なども調査して同様の結果を示している
まーた都合のいいように｢テスラの大本営発表｣だと誤認したな
これは確実に間違い。間違えを認めなさい。
簡潔に >>293
バッテリー残30%から80%の間くらいで運用すれば劣化も少ないかなとも思うんだよね
>>312
せっかくEV2台購入するんでガンガン乗り回すのが1番の有効活用だけど家に置いとくだけって状態ももったいないのでV2Hの運用を考えてるんだよね
まあ明日ディーラーの紹介の業者と会うので色々聞いてくるよ >>340
ガタガタのクラシックカーって認めてるっていうね
BEV火災の問題は、そこそこ新しい個体が燃えまくってることだっていうのに、わざと同一視してるんだものな >>351
お前の事実誤認
・ソースをテスラの大本営発表だけと勘違い
・EVが即座に発火し前兆がないと勘違い
誤ちを認められないおっさんは駄々っ子より醜い >>351
そうやって論点をずらし続けるのって
本人は賢いつもりかもしれないけど
側から見てると単なるクソバカだからね
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか！w >>344
>より安全なEVを叩こうとしてるから無理がある
ICEの燃料タンクは自然発火しない。
BEVはICEには縁のない火災を引き起こすから容認できないレベルの危険と認識するだけ。
おまいさんが引っ張り出すデータが的を射てないから「より安全なEV」とは認められない。
>>345
HVかい、危険度はほぼICEと同じでしょ。
それに最近だよなプリウスがリチウムイオン二次電池積み出したのって、そこらを走ってるのはニッケル水素で勝手に燃えることはない。
プリウスミサイルとかの悪名でクラッシュしてても燃えてない。
また、HEV、PHEVのリチウムイオン二次電池の危険性は厳然とあるが量的に少ないから目は瞑れる。 >>354
それお前の主観だよね
それでなんか反論出来たと思えるのはマジなんなんだ
化石車もショートとかガソリン漏れとかしてれば普通に発火するわな
頑なに自然発火しないと言ってるけど笑
HVがICEと同じも主観で意味不明
単純EVとICEの特性があるのに
お前はICEの方が安全と結論が先にあるからめちゃくちゃな話になる キャブ車とかフロートがバカになってベンチュリにどんどん溢れたりしてもそんな炎上するとか恐怖は無いな
エンジン点火させようとしてもなかなか点火しないくせに燃えなくて良い時にはよく燃える そんなにEVが不安なら買わなくいいのにね笑
お前らかまっちゃんなのかな？ >>355
メインスイッチ切れてたら漏れててもショートはなくね？
全く静置してあるときに燃えるってのはEV特有なのでは
しらんけど 29日だからﾆｸｸｴとかあぼーんすり抜けるからやめて欲しいわ >>359
このサイトで｢停車中｣とページ内検索すると261件ヒットする
ICEは停車中に火災なんて起きないと言うのは全くミスリードである
印象だけで物事を語る文系EVアンチのお決まりの墓穴の掘り方でしたとさ >>349
データがテスラ様が作成したものじゃなかったとしても、
お前がこうやって慎重派を叩く武器にしてることは変わらんし、
BEVの燃え方が穏やかになる訳でも、ましてやテスラ様の車両火災が消えてなくなる訳でもない
で、何だと？BEVが何の予兆もなく突然火を噴くって表現が気に入らないだと？
仕方ないなぁ、少し言いかえてやる
「BEVが燃える前、どこかのセルでトラブルが起こって
(普通人間にはわからない)、安全システムが作動するも防げず(あっという間に化学反応が進むからある意味当然か)、
最終的に火災に至る
(ここまで早ければ数秒だがゲームや動画でいえば数十フレームだから短くはない、ということなのか)」
…こうかな？なんだ、普通の人間の感覚だったら俺が先に書いた表現で間違ってないじゃないか
どこが事実誤認なんだろう？ヒト◯ドキに人間の言葉をわからせるのは難しいなw >>361
>>358は「メインスイッチ切れてたら漏れててもショートはなくね？」と書いてる。
つまり駐車時のことを言っているのだろう。
にもかかわらず、内燃機関車では走行風による冷却が期待できずに火災の頻度が高まる
「停車時」と条件を変えて検索するミスリードをぶっ込むことで、
相手の発言の信憑性を下げる作戦ですかい？ >>362
簡潔にかけないのか？
自分の間違いが認められずにガチャガチャ言う人間って自覚ある？ >>363
その限定された条件で話を語る意味ある？ データがテスラ様が作成したものじゃなかったとしても、
お前がこうやって慎重派を叩く武器にしてることは変わらんし、
→事実誤認の開き直り。話題逸らし
BEVの燃え方が穏やかになる訳でも、ましてやテスラ様の車両火災が消えてなくなる訳でもない
→で？意味の無い文
で、何だと？BEVが何の予兆もなく突然火を噴くって表現が気に入らないだと？
仕方ないなぁ、少し言いかえてやる
「BEVが燃える前、どこかのセルでトラブルが起こって
(普通人間にはわからない)、安全システムが作動するも防げず(あっという間に化学反応が進むからある意味当然か)、
最終的に火災に至る
(ここまで早ければ数秒だがゲームや動画でいえば数十フレームだから短くはない、ということなのか)」
→不必要に長い。EVが最短数秒で全焼すると言っているな。これも間違い
…こうかな？なんだ、普通の人間の感覚だったら俺が先に書いた表現で間違ってないじゃないか
どこが事実誤認なんだろう？ヒト◯ドキに人間の言葉をわからせるのは難しいなw
→意味の無い文章 >>363
「駐車中」で検索しても350件ほど出てくる。
古い(2014年前)型式の除いても50件以上。
全部がガソリン車特有ってわけではない(外的要因のケースもある)が駐車中の火災も無くは無い。
日本だとEVが少ないこともあるが、EVのバッテリー火災自体が無いからEVの火災が多い、危険というのはデータで証明するのは無理筋。 259/261件目 三菱ふそうファイター 高速道路を走行中、ブレーキが効かなかったため側壁に車両を接触させパーキングブレーキにて停止させようとしたが、止まれず前方に停車中の車両に追突した。【物損事故】
260/261件目 トヨタダイナ 停車中、車両が動き出し他の車両に衝突した。【物損事故】
261/261件目 日野デュトロ 駐車した車両が動き出し、停車中の車２台に衝突した。【物損事故】
後ろ3つ見ただけでコレ
中身読んでないスカなのか、解ってて悪質なミスリードぶっこんでるのか 自説に都合の良い条件設定して危険ダー危険ダーって言ってもなぁ。
結局火災確率的にはEVってガソリン車と比べてどうなのよ？って話だよな >>369
もう確率的にはEVはICEと比べ10分の1以下の火災発生率しかない
もう数字で分かってるから、そのソースをテスラ大本営だと叩いたり、燃える印象がある！とか、燃え方が急だから！とか意味不明なことを長文で書いて、はぐらかしているのさ リーフ、火災で検索しても、冠水の1件しかなくてビビる。
日本で累計15万台近く売れてほんと火災無いんだな。 何故かこの2件抜けたから追加訂正
259/261件目 マツダアクセラ 緩い上り坂の交差点で停車中、I-STOP（アイドリングストップ）後の発進時にエンストしたため車両が後退し、後続の車両に接触した。【物損事故】
260/261件目 日野デュトロ サイドブレーキを引き停車中、停車してあった車両が動き出し、民家に衝突した。【物損事故】 火災の件まだ話す？
もう結論でてるんだけどね
まだ反論があるなら意味不明な長文ではなく簡潔に頼むわ
くだらない ほぼ新車状態ならまず燃えないよねという実感が無くてソース出せなんて言う奴と話したってしょうがないよ
なんで相手してんのお前らｗ >>375
流石にそれは認めよう。
EVに使われている車載バッテリーの中で、LGの火災の多さは擁護できん。去年のアメリカのバッテリー火災リコールはLGしかない。 まぁとりあえずEV派がEV買って素晴らしさを啓蒙してけばいいんちゃう >>375
とりあえず、さっさとEV買えば？
君のような博識のEVファンですら買わないのに、普及なんてデキッコナイス。 >>380
懐かしすぎるやつやめろ
ブラジルまで穴掘るぞ >>369
アメリカの自動車保険比較サイトが作成した記事
Gas vs. Electric Car Fires [2022 Findings]
https://www.autoinsuranceez.com/gas-vs-electric-car-fires/
だと、圧倒的にガソリン車の率が多い
ただし発火の状況や車両年式は不明で全部ひとまとめになってる
全部で1億4千万台あれば多種多様様々な車あって当たり前
そのうちEVは登録車両全部で207万台くらい、HVは全部で462万台と読みとれる いや博識なEV派が買わない理由こそスレタイに沿った本質的な話では >>380
デキッコナイスってなんですか？
ググッたら50代かな？
50代はもう新しい情報は取り込めないし過ちを認めることも出来ないから勘弁な >>382
停車中261件の中身スカスカなんだけど自分で読んでないだろ >>384
テスラがバリ値上がりしたからな
値下がれば買うだけの話
正味な話EVの問題は世代ギャップだよ
俺は若いながらまあまあの収入があるからいいけど
今500万オーバーの新車を買うのは貧困国日本では50代オーバーな訳よ
で今の50代オーバーは
チョンがー！韓国中国製はー！ヒョンデ！www、バッテリーは危険なんだー！の化石脳なわけじゃん
これは厳しいのよ
だから俺は日本ではEVは普及すると考えるが、時間がかかると考える >>383
>>386
まーた勘違いしてる
機械翻訳したな
古いICEが火災しやすいのは当たり前
馬鹿のお前でも気付いているのに、調査する側が気づかないと思ったか？
ちゃんと補正して10万代販売あたりの火災イベント発生頻度を求めている
↑これも5回ぐらい言ってんだけどな。EVアンチは鳥だから何回言っても忘れる >>369
あと、そのページ本文トップに
見逃せない事実
? 電気自動車の火災は発生頻度は低いが、電気自動車の火災はガソリン車の火災より消火が困難な場合があります
と保険屋が注釈つけてる >>390
それは消火ノウハウが知られていない
EVが普及すれば自然と対策法も浸透する
いずれにしても火災発生頻度が高くガソリンを大量に抱えているICEよりマシ >>389
100000/3474.5*16051 =4,619,657
100000/1529.9*199533=130,422,249
100000/25.1*52= 2,071,713
全部足したら乗用車総数が約1億3700万台
他で見たデータでアメリカの乗用車登録数が1億2200万台(2018年)で、
毎年の販売台数が1500万位だったから全登録車両だろ
何の補正かけてんの？ >>366
よっぽど腹に据えかねたんだなw
お前が人間のリアルワールドを見ていないって頭下げたら許してやるよ、俺は心が広いからな、感謝しろよ？w >>394
販売10万台当たりのPU別火災数を出してるが、古いICEを省くとか何処にも書かれていないが？
妄想したのか？ >>396
販売10万台あたりだからな
現存10万台あたりで考えたら古いICEほど不利になる
テスラも走行距離あたりの火災イベント発生頻度でデータを出している
お前が考えるのような意味の無い数字は出さないだろう >>395
エア勝利宣言したぞ
これ逃走の合図だな >>388
信者すら少し値上げしたくらいで買わないのか
教祖様なんだろ、買い支えなきゃ説得力ないよ？w
お前こそ必死に買わない理由作ってるじゃねぇか
それでよく化石脳だなんだと言えたもんだな
他人を貧困扱いして悦に入ってる暇があるならさっさと買えクズが >>399
まだ居たよこいつ
醜いわほんと
アンカー効果といってな
今まで100円で売ってあったものが突然150円になったら、150円買える経済力はあっても買いたく無くなるの
逆に定価10000円のものが7000円に値引きされると、負のアンカー効果によってお得に見える
今の資源高、円安による値上げは一時的と見てるから待っている
もともとここはEVが普及するかどうかを論じるスレで、俺が買うかどうかはどうでもいいんだわ
お前には難しい話だな >>399
お前はごちゃごちゃ言う前に議論の余地なく間違えてる件をさっさと認めろ
・ソースをテスラの大本営発表だけと勘違い
・EVが即座に発火し前兆がないと勘違い
誤ちを認められないおっさんは駄々っ子より醜い ボクはEVに詳しいんだ！！とかほざきながら、バッテリーが底値だったことも読めないクソ雑魚ナメクジの自己紹介は見れられないっすよ >>382
アルゼンチンの間違いだろ
さらに言うと真裏はアルゼンチンの陸上ではなく沖合 >>402
イスラエル戦争のよる資源高や円安まで予想できたらお前らの相手なんかせずに世界を握ってるわアホ >>401
だから1億3700万台という数字は乗用車の登録台数じゃないかと言ってる
古いICEを省くならそれを記載して当然だが何も書かれていない
仮に去年1年と仮定してもアメリカの年間乗用車販売台数は1500万台程度だから数字が合わない
この記事もper 100k Salesと書くだけで、New Carと記載されていない程には配慮が足りてないが
ちゃんと補正してるはず、と主張してるのは君であって、webには一切記載がない EV側の方が所持してる写真あげない時点で微妙よな
そこまでEV信奉してるのに何故乗ってない？
俺が前ID付きで写真上げた時もベンツとアメ車乗ってるとか言ってた奴居たけどEV車どころかベンツの写真すらあげなかった
しかもベンツの何乗ってるかも言ってなかったしな
普通車種まで言うよな >>400
そんなもん、人間の世界で生きてないお前には関係ないだろ
ここは本来、BEVに対しての疑念をあーだこーだするスレで、
お前みたいにICEを小馬鹿にする奴はスレ違いなんだよ
ここでそういう手合いが人権を持つ唯一の手段がBEVに乗ってることなんだがヒト◯ドキにはわからんらしいな >>407
ドイツ車は車種どころかグレードまで書かないと意味ねぇこともしらんだろうよあいつは >>406
そもそも乗用車の登録台数じゃないんだろ
台数に反映されないリコール情報まで考慮されてるんだから
だからNew Carではなくper 100k Salesなんだろう
ごちゃごちゃ難癖つけたいのは分かるが、ICEがEVより火災発生率が高い研究結果は複数でている
重箱の隅をつついても無駄だ
これ以上はそのサイトに問い合わせなさい >>408
格闘技で言うともうお前はノックアウトされてるの
でも意識が飛んでノックアウトされたことに気づいていない
日本はディベートする文化がないから、反論されるとすぐ頭に上って暴言ばかり吐く
ディベートで負けても非を認めない >>409
車種板くるような人はだいたい型式で言ってくれるよね >>410
君が勝手に妄想して古いICEを省いたと思い込んだ、ということなら
何故相手に問い合わせる必要がある？
ちゃんと補正してるはず、と根拠のない主張で論理構築していたのは君であって、webにはそもそも一切記載がない
我々は公開されている内容から理解するしかないが、単純にそれを読み誤ったのだろ？
あげく乗用車の登録台数じゃないとか台数に反映されないリコールとか意味不明な事を言い始めるなら
もう君の言うことはすべて支離滅裂で論理も何も成り立たんよ >>414
古いICEを省いたとは一言も書いてない
それこそお前の妄想
古いICEをそのまま含めたら意味が無い
お前が思いつけるレベルの問題点はリサーチ側も当然考慮していると考えるのは自然の発想
しかもこのソースの重箱の隅をつついてもICEがEVより火災発生頻度が高いことは変わらない ま、殆どのリチウムイオンバッテリーは中国か韓国で作られているからね CATLにしろBYDにしろAESC(日産)にしろバッテリーで炎上したって聞かないけどな。テスラで燃えたやつはどこのメーカーだったんだろ？ >>419
車輌運搬船を撃沈したのはLGバッテリーらしいね >>416
古いICEを省いたとは一言も書いてない←妄想ではなく歴然とした事実 思い込みで勘違いするな
古いICEを省いていないとも書いてない←事実
それならと、そこにある数字を計算したら総数で1億3700万台になったから省いてないのでは？と言ってる
問題点からの自然の発想は理解出来なくもないが、その根拠は君の妄想でしか無い >>412
アホォ〜、ノックアウトされてるのはおまいさんだぁ〜ね。 >>421
そのソースの重箱の隅をつついてもICEがEVより火災発生率が高いことは変わらない >>422
そうか。ならハッキリ間違えてる件をさっさと認めろ
・ソースをテスラの大本営発表だけと勘違い
・EVが即座に発火し前兆がないと勘違い
誤ちを認められないおっさんは駄々っ子より醜い 結局毎回粘着発狂する奴は車持ってないってオチなのが笑える、何が彼らを惹き付けるんだろうか >>427
似た長文おじさんが2人いたのか
すまんすまん >>428
そういうくだらない透視はいいんだよね
意味が無い >>428
どこに行ったとかどういうふうに使うとかそういう話が全然無いんだよな〜
こう…イメージっていうか… 何に乗ってるとかプライベートは関係ないって言いつつデミオの人叩いてませんでした？ >>433
そりゃレスバは使える材料なんでも使うからな >>388
意味わからん。
それだけの博識を昨日今日で身に付けたわけでは無いでしょう？
なぜ値下げしてた時に買わなかったの？？ >>400
なんで2年前の定価大幅引き下げの時に買わなかったの？
あの引き下げ幅は超お得に感じた筈だけど？ >>383
この記事の元をちゃんと読んだのか？
この記事の元となった保険会社のサイトでは様々な人からコメントを取っていて、HVの火災が多いとき言ってるのは、単に1人の女性ライターの話
自分でNTSBのデータベースを調べたとか言っているが、具体的なメーカーとかどんな火災なのか一切示されてない。
それどころか具体的に示されてるのはリコールの件数がEVは少ないとかアホ丸出しだが、車種の数や生産台数を無視してるアホ記事
サイトには、ちゃんと他に色々な人が出てきて、逆にEVのリスクを指摘してる人もいる沢山いる
There is the risk of battery fire, which is worse than that of a gas car, and there is also the risk of electrocution from faulty wiring. Electric vehicles are much more likely to catch fire than gas cars.
