【TOYOTA】カローラクロス Part21【Corolla Cross】
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2021年9月14日発売のカローラクロスのスレです
公式サイト
ttps://toyota.jp/corollacross/
【重複を避けるため次スレは必ず宣言してから立てる】
立てる人→>>950
いない場合→>>970
定期的に荒らしが暴れているので荒らしをNG推奨
触ると喜んでしまうので無視すること
前スレ
【TOYOTA】カローラクロス Part20【Corolla Cross】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1647822667/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 人気かどうかは置いといて
販売数の多いモデルには社外パーツが充実する ギュットおさめてるのと、同時表示なんかの自由度低いから
液晶のサイズのわりに情報量少ないよね
フル液晶のカローラマイナーチェンジで多少改善されて
いずれカロクロにも反映されるんちゃうかな カロクロで他に欲しい装備って何があるんだろう
助手席の電動リクライニングと前席収納、後席の足元のもう少しの余裕、最新の安全装備くらいかな?
乗っていて大きな不満点もないし、そう考えるとやっぱり完成されてるわ あのメーターは酷いよな。あれ考えた人は二度とデザイン関係の仕事しないで欲しい。見難いからアナログにしてるわ。扇型のメーターって軽トラっかよ。 カロクロに限らず最近のトヨタ車のメーターパネルは酷すぎるよな
共通化でコストダウンは良いけどヤリスからレクサスLSまで汎用できる万能なのを作れよ
メーターパネルのせいでドライバビリティ最悪のレッテル貼られて三菱レベルの販売台数になるぞ PVMの画質が酷すぎる
他車種で付けた時はオプション代6万超えてたし カメラからして安い奴採用してるんだろうな カメラよりもDAの解像度がね
9インチにしてたら御愁傷様 カローラクロス買えない奴が妬みでアンチ活動しています HUDはマジで欲しかった
あとアダプティブハイビームくらいかな アダプティブハイビームは現車でついてるけど、欧州車にあるような複数のLEDを制御するようなやつじゃないと光源がグネグネ動いて気持ち悪いから機能使ってない人が多いからそれならAHBで十分かなとも思うわ
アダプティブハイビームのヘッドライトは故障するとかなり高くつくらしいし
あとDAの解像度低いっていってるの、あれはナビキットの出力解像度が低いだけじゃねえの?
carplayでGoogleマップ使うと綺麗に写りますっていうレビューみんカラでみたぞ >>16
この上からは何なんだw
こんな底辺向けのクルマ、買おうとか買えないとかw
デザインに至っては5〜6年前の韓国車の真似だなんてハズにも程があんだろwww ヴェゼルはマツダのまるパクリ
キムチ臭いチョンや肉屋のエッタが有り難がって買ってんだろうなw くだらない煽りあいはもういいです。スレから出ていってください。 AHBってそんなに精度よくないなら対向車からパッシングされて結局使わねーんだよな >>20
底辺の低脳は美的センスが腐ってるからな
かわいそうな出来損ないだよお前はwww
どうせ中古軽自動車かスクーター通勤だろ低脳www 確かにカローラクロスはいい車だなぁ欲しいと思うけど
「何乗ってる?」
「カローラだよ。カローラクロス」って答えるのが耐えれかどうか
カローラだからなーちなみに今Q5 でもちなQ5乗ってますって言っても普通の人はわからなくね?あと高いか安いとかも分かりにくいし値段の割にはドヤれない。そこはやはりおベンツやおベンベーでないと。知らんけど。 Q5なんて言われても
は?きゅー?女の子向けの軽自動車?て思われそうね ベンツなベンベー乗ってみたいけど資産価値考えるとうわーーーってなる
そういうの気にせず買えれば楽しいだろうなー リアのデザインが古すぎて受け付けないから候補から外します 一昔前のセンターメーターなら知らんが
視線移動っていっても知れてる
あと速度も時速10kmくらいの誤差ならわかるもんだろ
ナビ連動の案内とか、オーディオ連動表示は正直羨ましいけどな
カローラのDAはそれくらい画面の向きが良くない
DAは車内全員に等しく向けるみたいなルールあんのかってくらいの向き スピードメーターも満足に見られない奴とかパノラマビューモニター無いと運転したくないとかドライバーの劣化をひしひしと感じる 俺が免許取った教習所だと基本的にメーター見るなって教わったけどなー。
速度は体感で覚えろの教えをずっと守ってる。
後から知ったけど地元で有名なスパルタ校だった。
激狭路地や、信号停車坂道発進や凍結路面を何回も走らされたわ。
お陰で免許取り立てでも通れない道は無かったな。 運転席のメモリ機能とDAの解像度くらいやな。あと2,0HV 2.0HVは要らないだろう。
価格が40万上がって燃費が悪い。
新開発1.8HVが同価格なら欲しいが今の状況じゃ作れそうに無い。 後パワーシートのメモリは自分しか運転しないなら要らない。
セダンなら乗り込む時に下げたいから欲しいだろうけどカロクロは要らないな。 >>36
パノラミックビュ-モニタ-な
スーパーで未だに現金払いしてそうだなお前 ACCとか軽減ブレーキとかもそうだけど、あったほうがいいが何故か無いと運転できないに置き換えられるよね こういう新技術を受け付けない層がミサイルになってしまうのかもね。 お前等はもうバックモニター無いとビビりながらじゃないとバック出来ないだろ?
マジに人間の感覚は劣化するんやぞ >>45
なんでもかんでも車の制御任せの人の方がとんでもない事やらかしそうだが 新技術が1万円ならいいけど10万20万の値上がりになってくるの辛い >>46
わかるわ
会社の営業車には何も付いてないからカロクロ乗ってからだと運転しづらくて仕方がない
ただ自分で確認しないといけない分安全確認をしっかり行うようになった気がする >>47
情報ソースが増える話と制御をクルマに移す(渡す)話を区別しないと。
その判別ができずに全部ごっちゃにして「最近のドライバーは…」って始めるような人が一番危ないと思う。 >>39
多少高くても、もっと動力性能に余裕が欲しいって人もそこそこ居ると思うけどな。
RAV4とかハリアー乗れば良いじゃんって言われそうだけど。 >>51
いりません
なんでコスパが売りの車でわざわざ値段上げるような真似するんだよw まじでそれな
ハイブリッド乗ってるがエンジンは必要にして充分(2Lあるエンジンだと過剰)だし、コストバランス考えるといいとおもうだけどなぁ バックモニタ凝視してバックした結果
ハイエースのリアガラス割った奴なら会社にいる 祝日は家族サービスでカローラクロススレに書き込みがない
これがカローラクロス勢の生活なんだよな
MAZDAとかスバルとか見てみろよ
土日平日昼間真夜中関係なく書き込むキチガイばかり 金あってもコスパが悪い車は買わんだろ
煽りたすぎて頭おかしくなってるじゃん スレが過疎ってきたからこの真実を投下してやろう
ヴェゼル>>>>>>>>カロクロ >>59
それはみんな認めてる
ただカローラクロスにはコスパがあるから 出張してきてわざわざ何してんだか
ヴェゼルのスレで自己満してりゃいいだろ
個人的にはあのデザインはないわ。 ↓こっちのスレが結論出て終了してしまったから居場所がないんだろう。
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち? part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632412677/ 違う。
その糞スレ見れば分かるがヴェゼル納車待ちの糞がカロクロスレ荒らしてたの自爆したんだよ。
どちらのスレにも居場所が無くなって荒らしてる。 >>65
ブゼルとかフィットベースだからヤリクロとかアクアに凸しないと駄目でしょ。
サンルーフだっけか?電動とか可動部のある部品の品質が維持できないから手動なんでしょ。 >>65
ホンダ乗りって何か?思いっ切り良い方に勘違いしてるよ。 >>25
Q5ってカローラクロスより安いからな
恥ずかしくて言えんわ 質のヴェゼルなら内装マツダレベルにしてからカロクロに喧嘩売れよ カローラクロスは内装に高級感はないけど、致命的な欠点はない。しいて挙げればラゲージの段差が車中泊に向かないというところだけど、そもそもこういう小さいクルマで車中泊する人なんて殆どいないし、一応段差を埋めるオプションもある。
ヴェゼルはカローラクロスに比べるとウィンドウスイッチパネルがピアノブラックになっているという凄いセールスポイントwがあるが、リアアームレストが酷いのとラゲージにゴルフバッグが一つも入らないという致命的欠点が2つある。致命的というのはそれ一つで選択肢から外す人が多いというレベルのこと。 ヴェゼルもCH-Rもパッと見うしろのドアノブが見つからないのが嫌い つーかよ、トヨタの大衆車に求めているものって保守的な安心感だからな
世の中には注文住宅のデザイナーズハウスみたいな家ではなく、UR都市公団の中層分譲マンションが良い人だって沢山いるんだわ
自分も30代も終わりに近くなると長いモノに巻かれたくなってトヨタにしたわ
昔はシビックタイプRとか乗ってた時もあったけどもう興味も薄れたんだよ
尖りたい奴はいつまでも勝手に尖っていてくれ 俺もずっとマツダとかスバルのターボ車に乗ってたけど40になって初トヨタで初ハイブリッドだよ
この歳になると無難で間違いない車にしたくなる プレミアムオーディオ付けると横には入らない。
座席倒せば縦積みでは入る。 >>74
>>74
わかりすぎて俺かと思った
タワマンより低層新築マンション
ロレックスよりオメガ
ヴェゼルよりカローラクロス
デザインカッコイイ!より安心安全求めたいんや
無難が心地いいんやわ ふふふ
週末過疎ってたから
ヴェゼル
と呟いただけでこの盛況
来週もくるからなニチャァ バイク屋の作った車なんて眼中に無いわ
比較対象ですらない ヴェゼルはフルフラットになっていいな
カローラクロスは段差が酷いし
段差埋めたら座れないくらい天井低くなるし デカい荷物積むんじゃ無ければ段差あった方が良いぞ。
カーブとブレーキで荷物が大きく動かない。飛んで来ない。
プリウスαは段差無くてタイヤ運搬時に何度も動いて内装傷つけたけどそれが無い。
この辺りは水野氏も言ってたな。 フルフラットにして何するの?
多少の仮眠なら運転席倒すかリアシートで十分。
わざわざラゲッジで車中泊する事なんて俺は一回も無いや。キャンプしないから解らないけどテントやコテージで十分なんじゃない? ヴェゼルというかホンダはもっと錆びない作りにしてくれよマジで まあ、煽りたいだけなのさ。
前車はプリウスαでフルフラットに出来たけどタイヤ積む時しかフルフラットにしない。
さらに段差無いから軽いブレーキでタイヤ崩れて内装痛みやがった。
車内泊するならワゴン買うだろ常識的に考えて。 使い勝手悪いからレジャーには使えないもんなカロクロはしゃーない 荷物沢山積んでキャンプに出かけるとかは得意だよね。
大多数の人は車中泊に向かないって言われてもまったく残念な気持ちにならないんだよ。
だいたい、非常時でもないのにクルマで寝るってどういう状況なのか。
ホテルで寝た方が快適だし、アウトドア気分を味わいたいならテントはるだろ。
金がもったいないからホテル取らないでSAとかの駐車場で風呂にも入らずクルマに泊まるってこと? 写真趣味や登山、釣りと言ったアウトドア系趣味だと車中泊してる人は多いよ。宿に泊まって来る人もいるけど、大半が老人会みたいな人達だね。 はいはい、アウトドアでリア充アピールカッコいいでちゅね〜 そういうレジャーならRAV4やエクストレイルのほうがベターだよね 別になんでもいいんじゃないの
使う人を選ばない多目的な車ということで 別に何でも出来ますよ。NBOXやフィットとかも見掛けるし。キャンプだから、登山だからSUVやAWDじゃないと無理なんて、ほぼ無いし。 そんなにフルフラットで快適に仮眠したきゃハイエース買えよw 助手席全下げで一番下げたら仮眠くらいならいけるがなぁ まぁカローラクロスはフルフラットにしないことでコストを下げた
つまりコスパに特化した車なんだよ トヨタカローラクロスの評価は5段階中…
3(本当は2)です ハンターはいち素人の意見だからどうでもいいや
クラクション鳴らして「軽自動車のような」「輸入車のような」というコメントしかできない
即カスタムできるところは評価点になりませんて
重視してる点がインテリア、ホーンぐらいだろ?
ほんと浅はか
糞が出る >>92
登山口の駐車場で山が開くまで仮眠するのは理解できる。昔はスキー場で似たようなことしてた。渋滞が酷くて早めに出発していたからね。
コンパクトSUVだと一人しか車中泊できないから単独行でしか使えないね。 俺は釣りのとき仮眠する予定でラゲージアクティブボックスも買ったけど
いまだに納車されんからなんとも言えんわ アクティブなんちゃらつけたけど、1人で寝るなら助手席倒せば足りるんじゃないかな。足伸ばして寝れるよ。 ガソリンだが今日初めて高回転まで回して見た
1800でガラがデカイからあまり期待してなかったが登り坂なのにガンガン登るね
上はノイジーだけど結構回るから面白い カローラツーリング2000Limitedから乗り換え検討中 >>109
あの台数限定の激レア車から乗り換えとかマジで言ってんの?