電気自動車には多くの火災の危険があります。ガソリン自動車よりもひどいバッテリー火災の危険性があり、配線不良による感電死の危険性もあります。電気自動車はガソリン車よりもはるかに発火する可能性が高いです おまけにテスラが駐車中に発火することを危険だと指摘したり、実際に燃えてる動画まで載せられている
https://youtu.be/AQVzW63ZWxc
全体を読めば色々な人の意見を集める事で公平性を保とうとする内容にはなっているが、そのうちで最初のHVの火災が多いとかいう部分だけを取り上げて、そこだけが保険会社の発表のような書き方をしたのが佐藤信彦とかいうフリーライターがCNETジャパンに投稿した記事
逆にもしEVの危険性を指摘した部分だけを抽出すれば、保険会社の発表は、『ガソリン自動車よりもひどいバッテリー火災の危険性があり、電気自動車はガソリン車よりもはるかに発火する可能性が高いです』という事になる
フリー記者がどんな意図で記事をでっち上げたのか透けて見える気がするぞ 少なくともEVの保険料がガソリン車よりも高いという事はないね。
むしろエコカー割引すらある。
それが保険会社のリスク評価なんだよ。 >>439
LGバッテリー搭載車だと車輌クラスが跳ね上がるかも 全てのEVが燃えてる訳ではない。日産の電池起因の火災はゼロ
しかしテスラはよく燃えている
テスラの火災による死亡事故は世界中で発生している
一方、ガソリン車は国土交通省のデータベースで初年度登録2014年以降で乗用車における火災死亡事故はたったの1件
https://i.imgur.com/U7Opfjo.jpg
テスラは事故時と駐車時何もしてない時の火災が多い
またこれに伴った自動火葬装置発動の死亡事故も発生してる
https://i.imgur.com/TIkeyfe.jpg
事故の衝撃で電池が発火するこのパターン
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/amp/000213734.html
テスラモデル3の電池ケースは厚さ0.6mmのペラペラ板金、これに電池を詰めて補強してケースをフレーム代わりに使う。電池を抜くと人が乗っただけで車体が歪む。
衝撃は電池を直撃するあり得ない構造 >>439
今年のモデル3の車両保険はとうとう料率15まで跳ね上がってないか？ >>441
なぜガソリン車だけ日本に限定してんだ？
日本でテスラの火災死亡事故は何件あんの？
勿論2人以上居るんだよね？ >>437
自分は>>302でも言ってるけど、元ページを引用して作成した日本語ページ著者の佐藤信彦さんは
自分の論理に都合の良い部分だけを抽出してるよね
で、リコールの件についてもきちんと読めば某メーカーの自動車と某メーカーの電池はリコールが多くて危険だ、という内容にしかならない >>444
まあ新聞記者ではなく翻訳主体のフリーのライター
記事の胡散臭さはひどいもの
普通に読むとテスラはやばいと保険会社が発表してるのがメインになってるとしか思えないよね
ところで国策で電池売りたくて仕方ない中国はEV火災の件数について公的にはあまり情報が出てこない
2021年は7月あたりまでで6500台、このまま行けば年間12000台というもの凄いペースでEV火災が発生してるという発表が中国消防救援局からあったのだが、結局2021年の中国EV火災総数が何件だったのか分かるサイトはないかなぁ 国による支援を広げつつ、日本もZEV比率を上げるZEV規制と燃費向上させるCAFE規制（共に罰則あり）を段階的に始めないと行けない時期にきたよね
遅くとも2025年までには開始させなあかんね
BEV途上国であり世界最強のHEV技術大国でもある日本は2030年、25km/l等と生易しいCAFE規制などあかんてw
2026年20km/l、2030年30km/lはないとお話にならん 国による支援を広げつつ、日本もZEV比率を上げるZEV規制と燃費向上させるCAFE規制（共に罰則あり）を段階的に始めないと行けない時期にきたよね
遅くとも2025年までには開始させなあかんね
BEV途上国であり世界最強のHEV技術大国でもある日本は2030年、25km/l等と生易しいCAFE規制などあかんてw
世界と比較しても2026年20km/l、2030年30km/lはないとお話にならんよ 欧州の風向き変わり始めてるよな
BMWのCEO発言
「EV製造に必要な資源を特定の国が牛耳っているのが問題だ」
その「特定の国」はEVシフトしてーだろーよ
でもそんなのに付き合う必要なくね？
産油国はけっこー沢山あるだろ？
濁してるけど「特定の国」ってあそこだろ？
まあそりゃ普通に考えてヤベー罠 ディーゼル不正でHVを持たない欧州メーカーはEVしか選択肢がなくなった
発電や製造でのCO2は一切ないし、EVは1台で2台分と計算する欧州自分ルールまで作ったが、バッテリーは中国が覇権を取ってる
初期戦略に無理があったのだよ
フランスは真面目にHVを開発しだした
ドイツメーカーだけが孤立してる >>450
そんなの最初からわかってただろ定期。
特定の国はEV化のメリットでかいんだから、環境関係なく喜んでEV推進するわな。
欧州市場にとっては今後関税が撤廃され、シェア拡大が懸念される日本車の抑制にはなるが、アメ車と中国バッテリーに市場奪われるのは確定だろ？
まさか想定してなかったのか？ 自業自得って気がする
欧州のCO2 95g/km 規制
ダイムラーや BMWはユーザーのディーゼル離れと、重いSUV の大量投入で規制を大幅にオーバーしていた。特にダイムラーは毎年、CO2を増やし続けた結果、とうとう40%もオーバーするという非常事態。でも簡単に回避した。
いったいどうやって?
欧州規制にはしっかり抜け道が組み込まれていた
① ダイムラーはスマートとセットで燃費を計算した。でもそれでもまだ足りない。そこで特例でスマート 1台を2台と計算して良いことにした。
② 規格は短い距離でしか CO2 排出量を計算しない。この間を EV走行できる PHEV を作る。しかも電池を充電するための電気は CO2を排出しない計算。
③国が100万円を越す多額の補助金を積み、EV 車を駆け込みで大量に売った。 EV推しが回答不可能な案件
>>436
>>442
しかし、名車再生の番組名が出て来たのは笑えたな。
ほんと「お勉強」大好きなことでw トヨタのハイブリッドの特許解放
今となっては遅すぎたのね
あと5年早ければ欧州メーカーにもっと仲間を作れてただろうに >>456
THSは構造や制御が複雑だからね
シンプルイズベスト
EVのバッテリーを減らしてエンジン発電機を積んだシリーズ式ハイブリッドが良いと思う 経済に勝って政治に負けた といわれるのだろうか
トヨタ
これからは仲間作りだね 既に中国はHV、PHEVに方向転換
あっという間にNev車の販売上位にPHEVが名前を重ねてる
フランスメーカーも方向転換
イギリスは元々能力なし
あとは誇り高きドイツメーカーがどう動くかだな ただ中国のPHEVはガソリン走行時の燃費規制もクリアする熱効率40%超えの高効率エンジンまで開発してきた
その開発力はすごい
甘くみてる日本メーカーも痛い目を見そう 量産、主流になるかは置いておいて、中国ってチャレンジングだなあ。
中国初の太陽光発電型EVバッテリー交換ステーションが稼動
2022.05.30
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01502/052600077/ ロシアのせいで風向きが変わってきたのか。
最終的な勝者はFCVになりそうな気がする。 日経クロステック
個人的に興味ある記事多いんだが
月3000円
会社でっていうと経理におこられるしなあ
それはそれとしてトラックの車載バッテリーを上にちょい上げして横にスライドさせる交換方式か
これならよさそう
そしてそれをソーラーでやっておく
国がこういうチャレンジをできるのはうらやましい
運用実績を継続報道してほしいものだ 電池材相場が一時停滞高騰したが今後下がるとの予想
メタルが下がったからと言って、電池が安くなる、ひいてはEVが安くなるかどうかはわからないけどな。
LIBの価格下落と直近のEVの車両価格ってあんまりリンクしてない気がする。
ゴールドマン、リチウムなどＥＶ用メタルの強気相場は終了と指摘
ゴールドマン・サックス・グループは、電気自動車（ＥＶ）の車載電池などに使用される主要バッテリーメタルのコバルト、リチウム、ニッケルについて、今後２年間は相場下落が見込まれるとの見方を示した。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-05-29/RCNEXVT1UM0Z01 >>456
欧州メーカーの正解は、さっさと罪を認めて本当にクリーンなディーゼルを作る事だったのでは？
発覚してからも長い間否定を続け、そのうち欧州当局は不正を知ってたグルだったとか、ドイツ御三家はディーゼルがもっとクリーンになって処理コストが嵩む事を懸念して浄化装置を進歩させない開発カルテル結んでたとか次々とバレた。
結局ディーゼルは不正と汚染の源というイメージがすっかり定着して身動きが取れなくなった。
自業自得とは言えディーゼルならば欧州の優位性も、EVとは違いCO2を本当に削減する事もできただろうに >>467 それは単なる単体の材料価格が下がるというだけで、トータル需要が増えるから全体では値上がりは避けられない。
また、品不足になる アドブルー使えばええんや
ガンガン燃やすぜ化石燃料ライフ 元々欧州では自分ルールでディーゼルの排ガス規制が甘く、米国では規制に引っかかり売れなかった。
これをクリア、しかも手間のかかるアドブルー使わずにクリアしたのがVWのクリーンディーゼル
でも実は50倍有毒ガスを撒き散らすとんでもないものだったという落ちだった >>468
ドイツ人とか兎に角働かない仕事しないからね。
そういう王道を進むのは、彼らには非常に難しいと思う。 日本で普及しなくても、日本以外で普及したら、結局日本も追随せざるを得ないのでは？ >>473
心配しなくても世界でも普及は無理だよ。
特別に条件的に恵まれたノルウェーですら、補助金や各種優遇をやめたらどうなる事だかね。 >>473
軽自動車もストロングHVも日本以外じゃ普及してないけど問題なく無い？
欧州でディーゼル、北米でピックアップトラック、中国でセダン流行ってるけど、日本に影響なくね？ カムリもアコードも日本じゃロクに売れなくなって久しいけどそれでトヨタやホンダの経営が危なくなったなんて聞かないな redditで外人がEVが何でICEに置き換えられないか最大の理由は、最大連続出力がめちゃくちゃ低いからと説明していた。
車の諸元表で最大連続出力なんて見たことねえから調べたら電気モーターの諸元表じゃ当たり前なんだな。
出力200kWのモーターでもその出力が出るのは一瞬で、連続で出力出来るのは60kWくらい。
これでEVのレースがノロノロな理由が分かった >>477
変な言葉でややこしくしないように
モーターの仕様で定義されてるのは最大出力と定格出力と最大トルク
バッテリーやインバータも最大出力と定格出力が定義されてる >>478
あとは放熱対策の強化とか
https://maxonjapan.com/book/_047/#:~:text=%E6%9C%80%E5%A4%A7%E9%80%A3%E7%B6%9A%E9%9B%BB%E6%B5%81%E3%81%A8%E6%9C%80%E5%A4%A7,%E4%B8%AD%E3%81%AB%E6%94%BE%E7%86%B1%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%BE%E3%81%99%E3%80%82 >>477
たぶん>>479さんが指摘している用語は
>>481さんの連続定格だと思われます トルコやベルギーの関税用の申告書に2013年テスラモデルSの最大出力が69kW=93馬力となっている。これが最大連続出力
ちなみにカタログのスペックは最大出力266kW=262馬力
課税額を低くするために最大連続出力で登録した
テスラは最初の加速は爆速だが、そのあとすぐに98馬力のカローラセダンやホンダフィットになってしまう
これは電気自動車みんなおなじ
それをGTR開発リーダーの水野和敏は昔から言っている >>485
修正！
カタログのスペックは最大出力266kW=262馬力☓
カタログのスペックは最大出力362kW=266馬力○ >>485
リーフの仕様を調べてみ？
最大出力と定格出力の差は10kw程度だよ リーフの定格が70でモデルSの定格が69なら順行するならリーフの方いいな笑 だからさ、電池式EVなんて代物は、
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の「糞ゴミ」なんだからさ。
そんな「糞ゴミ」のコマケー話をしてても全くナンセンスだわ。
電池式のEV（笑）は、馬鹿や乞食のｵﾓﾁｬでしかない。 >>489
という事はトヨタのbz4xやレクサスEVは馬鹿や乞食ののオモチャという事なんですね？w
トヨタはレクサスをEV専門にするみたいですけど Q4etronのテクニカルデータでみな気づいてると思ったがそうでもなかったのか？
・電気モーター ： 1基（後アクスル）
・最高出力 ： 150kW （204馬力）
・連続出力 ： 70kW （95馬力）
・最大トルク ： 310Nm
・電力消費量 ： 6.41km/kWh （NEDC） / 5.99km/kWh （WLTP）
・CO2排出量 ： 0g/km
・航続距離 ： 452〜528km （WLTP）
・バッテリー容量 ： 82kWh （NET 76.6kWh） / 288セル
・最大充電電力 ： AC11kW / DC135kW
・AC普通充電時間（0〜100%） ： 450分
・DC急速充電時間（5〜80%） ： 29分
・トランスミッション ： シングルスピード
・ドライブトレーン ： 後輪駆動
・0-100km/h加速 ： 8.5秒
・最高時速 ： 160km/h
・車重 ： 2,045kg
・連続出力 ： 70kW （95馬力）
これが所謂定格値でずっと出しても痛まないパワーだ
・最高出力 ： 150kW （204馬力）
こっちはローンチコントロール以外の通常時にどれだけ維持できるのかは基本的に非公開
とくに最大値でなくq4でいうなら70と150の中間帯でどれだけモーターを焼かずに出せるのか、どれだけバッテリーがもつのかが実際の運用で問題になるだろう >>475
HVが売れてない？
もうイメージだけ思い込みだけのカキコは止めようよ
2021年（1～12月）の欧州市場における新車販売のシェアは、EVが9.1％、PHEVが8.9％、HEVが19.6％
ガソリン車は40.0％で、ディーゼル車は19.6％。
既にHEVのシェアはディーゼル車に並ぶ
特にHEV（ストロングHEV）は日本の自動車メーカーくらいしか造っていないのにこれだけ売れている
逆に120万も補助金つけて、カンパニーカーというEVが最適なニーズがあってもEVは伸び悩んでる >>493
走る喜びとかまったく興味なくてただ長距離通勤するって人にはHEVは最強だからな
意外なのは40%も純ガソリンが売れてるって事実だわ
結局ヨーロッパ人もカマ臭い走りはごめんなのか >>494
ヨーロッパ人は合理的で知見があるんじゃなくてケチで保守的なだけ ストロングHEVってどの辺にEVと名乗れる要素があるんだ？語義矛盾だろ >>493
単純な台数ではなく、新車販売のストロングHEVのシェアで示してみな。日本だけ異常に高いから。
アメリカで5%程度だったかな。 でもEVよりは軽いような…四駆で7人乗りのアウトランダーで2.1t弱だし…
普段は100キロも走らないらしいからEVモードでの航続距離も十分
そして同程度の車格のEVより安い >>493
欧州のHEVにはmHEVやシリーズHVも含まれてんじゃない？
欧州の2021年のトヨタホンダのHV(いわゆるストロング HEV)販売台数が約60万台
欧州全体で1100万台だからこちらも5%程度だね。
トヨタホンダ以外で欧州で売れてるストロングHEVがあれば販売台数と共に聞きたい。 >>496
シリーズ式ハイブリッドは100%モーターで車輪を駆動する
つまりエネルギー源がバッテリーかエンジン発電機かの違いだけで、パワートレインは全く同じ >>436
残念ながら2年前はEVに興味がなかったから >>502
お、おじいちゃんやん
考えが浅はかだかなぁ
大容量バッテリーによる低重心、バッテリー保護によるボディ剛性
振動体がないことに澄んだ走り
全く違う。乗り比べたことの無いモグリ >>492
カタログスペックでギャーギャー言うならテスラをだせ
はい終わり >>489
お前IPスレからの転載しとくわ(^^)
化学反応も理解出来てない高卒乙(^^)
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★49
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1653641501/
そんなコマケー話以前の物理の「イロハ」を見とけ。
■エネルギー密度の比較
核融合＞＞＞＞＞＞＞核分裂＞＞＞＞＞＞＞化学反応（酸化など）＞＞＞電気イオン式ゼンマイ＞＞チョロＱゼンマイ
核融合 ： 太陽、恒星、水素爆弾
核分裂 ： 原子爆弾、原子力発電、原潜、外惑星探査機用のプルトニウム電池 etc.
化学反応 ： 内燃・外燃機関、水素FC（燃料電池）、ダイナマイト、ロケットエンジン、ジェットエンジン etc.