勿体なさすぎるだろ、2.0Lダイナミックフォースエンジン積んでいる唯一のカローラじゃん(アクティブライド除く) 記事読んでないけどどこに並べとんねんwいくらカローラだからって比較対象はそこちゃうやろ >>94
夜中に登山口まで走り現地で仮眠して夜明けとともに出発がデフォやで。
釣りもそうだが。 そんなに車中泊する?w
まあ趣味の違いなんだろうけど… 車中泊は助手席寝かせて仮眠で良い
ラゲージアクティブはリアシート付近の台座が、積載フックの土台にネジ止めで固定されて着脱が容易じゃないから
フラットじゃなくて良いけど、一杯積みたい場合は邪魔になる
天板と左右の台座は分割で着脱出来るんだけど
つけてる間は天井までが70cm程度で
10cmくらい無駄にしてフラットにする意味が見当たらなかった
そういう感想がほとんど無いのが不思議
俺は買いはしたけどラゲージアクティブボックスは使うことは無いかな さすがに発売から半年たてばな
ライズは2ヶ月後に走っててたまげた 車中泊用にフラットにして後席シートをペラペラにされたり荷室小さくなるくらいなら段差あって全然いいわ
車中泊ユーザーなんてマイノリティだし >>76
俺は普通に積んでいるよ?
余程の長尺ドライバーなら、わかるけど ヴェゼルが横にして載せられるゴルフバッグってコレやろ?
ttps://www.yamaine-ikeda.co.jp/products/835 ヴェゼルはプレミアムオーディオ付けるとシート倒さないとゴルフバッグ積めない。
そしてプレミアムオーディオを付けないとマルチビューカメラを付けられない。
水平で止まらないリアアームレストと並んで「どうしてこうなったレベル」だよね。 >>110
そうなのよ
デブじゃないけど
割とシート前にする方なので
運転席周りが狭くて乗り降りしにくいのよねえ ヴェゼルがフルフラットに出来るのはセンタータンクレイアウトの為
トヨタではタンクが後ろにあるのでシートを格納するスペースがない >>129
わかったからいい加減スレチだって気付こうな?
みんなにスルーされていることに気付こう カロクロの後席は別に狭くはないな
あれで狭いのはクソデブくらい
ヴェゼルの後席は広いよ
ハリアーより体感広いくらい
でも荷室の積載性は良くない
せっかく後席広いのに家族四人でキャンプに行こうとするとキャリアが必要なくらい狭い
アウトドアユースならカロクロに分がある 1人身ならヴェゼル、後席広いけど
家庭持ちならカロクロ、後席狭いけど
両車もうちょっとコンセプト絞ったら良かったんじゃないかね >>132
カロクロのカタログみてみろよ
家族四人が写っているところはカタログ内の見開き1ページしかない
ファミリーカーというより2+αだよ
自分がディーラーマンだったら若い子持ち家族には絶対ルーミーシエンタノアヴォクシー薦めるわ 箱車ださいんだよ
ファミリカーもかっこいいほうがいい 自分で買う車だから試乗して実車でチェックしろよ
ベゼルのチェックすべきは助手席の方だ
ほんまに終わっとる そもそもカロクロ1台で済ます人いるの?セカンドカーレベルでしょ、これ ワイは新米子育てマンだけどカロクロにしたよ
理由はファミリーカーに必要なラゲッジ&SUVの安全性を確保しつつ、走りの楽しさや所有欲も満たしてくれるのがカロクロだったから
ルーミーシエンタらへんは高速域の静粛性がダメで運転しててイライラした。ノアヴォクシーはデカすぎて都内では駐車場探しがめんどくさいそしてそんなデカくても…って感じ
スライドドアのメリットは多分子供がもう少し大きくなったら分かるんやろな… 踏切で音がほぼ消えるのは結構優秀
ロードノイズ対策でタイヤハウスが気になってくる ホイールベースは長くても全幅は圧倒的にノアヴォクシーがコンパクトだろ
駐車って箱型の方が遥かに楽だぜ、車幅感覚掴みやすいし
あとガキのドアパンに気遣わなくていいし
ルーミーシエンタはプラットフォーム古いしフリードに商品力負けるから外して正解だが >>141
ノアヴォクシーの全幅カロクロよりコンパクトやん!初めて知ったわ
全長はカロクロの方が短いけど幅広すぎるなとも思ってた
もっと早く知りたかったな(´・ω・`) >>142
カロクロはリセール悪くなさげだし、子供が小学生になったらミニバンに買い替えてもいいかもな
乗れば分かるがアルファードですらそこそこ運転しやすいもんだよ
とりあえずはしばらくカロクロライフ楽しみなされ
個人的には静粛性は新型ノアヴォクシーと比べてもカロクロの方が良いしハンドリングも勝る 現行ノアボク試乗したけどカロクロと比較してシートの出来があんまりな感じがしたのだが
とりあえず5年は乗る予定だがその後にマイチェンでシートの出来よくなったらええなぁ >>121
ほとんどFFのトーションビームだけどな >>144
シートの出来は改良しても変わらないと思うわ
上にアルファードがあるわけで、そこのヒエラルキーは変わらないよ
エスクァイアも無くなってしまったし この書き込みの無さが成熟した車の証だよな
不満も満足も無い
去勢された羊のような車だわ ベルベル人は旅人との友好の証として
ヤギの睾丸を分けあって食べるという >>148
でも食肉としてはマトンよりもラムなんだよなぁ ラムは初心者
食通はマトン
マトンケバブとタンドリーマトンが至高 検討してたけどハイブリッドの納期一年って言われると…そんなに待つ価値ある車かなと思っちゃうな
ガソリンならもう少し早いみたいだが… >>152
待つ間にマイナーチェンジで旧型になったら悲惨だよね。 >>152
そんなにかかるのか?
おちおち新車買ってられないな トヨタの公式だと
「ご注文いただいてから、2-3ヵ月程度
ハイブリッド車は、6ヵ月以上」
とあるが 何も間違って無いやん
少なくとも6ヶ月内では納車出来ないんでしょ 俺先月HVZの商談してたら納車まで余裕を持って一年はみてほしいって言われたよ
来年になるのはほぼ間違いないって言われた
だから未使用車を探して契約したわ >>152
ガソリン買っちゃえ
そんなに燃費悪く無いよ
ハイブリッドより走り良いし 1年も待ってたら街にカロクロ溢れ返ってるだろうし、所有欲無くしそうだわ。もうすでに1日3回は目撃するしな ガソリン納車して半年になるが、本当に不満も満足もない車
目立つ欠点もない
悪く言うなら器用貧乏
よく計算されてると思う
実物見ると画像よりデカいし、値段に対しての総合的な質は高めに思うから割と所有欲は満たされてる 俺も納期1年と聞いて購入辞めた待ってまで欲しくは無いな ヴェゼル民、ヴェゼルの室内高の狭さに辟易している
カロクロ素直に買えば良かったのにw
58 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sad5-cAtg [106.131.31.182]) [sage] :2022/04/20(水) 10:39:01.95 ID:0b5qACDia
ヴェゼルに試乗したら天井が低くてフィットよりも窮屈感がけっこうするんで悩んでる
海外でもうすぐ発売されるHR-Vは車体が自分の用途には大きすぎる
カロクロも大きすぎるから、そうなるとライズかMC後のヤリクロかCX-30辺りになってしまうんだよな
ライズに対抗してZR-Vが今年の秋くらいに出るらしいと噂があるけどどうなんだろ
日産からはマグナイトがもうすぐ出る噂もあるけど
60 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sad5-cAtg [106.131.31.176]) [sage] :2022/04/20(水) 14:18:56.15 ID:ONyuhSLTa
>>59
当方身長185cmあるから目線の水平方向にセンターミラーの構造物が被るからかなり致命的
もちろんシートは一番下まで下げてる
スポーツカーを買う気持ちなら天井が低くても仕方ないと割り切れるけど、SUVでこの低さはかなりキツイ
デザインとかはいいと思うんだけどね
66 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (スプッッ Sd73-dr6M [1.75.233.70]) [sage] :2022/04/20(水) 22:45:45.94 ID:AtoUn5Ofd
俺も、乗り降りの時、天井低く感じる。
次は新型HR-V発売したら考えてるけど、天井もう少し高ければ良いな。あとサンルーフ欲しい。 >>158
この際ガソリンにして浮いたお金でモデリスタエアロつけようか考えているわ トヨタのホームページでいくつかのクルマを見たが、SグレードがGグレードより高いのはカローラクロスだけみたい。
C-HRやハリアーとかはSよりGが高い。ノアはSグレードはなくて、GやZの付加価値版としてS-ZやS-Gがあるようだ。
Zがある場合は最上級というのは共通みたいだけど。
絶対わざとやってるよね。トヨタのSは廉価版みたいな固定観念が生まれるのを嫌ったのかな。 ヴェゼルの民、違う座高の人間を比較対象にして天井の低さを誤魔化すw
しかも、前席の話をしているのに後席の写真を貼り付けするゲェジ感ヤバすぎる カローラクロスの前席はクリトレに足をまっすぐ伸ばせないって言われてたな 足を伸ばした所のスペースが狭く足をを平行に伸ばせず窮屈だと 燃費無視してガソリン車選ぶならCX-30選ぶな
でもやっぱり燃費ありきではあるんだけどな ヴェゼル試乗したことあるけどマジで頭上と足元クソだぞ
上は髪の毛が擦れるし下は膝が浮いてまともに座れない
しょせんコンパクトカーベースだなと分かってやめた 地方ならガソリンでも燃費それなりなのかもしれんがトンキンだともう歴然と差がでるからねぇ。過走行になるぐらい距離乗るし正直もう戻れないわ。でHVだとトヨタ以外買う気にならないから細かいことアレコレ言われても気にならんな。 >>169
前スレでクリトレを詐欺サイト扱いしていたのはヴェゼル乗りなんだけどなぁ〜〜
661 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-S2H1 [106.146.53.62]) [sage] :2022/04/04(月) 23:39:34.14 ID:Xkb1FCXYa
何買おうが勝手だがクソエイティブトレンドとかいう乞食ゴミサイトのurl貼るなカス
663 名前:名無しさん@そうだドライブへ行こう (アウアウウー Sa39-S2H1 [106.146.17.76]) [sage] :2022/04/05(火) 00:14:11.84 ID:vfBabKV4a
他人のtweetを盗用して乞食記事かいてるゴミだぞあれ 今日HVZe-four納車されて50kmぐらい軽く走ってきたけど、気にせず走ってもリッター20は軽く越えるね
サイズもちょうどいいし本当に満足 すごく乗りやすいのに、カローラにしては意外とデカイ
駐車場で隣に並んだchrがコンパクトカーに見えた 狭い路地を曲がる時や駐車場ではフロントのオーバーハングが長いから要注意 >>167
これってBピラーの位置を見るとカロクロは前席シートかなり下げてない? >>178
かなりボリュームがある。
会社の同僚が4代目プリウスだけど隣に止めると一回り大きさが違うな。 >>180
座席を下げた位置が違うのにね
ヴェゼル民はまぁ印象操作してでも自分がハズレ引いちゃったかもという事実を受け入れられない訳だよ
ヴェゼルの天井が低いのはカローラクロスヴェゼル両方試乗すれば誰だって分かるよ CX-5から乗り換えで色々見てるけどヴェゼルの天井はかなり低い…フィットよりも全然低いわ
フロントガラスの上部も狭いから解放感は全くないねガラスルーフだとそれも変わってくるのかしら… >>176
ヴェゼルのヴェ字もねーな
カス 死ね メクラ ヴェゼル、パノラマルーフはかなり残念
(Creative Trendより)
https://creative311.com/?p=114718&page=2 ヴェゼルの話は向こうのスレでやってくれ
こちらはカローラクロススレです >>180
乗車位置調整すると170短足の俺で
シートは一番下でボンネットの半分以上見切れる
座面から床までがゆったりしてるから
フットレストとペダル踏む角度で寄せると
結構前に出した方が楽なのよ
逆に助手席パネルせりだしが大きいから
乗車の時からそこそこ下げちゃう ヤリスクロスにカローラクロスなど……無塗装バンパーが急増! 昔は経年劣化で白くなったけど今どうなのよ
https://bestcarweb.jp/feature/column/411129
ナンテ/(^o^)\コッタイ 自分もさっきコレ見たけどお前ら樹脂部の手入れどうすんの?結構デカデカとついてるけどカロクロ >>188
昔、新車情報で三本さんが最近の車のバンパーは同色塗装ばかりでけしからん
バンパーは傷ついても気にならない無塗装樹脂丸出しが好ましいと毎度力説してたの思い出す 樹脂部分気休めでコーティングした。3から5年で乗り換えるつもり。
もうすぐ5ヶ月、リアランプの上部の汚れが目立つ。 ワコーズのスーパーハード塗りたくって拭き上げしてる
素材の質とか保管場所でもかなり変わると思うが
ハイエースとアクアの営業車だと
どうみてもハイエースの未塗装樹脂の方が劣化は速いように感じる カロクロでパノラミックビューモニターのスイッチが押しづらい場所にあったのがどうにも気に食わなかったのだけど、エレクトロタップとギボシ使って移設できた
運転席エアコン右側にスイッチ置いたんだけど、めちゃくちゃ便利になってよかった。
この辺のスイッチ機構はRAV4とかと同じなのね。
ttps://minkara.carview.co.jp/smart/userid/2565868/car/2731149/5449557/note.aspx カロクロ界隈で糞リプ連打してくるガイジ
あれは何なのだろうか 同一人物だか知らんがどのスレにも1匹はそういう奴が居る 精神的な問題でも抱えてるんだろ かなり納車が進んでる印象。めちゃめちゃ見かけるようになった。 何でヴェデルと比べれれるのかわからん
実車見ればサイズが一回り違うのに
カロクロと比べてヴェデルは見た目からして1クラス下 乗り手の質も社会的地位もカローラクロスとヴェゼルでは格が違う
カローラクロスは家庭を背負った疲れたおじさんが乗ってるけど
ヴェゼルはまだ子供すらいないイキったおちびちゃんが運転してる クソッ.....馬鹿にしやがって.......許さんぞー!!!! 樹脂劣化の話だが、樹脂なんて安いから
白く劣化したらパーツ交換でよくないか?