電気イオン式ゼンマイ ： リチウム電池など「イオンの偏在ひずみの溜め込み式」による一種のゼンマイ
チョロQゼンマイ ： いわゆるゼンマイの本家、「弾性金属板の湾曲ひずみの溜め込み式」ゼンマイ
いくら効率や方式を改良しても「化学反応エネルギー」には「核分裂エネルギー」との間に越えられない壁があるように、
「電池（つまり電気イオン式ゼンマイ（笑））のエネルギー」には「化学反応エネルギー」との間に越えられない高い壁
があり、それは「永遠に」ということ。
これが物理的な限界というものだ。
文系脳の阿呆にはこんなイロハの話でも理解不能なのカモな。ｗｗｗ >>492
ガソリンエンジンだって、ずっと最高出力を維持できるわけじゃないんだよ？ >>507
２t超えの車格で100馬力維持できないってことはないやろ >>505
そのテスラも定格は変わらんって話だぞろんぱー君ｗ >>509
恥ずかしいのはお前の存在やろ
親に申し訳なくないのか？ >>510
え、定格がQ4etronと同じなんですか！ 焦点：中国自動車市場、ＥＶ化で国内勢が海外メーカー大逆転
https://jp.reuters.com/article/china-autos-ev-idJPKCN2ND02X
>ガソリン車需要の急減で中国の自動車販売全体が１２％減る中で、
>乗用車市場全体に占めるＮＥＶの割合は２３％に拡大した。
>日産自動車の内田誠社長はロイターとのインタビューで、
>一部の外車ブランドは３、５年以内に中国市場から消えかねないとし、
>中国メーカーのＥＶの品質は日進月歩の勢いだと語った。
EV普及する・しないで無駄な時間消費している間に
もう存続を賭けた争いになってきてる >>511
10年落ちのアウディよりいい車乗ってるから申し訳なく無いよ(^^) >>512
それどころかリーフと変わらんぞ
BEVとかアフォの乗り物とわかってよかったな >>513
中国は最大手BYDがEVへのシフトに成功して
バッテリー生産から車体製造まで一貫しておこなえているからな
コストパフォーマンスは相当に高い
バッテリーを下請けから調達しているメーカーは太刀打ちできてない >>515
リアドライブのシングルモーター Model Sのシャフト定格馬力はバージョン（60、85、またはP85）により異なりますが大体360−470馬力です。
https://www.tesla.com/jp/blog/tesla-all-wheel-drive-dual-motor-power-and-torque-specifications
お前の10年落ちのアウディは定格出力470馬力出んの？ >>487
インバータとかをモータの最大トルクに合わせずに連続定格プラスアルファで設計しているんだろうな。
少ししか使えないのに最大に合わせるとコスパ悪くなるし。 432 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:56:47.81 ID:HAu4A9rcaNIKU [25/26]
またくだらない個人叩きの時間か
433 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sp8d-Xav8)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:58:03.36 ID:8g0WfuOWpNIKU
何に乗ってるとかプライベートは関係ないって言いつつデミオの人叩いてませんでした？
434 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ Sac5-MZe7)[sage] 投稿日：2022/05/29(日) 21:58:58.50 ID:HAu4A9rcaNIKU [26/26]
>>433
そりゃレスバは使える材料なんでも使うからな >>513
NEVとはまた見慣れない単語だと思ったが、PHEV含むのね。 >>524
今はもうEV
PHEVは中途半端すぎる 普段はEVとしてたまの遠出はHVって1番良い感じじゃね？
ガソリン車から違和感なく移行できるしたいていの人間は一日に百キロ走らないらしいからEVみたいなもんじゃん エンジンとEVが搭載されてるわけだから当然エンジンとEVのそれぞれの故障リスクがある
メンテナンスも同様
殆どEVで走るのにエンジンとガソリンを運び続ける本質的な非効率さ
EVってのは専用のボディ設計で、ガソリン車には出来ないホイールベースや室内空間、走りが魅力なの
（Dセグでセンチュリーと同等のホイールベース、センタートンネルがなくフラットな室内、振動体がない澄んだ走り)
それがPHEVでは殆ど潰れる >>525
ここを見るとBYDのプラグイン車販売台数1位はPHEVだな。
表に載ってる合計で比べたら五分五分くらい？ >>528
貼られてないから知らないけど、時間の問題だよ それでもとりあえずガソリン車の上位互換としては使えるんだからいきなり否定派にEV買わせるよりにもPHEV押し付けておけばほとんどEVとして走るんだからよくない？
乗ってみてやっぱEVっていいなってなったりガソリンのメンテ面倒ってなれば次はEV買うかもしれないし
モーター駆動とか以前に道の構造や取り回し的にホイールベースはもうそこに収めるしかないような比率は出来てるような
日本でフルサイズのアメ車が取り回し悪いみたいにEVはLWBなんだ！って押し付けられても困るっしょ バッテリー価格が下がる目処が立つまではHVやPHEVは選択肢としてあり。 走りがどうしてもEVがいいって人はもう買ってるだろうしね 充電が面倒くさいとか言っているアンチEVの
最も天敵がPHEVでしょうね
PHEVが最も充電回数多くて面倒くさい 走った分だけ充電時間は伸びるんだから変わらんくね？
大容量だからってたくさん放電させると痛むんじゃなかったっけ？ 電気とガソリンどっちが速い!? アイミーブ【Best MOTORing】2009
https://youtu.be/DJRnD-xuYhc?t=272
バッテリーが低重心だから、コーナリングはいいよ
それと4WDなら、モーター制御でさらにいい >>536
テスラは安定していいよ
アメリカ的味付けだから好みはあるけど
アイオニック5も良かった
ダブルラックピニオンだからな 見てて思ったけど、アンチEVっていうかEVに否定的(懐疑的も含む)な人ってガソリン車は当然肯定だけどHEVもPHEVもFCEVも否定してなくない？BEVだけ否定って感じ。
逆にEV信者はBEV以外全て否定な印象。
全員がそうとは言わないが。 もしかしてQ4が10年落ちのQ3よりしょべぇってので俺がQ3乗ってると思ったわけか？
ほんまもんのアフォやな >>540
まー、EVは今と運用が大幅に変わるからなー
HVやPHEVは別に充電しなくても使えるから単純に上位互換って感じがするし普通の車も選べるしね テスラは論外
足回りに信頼性の不安がある車でハンドリング云々以前の話
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう >>540
EVの火災は叩くのにHVはセーフって論理的におかしいのよ >>545
そのコピペを貼りたかっただけか
くだらなー >>540
充電面倒だから、PHEVはムリ、インフラないので、FCEVも同じ
HEVは日本限定ならいいけど、海外はEVが電気料金圧倒的に安い
どうしてもEVしか選択肢がなくなる ならばHVの自然発火の事故例をまず挙げたら？
つーかEVアンチがトヨタ信者のHV支持だと思ってるとかアフォすぎてよｗ >>550
つーか定格出力がリーフとテスラが変わらないって話どした？ EVが必ずしも火災を起こす訳ではない
日産もトヨタもホンダも動力用電池に起因した発火事故はゼロだ
しかし杜撰な設計を平気でやるEVメーカーは少なくない
ペラペラ板金で衝撃がモロに電池に加わり、電池周りに平気で水を通し、電子部品の設計寿命は5年のテスラは代表格 >>553
そのテスラより燃える化石メーカーヤバいな >>551
販売辺りの火災割合なんて誰も聞いてないんだけど本当に日本人？
>>552
>>485だそうだが。
違うなら訴訟でも起こしてきたらええんでない >>551
百回読め‼︎
この記事の元となった保険会社のサイトでは様々な人からコメントを取っていて、HVの火災が多いとき言ってるのは、単に1人の女性ライターの話
自分でNTSBのデータベースを調べたとか言っているが、具体的なメーカーとかどんな火災なのか一切示されてない。
それどころか具体的に示されてるのはリコールの件数がEVは少ないとかアホ丸出しだが、車種の数や生産台数を無視してるアホ記事
サイトには、ちゃんと他に色々な人が出てきて、逆にEVのリスクを指摘してる人もいる沢山いる
There is the risk of battery fire, which is worse than that of a gas car, and there is also the risk of electrocution from faulty wiring. Electric vehicles are much more likely to catch fire than gas cars.
電気自動車には多くの火災の危険があります。ガソリン自動車よりもひどいバッテリー火災の危険性があり、配線不良による感電死の危険性もあります。電気自動車はガソリン車よりもはるかに発火する可能性が高いです おまけにテスラが駐車中に発火することを危険だと指摘したり、実際に燃えてる動画まで載せられている
https://youtu.be/AQVzW63ZWxc
全体を読めば色々な人の意見を集める事で公平性を保とうとする内容にはなっているが、そのうちで最初のHVの火災が多いとかいう部分だけを取り上げて、そこだけが保険会社の発表のような書き方をしたのが佐藤信彦とかいうフリーライターがCNETジャパンに投稿した記事
逆にもしEVの危険性を指摘した部分だけを抽出すれば、保険会社の発表は、『ガソリン自動車よりもひどいバッテリー火災の危険性があり、電気自動車はガソリン車よりもはるかに発火する可能性が高いです』という事になる
フリー記者がどんな意図で記事をでっち上げたのか透けて見える気がするぞ >>555
あー都合のいい情報はネットの、クチコミでも信じちゃうタイプね
ネットde真実おじさんか >>556
人の主観なんて当てにならんな
お前がHVが、安全だというデータを示せばいいだけ
あとコピペは読まないから HVは、名前の通りEVとICEのハイブリッドなんだから
両方の因子で故障する可能性があり、当然火災発生率が高まるのも自然 >>553
他社と比べてカタログスペックに対する異常な値段の安さ考えたらまぁ当然の設計だわな
それを承知で買って乗ってる向こう見ずなのか宣伝を鵜呑みにして何も考えずに買ってるのかでそいつの頭の程度が知れるわけだ >>546
そこはおかしいと思うよ。
火災では今のところHEVの出回っている台数の割には火災発生は多いと思う。
一応BEVがHEVに対し火災で不利な部分はあって
①バッテリー搭載量の違い(不具合セルが出るリスク高)
+バッテリー火災の消火のしにくさ(HEVと規模が違う)
②HEVには無い充電状態での火災があること
①②を考慮してもBEVが火災発生率はガソリン車、HEVより少ないのはデータでも明らかなんで、もうただの印象なんだろうと思う。 >>561
カタログスペックがいいことは認めるんだな笑
さすがQ4etronのカタログスペックをつらつら並べてギャーギャー言うだけあるわ >>503
そうなの？
なんで急にEVに興味持ったの？？ >>561
テスラがコストパフォーマンスがいいのは、ディーラー網を持っていないのと、EVの専業メーカーだからだ
販売網をネットオンリーにし、研究開発も内燃機関と水素はしない
これで営業利益率はトヨタ越えの12%や >>563
"他社と比べて"ね
価格考慮したら当たり前にないといけない性能だがな
テスラは品質に大手メーカーは性能に欠落抱えてるのがBEV(笑)の現実
そこにBEV特有の不便さが加わるとかほんまアホらしいわ、なんもない PHEVもFCEVもHEVもEV全部やりたいと
とあるメーカーが言ってる、やればいいと思うよ
ただし、それでEVトップになれる自信があるならね >>568
買わんし、ここに買う意味ねーと書き続けるよ
何の問題が？
お前がｇｄｇｄ言えば絡み続けるよ >>565
プラス
広告費がかからないところ(CEOの発信力やネットなど)
ブランド化に成功して価格競争しなくても売れるとこ
などもあるな。
車種が少ないのも製造的にはコスパ良いだろう。 テスラの利益率は広告のがないせい？
本気で言ってるのか
莫大な補助金とCO2クレジット、中国の国家的な設備投資支援。さらには吊り上げた株価を使っての増資でただ同然の設備投資
もし補助金抜きで1台120万円価格アップしてCO2クレジットもなしだったら利益など出ようもない
それじゃ何のために手厚く支援されてるのか
建前はCO2を減らすためです.....
あれまあ 日本はエネルギー自給率をもっと上げないといけないから
輸入依存の原油はリスクがありすぎる >>574
co2クレジットを使って何が悪い？
株価を釣り上げるってなんやねん？
ネットde真実系のおじさんはこれだから まあついでに言えば「基本的に修理はさせない」ビジネスモデルにしてるのもあるだろうな
オプションは課金、修理という状況になればタイラップで縛るか、逆にマルっとモジュール交換でウン百万コースか…
補修用の部品よりも新車作るのが優先だからな
言い換えれば、「壊れたら新車買ってね」だろ
まあカネをかき集める能力(褒めてはいない)だけはなかなかだが、
少なくとも持続的なビジネスモデルではないな
いつでもケツ捲る気満々なのはよくわかる
ツイッター買収はよくわからんな
テスラから逃げたいからとも言われるけど、いずれ起こるであろう集団訴訟の草の根を封じるつもりなんだろうともとれる
マスク自体はトランプ寄りらしいからどうだかわからんが 中国、EV販売台数トップBYD
年初からのEV販売台数が、テスラの中国販売の3倍約39万台とだとさ、テスラ失速か？ まあでもあれだよね、
勉強家で博識のEV支持者であるレスバ君がまだEVを購入していないという事実をもって、市井の一般ドライバーがEVを購入して普及するのは厳しく、それは近い将来には起こり得ない、ということは言えるんじゃないかなあ。 >>575
毎年原油4.5兆円、天然ガス3兆円の富が海外に流出してるようなもんだからな。
再エネの戦略的価値が分からないアホがいることが信じられない。
2000年代初頭に頑強にパソコンに抵抗してたオジサンみたい。 >>581
お前は大排気量の旧車に乗ってるか？
どうせ軽とかエコカーなんだろ？
それがガソリンスタンドを殺してるのにさ。
自分で自分の首を絞める阿呆だよお前は。 結局誰も買わないEV
アンチ：買わない←分かる、てか当然
信者：何だかんだ理屈付けて買わない←は？
EVに限らずフツーこんなんアリか？
「○○は良いぞー買いなよー」
「へー考えてみるわ」
「でも俺は買ってないんだけどね」
「屁？」
いや説得力ゼロやろ
車なんて所有せんと分からんこと多いやろ
買わんと推すのやめーや >>581
軽EVが発売されるのだから
都会のアッパー層だけでなく、地方の一般市民のセカンドカーに普及する >>582
再エネが不安定に発電するから、燃料の長期契約減らしてスポット契約が増えてあんまり輸入額減らないんだよな。
本気で減らすなら原発動かさないと。 >>587
原発再稼働論は置いておくにしても、EVによるV2Xでエネルギー貯蔵はマストだな >>588
前にも書いてるけど、V2Xは再エネの稼働率は増やせる(出力抑制は減らせる)けど、長期的なエネルギー供給は無理だから火力の炊き減らしレベルはできるけど火力無くしたりはできないんだよね。 >>589
減らすのは重要でしょ
火力をゼロにするのはずっと先の話だよ >>583
>>585
でも君達は未だにEV買ってないんだから、市場の中ではガソリン車に乗ってる俺と同じ存在だよね。
車持ってないならそれ以下だけどね。 >>590
V2Xで減らせるコスト考えてペイするか？という話。
個人のモノに手を出すんだから何らかの追加コストは必要だし。再エネのコストを確実に上昇させるから電気代も上がる。 >>591
くだらない煽りだな。次
>>592
意味がわからない
じゃあ開き直って化石車でco2を撒きながら走るのかって話 >>593
原発動かした方がいい。火力代替するために出力制御できる新型も増強で。 >>594
原発動かしたとして
化石車はどうすんの？
co2出るじゃん
しかも原発は高いよーコスト考えてペイできるかね？ >>588
今さら必死でV2Hって業者以外はないな
リチウム電池は多種多様、自動車に使われるものは高エネルギー密度だが、充放電による寿命が短く高価
これを寿命削って蓄電池代わりに使う馬鹿げた考え方がV2H
補助金目当てで導入したユーザーからのクレームが多かったのだろう。最近は業者ですら良心的なところは、メインの車には不適です。2台目などで普段あまり使用しない車で適用してくださいと注意を呼びかけてる。
とうとう三菱電機もV2Hから撤退
残るはニチコン一社だけだ >>595
安定性込みで考えたら再エネ+蓄電施設(含V2X)よりは安くなるだろうね。 >>595
別に俺は将来的なEV普及は否定してないんだけどね。
現状はPHEVやHVを普及させて純エンジンを駆逐する方がSDGs的にも良いし、トータルで見て温暖化防止になるだろうという立場。
BEVはバッテリー技術進化でLCAやコストやエネルギー密度の問題が解決してから本格普及させればよい。
もしかしたらゼロエミ燃料で技術革新があるかもしれんしな。 >>596
V2HじゃなくてV2Xな
消えろ
>>597
へーどうやって試算したの？ >>583
大排気量の旧車乗ってるの？
税金いくら？ >>599
いや、今ですら再エネと原発の発電単価は五分五分なんだぞ？
それに蓄電コストやV2X用のコストかけたら高くなるのは自明だと思うが。
短期変動対策なら勝負できるかもしれんが、安定性込みだと無理じゃね？ >>601
原発は新規増設してないからね
廃炉費用も棚上げ
太陽光も風力もリチウムイオンバッテリーもさらに安くなる >>551
心底驚いた
性懲りも無く恥ずかしげも無くまたその画像出してきたのか