やったことないけど 樹脂はガラスコーティングしてしまえば良いんじゃないかな ルーフラックとかキャリアの話題がないんだけどカロクロ乗りは着けたい人いないのかな? ルーフキャリアはルーフレールの指定場所固定だから
中途半端なのだと後付け感がでかそう
アジア向けのパーツ互換どこまで行けるか知らんけど ルーフのぐらつきで3回補修してる身からすると完全に対策できる方法が出てからかな >>211
aliExpressでルーフレール出てたけど後付とかだと強度的に問題あるのかな? カローラクロス試乗してきたけどなんかツーリングより後席広い気がするけど気のせい? >>215
なぜクロスの方が狭いと思うのか理解出来ない >>207
センサーある前後バンパー樹脂は8万くらいするんじゃないかな 劣化が目立つ10年後に10万円かけて交換しないわな >>219
13年乗ろうとしてるんでしょ?
無理すんなよ ケチってコンセントつけなかったんだけど市販のインバーターを補機バッテリーに繋いで使ったらどうなるかな?
HVバッテリーから給電して少なくなったらエンジンかかるかな? 2年半で売るつもりではいる
不満はないけど、いろいろ乗りたいから >>221
走行バッテリーから補機バッテリーへは充電されないよ。
補機バッテリーがヘタればシステムONにならないから非HV車のバッテリーアガリ状態になるよ。
それと市販のインバータで1500w給電機は値段も高いしガラが大きいから設置場所や固定方法に配線や補機バッテリーアガリとかポイントが多すぎるからMOPが手間なしだよ。 >>221
>HVバッテリーから給電して少なくなったらエンジンかかるかな?
自動でエンジンがかかったり切れたりするのはMOPだけ。
市販のインバータは自身で補機バッテリー電圧を気にしておいて自身でエンジンかけたり切ったりするしかないよ。
それとエンジンがかかっても走行バッテリーが主の充電先で非HV車の様にバッテリーに充電されないよ。 久しぶりの新車で初めてのハイブリッドなんだけど慣らし運転とか必要なのかな?
まだ走行距離500kmなんだけど週末高速走る予定なんだが 今どき慣らし運転が必要なのってフェラーリとかポルシェみたいなクルマだろう。 今時慣らし運転なんて必要ないよ
あるとすればあなた自身が車に慣れることで慣らし終了かな >>232
そうなると中古買わなきゃだなー
まあ元値以上になるなら売ってもいい >>223
>>224
マジっすか!
キャンプの時に使おうかなと思ったけどできないんか〜。
じゃあエンジンかけっぱなしにするしか無いんだな。 昨日駐車場でこれ見かけたが顔とケツが不細工すぎてワロてまった 外観は見ないで!内装も見ないで!だってカローラなのよ!見るのは価格と燃費だけにしてちょうだいな! 外観をどう見るかは人それぞれだけど、多くの人は「カローラっぽくてSUVっぽいごく普通のデザイン」と感じているようだ。
内装はカローラそのままだから高級感なんてない。
しかし、内装以外はほとんど高評価で欠点がない(人によってはラゲージの段差が欠点になるぐらいか)。使い勝手、乗り心地、静粛性、走行性能、燃費、コスパ。
結果、アンチは外観と内装ぐらいしかディスるポイントがない。 >>242
今はマスクしてるから
多分そんなに分からないよ >>241
内外装ディスられたら終わりだろw
なに人間は中身が大事みたいなこと言ってんの?結局見た目が大事だよ >>239
煽り抜きで何乗ってるの?動画厨は乗ってるのに入りませんよ。 >>246
日本が世界に誇る最強のSUV、HONDA新型ヴェゼルだよ >>248
よく停まるというフィットベースのあれ? >>248
>>248
よく停まるというBセグのフィットベースのあれ? >>244
まあ外観はフィットやヴェゼルよりはいいというレベルかな。
正直C-HRはもちろんヤリスクロスには負けると思う。 エクステリアもインテリアもダサいよ
だからそう思う奴はわざわざスレに来なくて良いよ
わざわざ書き込みしに来るとかよっぽど暇人だな とりあえずリアが絶望的すぎるんよ
スポーツやツーリング寄りじゃダメやったんか?アレもアレでアレだけど… >>254
今のホンダの「入れ歯どっかに落としたんか?」顔よりは100倍いいよな 乗換えでカロクロ、カロツー候補でスレ覗いてたけど、どこも住民が他車種気にしまくりで萎えた
さよなら どっちかというとフロントの方がダサいわ
あえて日本版はカッコ悪くする所がトヨタのいやらしいところだわ 外観は趣味の範疇でいいよ
フロントはださいと思うけどミニバンのような箱車よりは億倍マシ カロクロでブレーキが効かない案件出てるけどお前ら大丈夫か? カムリWSの時みたいに、海外版の顔をバリエーションモデルとして出すのも有りかもね。
販売台数が落ち着いてきたらだけど。 >>262
イエロー偽造ナンバー煽りC-HRのせいでイメージ最悪になったしね 10年落ちの車から乗り替えたけど今の車は高速道路の運転がめちゃくちゃ楽だな
とりあえずハンドル持ってれば勝手に走って勝手に曲がってくれる レーンはみ出しアラート
レーンはみ出し時に戻るアシスト
レーン中央キープアシスト
前方車両の走行トレース
たぶん全部経験してきたけど、
これより先はガチの手放し、追い越し動作とかかな
高速の長時間時ペダル操作も、ハンドルも手を添えてるだけで良いし楽になったもんだ この車って、ヘッドアップディスプレイはついてないの? 表示の規制は出るけど禁止にはならんだろう
わいはタレックスのサングラスで消えるから
あっても使わんからいいわ この車はサイズ以上に見た目のボリュームがあるね
幅があるのと18インチタイヤがそう感じさせるのかな アルファードにもランドクルーザープラドにもHUDは付いてないんだからあんな餓鬼の玩具は必要ないってことだわ笑 メーター確認しながら運転出来ない様なら免許返納した方が良いよ 俺は現在走行中の道路の交差点の車線状況とか
オーディオ操作表示が出てくれたら便利かなくらい
速度とかは別に良いかな シートカバーで、仕事帰りやスポーツした後に乗る時に席の裏から背中側にペロンとかけて、普段はごっそり捲って席の裏に垂れさせられるのってないかな?
付けて外してが捲るだけで簡単&捲ってもヘッドレストあたりが不細工にならない
みたいなの >>274
アホジジってなんで
あったら便利⇒無いと運転できない に変換しちゃうんだろ PVMなんて要らない下手糞しか使わないジジイは過去スレに結構いた気がする サイドミラーのリバース連動ってディーラーオプションでも無いの?オプションカタログに見当たらない
PVM有れば要らないとかは良いですアレ便利なんで
マツダなんか標準で着いていたりするのに バックカメラつくようになって最近の車はつかなくなった >>279
MTマウントじじいと同じ思考なんだろうね
便利装備なくても運転できる俺カッコイイみたいな
あるいは便利オプション付ける余裕がない妬みか トンキンから金沢まで来たけど空いてる高速だとリッター20km行かないのな。運転自体は楽だったけど、タンク容量少ないからきついわ。 高速より街乗りの方が燃費良いからな
俺はHVZのe-fourに乗ってるけど、街乗りでリッター23kmだよ 俺は郊外メインのHVZe-fourでリッター25km走るな。
SUVでこれは助かる。 ちなみに暖房付けると燃費かなり落ちる。
トヨタはまだ良い方だけど。 HVの高速はほぼガソリン駆動
そんなんも知らんでHV買うなよ >>292
厳しい奴だな
ハイブリッドの売上がた落ちやぞ! エアコンも有り無しでかなり変わると思うが
すいてる下道で法定速度でHV使うように走ればむっちゃ延びるのがHVや
車重はzのe-fourのルーフ有りの最大級で
21や22は出るけど25以上はエアコン切らないと出ない
2000km位だけどそんな感想 高低差があるとさらに伸びやすい。
ただエアコンは切らないと伸びないな。 エアコンや暖房使わないとか3ヶ月ぐらいしか無いだろw うちzefourだけど街乗り17ぐらいだわ…
20とか高速でもいかんわ
なんかコツがあるなら指南してほしい アクセルをドカンと踏んで法定速度に達したら一気に緩めて慣性とEVで転がして行く。
エンジンブレーキが65キロ付近まで無いから下り坂だとさらに燃費稼ぎ放題。 もともとカローラクロスは燃費特化の車じゃないしな
エンジンも最新ではなく老練されたエンジンだし
ボリュームと広さと剛性と引き換えに重量増やしてるから
ヤリスクロスやヴェゼルみたいな燃費特化の張りぼてと比べるもんやないて また同じ奴がカロクロdis動画か…
1グレードでない限りどのメーカーのどの車種も同じようなコストカットしてるわ
https://youtu.be/IHEfy77unYo >>298
その走法でやってるとリッター13とかで悪化するから、エコ表示ギリの所で加速するようにしてたらリッター17ぐらいまでは伸びたんだけど…
アクセルベタ踏みしていいん? おれFFだけど19ぐらいだわ
2〜3回高速乗っただけでほぼ職場までで片道3kmぐらいしか走ってないからかな 先に出てるカローラシリーズのツーリングやスポーツやらはマイチェンで10.5?インチHDやスピードメーターフル液晶にHVシステムは新型ノアヴォクのシステムになるみたいだな、ガソリンはヤリクスロスと同じやつ
カローラクロスもそうなるだろな
HVシステム刷新されたら裏山 街乗りとか郊外とか書かれてもどこの街か郊外かで全く条件違うしな。 燃費そんな追求するもんでもないと思うが
停止から、じわーっと発進、50や60まで加速
アクセル抜いて減速分だけ追加する感じで法定速度内なら
エンジン加速でも2000回転くらいで抑えられるからカタログスペック位は出る
あとはエアコンの有り無しとストップ&ゴー頻度、走行時間かな
短距離でエンジン暖まる前だとどうやってものびない いかにモーターで長く走らせられるかが重要だからね
ハイブリッド初めてなんだが、ハイブリッドに乗ってると飛ばす気がなくなるな
最近は燃費メーター見ながら車間距離空けて走行車線をまったり走ってる カロクロてデカいからかあんまりカローラて感じがしないね スポーツとツーリングに第5世代THS積むらしいからクロスもマイナーチェンジでそうなるわな
今の車が3月に車検通したばっかりだからマイチェンの時に真っ先に並んだらちょうどいいタイミングかもしれん
逆にガソリン車欲しいやつはさっさと買わないとヤリスエンジンにされちゃうぞ もし、マイチェンでガソリン車が2.0Lダイナミックフォースエンジンになったら死んじゃうから無理 >>312
絶対無いわ
特別仕様車なら有り得るけどツーリングみたいに500台とかだろうからまず手に入らん カローラシリーズで一番よくないといわれていて、
売れていない要因は半導体不足だけではなさそう。
https://www.youtube.com/watch?v=lF9-2TmTuds >>314
このレビューはこんなもんでしょ
カローラクロスは4とか5もらえる車じゃないわ
不満は無いが突出した点も無い
3でちょうどいいわ >>300
別にdisってなくね?