相変わらずお前がそのサイトの内容を何も読んでないことがわかった
鳥どころか単細胞生物アメーバ並みの低能なんだな >>593
煽りでもなんでもなく厳然たる事実だね。
君は未だに非EVユーザー。
買いたくても低収入で買えないならともかく、高収入なのにEVを買わない君は、客観的に見ればEV否定派だよ。 >>605
言い返せなければ捨て台詞ってカッコ悪いね。
スマホに例えれば、ガラケーを後生大事に使いながらスマホは買わずに、何故かスマホの優秀さを必死で吹聴しているのが君だよ。
ブツも買わずにインフルエンサー気取りってカッコイイね。 >>527
やっぱりキミのレスって、所謂エアプてか脳内妄想で出来上がってるってのがよくわかるレスだな。
>EVってのは専用のボディ設計で、ガソリン車には出来ないホイールベースや室内空間、走りが魅力なの
>（Dセグでセンチュリーと同等のホイールベース、センタートンネルがなくフラットな室内、振動体がない澄んだ走り)
一方的な決めつけだあ〜ね、誰の受け売り？
キミの好みってならいいよ。だが、それならそう書けよ。あたかもそうでないクルマが劣るという不問律があるかのような書き方するなよ。
電池パックを車体強度維持の構造体とするからセンタートンネルいらないって？ それ、怖いわ。
ホイールベースが長いのがいいって？ 取り回し悪くなるし走りの軽快感なくなるから嫌だって層も根強いぞ。
また、ICEのDセグ車でそのセンチュリー並のホイールベースを持つものだって現実にあるぜ。
振動体云々はそのクルマの出来次第ってところによるな。
確かに音も振動も気にすれば違いはあるが、道路や速度で区別がつかないことも多いって車種もあるぞ。
PHEVがEVとICE両持ちだから両方の故障リスクてか、そりゃ理論上はあるわな。
また、両持ちを非効率てのは見方だし恣意的な難癖レベルだわな。
実際に運用すれば、故障リスクも非効率てのも、それぞれ他方の苦手を補完するメリットの大きさの方が勝るという見方が理解できるぞ。 >>606
お前は意味の無い個人攻撃だからな
スレタイの話なら相手になるが
>>607
ながい。1レス1要素にしろ。単純に返事が書けない。そんなことも分からないのか >>607
V2X書いてるのは素直にあぼーんするのがよろし >>609
じゃあ俺は読まないだけだ
誰も読まない駄文を書き連ねてろ >>608
むしろスレタイに沿った本質の話だよ。
EVが普及するか否か？
勉強家で博識な高収入の君ですらEVを買わないのだから、EVは普及しないという未来を君が自ら体現しているんだよ。 >>611
お、手っ取り早い逃げ手を打つかい。
サモアらん、薄っぺらくんだからな。 >>612
それサンプル数1だね
>>613
お、短く書く努力したんだね
えらいえらい 【地球温暖化】
「集中豪雨」の頻度 45年間で2倍余増 特に梅雨時期に増加傾向
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220530/k10013648891000.html
発達した積乱雲が次々と流れ込む「線状降水帯」などでもたらされる「集中豪雨」の頻度がこの45年間で2倍余りに増えていることが、気象庁気象研究所の分析で分かりました。
特に梅雨に当たる6月や7月では4倍に迫っており、専門家はこれからの時期、気象情報などに十分、注意してほしいと指摘しています‥‥
主な要因としては、地球温暖化の進展で海からの水蒸気量が増えているため、発達した積乱雲が次々と連なる「線状降水帯」による大雨が梅雨を中心に増加傾向にあることが考えられるとしています。
気象研究所の加藤輝之部長は「土砂災害や洪水のリスクを高める集中豪雨が顕著に増加していることが分かった。
線状降水帯などによる大雨の可能性は、これまで経験のない地域でも高まっていると言える。
日々の気象情報などは、より身近なものとして接してもらい、梅雨の時期には十分、注意してほしい」と話しています。 北海道大学、立命館大学、理化学研究所、公益財団法人高輝度光科学研究センター
全固体電池材料の真の姿をX線レーザーで観察～乳がんのX線画像の新規解析法を発展させ固体電解質の海島構造を鮮明化～
https://www.hokudai.ac.jp/news/2022/05/xx.html
●電子顕微鏡観察すると徐々に変質してしまう固体電解質を，フェムト秒X線レーザーで瞬間撮影。
●新規開発のデジタル画像処理により，電池性能に深く関わる海島構造のかすかな姿を鮮明化。
●全固体電池による，より安心・安全で高性能な電気自動車の実現への期待。
より安心・安全で高性能な電気自動車の実現に向けて開発が進められている全固体電池用の硫化物系固体電解質を，X線自由電子レーザー（XFEL）施設SACLAを用いて，無損傷かつナノスケールで観察することに成功……
https://www.hokudai.ac.jp/news/pdf/220526_pr.pdf >>612
反共主義者とはマルクスとレーニンの全てを理解した者みたいなw だって過去スレでもずっと
EV乗りが現れるたびに
クソアンチが煽り倒して追い出してきたもんなー
このスレのアンチEVは人間性が腐っているよ
人として最低最悪のクソ野郎だ 別にガチで乗ってる人は追い出した訳じゃねぇんじゃね？
推し側に車にすら乗ってないヤツが多かっただけでw ガチっぽい人には使い勝手どうですかとかそんなレス付くくらいじゃなかった？
ちょっと前にもアイミーブの人来てたけどそんな感じだったし
そもそもスレタイからして反EV的なスレなのに何を今更 EVの普及が無理だという意見は別にあって良いけど、アンチは嘘、大袈裟、紛らわしいってのが多すぎ
ろくにソースもデータも示さず無理矢理な設定で無理だ不可能だと決めつけるんだよね i3の人とかリーフの人とかHonda eの人とか
さんざん叩いて追い出しておいて、よく言うわw EVは欧米で大人気とかって嘘っぽくね？
実態は
欧：2021欧州BEV販売比率10%
米：2021米国BEV販売比率3%
どこが大人気なんすか？
販売比率10%って一般的には不人気って数字
3%とかもう大苦戦とか言われる数字っすよ
お願い100万あげるからEV買って！でこれってショボくね？
欧米人ってロングドライブ多いし
欧州メーカーがヘタレ初めてっから
そろそろ厳しいんじゃないすか？ >>599
V2HもV2Xも同じだよ。無駄に3相に対応しただけ
EVの電池寿命を削る
良心的な業者はあんまり使わない2台目用と言う
三菱電機は撤退
馬鹿が引っかかる
悪徳業者しか薦めない >>623
i3の人はトランピストだのわけわからんレッテル張りで過去レス貼られて自爆しただけっしょ。
HONDAeの人はうろ覚えだけどEVを無条件で褒めてなかった記憶。使い勝手次第みたいな。 >>624
2020年比で倍とかいってたから
大人気（になってきた）じゃない？
倍はすごいよ倍は
ウクライナでどうなるかな >>624
しかも米の需要の半分はテスラのお膝元のカリフォルニア
補助金だけでなく優先レーンの優待とかまである
世界の半分のEVを販売する中国
電池売りたくて仕方ない
石炭発電でCO2撒き散らして世界中に電池を供給する
その中国もHVやPHEVを認めた
中国でも高熱効率エンジンを開発してきた
米国はバイデン政権は続かない
フランスはとうとうストロングHVを開発してきた
中国は方針変更
残るはドイツと英国くらいかな
EVは実はちっともエコではない
これがどのくらい早く周知されていくかがEVブームを決めるよ そういやカリフォルニアってテスラが出てっちゃって、労働問題だか差別問題で両者揉めてるけど、今後もEVシフトは貫くのかなあ。 だからさ、電池式のEV（）なんてものは、
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の「三重苦の糞ゴミ」なんだよ。
家庭用にしろ社用にしろ、こんなバチモンに手を出すのはドマイナーな馬鹿か乞食だけ。
いや、買いたい奴は買えばいいんだよ、どーぞご勝手に、各自の勝手、カラスの勝手。ｗｗｗ EVシフトは所詮政治の道具でしかないから技術がどうのとか全く関係ないのよ
EVがガソリン車に勝てなかろうがコスパ悪かろうが
電力足りなかろうが
環境対策に全く役に立たなかろうが
そんなの全部無視してevシフトするしかない
世界のEVシフトの流れを止められなかった日本の負け
トロンで負け、半導体で負け、液晶で負け、スマホで負け
ってのと全く同じ
いずれiモードのようにガソリン車は日本や一部の後進国にだけで動くガラパゴスになり
20年後には影も形も無くなってる
そして日本がガソリン車に拘る限り日本は更に衰退する 別に大抵の人は超絶加速のスーパーカーが欲しいわけでも無音の高級車が欲しいわけでもないからな
普通に使える便利な車で良い
その普通がそのうち変わることはあるかもしれないが… >>631
それならガソリンがほぼタダで手に入るな。そんな短期間で石油製品の生産チェーンを無くすのは不可能だから。 >>633
ガソリンだけタダで手に入ったところで
肝心なガソリン車無いんだから意味なくね？ >>634
ガソリン車がなくなるってどんな状況でいつの話よ。10年20年スパンの話ではないわな。 畑に転がってるから大丈夫やろ
ちょっと整備すりゃ動く >>629
イーロンが出て行ったのは個人への高額な税金対策
工場もそこに勤める工員もカリフォルニアに残り大票田を形成してる
カリフォルニアの歪んだテスラのためのEV優遇はまだまだ続くだろう あとガソリンが自動車に使われなくなったとしたら
ガソリンは他で使われるだけの話だよ
誰も本気でガソリンの使用量減らそうなんて考えてない
ガソリンを自動車に使いさえしなけりゃEVシフト進めてゆ連中の思惑は達成される
ガソリンが問題な訳じゃなくガソリン車が問題なだけ >>635
早けりゃ20年
遅くても30年後にはガソリン車なんて博物館クラスになるよ >>631
家電メーカーの衰退の原因は、チョンに技術をパクられたから
二度と同じ失敗は繰り返さないだろう
自動車メーカーは海外市場のほうが遥かに売上が多いから、メーカーは世界の主流に軸足を移すのが当たり前
ユーザーは馬鹿じゃないから、利便性や価格で価値を認められる物を買うだけ >>639
なるわけないだろ
本気で言ってるなら、かなりヤバいぞ 2st車もまだまだ見る博物館まで行かんでしょ
蒸気機関車みたいな半公的なものを一気に切り替えるのと違って個人が保有してるものは動く限りそうそう入れ替わらんと思うぞ >>641
何故？
むしろ30年後にガソリン車が走ってると思ってる方がかなりヤバい
iPhone出た時に「絵文字もワンセグも無いから普及しない」って言ってた奴と同レベルだぞ
むしろEVシフトは完全に外交問題だからスマホなんて次元じゃないぞ >>642
10年後には世界の半分近くの国でガソリン車の販売出来なくなるんだぜ
自動車の耐用年数何年で考えてんのよ？ 再生エネルギープアーなエリアとリッチなエリアで分かれるんじゃないかな >>638
ガソリンの車以外の他の用途とは？
まさかとは思うが燃やして発電に使うとかじゃないだろうな。
ガソリンを重合分解するのにもエネルギーやコスト、CO2排出が伴うわけで、そのまま内燃機関として移動のエネルギーに利用できる方が良くね？ 日本はアジアを代表して再生エネルギープアーなエリアなりの2050年目標を上げるべきだったが
菅さんは欧米式のとりあえずアドバルーンに追従
どうしたもんやら
外交はいつまでたってもへた >>646
ナフサは様々な用途がある
ただ最近はマイクロプラスチック汚染が問題になってるから、行く末が気になる >>644
>>622でアンチEVがデータや根拠なく嘘、大袈裟な主張していると言っているとそばから、EV推進側が嘘や大袈裟な主張始めてどうするよw
10年後ガソリン車販売できなくなることが決定してる国地域をどうぞ。ちなみにハイブリッドやPHEVはどっちに入るん？どちらもガソリンが必要な車だけど。 >>643
スマホなんか関係ない
200年前から存在し、今に至るまで電池問題が解決できなず、内燃機関に駆逐されたEV
20年後にガソリン車ゼロとか、どうやってやるんだよ
絶対にない、断言できる EVの方が便利で優れれば勝手に入れ替わるでしょう
車は快適に暮らす道具なんだから シリーズ式ハイブリッドに要求されるエンジン特性は、レスポンスよりも効率
ブオンブオンとスロットルに敏感に反応するエンジンではなく
航空機のように一定回転で効率良く回り続けるエンジン
レスポンスはダメダメだけと効率50%超えのエンジンが次々と開発されてる
FCV、水素エンジン、HV等EVのライバルは手強い >>642
蒸気機関車は昭和35年からの15年間で全廃すると決定されて、予定通り昭和50年度末で計画は完遂されたわけだけど、これは何と言っても液体式変速機と大出力機関搭載によってディーゼル動車がコスパ、性能、使い勝手の面で蒸気機関車の完全上位互換となり得たことが大きい。
逆に言えば、明確な技術的裏付けが有った公共財ですら置き換えに15年かかったということ。
ガソリン車に対する優位性や技術的裏付けが無きに等しいEVでガソリン車を20年や30年で置き換えるなど、妄想が過ぎるね。 >>646
まさに発電とかメイン用途だろうね
そりゃそのままガソリンで車走らせた方が効率的なのは間違いない
だが、そんなの関係ないのよ
EVシフトは外交戦略 >>643
日本の情報をベースに超雑なシミュレーションしてみよう
前提
ガソリン車(HV含む)保有台数 8000万台
年間総新車販売台数 400万台
目標
ガソリン車 8000万台→0
BEV 15万台→8000万台
仮定
今年から100%EVのみ販売
結論
8000万台÷400万台/年=20年
こうですか？ >>649
決定はしてないが2035年にガソリン車販売禁止は既定路線だろ >>650
電池問題は間違いなくいずれ解決出来るよ
未来を予測するのに今の科学技術前提語るのは馬鹿 「そのうちなんとかなるだろう」は昭和30年代マインド >>653
そもそも全廃する理由が違うだろ
蒸気機関車は電車の技術革新が進んで自然と進化する形でシフトしたから
入れ替わるのに急ぐ必要がなかった
ガソリン車は各国の政治的思惑でEVシフトするんだから
そんな悠長な事は許してもらえないのよ その辺は>>653が詳しそうだけど混在するより一斉に切り替えた方がコスト的に有利ちゃう？転車台とかいらないし
なにしろ国鉄は一晩で連結器全部変えた実績あるしやる時はやる EVが少しづつ台数増えていくのは間違いない。ただガソリン車と完全に入れ替わるというのは難しいというのが大多数の認識だと思うよ。ここにいる人らも既存のEVが全て無くなるなんて思ってないだろうし。
ただガソリン価格がさらに上昇すれば、自宅太陽光で自宅電力を補完することを考える人も増えるし、EVも自然に増えてくよ。日本の自家用車比率はどんどん下がるから、相対的にEV比率は上がるという。 自宅太陽光を考える人が増えるのはそうだろうと思うけど
あれはあれでいろいろと問題だらけで前途多難なんだよな困ったことに その太陽光パネルには怪しい面々ばかりだし
たとえセクシーとか都知事とかハシゲとか上海とか >>665
孫正義は脱出済みかな？
彼が作った自然エネルギー財団は活動しているけど。 >>634
つまり世界のどこかでガソリン車は使われ続けるだろう、ってこと。欧州とかいくつかの国では0になるかもしれないけど。
ロシアウクライナ戦争で欧州がロシア原油禁止してもインドが安く輸入しまくってるのと同じようにね。 >>656
日本は100%電動車と言ってるので
HVが含まれてる >>656
オマエの足りない脳内世界ではそうなのか。ご苦労だな。 >>660
電車よりむしろ気動車、ディーゼル機関車だな。
EVは自然な進化による置き換えではなく政治的思惑でシフト、悠長なことは許されない、って、技術的な裏付け無しにそんなこと出来るのは独裁国家だけだよ。
どこの大躍進運動だよw
>>661
それは良い視点。
置き換えるならなるべく短期間でやらないと、蒸気もディーゼルも両方面倒見なきゃいかん状況が長続きするのは極めてコスパ悪い。
借金漬けの国鉄が動力近代化だけはなりふり構わず期限を守って達成したのは、その理由も大きいと思う。
これを車に置き換えれば、EVの中途半端な普及は社会的負担が極めて大きくなるということ。
少数派で不要不急なEVの為に、いつまでインフラを維持し続けられるかねぇ。 >>670
電車は線路とダイヤという制約がある。それぞれが独立している自動車と全く違うんだが。線路と道路の総延長の違いもある。 >>671
そうだね。
鉄道は各車両毎に完全な管理が可能。
それでも動力の置き換えなんて大変なのに、自家用車で10年や20年で全取っ替えなんて無理に決まってる、という事が言いたかった。
現状、ごく少数のEVユーザーの為のインフラ整備でアホみたいに金を使ってるけど、これって物凄く無駄な事だよね、って事とね。 そもそもEVシフト推進の政治的思惑って「中国」と「欧州」だよね。
環境改善という世界共通の大義名分がポーズというなら、なぜEVシフトを進めてるんだい？
中国がEVだと車で覇権握れそうなんで、EVシフトしようぜ。
欧州がディーゼルで汚れた大気汚染改善したいからEVシフトしようぜ。
これに乗っかろうぜってこと？ >>676
お前バカだろ
お前の言う通り中国と欧州が政治的思惑でEVシフトしてるとして
じゃ日本は関係ないなぁってなるか？
ならないよな。
所詮内需が1億数千万人の国なんだから >>678
いや俺らに関係ないっしょ？
誰視点で中国に乗っかれって言ってんの？
中国や欧州は政治的思惑の下、アメムチでEVシフトしてるからEV売れる。
メーカーはそれに合わせて欧州やEVには思惑が続く限りはEVを厚く販売する。中国で言えば目標の半分がHVだからHVも売れるだろうね。
で日本のユーザーはなんでBEV買うんだっけ？
そりゃ、メーカーや政府がヒトモノカネ注ぎ込んだ便利で安いEV、環境ができりゃ、その時検討するわ。 日本の自動車メーカーが日本市場だけでやっていけるなら、
EVはスルーでもいいけどね 実際には自動車としての能力もEVのほうが将来性が高いのだから
日本市場だけでガソリン車売っても日本メーカーはジリ貧だわな >>680
お前が自分で車作るなら関係ないが、そうじゃないなら大いに関係あるよ？
メーカーは大きな市場の動向に合わせた車両開発をするから、もうBEV化は既定路線なんで
気合の入った車はBEVばかりになるのは既定路線 >>681
日本のカーメーカーが日本市場頼りみたいな考えなら遅かれ早かれ終わりだよ。
日本市場は小さくはないが大きくもない。 >>676
補助金ジャブ漬け、インチキCO2規制にCO2クレジット
EV推進国の都合でやってる事だ
しかしメーカーだって商売
それじゃこういう国にはEV売りましょうという姿勢はあり
一方でEVを進める国の意図も分からない馬鹿な政治家に主導されて充電設備のインフラに大金を注ぎ込むのはあまりに愚か
官僚も分かっていながら利権目当てで政治家の靴を舐めにいく
国家戦略なき悲しい国日本 >>680
普及するかどうかの話でお前が買う買わないはどうでもいいんだわ
そこ分かってないやつ多すぎる 全部BEVにするなんて息巻いてるのは結局欧州だけでそんな事をしたら北米南米アフリカ中東アジアオーストラリアの
マーケットをトヨタに漁夫の利で取られそうなんであわてて下方修正してるのが最近の欧州メーカートップ達の動き >>687
そうは言っても中国では格安EVが市民権を得てるからな
発展途上国も排ガス規制は年々高くなっているし
そうやってあぐらをかくとすぐ全てを失うんだわな
本質的にインフラはガソリンより電気の方が張り巡らしやすい 市民権を得てんじゃなくナンバー交付しないって独裁国家理論で押し付けてんだが。 話逸れるけど、EVシフトを政治的思惑でやるなら、アメよりもムチの方が有効な気がする。
アメ(EV優遇)→補助金、減税、(専用レーン)
ムチ(ICE冷遇)→高税負担、都市部乗り入れ禁止、ナンバー取得、(専用レーン)
アメは限りがあって、長期的に向かないし実際EV増えたら国の負担がどんどん大きくなる。
ムチは金銭的な負担が少なく(むしろ増える)継続しやすい。民主的な国家だと政治生命に関わるリスクはあるが。 >>682
＞実際には自動車としての能力もEVのほうが将来性が高い
馬鹿丸出しの思い込み。ｗ
まぁ百歩譲って「ICEやHVに勝る高性能なEVなるもの」が適価で買える時代が来るとしても、
その時代に生きていなければ何にもならない。 EVが全く同じ使い勝手ならそれもありかもしれないが仕事の人もいるんだからキツくね？ EV乗らない人は
根拠も示さずただ印象論だけで
EVはまだ使い物にならないと
壊れたレコードのように永遠に繰り返す
もうEVの時代はとっくに来ているというのに >>690
全体主義国家への憧憬を隠そうともしないｗ >>690
その意味では旧東ドイツ民はウクライナ戦争でEV政策の心象最悪になったろうな
あー旧ソ連のやってることとEUの政治家のやろうとしてることは同じだわって本能で感じるだろｗ 試乗した人も乗ってないからその人の素晴らしい話聞いてからにするわ EVや再エネに補助金入れるのは、脱炭素ビジネスの育成だけでなく、V2Xを見越した設備投資の側面もあると思うけどね。
ただ実現可能かどうかは未知数。技術的には可能だが、様々な権利など政治的問題もあるし。ただガソリンに頼り過ぎな交通インフラを多少なり電気にシフトする方向性は必要だとは思うね。 >>687
漁夫の利？
今現在すでに、北米を含む中南米アフリカ中東アジアオーストラリア
の「ほぼ全域」でトヨタが覇権を握っちゃってるんだが。ｗ >>686
いやいや、俺の話じゃなくて日本の消費者の話よ。
中国の政治的思惑に従い、日本の消費者がEVを買うのかって話。
現時点で多くの日本の消費者がEVを選択していない。
これが今後中国の政治的思惑でEVを選択するようになるんだ(普及する)に繋がるロジックがわからん。
今後EVが進化してガソリン車より便利で安く買えるようになるからEV増えるんだ、ならわかるよ。 >>695
なにも分かってない
欧州はウクライナ戦争で化石燃料をロシアに依存していることをハッキリリスクだと認識した
EVと再生可能エネルギーと原発へのシフトが鮮明になる >>699
中国がー中国がーじゃないのよ
税金のかけ方でもなんでもできる まず
・先進国はCO2の排出削減を求められている
・ICEはCO2を排出する
この2点から先進国はICEを排除する合理的な動機が生まれる
それはアメとムチで、ICEへの課税だったり、EVへの補助金だったりするわけだ
そうすると当然ながらEVにシフトするわけだな
中国がーは関係ない >>701
政治的思惑によってEVシフトだって話だったから中国と欧州出しただけだど。他の地域は思惑が薄いから。
日本もガソリン車にもっと税金かけてICE乗りにくくしようぜって話？
日本政府がEVシフト推進する理由は？
電動車100%なる独自基準使って目標出してる日本はBEVでシフトにはあまり乗り気じゃなくない？
BEVもしくは中国のNEVみたいな新車販売比率出さない時点で。 >>702
いやそれ、政治的思惑じゃなくて環境問題やん。
>>631と矛盾してない？ ◎ロシアに依存するのがリスク
？だから電気にしなくては！！！ >>702の意見は賛同するぞ。
環境という大義名分を盾に取られたら国も動かざるを得ない。実際そういう状況ではある。 去年の日本のＥＶシェア１％
９９％がＥＶ買わなかったんだがｗ >>703
中華思想だから小日本は我等に従えって理屈だろう >>710
それはジャップがガラパゴスだからだよ。 >>712
だからここのスレタイは日本で、って書いてあるんだろ >>699
誰が日本でしか売れない車を開発するの？
そこ考えてみなよ、お子様か？ >>702
LCAでのco2排出量という枷をはめられた時にどうなるかだな
いまはゆるゆるでEV有利だけど >>714
日本でしか売れない軽自動車「も」開発しとるがな。
なんでグローバルモデルか日本限定モデルかどっちかしか開発やらない前提なんだよ。
開発リソースはグローバルモデルに力入れるべき、というか入れてると思うけど。 じゃ俺は女とゴルフバー行ってくるから
お前らは平日昼間に化石車擁護してろ >>717
日本市場の将来性考えたら、日本専用に多額のコストかけるのは無駄でしかない。まぁ既にそうなりつつあるが。
そもそもグローバルモデル作れば、日本専用なんて地域に合わせた小改良レベルで十分だと思う。問題は売れる価格かどうかだけ。 >>718
こういう捨てゼリフってさ…なんだろうな。
レスバが目的みたいだからこういう煽り風になるんだろうけど。性格もあるのかね？
彼の意見には賛同できるとこもあるけど、脱力…。
EV推進者がみんなこんなんじゃないと思いたいけど。
化石車に乗ってゴルフバーに行くのか素朴な疑問。 日本では化石発電なんだけどな、そこも理解できてなかった >>717
お前さんが今後ずっと軽でいいならそれで良いんじゃね？w >>693
そういう君自身がEVを所有していない事こそ、けだし滑稽なり。 >>720
てか、女とゴルフバーってのがすっごく童貞臭くてたまらんw 718 (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-MZe7) は童貞臭い、、、まさに図星だわ。ｗｗ
そいつ、（過激派くずれ環境カルトの）左巻きの団塊爺サマだろ、薄気味悪いだけだな。ｗ 反BEVのゴキブリが一匹醜く元気に活動してんなw
流石にサクラの評判が良すぎるもんな
大ヒットしそうだが、数は用意できんやろうけどなw
とにかくBEVは太陽光と相性がいい
住宅太陽光は下火だったが、東京都等プッシュもあるだろうし、V2Hも売れ価格低下していくだろう
何も言わんと法人には太陽光は設置され、またPPAも爆発的に進むだろう
BEV大祭り前のワクワク感はハンパないよなw ネタ投下
とある調査会社のEV予測。
日本の予測もある。割と攻めた予測だなあ。
あと8年で新車の20%つまり90万台のBEVが1年で売れるという予測。
2030年の乗用車販売、EVが全体の5割強に--エンジン車は45.7％、FCVはニッチなまま
https://japan.cnet.com/article/35188201/
2030年新車販売予測【日本】
FCV：2.4％
BEV：19.5％
PHV：17.4％
ICE：60.7％
2030年新車販売予測【グローバル】
FCV：1.0％
BEV：39.3％
PHV：14.0％
ICE：45.7％ 現実的には住宅の太陽光に限ってはメリットがあったが、蓄電池やエネファームはとても採算が取れず、災害等何かあったときの10年掛け捨ての保険みたいなものだったからな
だから、一部を除き大手住宅メーカーなどを利用するプチ裕福層の新築戸建て率が高いんだ
その保険料は数百万から数十万まて下がってきたといえ、今も地震に対する耐震性が住宅に求められるような安全安心のためのオプションの付加価値でしかない
環境のためにというのはマレだ
電力会社からの電気と何ら変わらんのだからな
もともと電気は大きな爆音を鳴らし排気ガスを撒き散らすわけではなかったわけだしw
そのひとつである蓄電池が手軽な価格で車で代用できれる時代になれば、その価値は非常に大きいよ >>731
PHEVはそこまで売れるかね？
価格次第だろうが、ICBとBEVの欠点が二乗に乗っかかってくる
そんなにコマメに充電したいかね？ PHVのユーザー要望見てると、EVで走れる距離を長くして欲しいってのが多いんだよなぁ
電欠の不安を払拭してやればEVに切り替えると思うんだよね ＰＨＥＶで電気代安いからと考えた人
ＰＨＥＶとＨＶの価格約80万円、
充電する気力を失う価格差なんだなこれが、でＨＶにいってしまう でHVでガソリン代が安いと思ってた人はガソリン車に行ってしまう >>736
少なくとも現時点でコスパだけで言えば、ピュアガソリン車に敵うもんは無いよな。
今の日本車は本当に壊れ難いし燃費も良くなってるし。 >>731
市場縮小を考慮すれば90万台なんてことはないよ。既に日本の新車販売台数は450万を割り込んで増加することはない。これからの景気予測と為替水準によっては、今の減少率がさらに加速するよ。 日本の場合、BEVの販売と石炭発電を止めて、HVにした方がCO2の発生は減らせるそうだ。
https://www.jsae.or.jp/engine_rev/backnumber/09-06/09-06-01.html
ちなみにBEV不用という極端な内容ではない >>731
BEVとPHVが20%も30%もシェアを取ったら間違いなくガソリンスタンドは崩壊する >>731
フリーライター佐藤信彦とC-NETジャパン
米国の保険会社が、HV車はEVの10倍以上燃えやすいと発表をしたかの様に読者に誤読させる事を狙った捏造記事書いた組み合わせだ
ネット上の記事は先ず信憑性と書かれた背景を類推するのが第一歩 >>740
公益社団法人自動車技術会
歴代会長
萩野道義（2004年 - 2005年）本田技研工業株式会社
大久保宣夫（2006年 - 2007年）日産自動車株式会社
岡本一雄（2008年 - 2009年）トヨタ自動車株式会社
浜田昭雄（2010年 - 2011年）本田技研工業株式会社
山下光彦（2012年 - 2013年）日産自動車株式会社
加藤光久（2014年 - 2015年）トヨタ自動車株式会社
松本宜之（2016年 - 2017年）本田技研工業株式会社
坂本秀行（2018年 - 2019年）日産自動車株式会社 >>740
読んでないが、昔のバッテリーLCAにおけるCO2削減の努力もせずに電力任せの言い訳の話でしょ？w 日本でEVが普及しない理由はたくさんあって理解できるけど、
高騰したガソリン代を節約できると世界的にEV化が進んでる
あのドバイでも
でも目先のガソリン代を少し削れても、EVは中古車としての価値が0だし
ガソリン車のように10年も乗れない
早ければ2~3年でバッテリーがへたってくるのに何故売れてるのか理解できん >>745
流石に近年の日本車のものは2、3年でどうこうなるような粗悪なバッテリーではない
ガソリン車同様、経年劣化や走行距離に応じた劣化が必ずあるが、使い方により大きく差はあるだろうな
今は日常的にV2Hを使う想定の保証期間だ
各メーカーのバッテリー保証も8～10年、16万～20万km容量7割保証があるではないか
常に普通充電し、街中をエコ運転する理想値であれば10年24万km9割も不可能では全くないぞ >>745
理解できないのはオマエの脳みそがアップデートされてないからだ >>248
ん？保証だぞ？
今のハイブリッドバッテリーの保証期間は5年10万kmだ 昨日みた記事だと
２０２１年度 世界のシェア
・ＢＥＶ ６．７％
・その他 ９３．３％ ガソリン車ＨＶ車他
ショボイ話だった、ｗ >>740
なくすって発電所が何十年使えると思ってんだ、、、w
石炭は再エネに移行削減しながら、残りはアンモニアにCNだよ
調整力、安定安価危機管理からもしばらくは必要だ
HEVで困らん
日本がやるなら2025年電動化100%もしくはガソリン車禁止だった
グダグダしてるからこのザマ >>746
また業者が湧いてきて必死でV2Hの宣伝してる
業者は口からでまかせが多い
高エネルギー密度ながら高価で寿命は短いEV用電池
これを蓄電池代わりに使うのは愚の骨頂
HV車はSocを30%くらいに抑えて使う制御が入ってる
電池寿命は大幅に長寿命化できる
しかも電池劣化しても性能低下が起きない
しかしEVでこれをやると航続距離がたったの3割になるから不可能
HVの保証期間はエンジンなど他の部分と合わせてあるだけ
EVの電池寿命がHVより長い訳ではない
そもそもリチウム電池で容量7割というのはBMSでセル毎に電池劣化を合わせる制御が入ってるEVでは、ほぼ寿命が尽きてる
保証が7割でしか出来ない事はEVの電池劣化のヤバい事を証明してる
既に三菱電機は誤った機器であるV2Hから撤退した
残るはニチコンのみで、10年後の部品供給も怪しいもの
恐らくユーザーからのクレームも多かったのだろう
良心的な業者はちゃんと説明しているよ
日常的に充放電繰り返すと、車用のバッテリーとしての寿命が短くなってしまうので注意が必要です。セカンドカーでEV車を使われる方や、あまり車で外出しない方向けと言えるでしょう。
https://i.imgur.com/YJYa6Pa.jpg >>740
既に欧州のgreenNCAPでもLCAを算出している
車両寿命は16年、総走行距離は24万km
しかも廃バッテリー処理時のCO2は計算しないという自分ルール
それでも欧州平均ではガソリン車やディーゼル車とあまり変わらないという渋い結果
こういうのは欧州委員会は取り上げずにスルーするからね
https://i.imgur.com/5NtvUPm.jpg >>742
予測したのはCounterpointって調査会社。
CNETが気に入らないなら、記事は置いておいて生データのグラフの数値だけ見ておけばいいんじゃない。
調査会社が怪しいとか言い出したらキリがないが。
別にこれが正解、確定した未来というわけではなく、一つの予想ってだけ。この予想が良いのは年刻みの予想が載っていること。すぐに予想の答え合わせができる。
今年の世界のEVシェアは11.3%と去年の2倍になる予想。 EV普及予測ってなんかトーンダウンしてるよな
昨年は2030年で50%って言ってたよな
いつの間にか2030年40%に下がってる
EVバブル弾けたっぽいし
欧州メーカーがヘタレ始めてるし
みんな飽きだしてるし
マスクのおっさんもテスラ飽きだしてるし
まー先のことは分からんけど
徐々に廃棄EV電池の環境破壊も問題視されて
難しいんじゃね？ LCAベースで補助金だすならなあ
ストロングHVというんでしたっけ
これに補助金はまあわかる
ほんとにCO2減った
現状のBEVの補助金は若干すっきりしないのは確か >>756
そう？
ちょっと前の富士経済のEV予測じゃ
2035年にBEV シェア24%程度の予測だったよ。
>>731の2030年にBEVシェア40%ってかなり踏み込んだ予測だと思う。
当たるかは知らんけど。
富士経済予測
2035年にBEV2400万台(ざっくり24%)
https://response.jp/article/2021/07/12/347602.html 日本の場合は政府としては欧米に迎合したいものの
それを発表した瞬間経団連(トヨタ様)にタコ殴りに遭うからね
それに本当に環境に良くてエコなら多少の犠牲があっても進めるべきだけど
EVがエコになるのは原発推進国だけでしょ
彼らは原発がエコと言い張ってるからそこで発電した電気もエコになるだけで
石炭や石油を燃やす火力発電所メインではCO2削減には繋がらない 去年ＢＥＶ世界シェア ６．７％ たったのこれだけ、
マスコミがＰＨＥＶといつもセットで報道して誤魔化しあやふやにして売れてる雰囲気出してたわけだ まあ
電源がG7で断トツ汚いのがばれたら政府もまずいってんでおためごかし政策
そりゃトヨタも怒る
ただトヨタももうちっと欧州市場むけに欧州車と仲良くやっておくべきだった
仲間作らないと 原発のメリットはわかるけど、
廃棄物の処理方法ってなんかいい方法あるの？ 地下保管でなにか問題あるのだろうか
ガラスがーとかほとんどいちゃもんじゃない
テロがーってそんな手間かけるよりいい方法いっぱいあるじゃない 知ってる限りのEVシェア予測はこんな感じ
基準や到達時期が違うので分かりづらいけど。
追加訂正あればよろしくお願いします。
EVグローバルシェア予測 ()は発表時期
富士経済(2018) :2035年にBEV 22%
富士経済(2021) :2035年にBEV 24%
IEA(2022):2030年にBEV+PHEV 35%
Counterpoint(2022):2030年にBEV40% この議論を進めるとEVを運用しつつ国から発生するCO2も削減するためには
原発を再稼働させて沢山増やすしかない
というか原発を増やすとエコだというのが西洋のロジック
原発を再稼働させずにEVがエコだと言うためには世界に先駆けて核融合施設を立ち上げるとかそういう「エコ」な取り組みが必要 なもんで小型モジュール炉にとりくまないといけない
そろそろ国民のアレルギーもおさま ってないか
でもこれだけは政治が向き合わないといけない
国民のけつ蹴っ飛ばさないと >>763
なんかじいちゃんの世代が
なんでも埋めちゃえって考えだったんだよなあ >>767
それ以外ないしね
手段が
核分裂促進技術も研究されてるけどそれも数千年が半分とかの世界 >>754
それじゃ聞いた事もないcounter pointが何故EVが劇的に増えると予想したのかも読んだのかな？
欧州がガソリン車禁止の計画に沿って動くとか日本がメーカーのEV販売に伴って大きくEVが伸びるとか、まるっきり素人の分析。