この程度でそう感じるとかカロクロオーナーの劣等感すごいな
要は事実であろうが内装の仕様に触れる奴は気に食わんてことか
ヤバすぎ 高速走ってて時速90km超えててもEV走行になるから、結構燃費良いと思う。
登りじゃなければEV走行維持出来るし
フィールダー乗ってたけど70km超えると下りでも強制的にエンジン掛かってたから、高速では間違いなく燃費が良い >>322
新東名ぐらいやろ100キロ以上出していいの >>299
カローラクロスってヴェゼルより狭くて遅くて燃費悪いのな
ヴェゼルとか26位平気出でるのに THS2みたいにせこせこ走ってないからな
上にあるようにモーターで長く走らせようとか考える必要ない
ヴェゼルずっとモーターだからな 春先の一番いいやつがこんな感じで冬にエアコン入れてシートヒーターつけて航続距離10キロ未満だと18位まで落ちる 狭くて遅いのに笑
旧型のハイブリッドだから仕方ないね なんでヴェゼル乗りがこのスレにいるんだよ
しかも必死に連投までしてw
お互い好きな車に乗ればいいんだからどれに乗ろうが別に良いと思うけどな
デザインも好みあるんだし、トヨタが嫌いだったりホンダが嫌いなやつもいる
燃費とか性能だけじゃ語れないんだよ
俺だって単純にヴェゼルよりカロクロの見た目が好きなのが一番だし
デザインはヴェゼルの圧勝だろって言うやついるけどそれも好みの問題だから押しつけは間違ってる >>322
走行車線の平均巡航速度てそれぐらいだろ
延々と追い越し車線走り続けてるアホもいるけど なんかパッとしない車だなあ
と思ってたら199万~か
ロッキーで充分なような トヨタ、もしくは日産以外の自動車メーカーは自動車メーカーにあらず、人にあらず
非人が作る車に乗ったら窒息死するから買わない >>351
5 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2021/09/24(金) 05:37:38.63 ID:9oB9bA920
ヴェゼルvsカロクロ価格比較
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円(フルオプション)
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル/カローラクロス(OP価格予想)
・BSM ○/× 71500円※1
・ETC2.0 ○/× 30800円
・トノカバー ○/× 25300円
・自動更新ナビ ○/× 117040円
・おくだけ充電 ○/× 13200円
・パノラミックビューモニター ○/× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○/× ※1
・プレミアムサウンドシステム ○/× 113300円 ※2
・ハンドルヒーター(寒冷地仕様)○/× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ ○/× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質
足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額451880円+2990000円=3441880円
ヴェゼルより182140円高。
※1、セット価格71500円
※2、JBLプレミアムサウンドシステムは日本版カローラクロスにはOPでも設定無し(海外版では有り) トノカバーもプレミアムオーディオもまったく要らないんだが。 >>352
BSM,PVM以外は全部要らないやつじゃん。 要らないやつ無理やりつけられて価格上げられたのに俺の車スゲーは草 ヴェゼルはPVM付けるとナビも必須になってバカ高くなるのと
やはりパノラマルーフの差がでかかった そもそもMOPナビに必ずプレミアムオーディオ付いて荷室まで狭くなるの最高にunk。 ヴェゼルの荷室はライズより狭いらしいね
3ナンバーで5ナンバーサイズの車に負けるとか
そしてunk装備で荷室サイズが極大unkになるのか
あ、荷室は極大じゃなくて極小みたいだよ ヴェゼル荷室も後席も広いけどな
フルフラットにもなるし
カローラクロスより背の高い荷物も積める
カローラクロスに勝ち目はないよ フィットベースなベゼルのライバルはヤリクロだろよw カローラとか大衆車なんだしフィットやヴェゼルそれにノート辺りがライバルよ
なのにそう思わせないトヨタの戦略凄いと思うよ >>328
こんなん参考にならんやろ。
1年とか1万キロとか乗っての平均じゃないと >>362
トヨタのCセグ相手に、格下のBセグを膨らませて対抗しないといけない他社。 そのBセグに煽られて顔真っ赤で対抗するカロクロ民w 本人は煽ってるつもりなんだね
バカにされてるのに気がつかないんだw >>364
カローラクロスがトヨタが嘘つきでなければヴェゼルより良い燃費でるでしょ?アップロードしてみればいいやん ヴェゼル本スレないやんけwそれでクソが流れてくるのか
さっさと作れ >>371
カタログ燃費ならトヨタに限らず全メーカーが嘘つきだろ。
最近はwltcとかで実燃費に近づいてるから少しはましになったけど。
ヴェゼルとかJOC燃費で30なのに実燃費21だから嘘つき度合いで言えば他メーカーの事なんも言えねーぞ
カロクロしかりヴェゼルしかりあと1年もすれば結果出るだろ。 >>360
後席は広いよね、あれはホンダならではで非常に良いよね。
荷室は微妙だよ、というよりスタイリッシュにしたせいで高さが低いせいか荷室は狭いよ
荷室広ければ完璧だよあの車 ヴェゼルは後席天井低いじゃん
膝前は広いね。それだけ
助手席の足元斜めってるし
助手席も後席も変な座り方させたいのかな?
これは腰痛が出ますね! 荷室もヴェゼルなら高さあるもの積めるけどカローラクロスは積めない
フルフラットにもならなくシート1枚ぶん段差が出来るのがカローラクロス
フラットにするオプションの板を設置してもヴェゼルのようなフラットにならず
高さもシート1枚分高いので身体も起こせない カローラクロスはコスパの車だから
車は大きくても後部座席は狭い
作りが適当だからフラットにもならない
雑だからルーフレールは粗悪
でも安いからいいの ヴェゼルは後席身長185cmでも余裕あるからなぁ
あとカローラクロスは助手席足元まっすぐ伸ばせないから長距離しんどい もうどっちでも好きな方乗れや
荷室が広い方が良けりゃカロクロ、後席広い方が良いならヴェゼル
ただ一般論として乗る人数が増えりゃ荷物も増えるから、4・5人乗った時に十分積めるカロクロの方が理にかなってるわな
そもそもヴェゼルの後席の中央盛り上がってて5人乗せるの苦痛やし そもそも後席と助手席カローラクロス狭くて苦痛やし
遅いし まとめると
ヴェゼルは足元は広いが座高が高いと頭が天井につくくらい低くて荷台が狭いってこと? まとめ
ヴェゼルは185cmでも後席頭つかないからなぁ
カローラクロスは身長と170でも後席が狭くて助手席も足をまっすぐ伸ばせない
大きい荷物が乗るのはヴェゼル
完全フルフラットで高さも確保できるのがヴェゼル
大きい荷物が乗らないのがカローラクロスでシート1枚分の段差ができ
身体を起こせない位室内低いのがカローラクロス ヴェゼルはサンルーフがハメ込み式だからw
って煽るとヴェゼルのルーフガラスはUVカットガラスギャオオオーーッって噛み付いてくるけど、運転していて閉めたい時に閉めて開けたい時に開けられないとかゴミにも程があるんよねwww >>384
まとめ
カローラクロス
由緒ただしい世界No.1の自動車メーカーの車
ヴェゼル(笑)
バイク屋が作った異音がするエコな車 タイ生まれのカローラクロス
東南アジアだからレンタカーみたいな安っぽい内装なのかな
https://toyokeizai.net/articles/-/369531 アウトランダースレから持ってきてやったぞ
テンプレ4
carview静粛性テスト70km巡航
アウトランダーphev 60.4db
cx8ディーゼル 61.3db
ハリアーガソリン車63.3db
rav4 phv 65.5db
ヴェゼルehEV 61.1db
cx5 xd 65.2db
カロクロハイブリッド 62.0db
アルファードhybrid 60.2db
セレナepower 59.0db
cクラスc200 64.0db
sクラスs400d 56.5db
アコードハイブリッド 60.8db カローラクロスなんてASEANの発展途上国専用なんだよ
あえて貧乏向けに作ってるんだから内外装がチープなのは許せや
先進国の日本国内でカローラクロス選んでる奴らだって本当はハリアーRAV4やNXRX乗りたいけどお金がないものは仕方がないんだよ まだやってんのかよw
耳たぶミラー取れてから出直して下さい >>387
>>373 目見えてんのか?ちゃんと読んだか? エゴ運転でもいいからヴェゼル超える燃費アップしてくれよ(笑) >>394
e燃費のサイト見てみろよ。
カローラもヴェゼルも燃費変わらんから カローラクロスってタイ生まれってまじ?
キックスとかと同じってこと? >>395
所有者でなくとも誰でも書けるe燃費がどうした? >>397
あのなメーカーがみんな適当な事言うからこそ参考にするんだよ。
ヴェゼルは良い車だよ、ホンダは面白い車作るし。
張り合っても仕方ないだろ。 タイのホンの少し裕福な人が日本車やぞ!って町内で威張るための車だもん
セグメントだけはCセグで立派に、あとはコストダウンののみ
タクシー用のクラウンみたいなもの タイ生まれだったらコスパの塊だわ
タイって後進国だから近づきたくないけど
トヨタがいるところは日本みたいなもんだからタイも日本だわ >>403
ホイールベース8cmしか変わらんけどね ヴェゼルとカローラクロスはカローラクロスのが3センチ大きい
でもカローラクロスのがかなり狭い不思議 すげー真っ赤w
連休持て余してんの?
ニートで親戚襲来してイラついてんの? ヴェゼルのネガキャン要因なのかこの人。
少し様子おかしいぞ、狂気じみてる ヴェゼルより煩くて、遅くて狭くて
燃費の悪いカローラクロスが羨ましいわけないでしょ(笑) カローラクロスのレンタカーみたいな内装乗るたびに後悔するよ >>390
先進国の日本か、、、、、
そんな時代もあったね
今は残念ながら衰退国 カロクロヴェゼル買うならどっちスレみたいになってきたな もう他所でやれよヴェゼル民
あ、スレ立てても人が集まらないぐらい不人気車種でしたか?www ID:QKRX23LBMみたいのはカローラクロスに親を殺されたのかってくらい必死で怖いね どうせそいつ対立スレのスレ主でしょ
話題変えてくれ
ttps://twitter.com/air_ryota/status/1518967052064948224?t=7l5tcG7WZ3VYnuJDPp4Txg&s=19
このつぶやき気になるんだが本当かね?
こいつの他のつぶやき見ると嘘臭いんだが
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) カロクロ発表当時は仕様の室内長だけ比べて「カロクロはでかいのに室内長がゴゼェルより短い!段差が出来る!車中泊ならゴゼェル!」とか粘着ネガキャン荒らししてたな
室内長ってのはダッシュボードから後部座席端までの長さのことで、カローラクロスはその後ろのラゲッジスペースが広いとわかってからは急にだんまりw >>418
それで攻撃対象が水野自身や2008じゃなくてカローラになる理由がわからん ヴェゼルはハンター君にダッシュボードトントンしてもらっとけ >>422
カローラクロスで車中泊やってみて動画upしてくれ
身体起こして飯も食べてみてくれ >>421
故障の為ブレーキ低下
こんなメッセージ出るんだね
カローラクロス怖いな ブレーキ効かなくなってもちゃんとメッセージ出るっておもてなしのトヨタやね 今日カロクロとすれ違ったが大きいね
一瞬ラブホと見間違ったわ
特に横からはかなり大きく見える
横からだとヴェゼルと比べて1ランクも2ランクも車格が上に見えるね >>426
前の型のプリウスやアクアでも低速で全然効かなくなる事例があって売っちゃった知り合いがいるからなあ
もし同じシステム使ってるなら起こり得るよなあ
因みに国交省の不具合報告サイトで検索すると出てくる カローラクロスデカく見えるよね
ヴェゼルはぱっと見コンパクトSUVだなーって思うけど
カローラクロスはデカっ!て感じる >>418
これ、続きの有料コンテンツの方をみたらヴェゼル乗りは発狂するよ。
ヴェゼルはプジョーと比較、カロクロはアウディとの比較記事だけど、車の評価はカロクロの方がずっと高い。 アウトランダースレから持ってきてやったぞ
テンプレ4
carview静粛性テスト70km巡航
アウトランダーphev 60.4db
cx8ディーゼル 61.3db
ハリアーガソリン車63.3db
rav4 phv 65.5db
ヴェゼルehEV 61.1db
cx5 xd 65.2db
カロクロハイブリッド 62.0db
アルファードhybrid 60.2db
セレナepower 59.0db
cクラスc200 64.0db
sクラスs400d 56.5db
アコードハイブリッド 60.8db
おっさんの「ヴェゼルうるさい」って嘘よりこれが現実でしょ(笑) クロスオーナーは懐も心も余裕ない人多いからちゅんちゅんTVだけ見てホルホルしてた方がええよ ヴェゼルは居室の長さを優先したのか、前後が短い上に妙に平べったくなっているのですごく不格好だよね。
高さと幅が足りなくて、5人乗りは無理だし4人でも厳しい。それでラゲージ狭くてちょっとの荷物でリア畳まないといけないなら実質2シーターだな。 >>442
その人の動画
カロクロはなんて言われてるんだろう?
と思って探してみたんだけど
東南アジア向けだから欧州でレビューやってるわけなかった 燃費や後席荷室についてはいくらでも張り合っていいけど
外観や内装で張り合える要素はカローラクロスにはないよ
信号待ちで後ろに着いたことある?古臭すぎて笑っちゃうでしょ >>445
俺はかっこいいと思うけどな。別に笑えば?周りから見たら変な人だからw 今時ハイブリッドで非常時給電システムがない時点で消しや >>447
カローラクロスで羨ましいと思う部分はそれだな
ヴェゼルにはコンセントがない 熟考したけどあとは何一カローラクロスが羨ましい部分ないわ 電動パノラマルーフ、アクセサリーコンセント、広さ、外観、燃費でカローラクロス圧勝やん
ヴェゼルの室内幅と室内高がフィットみたいで最悪だった
手動サンシェードだし、、 サンルーフはいらんし
室内はヴェゼルのが広い、外観は好み、コンセントは羨ましい、燃費は上記のヴェゼルを超える燃費を提出してくれ エアコンオフでそこらへん50kmくらい走ってみてくれよ
春だしカローラクロスも燃費伸びるだろ >>452
なんだPLaY買わなかった貧民かよw
ヴェゼラーの面汚しだな ヴェゼルゼル言って煽ってるのは無免許の対立厨コドオジだろ カローラクロスのコンセントでティファールのポット使える? どれも一長一短なんだよ
カロクロとヴェゼルを悪魔合体させればいいのに カロクロガソリン車試乗したけど
室内静かで驚いたわ そだな
燃費もカローラクロスのが良い時もあるし
頭上はカローラクロスのが余裕がある
静粛性もカローラクロスのが良いかもしれんな 基地外まだ暴れてるのかwww
いつまで張り付いてるんだ暇人が お手付きで買って後悔してる人が多いの?
買った理由探しみたいなレスが目立つね 今週も過疎ってるだろうから爆弾投下してやろうかと来てみたら
すでに盛り上がってるじゃねーか
さすがヴェゼル! トヨタとホンダの時点で格差があってCセグとBセグでも格差あるワケで ケンカ売るならライズかヤリクロにしてくれや トヨタとホンダの規模の差であって
車の良し悪しじゃないよね
トヨタならなんでも最高って考える馬鹿じゃないんだから >>471
軽ハイトワゴン以外トヨタダイハツが独占
トヨタが最強の品質を誇る証左であり、よってトヨタが最高で他はカスという図式は成り立つ 外観と内装はヴェゼルのほうが好きだけどそこは好みもあるからな…
外観と内装は以外は全部カローラクロスが勝ってたからカローラクロス買ったけど
まー納車までまだまだかかるね もう言わせときなさいよ
メーカーが煽る為に作った対比を素直に受け止めて支持しているメーカーの肩を持つ
自分の選択を正当化したいがためにライバルの車を貶して心の安息を得る
マジでガタガタいう前に両方とも試乗してこいよ。そもそもターゲットが全然違う車だってわかるからさ。同じ土台で勝負してないから、勝手に踊らされてこのスレくんなよ
34書き込みとかお前GW丸一日ディスることに費やしててもったいなくないんか >>471
いいクルマや人気の出るクルマをより多くより長く作ってるから規模も大きくなるのだよオッサン カローラクロスの品質や性能良くないじゃん
これがトヨタクオリティっていうならトヨタは終わったわ
タイ生まれだからって言い訳するんだろうけど >>477
先代のヴェゼルには走行中アクセルがかからない致命的欠陥があったにもかかわらず、ホンダは「あせらず、アクセルをゆっくり踏み直して発進してください」って言い放ったんだよ
これがホンダっていうバイク屋崩れのメーカーの本質
車なんて作っていいメーカーじゃない
https://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&faq=faq_auto&id=69255&parent=60382 >>477
でも安いじゃん
色んなとこから寄せ集めたコスパ車だよ >>479
カローラクロスの品質、性能の低さは否定できないってことか >>481
どこをどう読めばそうなるんだw
カローラシリーズに未だかつてアクセルがかからないなんていう致命的欠陥なんて存在してない
ヴェゼルの品質、性能の低さについては肯定しますね笑 アクセルがかからないというのはなに?
googleの自動翻訳でももうちょっとましじゃない?
どこの国のひとなの? >>482
わざわざ自分で貼ってるリンク先に、
「ギヤがかみ合わず入らないときがあります」
って書いてあるのに、それを
「アクセルがかからない」にしてるのは何故なん?
日本語読め無いん? カローラクロスはタイ生まれでトヨタとしてはやる気がない集金用の車なんだよなぁ
それをありがたがって乗るなんて車音痴かよ >>485
ヴェゼルの品質、性能の低さは否定できないってことか 旧型ヴェゼルの話やん
ブレーキ効かなくなる現行カローラクロスと旧型ヴェゼルの比較してるの?
新型には勝てないもんね ブレーキ効かなくなり
メッセージが出たカローラクロスオーナー
ttps://twitter.com/air_ryota/status/1518967052064948224?t=7l5tcG7WZ3VYnuJDPp4Txg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヴェゼル厨はスルーしろよ
GWやること無くて暇なんだろ カローラクロス✨
タイの風を感じならがタフに駆け抜けるSUV 正直、日本で開発するより良いと思うぞ。世界戦略車だし。
新型ステップワゴンの開発者インタビュー見るとな。 >>487
おうむ返しって恥ずかしいな
言い返せないからそんなレスしかできないんだね >>493
Get wild and tough! ヴェゼルの契約者だか関係者だか知らんけど
カローラクロスへの嫉妬逆恨み誹謗中傷が実に見苦しくて草 >>495
ヴェゼルの品質、性能の低さは否定できないってことか ベゼルvsカロクロの専用スレが有りながらわざわざカロクロスレに迄来てカロクロの悪口書き込みするとかベゼル推しの民度がわかるわw >>494
スゲーよな
「マジカルゲートだから買った」って買ってくれた現行ユーザーをバッサリ斬り棄てて、あれこれ理由つけて買わなかった層の意見を重用したからなw カローラクロスに嫉妬wwwwwww
ヴェゼルに勝てるとこないやん そもそもゴゼェルの同格はヤリクロだろ?
なんでセグメント違いのカロクロに発狂してるの? ヤリスクロスとカローラクロスだったら
トヨタもヤリスクロスの方が最新の技術を使って真面目に作ってるよな
カローラクロスは昨日の夕飯の残り物だよ くだらねー好きなのに乗れよ
僕の車こんなに凄いぜって自慢したいのか
納車待ちでイライラしてんのか
待つ時間がありすぎるのも難儀よな このスレ始めて来たんだけど
結論としては、ヴェゼルが圧勝でカローラクロスは存在意義が無いでOK? スレ内でブレーキ問題全く話題になってないの草
カローラクロスオーナーってネガティブな意見や案件になると目を背けがちじゃね?
YouTubeのコメ欄とか見てると内装など悪い点をとんでも理論で
肯定したり自分を納得させてるようなコメントしてる人とか多いし
ブレーキの件なんて他の車種のスレなら「自分も営業担当に問い合せてみる」とか言う人が現れるぞフツーw >508
そんな君に質問なんだがこいつつぶやき信用に値するかね
トヨタやディーラーに不満あるようだがそんな奴がトラブル後にこんなつぶやきすると思えん
https://twitter.com/air_ryota/status/1520729229964738561?t=mxgLGe3P4tNxxfTzgxbcpw&s=19
そもそもこいつ以外にブレーキトラブルなんて聞いたことないのに議論も何もないだろ
そんなに気になるならお前が自分でトヨタに問い合わせみてくれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>509
ほーら、その程度の浅い考察&憶測で大好きな愛車()の
ネガティブな情報は受け付けつけませんって姿勢がもうね…
そもそも
>そんなに気になるならお前が自分でトヨタに問い合わせみてくれ
が意味不明なんだが。クロスオーナーのコンプな人間性についてレスしただけであって
クロスの欠陥などどうでもいいんだよ。これがマイカーだったら気が気じゃないって話
まぁブレーキに欠陥でるような車には乗ってないからおそらく無縁だが ワッチョイ 7b92-VZQ6 [111.171.230.181 いや自分の車にそのトラブルが現状で出てないor確率的に遭遇する機会が少ないと判断したなら基本無関心だろ
リコールレベルまでいったら気になるけども、現状1人しかサンプル無い状態で何を語ればいいんだ? 今日日、ブレーキ効かない車とかあるのか。どんだけコストカットしてんだよ どちらかといわれたらヤリクロ一択
現代の車て感じで、カロクロは一時代前の感じだな~ でも古い技術で大きく見せてるカロクロと新しい技術でコンパクトにまとめてるヤリクロ
どちらがいいかと言われたら…ヴェゼル!! >>514
ヤリスクロスって前からみたら玩具みたいで無理
乗ってる人も女子供ばかりで更に玩具っぽいよね ヴェゼルもHONDA笑のあり合わせ技術で作った車
ヴェゼルから初搭載された技術何にもないし
中身はまんまフィットでガワだけCX-5
マツダは訴訟起こしていい ヤリスクロスのあの顔は無いよw
中華の劣化コピーそのものじゃない?w たかだか90kmの燃費を計測しても意味ない
下道で山間部から麓に走れば良い燃費はいくらでも出る
FFHVで現在2800km走ってカタログと1.5km/Lの乖離
結構アイドリングもしてる上でこの数値
ttps://dotup.org/uploda/dotup.org2793051.png.html すまん、なんか上手くいかなんだ
リンク先からダウンロード選んで見てくれ
2800km走行で24.7km/L >>512
ブレーキが効かないってかなりやばい問題だけどな。一台でも出ちゃダメなやつよ。危機意識薄いと思うし、もっと心配するべき案件。それを無関心、関係ないって思えるカロクロ民。話題にならないのはやばすぎるって話。 ガワがCX-5ってかなりやばい問題だけどな。一台でも出ちゃダメなやつよ。危機意識薄いと思うし、もっと心配するべき案件。それを無関心、関係ないって思えるヴェゼル民。話題にならないのはやばすぎるって話。 >>523
いいから消えてくれ。
重大案件なら普通にリコール出る罠
まぁプリウスと同じシステム使ってたら世界的に大騒ぎだろうがないっつーことはなんか当該ユーザーがやらかしとるんだろ >>519
お前トヨタのアンチかよ
ヤリスクロス以下のエンジン積んだカローラクロス乗りに謝れよ >526
せっかくのGWにいつまでダサいことやってんの
他車貶めないと精神保てないんかね
連休なんだから自慢の愛車でデートしなよ >>527
そうだよな>>519の醜悪な事ったらないわ
カローラクロス乗りの民度が知れるわ 乗り出し300万overでインパネまわりカッチカチ、
新車でブレーキ不良疑惑のある車のスレッドはこちらですか? 甥っ子がどのポケモンが強いか話してたけど、どの車がいいか話してるおじさんと同じだなと思いました。 これ荒らしてんのって多分複数回線使ってる特定の1人だよな
結構マジで心配だから良い精神病院紹介してあげたい
連休になると現実で関わる人居なくなるから(訪問介護のヘルパーさんとかも休みなのかな)余計不安になってネット荒らしたくなるんだろうな…可哀想だし、自分は絶対こうはなりたくないわな… >>526
ガタガタブルブル振動が有って五月蠅いエンジンで何言ってるの?
コストダウンの3発で我慢できて良いねw カローラクロス民ってヴェゼルだろうがヤリスクロスだろうがなんでも噛みつくキチガイというのが証明されましたね >>531
自分が普段そういうことしてるからそう感じるんだろうな >>533←こうやって時間差なく書き込みがあると疑いなくなる気持ちも分かるがまぁ偶然だから仕方ない 頭のおかしいのは無視に限るよ。構うから出てくるんだよ
言わせとけ まあ憐れんであげるのも必要だよ
普段誰も相手してくれないんでしょうし 夜の高速にパワーモードで運転してきたけどレスポンスの良さに少し驚いた。もっさり感の無いスムーズな加速してくれたから納得 >>506
だっさww
アンチの正体なんてこんなもんだ ヴェゼルヴェゼル連呼w
カロクロ嫉妬野郎は他に車知らんのかよw しかし上位グレードの実車見た時のインパネカッチカチの衝撃は未だに鮮明に覚えてる ヴェゼル海苔が勝手に絡んでくるだけ
私たちは全てにおいてヴェゼルにカローラクロスが優っていると判断して買っている
そして朝鮮糞チョンキムチパクリ野郎のHONDA笑が作っているようなゴミ車を買うようなことは未来永劫無い
街中を走るヴェゼルからもゲロ以下の腐ったキムチ臭がプンプンするわ >>546
うわっネトウヨかよ
ネトウヨに賛同するのがカローラクロス乗りか モデリスタのエアロ付けても普通に街乗りできるかな?