先ずどんな調査会社がどの様な根拠に基づいて算出したものなのか良く読み取ろう。 各国の政府やメーカーが湯水の様に投資してやっとこさシェア１割とか、ごく常識的に考えれば継続不可能なビジネスモデルだよね。 いやまあ
欧州はいけるのでは
ありあまる偏西風（昨季は不調ｗ）
ソーラーリッチエリアからの送電網蓄電網構築
そして原子力大国フランス
バイオマスリッチなドイツ
水力リッチな北欧
全員仲良く協力すればかなりいける
足りないのはノルウェーのLNGにしてCCUS組み合わせればグリーン電力網が完成
たぶん欧州だけだよなあ
原子力の比率をうんとあげてプラスソーラーでいきたい中国はさてどうなるか
日本韓国台湾東南アジアはまず無理だろう 欧州
10年から30年かけて移行
季節変動はロシアLNGを使って微調整
2050年には脱石油ちょっぴりLNG
エネルギー安全保障の完成
CO2はまあお題目で本音はそっちだった
誤算は糞プーチン あてにならない不安定な太陽光と風力、補助金じゃぶじゃぶのＥＶ、どれも持続不可能な使えないシロモノだった
持続不可能な社会作り進めてナニがしたいんだ？マネーゲームは他でやっとけ いやー
脱中東
自前でエネルギーはEUの悲願だしー
多少の庶民の混乱はお貴族様にはどうでもいいしー
ってなもんでは >>771
アメリカもいけるよ。西海岸は風力向きだし砂漠もある。 厳しいのは日本とか韓国だな。あと東南ｱｼﾞｱも厳しいかも。
日本はオーストラリアと組んで水素経済か原子力核融合頑張るしかないかな >>775
アメリカもいけるか
うらやま
日本は再生エネルギープアー
そういう国々をまとめて盟主としてふるまったらいいのにね
できんもんはできん
石炭火力＋CCUS
アンモニア
これでいくならいくと明言すればいい インドはどうなんだろうな？以外と行けそうな気もするけど。 ドイツは風力に絶望したのか最近すっかり静か、しかも豪に水素くれって大臣がこないだ頼みに行ってる状態 去年のIEAのEVレポート読んでたら、ドイツとコスタリカの100%ZEV化目標が2050年になってたんだが…。
ふざけてるの？
最初ドイツは2030年、コスタリカは2021年に100%EVって言ってたのに、後ろ倒ししすぎだろ…。
IEAの情報が間違ってる？ >>774
西洋の貴族様が中東の王様にいつまでもデカイ顔されたくないってのはあるだろね
あいつらの気分で右往左往させられるのは気に入らないと
フランスは原発大国な上に核融合も推進してるから
そういう大義名分を強固にするためのEVだよね
ほら、原発建てるしかないでしょ、と 結局EUも延ばし延ばしで立ち消えになるんじゃない？ >>766
小型モジュール炉は軍事目的への転用が本当の開発の目的では？
商用としては全く新規で経済性や安全性で本当にメリットがあるのだろうか？
冷却機能を失っても暴走しないという大衆を説得し易い事だけがメリットのような気がする。 ていうか、風力発電でかなりの割合を賄うレベルで大々的に展開したら、気流の流れを乱しまくって気候変動の原因になるとしか思えない。 それを言ったらソーラーも本来気象に使われるエネルギーをどんどん電気エネルギーに変えたらどんな影響があるやら 世界の3割のCO2を排出する中国
しかも2030年まで減らすつもりはない
直近ではウクライナ対策に即座に着手して、石炭採掘を増やし石炭火力も増設、返す刀で新興国への石炭火力の輸出にも熱心
本気でCO2削減が必要なら3%の排出量しかない日本が足掻いても無駄。中国で大量のCO2を排出して製造した電池や太陽光発電は使わない様にする。この方が遥かに削減効果が期待出来る 風力が発電しなかったら火力発電がカバー、風力発電量分の火力発電量は常に裏側で維持しないと成り立たないシステム、無駄な構図。ＳＤＧｓパフォーマンスはもうやめて再エネは二軍行き
、端っこで水素だけ作るなど用途限定電気にして、メインは火力発電＆原発が安定して一番いい >>787
脱炭素に向けて行動してることをアピールしてるんだよ。脱炭素による結果は必ずしも必要ではない。この場合ゴールが必要ではなく、あくまでプロセスが評価されるんだし。 >>786
ソーラーは現状で既に40%は崖崩れなどの危険があるハザードマップ上に設置され、15%は既に崩壊してる
高額な固定FITに加えて、建設着手まで長い期間放置してもそこから買取スタート
主に中国資本が権利を買って無謀な建設で大儲け。費用の捻出は電気代の上乗せ。しかも日中は余って使い道のない垂れ流し発電
日本でも1,2を争う愚策だった マジで「日本車スゲー」 世界各国で1番の日本車は？ 名車「サニー」が首位の国も！ [首都圏の虎★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1654047931/
これら極一部の国々の販売台数1位の車種が
たまたま日系メーカーのエンジンのクルマだというだけだ
ぐらい言うのかな >>790
愚策は当初から指摘する人いた
儲けた後わざと会社潰して廃棄を免れる狡猾さ 日本カモね >>791
アメリカではホンダはヒョンデにうんたら
欧州ではトヨタはヒョンデにかんたら
負け惜しみ云々。 孫正義と自然エネルギー財団はそこらへんの総括やってないのかね？ 詳しい人がいたら教えて欲しいんだけど
地下から掘り出してきた原油からは色んなモノが作られるよね？
アスファルトになったり重油や軽油やガソリンや石油系の製品類
人類ってガソリンの消費量だけを抑えることって可能なの？
EVシフトしても石油は堀り続けなきゃいけなくてガソリンだけが余りまくるなんてことにはならないよね >>796
ガソリンの需要が減ったからといって別にガソリンが余るということはない。
今は原油からガソリン等の沢山の油種それぞれを狙って蒸留精製しているんだけど
ガソリンを狙った蒸留の量を減らすだけのこと。
ガソリンとして蒸留されなかった成分は
分解や重合を通して他の油種の生産に転化される。 >>792
中国の太陽光発電関連企業はFITを導入した国々で日本と似た様な手法で大成功を収めてきた。
愚策を政策化した民主党、分かっていながら長期間放置し続けた自民党、どちらもダメだった。 >>748
エンジンは0か100しかないから誤魔化せていいよな。 >>797
そんなに簡単に調整出来るなら日本が軽油の輸出国になるわけないんだよね。 >>786
極論で言えば、地球の周りを全て太陽光パネルで覆えばほぼ全ての動植物は死滅するよね。
そこまで行かずとも、大規模にやれば環境に何らかの影響がある事は疑いないね。
それ以前に>>790の様な設置に伴う環境破壊も有るしね。
水力発電が環境破壊と表裏一体なのも昔から分かりきったことだし、自然エネルギーはちょこちょこと取り出す程度なら無害だけど、もっぱらそれで文明や経済を維持するレベルでやれば、CO2の影響が可愛く思えるレベルで環境を破壊するだろうね。 >>799
エンジンと比べるならモーターだろバカなの >>802
CO2も人間の文明活動が夜の照明と料理くらいなら別に大した害もないしな 1番多いのはコンクリートの硬化？かなんかその絡みじゃなかったっけ 本気で地球がどうのこうのなら人口爆発地域の口減らし≒支援の停止だよ
150億の人間が文明を享受できるようなリソースはこの星にない >>806
毎回このような事をいい出すのが出てくるけど、それが出来ないから色々やってるのにアホなのかと 自分は口減らしされる側だという自覚がないやつ、多いよな。 >>807
色々やってる様に見えて実は何もやってないというか余計に事態を悪化させるのが人間だな。 >>809
それはメーカーや研究者など実際に最前線でやってる人に対して失礼だな >>809
まさにこれ
焼き肉はウマイ 牛を絞めてるのは知らね
ヒトは都合の悪いことは考えないように出来る >>803
モーターはパラレルハイブリッド車にも載っているから違う
製品寿命も20～30年、下手したら50年保つから比較にならない
その前に電装品のインバータが壊れる >>790
逆に言えば崖崩れして住宅地や農業に適さない場所や狭い耕作放棄地にも設置できるのが太陽光発電の強み
火力発電や原子力発電などは難しいし、化石燃料は大気汚染や土壌汚染も発生させる >>814
10年保障あるしリサイクル進むから放置なんかされないだろ
それより化石燃料から発生するPM2.5は妊婦や子供、高齢者にとって大変危険
PM2.5は肌を老化させ脳を萎縮させる、子供の肺機能も弱まったり奇形児も生まれやすい
ガソリン車やバイク好きの人はやけに老けてたり短絡的な行動をとったりする人が多い タイヤの削れカスも大量に田畑に降り注いでるよ
草刈りのナイロンコードも降り注いでるよ
ヤバいよ >>817
使用済み太陽光パネルの再資源化の義務付けを検討してるらしい
都市鉱山から再資源化は資源がない日本にとって重要 >>815
リサイクルできるはずなのに放置されている自動車がごまんとある事実
それなのに何故太陽光だけは放置されないと？
来月からは事業用太陽光パネルの処理費用の積み立てが義務になる
さらにパネルのリサイクル義務化が検討されている
何故義務の検討がなされているんだろうな？ 太陽光発電所で電線が盗まれたというのはよく聞くが、
パネルが盗まれたなんて話を聞かないのは何故だろうね？
リサイクルの価値があるんじゃないの？ >>815
化石燃料から発生するPM2.5は妊婦や子供、高齢者にとって大変危険
これEVの時代になったら軽減されるの？
EVからPM2.5が出ないからOKなんて話では上記の被害が減る理由にはならないんだよね
何故ならEVの製造工程や発電所の発電でPM2.5が撒き散らされるなら単に発生場所が変わっただけだからね
黄砂にしろPM2.5にしろ国を超えて飛んでくるから場所が変わっただけなら意味無い
トータルで減りますと断言出来るならEVシフトを進めるべき ただまあガソリン車が消えれば長いトンネルや交通量の多い住宅街を走る際に高濃度のPM2.5を吸い込む危険性は減る、とは言えるか
それは確かにその周辺に住んでる人にとってメリットかもね
その代わり近くに発電所が建設されます
電気の安定供給のためご理解下さいとなると反対する人が多そうだけど… >>823
排気ガスのPM規制はもうかなり厳しくて、タイヤやブレーキから発生するPM発生割合が増えてるんだよね。
EVは車重重いからタイヤとかブレーキからのPM発生量も多そう。 ブレーキダストを吐きまくるマヌケなEVなんてあるのかい 未だに自動車が大気汚染の原因だとか嘘を吹聴するやつがいるのだな
これはJARIの論文から
関東都市部の大気汚染の原因を調べたもの
https://i.imgur.com/h9jkUJ5.jpg
ちなみに重量の重いEV車は実はディーゼルよりPM2.5乃排出が多い。タイヤの摩耗の影響の方が大きいほど最近の自動車の排ガスはクリーンって事だ
https://price-energy.com/column/1486 >>826
やっぱり専修大学インターン生の言う事は説得力があるなw >>813
お前のレス見てると太陽光パネルを置く場所はがけ崩れしてもかまわない、
という風に読めるのだが本気なのか？
本当にそんな愚策でがけ崩れが頻発したら目も当てられんわ
それとも何か、がけ崩れが起こればその分口減らし出来るからCO2が減らせるとでも？
まあパネルが流れたら処理の必要もなくなるしなw
(産業廃棄物？リサイクル？クソ食らえだよ…ってか)
だいたい寿命を全うするパネルの管理やらはどうするんだ？
そんな危ない場所に定期的にチェックやら何やら行かせる気なのか
そんなもん、持続的でもなんでもないな
SDGsどこいった？w >>828
>>813には是非熱海に行ってご高説を垂れて来て欲しいものだなw >>815
アフォだな
価値があるから盗難されるし、価値が無いから盗難されない、それだけのこと
銅線や鉄鋼は単純に、それが高値で売れるからリサイクル業者が儲かる
太陽光パネルは、廃棄の時に解体撤去分解仕分けの必要があり、その費用が高価で全く儲からないどころか費用負担が発生する
だからヤクザ業者や違法業者は処分費用が嵩むのを嫌って会社畳んで逃亡し破損した設備も放置する例が増えてきてる
そもそも過去の民主党政権が施行した優遇政策によって、建築基準法も環境アセスも何も無い状態で設置が許可された
危険な太陽光設備は次第に破損崩壊が進み環境破壊を引き起こしてきてる
だから法規制を強化して、設置業者による処分時再資源化の強制義務化を急がなくてはいけないと言われる >>815
> ガソリン車やバイク好きの人はやけに老けてたり短絡的な行動をとったりする人が多い
気狂いここに極まれり 太陽光は溢れるだろうけどね
暮らしに必要な車と同じように普及しまくるだろう PHEVにも容赦ない「攻撃」 EU、新たな排ガス規制を検討
消費者負担増の可能性も
https://www.autocar.jp/post/823893
排ガスのCO2測定方法が厳しくなるかも
欧州連合（EU）は、プラグイン・ハイブリッド車（PHEV）に新たなCO2排出規制を課し、その販売に甚大な影響を与え、EVの普及を加速させようとしている。
すべてのPHEVは、新規制「EU6e」のもと、2027年までに公式排出量（1km走行あたりのCO2グラム数）が2倍以上に増加する可能性がある。 将来的にはペロブスカイト系も出てる
人類に圧倒的なメリットを及ぼす
今や排気ガスが排出するICEは人類最大の敵
一刻も早くこの敵に立ち向かうための制度作りが必要
太陽光等のルール作りは順次していけばいいだけだが、ICEは今も排気ガスと騒音を撒き散らし、人々の暮らしや健康に害をもたらし、環境破壊しまくっているモンスターだ
太陽光がー！と騒いでいる暇があるのなら、まずは早期にICE車禁止へのルール作りが必要であることは疑いもない 株式会社ダイヘン
【国内初】クラス最小設置面積で最大4台のEV充電に対応
エネマネも可能な「大容量180kW急速充電器」を販売開始
https://www.daihen.co.jp/newinfo_2022/news_220530.html
株式会社ダイヘンは、クラス最小設置面積で最大4台のEV充電に対応する「大容量180kW急速充電器」を販売開始します。
本製品は、受電設備に応じた最適な大電力急速充電が可能なだけでなく、当社独自の自律分散協調制御技術「Synergy Link」（シナジーリンク）搭載によりお客様の既設システムや再生可能エネルギー関連機器など、様々な設備と連携したエネルギーマネジメントシステム（以下、EMS）が容易に構築できます‥‥‥ 毎度ながら豊田はBEVの宣伝もさせず、トヨタイムズの反脱炭素のCMを垂れ流している悪党だねw
86をドリフト走行させ、環境なんてクソ喰らえだと発信している
本当に舐め腐っとるなw
今のうちに稼げるだけガソリン車を売り捌いて儲ける嫌らしい魂胆が満ち溢れておるぞな
日本にはHEVがあるのだから、欧州よりいち早く純ガソリンだけはなくせる
バサッと原則禁止しない政府が悪い The New RX
https://lexus.jp/models/rx/worldpremiere/
COMCEPT
動くことのピュアな喜び。人が生まれ持ったその本能的な喜びこそ、LEXUSのクルマづくりの原点です。
NEXT CHAPTERにおいて LEXUSが挑んだのは、電動化をどこまでも研ぎ澄ませることによって、動く喜びを極限まで高めること。 道の上で感情を共有し、 まるで言葉を交わすよう に 動く喜びをともに味わう愛車になること。
思いのままにクルマを操り、動きを存分に楽しむ｡
あなたの心と体が､ LEXUSと一体となる。その瞬間、心に湧き上がるピュアな感覚。
その感覚を､喜びを、私たちは決して忘れません。
https://youtu.be/mxDNWJF5rnA RXはガソリンモデルいらんだろ
もうレクサスはHEV、PHEV、BEVだけでヨロシ >>625
その電池寿命が延びてきてるから蓄電池としても有効なんじゃないの？
20万キロ走ってもまだ電池は使えるんだから >>839
家庭用蓄電池ってすげー高いから、蓄電池設置を検討している人はEVのバッテリーを蓄電池代わりにする(V2H)のはありだと思う。
蓄電池システム 7.8kWhで160万円(工事込み)
EVサクラ 20kWhで178万円(東京なら133万円) >>839
電池寿命など伸びていないよ
そもそもxx万km走れるという表現が無知な証拠
リチウムイオン電池の寿命は充放電の深度や充電速度、あるいは周囲の温度や放電時の電流値(急加速の頻度)など様々な要因に影響される
複数の要因が絡むから倍半分どころか1/10くらい平気で変化する。
電池の種類にもよるがSoC、即ち充放電の深度はその中でも非常に大きな要因。これを大きくしがちなV2Hは愚の骨頂 >>831
一括りにしておかないと考えが整理できない人だから仕方ないんだよ… >>840
頭悪い業者が何度でも湧いてくるな
初期投資が安いだけ
限られた車載電池の電池寿命を、車の動力とV2Hで半分に分けて使いましょうという話
車載電池を他の用途に流用すれば安くはなるが、電池寿命が減るのでは元も子もない
既に三菱電機は誤った機器であるV2Hから撤退した
残るはニチコンのみで、10年後の部品供給も怪しいもの
恐らくユーザーからのクレームも多かったのだろう
良心的な業者はちゃんと説明しているよ
日常的に充放電繰り返すと、車用のバッテリーとしての寿命が短くなってしまうので注意が必要です。セカンドカーでEV車を使われる方や、あまり車で外出しない方向けと言えるでしょう。
https://i.imgur.com/YJYa6Pa.jpg >>843
全くEVとして使わず蓄電池として置きっぱなしとしても、安いだろ？自動車の機能はおまけ程度で考えれば劣化など問題にならんよ。蓄電池としてもEVとしてもバリバリ使おうとするから充放電回数が増えて劣化が気になるだけで。
仮に20kWhの家庭用蓄電池買ったらいくらになるか調べてみたら？
家庭用蓄電池自体いらないんだーって考えなら別だけど。 >>841
それ守ったら長持ちするじゃん
自分からV2H買う人なら誰でも知ってるでしょ >>833
欧州都市部は未だに大気汚染を克服出来ていない
測定条件の範囲外では何十倍もの排ガスを撒き散らすディーゼルは野放し、発電所の排ガス対策は甘く日本の5倍の有毒ガスを撒き散らす。家庭用暖房の電化は極端に遅れ、冬場は各家庭が石油燃料で暖房する
欧州が進んでる、正しい？