12月契約で納車待ちなんだけどヴォクシーのZSじゃないやつにモデリスタ付けたら擦りまくって普通に乗れなかったから ヴェゼルなんてホンダ自身でさえ売る気の無い隙間商品だろ >>549
30系のヴェルに乗っててカロクロモデリスタとフロントバンパーの高さ同じだからよほど変な運転しない限り大丈夫 YouTubeらカロクロのアンチだから
あえて有名なカロクロを比較にして貶める事で精神的勝利しようとしてるから >>553
俺の見たやつはカロクロ褒めてたけど他は違うのか >>554
カロクロvsヴェゼルとか
カロクロvscx5とか
カロクロvsヤリクロとか酷かった
コスパなら圧倒的にヤリクロとか出てたし
コスパといったらカロクロだろ死ね >549
マジで止めとけ。何回か見たけどダサすぎる モデリスタ付けると最低地上高がヴェルと同じって、それSUVをわざわざ買う意味あるのかという >>558
CHRがクソだからカローラクロスが日本で販売されたんだろうが
はっきり言ってCHRはヴェゼル以下の糞
トヨタの恥さらしだわ このスレの人間ですら
CHRとヴェゼル、どっちに乗るか言われたら泣きながらヴェゼル乗るレベル 今日ショッピングモール行った帰りなんだが…
流石にこれはワロタわ
左が自分の車な
https://i.imgur.com/MUa1Mvs.jpg >>562
『お前がカロクロを語るな』
漫画の読みすぎかな(笑) >>557
そう
わざわざSUV買うのにあれはどうだろうな、と
だからエアロは付けなかった
外品でいいの出るかも、と待ってるんだがなにせ外品が少なくてな、やっとマフラーが見つかったくらいだ んー
モデリスタの地上高下がるのは嫌だけど納車の頃には町中にあふれてるだろうから少しでも差別化が欲しいかな べつにSUV買ってもなんちゃってでオフロードなんてたいして行かないだろうからいいと思うけどね
俺はデザイン的にパスだけど >>563
なんか手前の2台…リアダサくね?全然スタイリッシュじゃないリアルーフスポイラーといいなんか言い表せない古臭さがある >>569
スレタイ1000回読んでから出直してこいボケ >>563
こういうシチュエーションでの嬉ションは高級車やレア車だけにしとこ
よく撮影できたな。底辺YouTuber並のメンタルだろ 乗ってる身からしてもコスパ以外に褒めるところないからな
次はもうプロボックスでいいわって感じ >>574
そのおかげで普通自動車並みのハンドリング >>559
C-HRはクーペSUVなんで底辺層向け日用品カーのカローラやベゼルと一緒にしないでw そうだよなw
底辺じゃないなら東金道路で偽造ナンバー付けて煽り運転なんてしないもんな、C-HR笑
https://youtu.be/NFZwBRue4tU そりゃカロクロみたいな安日用品はDQNすらスルーでしょう >>575
C-HRのハンドリングに比べれば日用品レベル >>582
高齢者ならではの感想ありがとうございます デビューは6年も前の車で2月は800台しか出ていないオワコン車とか、まず選択肢にも入らない >>559
最低地上高がカローラセダンと同じのなんちゃってSUVなのにハンドリングはC-HR以下の日用品の分際で何イキってんだよ?w >>586
流石に負けるから無理、というか価格帯も高いし比較対象ではないな
シビック自体がカローラよりも上級以降してしまったし >>587
C-HRって後期型は日立のゴミダンパー積んだ産廃じゃんw
前期型は安全装備が陳腐化著しいし、PVMも無いからやっぱゴミだなー >>589
そんな後期C-HR以下のハンドリングのトーションの日用品カローラクロス爆笑 >>589
カローラクロスも屁出ルもそのゴミダンパーだけど? カローラクロスを2インチ程リフトアップしたらかなりカッコイイよな
河川敷くらいなら走れるようになるし
やった人いる? >>563
随分とお安そうなお車にお乗りの様でございますわね >>522
生息地どこ?ワイ、トンキンだけど10,000走って20.8kmです。 カロクロに親を殺されたのか
カロクロ乗りに女を取られたのか
アンチや他車種オーナーの逆恨みが酷いねえ
まあそいつらがここで何をほざこうと
カロクロの人気や月間販売台数や納期の前では
負け犬の遠吠えでしかないわけだが >>595の言う通り、アパレルで言うユニクロなんよ。カロクロって
デイリーユースでは重宝するけど大事な場面ではとても選択肢には入れられない
そんな車。良い車だよ、間違いなく どういう場面なんだろね
もっと上の車乗ってる人がここに来てるのはおかしいし
おもてなし(笑)の為に高級車をレンタルしてるとかならダサすぎる >>597
ヤる前の擦れた女をさすがにコイツで迎えになんていけないだろ... >>598
高級車でいい女迎えてるってのを
このスレ来てドヤってるのはさすがにダサすぎるしなあ 自尊心傷つけて、すまんかった...
ユニクロもといカロクロ民よ... >>592
やってないけど中央発條っていうスプリングメーカーがCHUHATSU PLUSっていうカロクロ用の2cmリフトアップするスプリング出していたはず
カロクロに付けた人はまだ見たことないが、86とかプリウスを積雪地でリフトアップしてる人がレビュー上げてるよ
ADASにも対応していて純正スプリングと交換するだけで穴空けも必要ないみたい
君が買ってレポートしてくれや カロクロがユニクロならば、ヴェゼルはさしずめファッションセンターしまむらだけどなw >>591
C-HR本スレで産廃扱いされてる後期海苔なんだな、可哀想に...
あとTNGAはリア剛性弱いからリアサスはトーションビームが正解なんよね
よって後期C-HRはカロクロヤリクロ以下のゴミ車 いてまだ珍しい部類だと思うから並んだら撮りたい気持ちはわかる
もう少し普及したらよく見かけるようになるかな カローラ並べてw激安スーパーの駐車場ならエンカウント率上がるんじゃないですかねw ヴェゼルならトナラーされてるの見かけたわ
国道沿いのドンキの立体駐車場だけどw エントリーモデル199万がC-HRをバカにしてるのは滑稽 >>614
煽るのは結構だが、よりにもよって国沢の駄文を使うのはオススメしないぞ
あんたの知能まで疑われる >>605
それはしまむらに失礼だろ
しまむらに謝れよ そもそもなんでchr乗りだと思っとるんやろ
あんなストームトルーパーみたいな車恥ずかしくて乗れんわ
もちろんユニクロもといカロクロも乗る度にカッチカチでゲンナリしそうだけど いい加減にしろよ
他車の話はその車のスレでやれ
ここはカローラクロススレだ
他車運転してるオーナーはこっちへ来るなカスども
隔離スレでキチゲー発散してろゴミ ほらキチガイどもはこっちのスレで叫んでろ
あまりにもこれ以上荒らし続けるのならヴェゼルスレをスクリプト組んでバチバチに荒らし返すぞ
限度をわきまえろ
https://itest.5ch.net/fate/test/read.cgi/auto/1632412677 まじでそれ
よくわからんがヘイト撒き散らして何が楽しいんだか >>615
そいつ軽度の知的障害だよ
でなきゃこんなことしないもの… >>606
マツダ3やCX30やヴェゼルよりカロクロヤリクロC-HRの方がワンランク上 >>623
そこで他社を出すところが知的障害者なんだよなぁ そうだな、キムチ臭いの嫌いだからレイシストだよ
ヴェゼルとC-HRからも腐ったオイキムチの匂いがプンプンするわ >>627
トヨタの作ったCHRも愛せよ
世界最高の会社トヨタ様が作った車は最高とかこのスレの馬鹿が言ってただろ あとマツダのプラットフォームはリア剛性弱いのにリアサスは構造上横剛性の低いトーションビームというねw
よってマツダ3もCX-30もカロクロヤリクロC-HR以下のゴミ車 けなしてくるやつってこの車を購入検討してたけど違う車にしたとか買えなかったやつがほとんどだよ。
この車を買わなくて良かったと自尊心を保つためにけなすんだ。
心理学的にもその傾向が強い。
全く思い入れも何もない車だったらなんとも思わないからね。 >>634
そもそも車を持っていない(持てない)層であることが大半...
逆に他メーカーけなしてカロクロageしてるのも同じ傾向w ネトウヨってこんなところでもアンチ韓国キチガイになるんだな カローラクロスって誇れる事がないから乗ってる人間も攻撃的になるんだろうな さっき白のZみたけど
北朝鮮のリーダーみたいなやつが乗ってて
やっぱりこれ欲しくなくなったわ
後ろもなんか古臭かったし
ヤリクロのアドベンチャーにしよっかな みなさんはAndroid autoかTOYOTA smart deviceでのナビってちゃんと出来てます?
USB繋いでも反応しなくて…スマホが5年前のXPERIA XZ1だから接続出来ないのかな 間に支柱がないどデカいパノラマルーフはやっぱ最高だな
これは何者にもない魅力 >>641
まぁ元々新興国向けモデルだからリアデザインは仕方ないね
国内向けに顔を変えてくれただけマシ
>>642
ちゃんと通信対応のケーブル使ってる?
安物だと充電はできても通信できないことがある RAV4っぽくてリア好きだけどね
どっちかっていうとフロントのエンブレム周りの方が賛否ありそう
俺はガーニッシュ付けて納得してる
でも最近モデリスタもいいなと思い始めた >>644
気にせず買ってきたからそれかも…ケーブル買ってきます あの豪勢なパノラマで内装カチカチがユニクロって感じでいいよな カロクロのガソリン車乗ってる方いますか? 実燃費が知りたいです。 2人乗りがほぼメインならCHRでも良いかな
車高が1550mm以内のSUVって今はCHRぐらいしかない
立体駐車場高さ制限がツラい >>649
冬の通勤と街乗りは10~11だった。タイヤ変えて今12ぐらい
30分以上の遠出では14でてるっぽい >>652、656
ありがとうございます
WLTCの市街地で9.8km/Lと知って驚きました ガソリン車で購入検討しておりましたがもう少し考えます ツイで糞リプ連打するyutakeって爺さんヤバない? ハイブリッドで平均燃費は俺の場合19ぐらいだけど、さっきは30以上記録した
このサイズのSUVでこれはすごいねカロクロ >>594
中国地方の山奥
渋滞が無いから燃費がいい
通勤は片道5kmしかなくて出勤時は下りで25km/L、帰宅時は登るから18km/Lぐらい
エアコン使ってるとそこから-5km/L 試乗してみたけどツーリングよりカロクロのがだいぶ乗り心地よかったね
荷物も載るしツーリング要らないな カローラクロスって、車内の広さはカローラセダンと同じらしいな
ドアが厚いだけ(笑) >>489
実際にはブレーキ踏んでも硬くて効かない状況でした
博多の病院に突っ込んだプリウスタクシーと同じ事言ってる 室内高が上がってるんだから広くなってるに決まってるでしょうに
バカなんかな >>642
3年前のスマホ, AndroidAuto, google mapで使えてます。この組み合わせで地図をダウンロードしておくと、スマホ繋ぎっぱなしでナビがすぐに立ち上がるので純正ナビ不要。
Smart Device LinkのNaviTimeだとスマホ側で立ち上げ操作必要だった。 3月が遅れて4月生産って言ってたのにまだ連絡こないや
はやく実車みたい Sは生産枠が少ないからZ以上に遅れてる。
9月末に契約したけど、まだ納車未定。
Zは月に数台納車があるけど、Sは一台もありませんでしたって感じ >>662
カロクロの室内幅は150センチくらいで
結構あるよな ヴェゼルのほうが高級感あるよな!!
ヴェゼル!!ヴェゼル!!!! ヴェゼルってセウォルに発音似てるな
カクテキキムチマンが名前つけたのか? ヴェゼルは生産数が減って売れてないのに待ち時間は長くなる一方で、カローラクロスみたいに一応沢山作っているけど売れすぎて待ちが長くなってるクルマを見るとやるせなくなってしまうんだよ。
ヴェゼル乗りの荒らしが最近急増した理由はそんなところだろう。 良い意味で日本車っぽく無いデザインだからカッコ良いよね。 金持ってないアジア向けだからな金持ってないアジア人が好むようにデザインされてる そりゃ他社より安っぽい車高額でうりつけてるもん
利益でるよ アンチが常に監視してるみたいで怖いねこのスレ
まあ脅威な証拠ではあるが THSやADASにはいいもの使ってるから原価は高い
薄利多売だよ
汚ゼェルにはばね上制振制御なんてハイテクは付いてないだろ? 様々な事情で60ハリアー後期から乗り換えになりそうなんだけどZかSか悩んでます
オプション構成含めてアドバイス下さい >>701
予算に問題なければZにしておいた方が良いよ
あのデイライト付きのフロントマスクはZだけだし18インチの方が見た目が良い
オプションは9インチDAとBSM+PVMはおすすめ >>702
ありがとう
Zモデリスタbsmpvm9インチマット辺りで見積もり行ってみるわ >>704
重ねてありがとう
納期は理解してる
来年の11月まで車検はあるのでそこまでなら耐えられます カローラクロスとヤリスクロスどっち買うか悩んでます。
ヤリスクロスに決めようとしましたが、カローラクロスの大人な雰囲気もいいなって思いました。
予算は300万円くらいです。 >>706
試乗してみて気に入った方で
ヤリスクロスより大分全幅あるよ、カローラクロスは
荷室になに乗せたいかにもよるね >>706
燃費で選ぶならヤリスクロス、室内、荷室の広さで選ぶならカローラクロスだね
予算300万だとカローラクロスのハイブリッドZはちょっと予算オーバーしてしまうけど、どうせ乗るならZがいいよ 今日ベゼルとカロクロの両方試乗してきたわ
試乗前はベゼルに気持ちが80%傾いてたんだが両方試乗して完全に気持ちが変わった
間近で見るとカロクロは思ったより大きくてデザインも悪くない
一番気に行ったところは乗り心地が秀逸
これ今週末にトヨタのディラーでポチするな(今はサインだけでいいんだっけ?)
一年待ち?
車検が1年半残ってるから待つよ 単純にヴェゼルより一回り大きいからな
どっちが良いかはあとは好みの問題だよ 俺はシートの良さでカロクロにした
特にランバーサポート >>712
自分もシートは気にいったところの一つだね
分厚くてホールド感が素晴らしく座り心地もいい
後席のシートも座ってみたが確かにベゼルのほうが膝前が少しゆったりしている
でも座った感じはカロクロのほうがシートが分厚くて座面長が長く高級感がある
買うならZで決まりだな カロクロの運転席側の電動シートは10ウェイ?助手席も電動? フィットは出た当初から後席レッグスペースがあるのだけが自慢で、「ベンツより広い」と勝ち誇ってたww
そのかわり、前後が切り落とされたミニバンもどきみたいな不格好さで、クルマにデザイン性を求める人には受け付けられないデザインだった。それでもミニバンよりはマシということで泣く泣く買ってた人も多かったろうね。
時代は進んで、今やフィットを膨らませて顔だけ他社をパクったヴェゼルに高級感を感じる人も一部にはいるようだ。ミニバンのデザインが好きって人だろうか。価値観とかなくて、マーケティングに乗せられやすいんだろうけど。 >>709
ze4ものってみそ
特に高速での安定感が違うはず >>718
実物見て比べたらカロクロ欲しくなるよ
自分も最初はベゼルを買うつもりになってたんよ >>721
e-fourて高速巡航でも四駆になるの? ヴェゼルを買った自分を納得させるために言ってるだけだからおまえらスルーしとけよ カローラクロスとかヤリスクロスってレンタカーみたいな内装だし
画面も汚かった >>723
だから画像と実物は違うんだって
自分でも実物見て乗り比べてみなよ
絶対にカロクロ欲しくなるから >>723
なんでトヨタの純正エアロはこうもダサいのか
小学生男児なら好きそうだが カラーでも変わるよな~
なぜブルーをイメージカラーにしたのか
個人的にブルーはダサい >>730
実物みたけどカローラクロス安っぽい
フルフラットにもならんし
段差できるし
カローラクロスの運転補助ヴェゼルよりだいぶ劣るし ID:e3drLaHT0
カロクロに親を殺された人 >>233
そうかそれなら好みの問題だろうからしょうがないな
自分も画像だけではベゼルを買うつもりになってた
カロクロ試乗する前にベゼルを試乗したときにはこれでいいかなと思ったもん ヴェゼルは旧型のほうが広くてよかった
ただHVの駆動系が酷すぎた 話ぶった斬ってごめんね
ヴェゼルとかホントどうでも良いからおいといてとw
これっていつカロクロにも来るかな?
https://creative311.com/?p=138676 キントとかのアップグレードでDA PLUSに出来ると良いよね アウトランダースレから持ってきてやったぞ
テンプレ4
carviow静粛性テスト70km巡航
アウトランダーphev 60.4db
cx8ディーゼル 61.3db
ハリアーガソリン車63.3db
rav4 phv 65.5db
ヴェゼルehEV 61100000000000000000000db
cx5 xd 65.2db
カロクロハイブリッド 0.000000000000062db
アルファードhybrid 60.2db
セレナepower 59.0db
cクラスc200 64.0db
sクラスs400d 56.5db
アコードハイブリッド 60.8db
ヤリス 68.5d トヨタ >>723
この比べた写真のヴェゼルってなんで正面がみえないの?
マツダをパクってるから?それともエアコンの室外機に見えるから? ヴェゼルは重心が高くないか?
普通に走っててもフラフラしそう 同僚のカロクロ乗せてもらったけどヴェゼルのが乗り心地良かったわ なんだよ、乗り心地もヴェゼルの方が良いのか、勝てる所ないじゃん ヴェゼルに乗りたいと思える美的センスよ
あの不細工なツラに貧弱なケツ
車としてのバランスがダサすぎる
走りや内装が良くてもヴェゼルには魅力を感じない ケツもそうだけど顔がありえんわ
事実、カロクロはかなり見るようになったがヴェゼルはあんまりみないもんな@都内近郊 ヴェゼルの乗り心地がいいってことは、フィットの乗り心地もいいのか
中身同じだもんな リアもカロクロだろ
ヴェゼルは旧ハリアーのパクリでダサい 乗り心地
俺の彼女>カロクロ>ヴェゼル
で間違いない
いい音出すぜ~ >>750
多分剛性とか純正補強とかサス構造とか、細かくは違うと思うぞ >>753
でもお前の彼女、乳首真っ黒でガバマンじゃん? 乳首はピンクだよ、いろいろ入れて遊んでるから当初程キツクは無いけど、ちょうど良い感じ 乗り心地
嫁>カロクロ>デリヘル>ヴェゼル>バイク
で間違いない もしかしてデリヘルの送迎車がカロクロなんじゃ... ハイランダーを今契約してるカロクロZハイブリッドの金額で買わせてくれ
納車が早くなるんなら喜んでそうしちゃうんだけど カロクロ買うなら1番上のグレード意外ありえないかな? ヨッメなんて下取りどころか追い銭取られる代物やんけ いよいよ明日ディーラーに行ってきます
下取り価格と値引き次第では即決で2WDのZを買うつもり
グズグズしているとどんどん納車が遅れる気がする
ベゼルさん心変わりごめんな 収納スペース少ないけどなんかいい方法ないものかねぇ
スマホホルダーも付けたいけど外した時にシールの粘着が残るのも嫌だし ドリンクホルダー買えばスマホホルダーもついでについてるよ >>770
値引30万近く出てる例もあるようだからがんばれー >>770
良かったらどうなったのか教えて欲しい。 >>776
>>779
今日無事に契約してきました
オプションをたくさんつけたので最初から値引きは30万以上でした
パノラマルーフと置くだけ充電は付けていません(CD-DVDとの併設はできないとのこと)
下取り車もこちらがびっくりするぐらいの価格を付けてくれました
なんでも中古車相場が高騰しているとか
というわけで気持ちよく一発でサインしてきました
納車は1年またはそれ以上になる可能性があるとだけ
契約後にもう一度カロクロを試乗してきたけどほんとに乗り心地がいい
段差での突き上げもなく荒れた路面でも高級セダンのような乗り心地がドストライクです >>780
ご契約おめでとうございます
値引30万以上ってすごいですね
私はオプション50万ほど付けて値引が25万
なので保留してます。再交渉してダメなら
今回は諦めます 今カローラスポーツに所有していてSUVが欲しくなったからヤリスクロスとカローラクロスを乗り比べたら乗り心地や静穏性とか比べてヤリスクロス<カローラクロスだったな 値引きなけりゃ買わないなんてカローラ選ぶ奴らってよっぽどケチなんだなww >>782
車本体の値引きは30万以下で似たようなもんです
オプションの値引きと合わせて30万を超えたということです
値引きの項目が別々になっているので確認してみてください 値引額だけで買う買わない決めるんだから別にカロクロが欲しいわけでもなさそうだ 俺はカロクロの価格が500万でも買いたいね
それだけの価値がカロクロにはある 流石に500いったらね…
GRスポーツタイプとかならまだしもカローラに500出すのはフカシ過ぎる お前らカロクロじゃなくてもいいんだ
そんな奴はこのスレにはいらんよ そもそもカロクロの良さってコスパだろ
そんなに車に金かけたくないけどそれなりに荷物詰めて燃費のいい車ってなるとダントツでコスパがいい >>780
乗り心地の良い車が好きなんだけどカロクロはそんなに乗り心地良いの?
試乗してみたいなぁ >>800
高級セダン(笑)を保有したこと無い奴が言ってるだけだから 似たオプションにしたらカロクロとRAV4の価格差ってどのくらいなんや
50万くらいか? オプション30万いかないくらいだけど25万引いてくれたので契約してきた
Zガソリンで納期10月くらいみたいですね >>800
乗り心地は今乗っている車及びその状態に大きく左右されるからなぁ。
比較対象がタイヤのすり減った15年落ちのアルトとかだったりするとそりゃ高級車に感じるし。 ガソリンG、ウインカーは我慢するけど、スモールランプがハロゲンなのがねぇ・・・
コストカットにしても、他に無かったか? とは言え、東南アジア向けのこのクルマにあれこれ贅沢を求め過ぎても仕方ないよね。
クルマに500万払う金無いなら我慢して買えっての >>806
スモールランプはLEDに交換しようぜ
T20ダブルらしいな >>803
ガソリンでも半年後か!
HVなら一年なんだろ?
>>738でカローラもとか書いてある
その年次改良も出てくるだろう?に納車される頃にはもう前期車になるのかよ >>800
ワイの型落ちベンツCクラスよりは乗り心地はいいよ
パワステも少し重めなのが良い >>738
欧州向けはこれになってなかったっけ
貧困国日本はどうかなーまだまだ先になる気もする… >>811
欧州高級車メーカーの巧みなイメージ操作おかげで勘違いして人多いけどフル液晶パネルメーターてコスト削減の為のモノだよ すぐ貧困国日本とか得意気に書いちゃう人って
ダイヤモンドとかプレジデントとかを大真面目に読んでそうでアレ >>814
乗り物酔いって不思議なことに乗り心地が良い方がなったりするんだよね。
子供の頃、電車や路線バスだと酔わないのに、タクシーと観光バスには弱かった。 内装がチープで気持ち悪いもんね…なんで商用バンに乗せられてんだって感じ
結局足回りもシートもカローラレベルだし吐きたくなる気持ちも分かるわ >>813
パネル単体で見たら安価かもしれないけど、凝ったデザインや、マップ表示までさせると、PC並のプロセッサーやメモリーが必要でトータルではまだまだ安価ではないかと。
単なる8セグデジタル表示の代替え代わり程度な 代替程度の表示なら安価に済むだろうけど、大型液晶パネルなのに、チープな表示じゃ見栄えしないから企画時点で無しになるだろうな。 >>820
アナログメーターって人手で校正しなきゃならないじゃん。
量産効果で単価が下がっていくデジタル物の方がいずれ安価になる。
今は将来投資の時期でしょ。 ディーラーオプションのイルミねーテッドエントリーシステムって開閉時だけ光るの?走行中も光ってる? >>823
キムチチョンヤンニョムチキンイルボンカローラクロスカムサハムニダヴェゼルカスクソシネニダ タイの新興国向けの車だけどタイ人なった気分になれる? そんな感じで羨ましくてたまらん奴に対してなら
優越感持てる程度には良くできてると思うよ ヴェゼルと迷ったけどカローラクロス安っぽいからヴェゼルにした >>831
現時点で
HV 1年以上
ガソリン 5ヶ月以上
状況により遅れる可能性あり >>834
俺もヴェゼルと迷ったけどヴェゼル安っぽいからカローラクロスにした 俺もヴェゼルと迷ったけどヴェゼルからキムチ臭がしたからカローラクロスにした ヴェゼル友人が先に買ったからカローラクロスにした。 マジな話リリース直後で納期が一番早かったからカローラクロスにしたわ
後悔はしてないけどね どうせ納期長いなら1年後を見越して予算増やしてハリアーかCX-60も考えたくなる 車内Wi-Fiって有料のオプションなの?
ここか納車待ちスレでそれ使ってトルネを見てるって人いたんだけど
無料なら歓喜なんだけど、有料なら納車遅れのお詫びに付けてくれないかなあ >>841
車載通信機がアクセスポイントになるT-Connectのオプションで月1100円らしいけど、ぱっと見新型ノアボクしか対象車種がないようだ。
モバイルルータなりスマホのテザリングで同じようなことはできるけど、手軽にできてポートを占有しないのはいいよね。 今日 駐車してるカローラ クロスまじまじと
見たけどクリスタルポールは白いだけでパールに見えなく
安っぽく見えた。
後ろから見ると、ちょっと背の高いステーションワゴンに見えて
SUVっぽい厚みを感じなかった。 >>843
白だから安っぽくなるのはしゃーない。
パールじゃない白だともっと安っぽくなるよ。
売れないからか、最近はトヨタはパールじゃない白はなくす方向みたいだね。 ソリッドの白は軽いキズなら簡単に消せるから良いんだけどね
でも安っぽいしもろ営業車に見えるから人気無いよな 車両用のかっろっつなんとかのアクセスポイントは、専用の回線あてがわれて
価格そこそこの代わりに一定の間隔で移動してないと接続切れる
1、2時間の停車中に使うようなら使い物にならん
おれはUSB給電で自前のSIM指す奴使ってて、車でもモバイルバッテリーでも使える奴
テザリング専用のスマホ持ってるような感じだな
なんにしてもこの系は
低価格だと制約や品質がよろしくないのと
トヨタが停車状態で定額使い放題なんて出したらユニットに常時給電して家で使う奴出てくるよ
なので新DAのは移動用の使いにくいやつじゃないの? >>842
ありがとう。ってカロクロは対象外だったのね(´・ω・`) >>848
踏んだり蹴ったりだな
堰が壊れて水位が下がって取水できないのかね
堰を土台から作り直すのに何週間がかるのか >>835
小沢コージヴェゼルvsカロクロ内外装編まとめ
・ヴェゼルの方が全長や幅が短いので運転しやすい。特にカロクロの幅1825mmはグローバルサイズなので日本の道路事情では大き過ぎる
・ヴェゼルの方が全長や幅は短いが後席空間は広い
・荷室はカタログ数値上カロクロの方が大きいがその分下にくり抜いてるので後席を倒した際の段差が酷い(国産車屈指)
・シートや内装の質感はヴェゼルの上
・カローラクロスの出来は悪くないがパッケージングや質感はヴェゼルの方が遥かに上 ヴェゼルと比較したカロクロの評価
小沢コージ…内外装、パッケージング、走り共にヴェゼルの勝ち
ワンソク…ヴェゼルは実車を見て即購入、カロクロは試乗後も未購入
渡辺陽一郎…ヴェゼルの方がお勧め
五味…ヴェゼルはクラス最高の優等生、カロクロは普通
現実は厳しいね
工作員が必死に火消しするのもよく分かる なんでこんなに気持ち悪いの?ホンダ車はマツダ車と比較してろよ ※カロクロ乗り達が忖度無しで話し合って採点した2021年SUV得点表
ヴェゼルvsカロクロvsヤリクロvsライズ(全てHV最上位グレードで採点)
(得点は3>2>1>0)
・パワートレイン
ヴェゼル>ライズ>カロクロ>ヤリクロ
・装備
ヴェゼル>ライズ>ヤリクロ>カロクロ
・維持費
ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル>カロクロ
・後席の広さ
ヴェゼル>ライズ>カロクロ>ヤリクロ
・荷室の広さ
カロクロ>ヴェゼル=ヤリクロ>ライズ(3>2=2>1)
・内装の質感
ヴェゼル>ライズ>カロクロ>ヤリクロ
・パッケージング(荷室の使い勝手等)
ヴェゼル>ライズ>ヤリクロ>カロクロ
・価格(コスパ)
ライズ>ヴェゼル>カロクロ>ヤリクロ
☆総合得点
ヴェゼル(20点)>ライズ(17点)>カロクロ(8点)>ヤリクロ(7点) >>856
でもヴェゼルはボンネットズレてるんでしょ?ちょっと検索かけたらそこそこ出てくるよ?扉浮いてて板金案件とか
そもそも比較できる品質じゃないよね残念だね >>856
まてよ
パワートレインはカロクロよりヤリクロの方が上だぞ
やりなおせ ヴェゼルの主要装備
・パノラマキムチルーフ
⇨カクテキを採用したルーフガラスはほとんどの赤外線、紫外線を透過
・キムチ風アウトレット
⇨ 乗員を包み込むようなオイキムチの膜を作り出します あれれ〜?この車ルーフレール外れてる?あー浮いちゃってるんだねwカローラだからっていい加減に作るからー VEZEL厨が必死で痛々しいな
フィットベースがそんなにコンプレックスなのかw 相手にされないのがよっぽど悔しいのかね
いまならまだ高値で売れるだろうし
Vezel売ってカロクロ買えばいいのにね >>846
DisplayAudioのナビ用に楽天スマホを使っていたが、秋から0円ではなくなってしまった。
解約して手持ちのスマホの子機にするつもり。 >>856
ヴェゼルは知らんけど、これでライズじゃなくてカロクロやヤリクロ買う人なんているの? ライズは軽自動車並みに鉄板薄いから、雨降るとカンカン煩い 去年のコピペで顔真っ赤
カロクロなんかにするジジババは周り見えてないのがよくわかったよ 他人がなんの車に乗ろうとどうでもいいのにおまえらなんでこんなに必死なんだw トヨタがサイズの穴埋めに作っただけの車だから他よりは手抜いてるしこれといったコンセプトもないし
でもカローラシリーズにしとけば台数は見込めるから適当に作ってもお前らみたいな奴らが買うでしょ >>870
んで、そんなあんたは何買うの?