ディーゼル不正は実は当局は米国に指摘される前に知っていた。
科学を無視した大衆受けと、自国の利益誘導に必死なだけ。どうやったら本当に大気汚染を減らせるかなどまるで考えていない。
排ガス規制をどんなに厳しくしたところで、元々大気汚染に影響していないものを削減しても効果などない
例えばPM2.5を出しまくる安価で効きは良いが柔らかいブレーキパッド。米国では禁止されているが、欧州は平気で使い続ける。
ただ、排ガス測定モードを検知してその時だけクリーンで普段は50倍の排ガス撒き散らすのが欧州車だが、測定モードを外れれば10倍の排ガス出すのがマツダを除くかつての日本車だった
日本が大気汚染を克服出来たのは石原都知事のおかげ >>845
守れないよ
どう頑張っても家庭用には非常時以外使わないなら別だが、普通に使う限りV2Hは充放電深度もサイクルも増やす
そんなに素晴らしいものなら三菱電機は撤退しないし、商売したい業者が2台目で走行距離が少ないEVで使いましょうとか警告しない。
三菱電機は最近検査不正などでやり玉に上がっていて、社内改革を進めている。怪しげな商品も見直すことになって突然V2Hから撤退を決めたのだろうね
こんなものを必死で薦めるのは悪質な業者だけ EVやV2Hをボロクソ言う人の行動パターン
1. EVやV2Hへの過剰な要求を掲げる
2. EVやV2Hの非常に極端で現実的でない利用法だけを示す
3. EVやV2Hの失敗例を、他の相当技術ではどうなのか比較なしに、あげつらう
4. EVやV2Hについて陰謀論をふるかざして否定する
5. EVやV2Hを実際に利用している人の人格を否定し罵倒して追い出す
こういう人が出たら、狂人だと思ってまず間違いない >>847
放電の下限決められるじゃん
サイクルが増えるのも当たり前じゃん
承知してる人が買えばいいと思うよ あらあらIDコロコロしながら必死の連投かな
もう少しステマの勉強した方がいいよ
何よりダメな商品にしがみついても無駄 >>850
あら、今度は連投の話？
ID変えて連投してるってすごい思考だな
ワッチョイで追えば分かる話だけどね
自分で使おうとしてるだけだから、わざわざステマする意味が分からん 個人でチマチマ蓄電池持って
マクロで見て意味あんの？
ドイツとかカリフォルニアとか
電力会社で大規模な蓄電池大量設置して
結局上手くいかなかったじゃん？ ワッチョイの変更など知ってる人は自由自在だけどね
そもそもただのインバータに法外な価格
V2H自体が超割高
何をどう見てもメリットが見出せない
いったい何を目的にこんな機器をつけようと思うのか V2Hは使える車種も限られる
こんなものを設置した日には買い替えられる車種も限定される
そもそもV2Hメーカー自体が1社になり将来自動車メーカーがV2Hに対応を継続するかも疑問
冷静になってもう一度自分の失敗を見直してみるべきだな EVにしてもV2Hにしても
このスレのEV信者はみんな
「これから買おーとしてる」だけなんよな
何でもそうだけど
所有して一定期間使わないと
本当のところは分かんねーのにな >>850
セカンドカーで昼間の買い物程度の利用、長距離は他の車がという場合、V2Hは非常に有効。家庭電力の方が走行より電力消費すくないしBMSはやりやすい。要は使い方次第でバッテリー寿命は変わる。実際の顧客データではリーフでV2Hを8年使って9割残ってる人もいる。まぁ三菱が撤退したのは残念だし、ニチコンと価格差あったからね。
あと国産EVやPHEVのメリットとしてV2H対応というのは意味がある。テスラは対応する気もないからね。 所有して一定期間使わないと本当のところは分からないのに不便だ無理だって言ってるんだなw >>833
まー不便な思いするのはヨーロッパ人なんちゃう 長持ちしたユーザーも居ました？
こういうのが一番怪しげだけどね
搭載してたのがSCiBでしたとか、家庭用の電力消費が少なかったとかいう落ちだろう
そもそも将来消えゆくかも知れぬ機能を導入するのは命知らず >>861
将来消えゆく技術である理由は？
V2Xまでいくと夢物語レベルだが、V2Hは既に現在行われている現実的な運用。家庭太陽光発電も問題はあるかもしれんが現実に使われてるし、恩恵を得ている家庭もある。
これが主流になるとは言えないが、選択肢としてありという形で残ると思うがね。価格的な問題は生じてくる可能性はあるが、家庭用蓄電池はEVバッテリーのリサイクルの候補でもあるし。 とりあえず自分がEVに乗るのは15年後とか20年後でいいわと思ってる
いわゆるアーリーアダプターになりたいと思うほどの興味もないし
ただ、本当に地球環境のために良いと判明したらもっと早いタイミングで乗り換えるよ
今の段階のEVは単に政治の範疇を越えていない
エコとは無関係にヨーロッパがマウントを取るための道具ならどーでもいいわ 世界中で製品に製造時のCO2排出量が明記されるようになればなあ
いつごろだろう
LCA規制がかかるの
そのころに主要高速道路に水素ステーションがせめて300kmに1カ所くらいできてますように >>863
今はどちらかと言うと中国の意向だろうな、EV化。
欧州のEV化は旨みが無さすぎる。
欧州のは環境ポリコレが幅きかせすぎた結果って感じ。
投資も回収出来なきゃ意味ないし。
環境関連の株で儲けた人はいるだろうが。 >>862
サポートするのは僅かに1社、それも大手電機メーカーではなく電解コン作ってる部品メーカー
価格競争も技術競争もない
市場は広がらず、V2Hをサポートする車種も限定的
三菱電機撤退で大勢は決したと思うけどね >>866
他が参入する可能性があるわけだし、単に三菱の価格競争力が足りなかっただけ。技術的に使われなくなる機能という説得力に欠けるね。 >>865
EUの事情は EU エネルギー安全保障 でぐぐって勉強されるといいかと >>868
いやいや、欧州がEV言い出した時ってロシアの天然ガスや石油に頼る前提だったでしょw 動力装置と貯蔵装置を比べようとするバカには何言っても無駄か 高くて重く環境に悪いＥＶは、１５年後にはとっくに消え去ってるやろ まだ、V2Hが進まない理由はV2Hの価格が高いから
家庭用蓄電池でええやんとなる
そもそも大半が太陽光FITが終わった人で防災意識が強い人が蓄電池等の部類のように検討しているんじゃない？
となるとまだまだコア向け
結局、V2Hの低価格化やEVバッテリーの長寿命次第
これからEVが増えるから需要はかなり増えてと思うよ 持ち家にしてもどういう層が使うんだ…？普通の軽と蓄電池分けたほうが良くね 結局欧州はクリーンディーゼル同様EVも失敗しそうだね >>873 正解、 蓄電池だけでも補助金は出るしね。 >>873
太陽光導入家庭で、昼間に短時間しか運転しないなら、運転しない時間に蓄電でき夜間電力になる。
逆に通勤利用で昼間自宅不在なら、圧倒的に蓄電池の方が上だわ。 どう考えても直6とかV12とかの育てたブランド続けたほがいいと思う バッテリー容量大小を考えずに例えば毎日（1サイクル）、V2H充給電を20kwhでおこなうと
10年で7万3千kwh充電したことになる
全て走行距離に換算すると
5km/kwhの車だと
36万5000km
6km/kwhの車だと
43万8千km
7km/kwhの車だと
51万100km
の走行距離
要するに何が言いたいか、急速充電や加減速等をしている出力に比べたら、1.5〜6kwの家庭充電などベット上でゴロゴロしているようなものなんだよねw
勿論、ゴロゴロしててもエネルギーは消費するようにバッテリーも劣化する
長持ちさせたいのなら一にも二にも短時間のエコ運転、宅充電が大切ということな >>857
それならまだしも、EV信者と見せかけて、EVもV2Hもどうせ自分には縁の無い話だからと適当ぶっこきまくって煽ってるだけだろうな。
>>859
普通の人は、少なくとも今の車に満足してるからね。
それをわざわざ一定期間EVを試す動機が現状まるで無い。 そもそも防災目的でV2Hや蓄電池ってのが平和ボケというかズレてる意識だと激甚災害を経験した身としては思う。
それが本当に必要になるレベルの地震や津波だと、そのシステムが破壊される可能性も高く、そこまで行かないレベルの災害による停電なら、蓄電池など無くとも死にはしないしどうにでもなる。 >>872
たった一社残ってサポートする車種もまばら
今から発展すると妄想するのは頭の中がお花畑だよ 防災意識が高いのならHVにインバータで十分
供給可能時間もEVより長い
こちらは2KWくらいのインバータが自動車メーカー純正でどんどん増えてる 原発を新設するためならどんなウソデタラメもまきちらす
ほんと図々しい税金泥棒どもだ >>883
グレタトンベリが原発利権団体の広告塔だしな
再エネなんて偽エコロジーだし
現実解は原発と火力発電しかないのは誰もが解ってる
もう嘘つくのは止めようぜ
二酸化炭素が増えても少し原始地球に戻るだけで、大した問題ではない
健康で文化的な生活を求めるなら、多少温暖化で環境が変わる事ぐらい受け入れるべき そもそもさあ、
EV信者って明らかに日本嫌ってるじゃん？
で、日本がEVブームに乗って来ないのに
苛立って焦ってるじゃん？
ってことはー、じゃね？ >>885
日本を貶してるのはロンパー君だけだろ？ アンチEVって、そこまで日本を潰したいのかって感じしかしない なぜEVを敬遠すると日本が潰れるんだ？
EVシフトを進めると欧米と仲良くしてもらえるくらいのメリットしか見えないが
仲良くしてもらえないから寂しくて日本が潰れるということ？ EV推進の人ってBEV遅れると日本終了っていうけど、根拠をソース付でお願いしたいな クリーンディーゼルでも似た様な書き込み多数見かけたけどなw >>888
日本の自動車産業は輸出で成り立っている
自動車の世界最大の市場は中国、次いでアメリカ
これで理解でなければ相当頭が悪い なんかこの流れみるとiPhoneで搭載されたFaceIDのやり取り思い出すな
アンチがマスクどーすんのと言ってたわ
同じようなやり取りが他スレでもあるんだろうな
まあいいけどさ クリーンディーゼル()のようにEVが失敗する未来はそれなりに高確率であると思うんだよね
このままだと30％くらいは失敗するんじゃないの
そうだとするとこのまま世界トップレベルのガソリン車を維持し続けると日本は世界の覇権を握れるわけだけど
世界の覇者が30％くらいの確率ならめちゃくちゃ高確率じゃないのって思うわ
そしてだからこそヨーロッパは日本にはとっととガソリンエンジンの技術を捨てて欲しい
まるで反社であるかのように扱ってでも日本が偉そうな顔をする未来を潰しておきたいだろうね >>891
ん？別にヨーロッパがEVを推進するのも
日本の自動車メーカーがEVを作るのもご勝手にだけど？
それこそ日本で売らなくても輸出だけで十分儲かるわけだし
でも日本人がEVを買う必要も強制されるいわれもないよね？
乗り遅れると何が問題なん？ってこと >>891
その中国はEV廃車の山や国慶節での渋滞待ち4時間を経験して方針を変えてきた
バッテリーは売りたくて仕方ないがPHEVやHVもオッケー
既に売り上げにはPHEVがどんどん入ってきてる
アメリカもカリフォルニアが売り上げの過半数を占めているが他州ではEVは不評でiceへの回帰すらある
不便なものは流行らない
こういう現実が見えないのは相当頭悪い >>895
iPhoneのFaceIDも不便だな
不満言いながら売れ続けてるみたいだけど >>896
Face IDは一長一短だね。
指が肌荒れでガサガサになってる人なんかだと指紋認証が効かない場合があって、そういう人には福音だったりする。
BEVの場合、それまでより便利になるケースは稀だろうね。 >>893
欧州はガソリン車を捨てない
本当に欧州がガソリン車生産を廃止するなら、日本大勝利になるが、そうはいかないだろう
自動車生産国で英国のガソリン車生産廃止提案に批准した国はゼロだ。また欧州委員会がどんな計画を出そうと、各国でそれを個別に法制化しなければ何の効力もない
欧州は自己都合ルールは得意中の得意
95g/kmのCO2規制がどうなったか？
同じ事をガソリン車廃止でも必ずやるよ >>895
中国政府はHVは最大で半分未満までしか増やすつもりはないよ >>880
EV推しが大震災の時でも電気が真っ先に復旧してすると力説してたからな
だったら家庭用蓄電池要らねーじゃんとなる >>896 既にマスクをつけてても認識する様になってるぞ HVが半分
PHEV +EVが半分
ただしこのPHEVはガソリン走行時の燃費規制があるので欧州車のベルトでモーター括りつけた様なインチキは許されない >>901
EVもそうやって改善されていくんじゃないの？ >>900
彼らはその場その場で都合の良い妄想ばかり撒き散らすから、そういうパラドックスが生じちゃうんだね。
個人でV2Hや蓄電池なんかに投資するなら、万一の被災時に備えてその銭を貯金しとく方が余程有意義だわ。 >>903
100年掛かって改善して来た結果が現状だからね。 >>900
君、頭悪いね
当時のガソリン流通がどれだけ広域で崩壊したか知らないわけ？ >>897
それ持ち出すと車も一長一短だね
ガソリン車にはガソリン車のよさ
EVにはEVのよさがある
わざとEVを矮小化しても仕方ないよ 欧州市場なんてどうでもいいよ元々たいしてない、欧州も日本市場どうでもいいと思ってる、お互い様、インチキルールは欧州内の話だけの存在 >>905
あたかも100年間継続されて試作・実用されてきたかのように言う、
アンチEVのいつもの詭弁だね
そうやって一般の人に間違ったイメージを持たせることで
日本をどんどん沈没させていってるんだよ
そこまでして日本を滅ぼしたいわけ？ 中国は
HVが半分
PHEV +EVが半分
一見すると日本万々歳
しかし現実はそうではない
技術のある上位メーカーは規格が変わるや否や熱効力40%を超えるエンジンを量産化し、これをPHEVに使って馬鹿売れ
高度なMBDによる開発が不可欠なことを恐ろしいほど短期でやってきた。
技術の流出もあったのだろうが、何年も前からHV用エンジンの開発を進めていたのだろう
数年前に中国の高官がトヨタに来てHV特許解放とHVユニットの供給を取り付けていった。国家レベルで明確な方針と計画を立てている
中国恐るべしだ >>909
EVの研究はずっと続けられて来ただろ、って55-かｗ >>899
その半分以下って言うが40%？30%？
その省エネ車領域のシェアはどこのメーカーが握ると思う？欧州メーカーには全方位なんて愚策はやめてBEVに集中してエンジン捨てて日本を置き去りにしてもらいたいと願ってる。EV推しもそれを望んでいるのだろう？ >>900
災害を想定するとどっちもどっちかな
短期間の停電で済むならEVが自宅にある方がメリットあるかもしれないけど
水を受け取るとか移動する必要があるならその電力もおいそれとは使えない
送電網が寸断されると結局ガソリン車やHVの方が役立つとは思う 日本全体の自動車輸出って年間せいぜい450万台位
トヨタだけで自動車販売年間1000万台近く
日本の自動車産業は輸出で成り立っているわけではない
BEVは必要としている市場に合わせて増やして行ってるみたいだし、もし今後縮小していくのなら減らしていくだろうな。
日本でBEVを売って普及させないと自動車産業がつぶれるなんてことはない >>910
いえいえ、EV推し曰くハイブリッドも PHEVも欠点だらけでオワコンの全否定。時代はBEVなはずです。
中国メーカーがそんなオワコンに力入れているとしたらここのEV推しは一刻も早く中国に助言すべきだよ。
ハイブリッドなど開発も生産もすべきではない、と。 >>907
矮小化する気は無いけど、ここのEV推しが誰も買わないようではそのEVのメリットとやらが大した事は無いものと考えざるを得ないね。
>>909
60年ほど前は東京都心を電動バスが走り回ってたんやで？ WW2ドイツの戦車は重量に耐えられるトランスミッションが作れないとかで電動のなかったっけ 電池EVは、補助金ニンジンぶら下げても馬鹿と乞食しか手を出さないバチモンだから売れないのはアタリマエ。
なんせ「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコストまで最悪」の三拍子揃った糞ゴミだからな。 【日経】EV苦戦 中古市場が映す「充電が不便」見切り売りも
://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00001420X20C22A4000000/
つまり・・・
電池式EVは「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の「糞ゴミ」なので、
こんな代物に手を出した「ドマイナーなバカ組」は買った途端に幻滅して早々に手放す一方、
「大多数の常識的ユーザー」はハナから見向きもしない。
いきおい余った中古電池EVが市場に溢れかえってる。 >>915
あれぇそうなの？
中国の最近の車種別ベスト10をみるとEVは例の50万ミニEVだけで、PHEVとHVが爆売れなのだけど中国のユーザーは間違えたのかな >>916
>矮小化する気は無いけど、ここのEV推しが誰も買わないようではそのEVのメリットとやらが大した事は無いものと考えざるを得ないね。
そう言いたいがために、EVオーナーたちに唾を飛ばして罵倒して追い出したのか
わかりやすい卑怯者だね >>920
中国！EV！スゴイ！
日本！遅れてる！オワリ！
ハイブリッド！オワコン！
PHEV！欠点だらけ！
ちなみにストロングHVというトヨタとホンダしか作ってないニッチなパワートレインは世界中のEV販売台数を結集すれば勝てるのでオワリ。 茹でガエルって面白いね
ガソリン吸いすぎてラリってんじゃ仕方ないか
80年代のアメリカでもそうやって
「GEスゲー」
「ジャップのすぐ壊れる安物家電とかプププ」
とか言ってるうちに
日本の家電メーカーに世界の市場を取られたんだね >>923
スレさえ落としてしまえば何をやっても許されるとか思ってるところが
チンピラ丸出しなんだよなー >>921
アンチのどんな点や行動が追い出されたと感じたんだい？
良かったら教えて欲しい。
追い出しているという認識が無い人もいるようなので、こういう行為が追い出し行為なんだと基準を共有できると嬉しい。 >>924
これ結果論による後出しジャンケンだよね
現時点でEVがモノになるかどうかは分からない
EVが壊滅する可能性もまだまだあるのにその未来は絶対に来ないというかあり得んだろとたかをくくっている
そんでさ、大事なことが日本が世界で勝利することであるなら
アメリカのトランプさんみたいに欧米無視するのが一番じゃない？
アホかお前ら日本車こそ世界最強だろ？寝言は寝て言えよとEVとか自滅するだけだというスタンスが最も日本の勝率高い気がするけど いや米国無視すると売上に響くから無視するのは欧州か
日本としてはアメリカと中国、その他各国に自動車売りつつ
中東の石油王など産油国との繋がり強めつつ仲良くやってた方が勝ち筋があると思うよ
勝てばいいならEV潰す方向の方が勝ちやすいでしょ
だって日本に勝てないからヨーロッパはクリーンディーゼルだとかEVだとか足掻いているわけで >>909
電池の歴史で検索したら色んな種類が開発され実用化してきたことが分かるよ
車の駆動電池に適したものがなかなか出て来なかっただけでしょ >>929
中東に関してはランクルや日産パトロールがあるから言わずもがな捨てられない >>922
あれっ
中国メーカーはHVをちゃんと作り出した
欧州もフランスはとうとうストロングHVを投入した
未だに三菱のセルモーター使ったなんちゃってHVや既存エンジンにベルトでモーター括りつけたインチキPHEVしか作れないのはドイツ御三家くらいでは？ >>903 BEVは物理的限界を越えることは不可能 >>912
そこを握るのは中国メーカー
日本メーカーがいけると思ってるなら甘すぎる >>934
なんで？ハイブリッドなんて終わりじゃないの？
EV推しが口揃えて言ってんじゃん。 >>935
中国メーカーはメルセデスと組んだり自社開発したりでHVも取りにきてる
日本は中国市場でEVもダメHVもダメとなる可能性も高い >>917
主力重戦車の採用競争ではギアボックス式が勝ち残っているのでチョット違う。
量産採用されたのはあの有名なティーガー戦車ね。
モーター式のポルシェティーガーはコンペで不採用になったんだよ。 >>936
いや、それって世界がBEV一色でもなんでもないって事だよね？ハイブリッドに固執してる日本はオワリとか言ってたような。
ハイブリッドつまりエンジン技術もしばらく残るってことじゃん。欧州メーカーの我先にエンジン捨ててEVシフトしますアピールはなんだったん？
それに乗っかり日本は遅れてる、全方位wと馬鹿にしていたEV推しはなんだったの？ 勘違いされたくないので言っておくと自分はハイブリッド原理主義じゃないからね。ハイブリッドもBEVも PHEVも適材適所、あらゆる可能性や選択肢があって良いじゃないかと思ってる。
BEV推しの主張と現実のメーカーや各国の動きや別角度で話すと主張に矛盾でてない？って話。 >>939
市場規模がデカすぎてEVで賄い切れないからHVやるってだけだよ
所詮はのこりカス
メインのEV市場での勝負は諦めて残りカス部分で中国メーカーと勝負するの？ >>869
今となってはおバカな話だが
EU的には いずれロシアはヨーロッパ だったの
当時から今年2月23日まで >>941
片手間で残りカスみたいなHV市場に参入するの？
EVが参入障壁低いからEVメーカー増える(これは理解する)のに今更、参入障壁クソ高いエンジンハイブリッドに参入するの？
そんな簡単に欧州メーカーも中国メーカーも最初からやっておけば良くね？
ちなみに欧州メーカーのハイブリッドはシリーズ式やパラレル式が多く、スプリット式ハイブリッドはあんま出してないよ。
カス部分くらい日本の独占でいい気もするけどね。中国メーカーはそんなニッチな市場にわざわざリソース使って新規参入したいもんかね？ >>904
それな
災害意識高すぎMAX(褒め言葉)になると蓄電池でなく発電機買ってるからな >>943
中国メーカーも数が多いからな
EVに全振りするメーカーもあれば目先の目標達成の為にHVに手を出すメーカーもあるというだけ
そこに日本メーカーは全振りでHVやってEVは手を出さなくていいなんて愚の骨頂 >>941
HEV市場は大したことない。だから日本はジリ貧だ、
という結論から入るから矛盾が出るんじゃないかな？
自分ならこう考えるかな。
素人分析なので異論は全然あり
・中国におけるHEV市場はNEV市場ほどではないが、一定の成長市場と考える。
・そのため今後欧州、中国メーカーのHEV市場参入が予想される。
・HEVが得意な日本メーカーではあるが、それに慢心せず、HEV市場で高いシェアを維持するための努力を継続すべきと考える。
・ゆくゆくはNEV市場がHEVを飲み込むことを想定される。
・そのため日本メーカーが出遅れているNEV市場のシェア拡大のため、魅力的なEVを投入、リソースを割くべきと考える。 >>946
そしてトヨタはすでにそれやってるんだよね
市場拡大を見越してEVの開発だけリソース結構まわして、今は大して売れないから数は作らず爆死は避けてる 高熱効率エンジンも欧州勢の苦手のところで、ダウンサイジングとか嘘八百のエンジン作って、負荷の少ない領域でだけ燃費を測って数字を稼いでた
ところがちゃんと測定条件を実走行に合わせる事になったらボロボロ。正解は気筒あたりの排気量は増やして低負荷領域はHVで補う事だった。
欧州勢もそこにようやく気がついて4気筒と同じ設備やMBD設計が流用できる様に考えてきたのが直6エンジン
直6ディーゼルにマイルドHV、ちょいと不正して性能抜群でアドブルーも節約あるいは削除。これで世界制覇確実
欧州はこんな絵図だったが不正がバレてズタボロ
気がついたらまともに高効率エンジンすらない
マツダが大型SUVにディーゼル+マイルドHVでCO2規制をクリアしたが本来欧州が狙っていた解そのもの
エンジンもHV技術も何もない。選択肢はEVだけ
欧州勢は自業自得とは言え厳しい限りだ
そろそろ欧州車信仰も改めては？ベンツとかもはやぼろぼろで中国資本に買収されるのも時間の問題 >>947
トヨタの戦略はちょいと違うだろう
中国メーカーがHV化を進めてきた時に、そこでHVユニットを供給する事で利益を得る事を狙ってる
ブルーネクサスを調べてごらんよ >>948
アウディのTFSIは いいエンジンだと思うんです・・・
哀しい >>945
目先の目標の為に面倒くさいHEVに手を出すの？変なの >>946
別に何の矛盾もしてない
中国政府も最終的にはEV、FCVを目標としてる
ただ目先の目標達成の為にHVもやるってだけ
EVの普及が早まれば必然的にそこの市場は縮小していく
そこの市場狙って日本メーカーは全振りしてEVなんかやらなくていいってのがアンチの主張 昔から世界でもHEVが売りさばけるならどんどん売りさばけと言っているではないか？
国内すら遅すぎる
2020年代にほぼ100%電動化する
HEVでは排気ガスがゼロにならないのだから、とりあえずトヨタ等日本のメーカーが掲げるように2030年には3割以上をBEV等のZEVにする
ただそれだけだろう
それには一刻も早く純ガソリンエンジン車等モデルをラインナップから削除だ >>924
ドク！なに言ってんの、良いものはみんな日本製だよ！ 日本って世界でもかなりAT車の比率が高い国でしょ
日本人はとあるタイミングで技術的に成熟してくると、あっという間にMTからATに鞍替えする民族だから
無理にどうこうしようとせずに単純にEVを進化させていけばそのうち全員がEVを買うようになるよ
その意味において世界の中で放置して構わない市場だと思う
そもそもCO2排出でも数％しか寄与してないからこの民族がガソリンでもEVでも誤差みたいなもんだし 普通乗用車でも2020年半ばには20〜25km/l程度のCAFE規制が急務なんだよ
2030年までには1〜3割のZEV比率を求めるZEV規制も必要 >>949
EVに開発リソースをそれなりに割くことと、中国にHVユニットを供給することに矛盾はないのだが。
開発はしたけど商業的に大量生産はしないどころかお蔵入りすらよくあること なんで開発だけは率先してやっとくことが大切かっつーと特許関連があるからな
生産は売れるものを売ればいいの
巨大企業はその二つを分離して戦えるのが強さ EU は水素エンジンに舵を切ろうとしてるよ。
最もCO2排出量が少ないのが水素エンジンだと言うことが知れ渡ってきたからね BEVじゃ自分たちが権益独占できない雲行きなったんだからそりゃ水素に逃げるだろうね
環境配慮型の動力+既存のエンジンでガッツリ利権固めれる落しどころになるまで何度でもゴールを動かせるのがルール決める側の強さ トヨタ、電動車用バッテリーの技術を活用した住宅用蓄電池システムを発売
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/36615065.html
「安全・長寿命・高品質・良品廉価・高性能」のコンセプトで電池を開発しており、長年にわたる電動車の開発で培った高度な電池技術と、車載部品・ユニットを活用した住宅用蓄電池システム「おうち給電システム※1」を開発
トヨタならではの機能として、同システムは電動車（HEV・PHEV・BEV・FCEV）のAC100V出力からの給電に対応しており、停電時に家庭のバックアップ電源として、電動車に蓄えた電気が使えて安心な暮らしを送ることが可能。
https://www.toyota.co.jp/homebattery/ >>927
i3の人への執拗な粘着と罵倒と人格否定は
はたからみていてゲロ吐きそうな醜さだったが
あの時にはあんたは居なかったという設定なのか？ >>962
すまんが罵倒とは何ですか？
本人の過去レス貼ると罵倒なん？
ってかあなたは>>921=55-=ﾜｯﾁｮｲ 4955-9hOi本人？
別人なん？ どんどん住宅設備や充電設備にトヨタも参入してもらいたいね
最終的には全て繋がるのだし
エコキュートはまだしもエネファーム、全館空調システム、V2H、HEMSといい住宅設備はボッタクリ価格
その代表格がDENSOだったからな
使い勝手も悪い
まずメーカーを超えて全てを繋げるオープンな標準フォーマットが欲しい >>933
あー、言いきっちゃったな
飛行機のときもそうだったんだわ
実際は飛んじゃったけどな
その道の専門ならいいけど、そうでもなきゃあんま断定せんほうがエエな 米のＥＶはもう台数やシェアなど追いかける価格じゃないな
ＥＶ革命が減速危機、電池材料不足で車両価格高騰
米国の新車ＥＶ平均価格 ４月 ６万5000ドル（約840万円）前年同月比+16％
同期間の新車全体の価格上昇幅を上回っており、価格帯は高級車と同じとなった。 新築時太陽光8k施工込み80万以下、エネファームや蓄電池（20kwh）は施工込み40〜60万以下、スマホのみで扱う分電盤込みのHEMSは施工抜きで3万、V2Hなんぞは10万にならないとw
最終的には庶民にまで普及させたいのだから補助金も出すわけだろう
だから一式丸々太陽光の蓄電や売電でどんな環境でも最長8年以内にペイできるようにならなきゃ庶民に普及しない >>968
https://news.mynavi.jp/taiyoko/30107
計算めんどくさいからやらないけど、補助金をうまく使えば確実にそのハードルはクリアする。 >>968
それって普及してほしい？
それとも普及してほしくない？ なんでもかんでも補助金だよな ホントにバカな国だよ 米国のEV化が完全に無理ゲー化してる件
昨年の数字見ると
BEV販売比率3%でしょ？
それもほとんどカリフォルニア州だけでしょ？
全然売れてなくね？
あの広大な国に充電スタンド網羅は無理だし
米国人の高速長距離走行ハンパないよ？
1000km以上走るとかも珍しくないぞ？
さらに追い打ちかけてEV価格爆騰でしょ？
日本以上に米国のEV化無理ゲーじゃね？ >>973
EUのEVシェアって、ディーゼル車を置き換えてるだけなんだよなあ
ガソリン車のシェアは横ばい >>921
>>962
どっちかというと、i3（を持ってると主張してた人）のが他人へのレッテル貼りと全方位への無限罵倒繰り返してた
トランピストで過去スレ検索するとEVの話題に関係なく垂れ流した罵詈雑言が腐るほど出てくる
その時にはあんたは居なかったという設定なのか？実際にゲロ吐いて逃げ出したのか？
事あるごとに持ち上げてたイーロンがtwitter買収絡みの件でトランプのアカウント復活を考えてる、ということが知られてからは
一切トランピスト言わなくなって見るからに滑稽だよ ガソリンスタンド網より電気網の方がずっと広いんだなこれが ガソリンスタンド
全国に3万カ所 （20年で半分に激減した）
水素ステーション
全国に百数十所
電気の栓
約6000万世帯ほぼ全部にある
他にも会社事務所営業所など含めて1億箇所以上に ガソリンスタンド網は自分の活動範囲内にありさえすればそれでいいけれど
電気網はそれがそのまま活動制限になるからね
電気が無い場所でEV所有とか詰んでるし ガソリンは持って運べるけどなぁ
実際電気もスタンドもない山奥の仕事もガソリンか軽油じゃん EVオーナーを罵倒とか言うから何のことかと思ったら、よりによってi3の事だなんて草生えるわw
ここのEV否定派慎重派は、リアルEVオーナーの話ならば興味深く聞くと思うぞ。 産業界、欧州議会採決を前に気候関連新規則案への懸念をあらためて表明（EU）
https://www.jetro.go.jp/biznews/2022/06/43eb5b74a4eecb93.html
自動車関連団体などは再生可能エネルギー燃料活用などを訴える もうEV車見ない日は無いくらいは普及してるだろ
なんだこの化石スレ i3の人に残念なお知らせ
そのうち日本でRExが買えなくなるね。
最後まで新しかった BMW i3へ再試乗 純EV「i」ブランドの開拓者 7月で生産終了
https://www.autocar.jp/post/822538 >>985
そんなレベルで普及したことになんのかよ そういや俺もi3認定されてボロカスに叩かれたな
単にウソばかりついてるチンピラをチンピラと呼んだだけなのに >>985
なんだ、それでいいならもう目標達成してるね
良かった レンジエクステンダーはカリフォルニア州がガソリンを7Lしか積んじゃダメというルールを作って滅びた
テスラは日本でも経産省の高官にストックオプションを与えて抱き込んでいるのがバレてるが、お膝元のカリフォルニアでも色々やってそうだな >>990
>>921でi3の人が罵倒(何か不明)されてると非難しながら、自分はチンピラ連呼で罵倒してて草。 〜してそう
〜だろう
〜に違いない
〜に決まってる
アンチってこんなんばっかりw 【拡散希望】
秋田県大仙市には他県まで盗撮しに行き掲示板で自慢する犯罪者が住んでいます。
マツダのデミオに乗り、ミニ四駆が趣味で西武ライオンズのファンだということまで身バレしています。
大曲近辺でカメラを搭載したミニ四駆で盗撮を繰り返し逮捕歴があるようです。
現在もJS～JKを中心に盗撮を繰り返していますので、皆さんも注意してください。
ロリコン秋田の固定IP→122.16.0.3
996: 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW 7528-ff7m [122.16.0.3]) [sage] 2019/07/25(木) 21:58:41.73 ID:+GXX1cvB0
うちの田舎通勤軽油デミオなら何とか1000キロいけるが街乗りになるときついわ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645521082/123
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1645521082/823
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1641420554/311
通報先はこちらです
http://www.pref.ishikawa.jp/siro-niwa/kenrokuen/ 幼女のパンツを撮影するゲームも大好きらしいです。
こんなスレに居着いて変態発言を繰り返しています。秋田県大仙市住みの変態ロリコンおじさんです。
秋田の固定IP→ [122.16.0.3]
秋田のスマホ→楽天モバイル→ﾗｸｯﾍﾟ
http://hissi.org/read.php/famicom/20210329/R0d4bExRTlgw.html
【Switch/PS4】LoveR（ラヴアール）総合 R24
605: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ df09-CnJy [122.16.0.3]) [sage] 2021/03/29(月) 20:27:40 ID:GGxlLQNX0
その前にフォトカノを…
614: なまえをいれてください (ﾜｯﾁｮｲ df09-CnJy [122.16.0.3]) [sage] 2021/03/30(火) 12:45:13 ID:LMjiG15v0
>>608
この凛世の魔法少女コス可愛すぎる
こっそり大曲でリアルJSのパンツ撮影したときよりドキドキしたわｗｗ
709: なまえをいれてください (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8b-mdD1 [133.106.68.139]) [sage] 2021/04/22(木) 15:37:48 ID:bEqZXh/gM
小学生2人アイマスクつけて寝かせてローで覗き込むだけで捗ります
罪なソフトだ
http://hissi.org/read.php/auto/20210509/b0RPNTJhdUgw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20210509/R1h6Y3FEOHcw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20210509/eXY3ZVBuSDUw.html?name=all&thread=all
http://hissi.org/read.php/auto/20191017/bjRhNFZPQTEw.html?name=all&thread=all
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1622797043/344
めだちゃ簡単な通報先♪
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