もしくは何乗ってんの? 逆だよ
カローラの名前がついてるから失敗できない
高級路線ではないが乗って文句のない車だよ >>856
ヴェゼルとカロクロは同じような静穏性なの? >>856
カロクロとヴェゼルで迷っています。
詳しそうだからお聞きしますが、ヴェゼルのサンルーフって手動で巻き上げや脱着って本当ですか?
それにシェードを手動で閉めてもシェードが薄くて透けて空が見えるとか夏場の直日でも大丈夫ですか?
リア側ははめ込み式?とかトヨタの自動が普通かと思っていたので想像すら出来ません。
はめ込んであれば邪魔ではないですが外した時は何処か収納場所が有るのですか? >>876
電子化や自動化がどんどん進んでいるのに…
サンルーフが最近のトレンドだと言われているのにヴェゼルの購入層では需要が無いとか?
とにかく手動とかありえませんよね。 >876-877
自作自演オッペケガイジwwwwwwwww キチガイ過ぎてワロタ
IP表示理解してないジジイかなw >>879
なんで自演とか?
長くなりすぎたから疑問と感想の二投稿の連投なんだけどね? >>880
ところで>>876のことは?
>>856の本人でしょう教えてよ。 自演ダッサwお顔真っ赤でもうカロクロから出てこれないねw
でも安心して!ご自慢のサンルーフからご飯投げ入れてあげるよww >>884-885
他スレまでわざわざ出ばって来てさルーフ馬鹿にされて逆に発狂するなってw
ワッチョイ有るし冷静に読めば追投って分かるだろ
お前らルーフネタで冷静に読めないとか直ぐにカット成るアホンダ車そのものだぞ >>884
>>883にカッコいいルーフの事を答えてやれってw 運転席からシェードに手を伸ばし
シャッ!って開けるのが格好いいんだろうが 3月に同じ事書いてスルーされたからまた出してきてきたんだね、涙ぐましいw
241 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2022/03/30(水) 07:29:39.02 ID:6jFYaTYz0
ヴェゼルってCMでもアピールされてるサンルーフが一番高いグレードのPLaYしかサンルーフが選べない上にPLaYだと4WDは選べないっていうユーザーを無視した仕様にしているの舐め腐ってるわ
しかもサンルーフはシェードが手動と嵌め込み式とか馬鹿にしてるとしか思えない
で、自演だのキチガイだの言われるようなレスw
誠にダッサwww キムチマン、ヴェゼルスレでサンルーフのこと書いたのワイなんだが勝手にファビョんなよw
口からトッポギのスメルがするから来んなよカス ランクルとかLXは盗まれやすいんだよね
カロクロは盗まれないかな? >>891
苦しい擁護w感動だねぇ
ホモ仲間?www >>896
同じ日本人同士だよ
薄汚いトンスルキムチチョンヴェゼル野郎と違ってな >>892
おいチョッパリ
韓国に抜かされた気分はどうだ? >>889
ありがとう。
価格やネットで言われているサンルーフは絶対に買うなとかは手動で怠いから止めろって本当だったんですね。
開け締めが手動で面倒でダサくても陽射しが強くなければ開け放しで良いかなと。 >>900
だからサンルーフの自動は有った方が良いが百歩譲って手動でも良いけどシェードが薄くて陽が漏れて来て完全に遮れないってのはさすがに嘘ですよね?
生地がペラペラとかトヨタ車のシェードからは想像が出来ません。
あとリア側は嵌め外しらしいけど収納場所はリアの荷台スペースにボックスとか有るんですよね?
まさか外したら転がしとかガレージで放置ですか? >>901
手動はまだ良いけど嵌め外しは面倒ではないですか?
その辺りの面倒加減は所有者さんに聞くのが良いかなと。 因みにワッチョイスレで自スレだって事で自安価打って自演と言われた事ないです草 >>489
これってどこが故障するとブレーキペダル踏めなくなるの? >>895
カッコいいルーフの事ありがとうな
>>889でわざわざ隠しておきたい恥部晒してくれて俺からもありがとうなw ヴェゼルvsカロクロ比較①
ヴェゼルe:HEVZ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト(ワンペダルドライブ)
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席(チップアップ機構)
・BSM(カローラクロスはオプション)
・ハンドルヒーター(カローラクロスはオプション)
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート(メモリー機能無し)
・後席リクライニング(1段階)
・8インチディスプレイオーディオ(VGA画質) ヴェゼルvsカロクロ価格比較
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円(フルオプション)
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル/カローラクロス(OP価格予想)
・BSM ○/× 71500円※1
・ETC2.0 ○/× 30800円
・トノカバー ○/× 25300円
・自動更新ナビ ○/× 117040円
・おくだけ充電 ○/× 13200円
・パノラミックビューモニター ○/× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○/× ※1
・プレミアムサウンドシステム ○/× 113300円 ※2
・ハンドルヒーター(寒冷地仕様)○/× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ ○/× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質
足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額451880円+2990000円=3441880円
ヴェゼルより182140円高。
※1、セット価格71500円
※2、JBLプレミアムサウンドシステムは日本版カローラクロスにはOPでも設定無し(海外版では有り) >>907
そんなのネットやパンフやでいくらでも分かるよ
それよりもさリクエストに答えてあげな
ヴェゼルのリア側のはめはずしの目隠し蓋をな
持ち上げてはめる様なリア側の使用感は使用者しか分からんしな
流行りのルーフの使用感は凄い重要だぞ ※ヴェゼルを買う理由
・全長4340mm全幅1790mmで日本では運転しやすいサイズ
・コンパクトSUVなのに居住空間は他社Cセグより広い
・荷室の使い勝手が良い(荷室と後席がフラットになる)
・内装の質感が良い
・最新装備が充実している
・最上位グレードのeHEVZがフルオプションで324万と安い
・最新のパワートレインで加速力も良い
※カロクロを買う理由
・6年前のパワートレインで加速力が良くないので落ち着いた運転が出来る
・何の目玉もない古い装備で昭和感を楽しめる
・内装がチープでレトロ感が楽しめる
・後席が狭く着座位置も悪いので緊張感があるドライビングを楽しめる
・荷室と後席の段差が大きいのでナイヤガラの滝の様な景観を楽しめる >>907
それとぺらぺら生地で透けるシェードも出てたな
ぺら生地の木漏れ陽はいい感じかどうよ?
こう言ったのは数字では解らないから頼むな それだけ自慢するヴェゼルを手に入れても他車を貶さなきゃならんなんて
そんなにヴェゼルは満足度が低いのか ヴェゼル最大の目玉装備、キムチ風アウトレット
「心地よいキムチを、デザインしました」
フロント左右に配置された「キムチ風アウトレット」は、乗員を包み込むようなキムチの膜を作り出します。
体に直接当たることなく穏やかに頰を撫でるキムチは、外気の熱や寒さを増大する役割も果たします。 両車の本質は…
<ヴェゼル>
ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた車。そのため、ふんだんにコスト投入されている。
フロントは同色グリルを使って電動車のグリルレスデザインに続く先進性を表現し、
サイドは初代HR-Vのデザインテイストを取り入れて直線基調でシンプルにハイライダーを表現。
最低地上高も195mmを確保し、4WDシステムも機械式でアクセルON時は常時後輪を駆動し、
フルタイム4WDの走行安定性を実現する。また、高度なトラクション制御機構を持ち、
モーグルや、片側2輪スリップ時の脱出も余裕でこなす。
また、ホンダの伝統的なMM思想が発揮され、車両サイズは幅1800mmを切る日本では使いやすい
幅のサイズでありながら、他社Cセグに負けない室内空間の広さを持つ。ヴェゼルの空力性能は
非常に高レベルで、風切り音がなく、ドラッグが低く、高速道路走行時はマイナスリフトが発生し、高速走行時にもビタッと安定する車になっている。
<カローラクロス>
カローラクロスはトヨタのアジア戦略車で低コストでカローラの枯れた(古い)コンポーネントを使って、
RAV4のデザインテイストを取り入れてコストを切り詰めて作った、SUVルック車。
最低地上高も160mmと低く(コンパクトのヤリスe-four同等)、4WD機構も小さなリアモーターを積む生活4WDで、雪道でも優位性は無い。
表からは見えず、普通の人は意識さえしないが車の快適性に影響のあるIRカットはコストダウンでカットされている。
TNGA GA-Cプラットフォーム(電子プラットフォーム)も6年前のモノで古く、トヨタセーフティセンスの安全機能や、VSCの機能も格下であるが最新のTNGA GA-Bのヤリスシリーズに劣る。
ナビについては、DAを標準として細かく必要な機能を積み上げる事が出来るがヴェゼルと装備レベルを合わせると20万程割高、また社外ナビが取付不可など囲い込みが激しい。 >>913
そう言うのもういいからさ
使用者ならではの使用感って言う重要な選択肢の一つに答えなよ
あとさコストダウンで電化機械機構が弱くてすぐに壊れるとネットで言われてるよな
くるくる手動のシェードってそれに困ったアホンダのコストダウンと壊れ難いって事で一石二鳥の苦肉の策だって本当か?
くるくる手動のシェードってそこまで酷い話じゃないよな? >>913
おーい!
>>895でファビョとか自分で書いているくせに駄目だろ
3行しか読まれないのに長文でそれも連投で
ってさ
ファビョってのををまんま地で行ってるぞ ヴェゼルの評判の悪いポンコツナビについては言及しないの? 我慢してんだろ
ヴェゼルスレでサンルーフのシェードのことを聞いたら「我慢する」だっからな
眩しくても暑くても我慢するらしい
流石キムチ民族の車らしいね もうすぐシン・ヴェゼルが日本にも来るからな
気が立ってるんやろなw ベゼルの中身はBセグのフィットだから、車格で言えばヤリクロ並み。
それを安物ハムみたいに膨らませて、ちょっとオマケを付ければホイホイ売れるんだから、メーカーからしたらチョロいと思われてるだろうな。 ヴェゼルvsカロクロみたいなスレ建ててそっちでやればいいのに スレあるんだよなぁ
ヴェゼル海苔のキムチ朝鮮蛆野郎が嫉妬で書込みしてるだけ そっちでボコボコにされてわざわざこっちに出張してきてんのか…
ご苦労なこった ヴェゼルを買ったやつが自分の選択を肯定するためにカロクロを叩いて精神的に安定させてるんだよ
ホンダ乗りの民度なんてそんなもん 後輩がヴェゼル乗ってるから確認したらマジでボンネット片方に寄ってんるんだな本人には何も言ってないけど結構な台数歪んでるんじゃないの?これはダメでしょ >>924
逆に言って直させてやれよ
性格悪子さんやな つか、ホンダが年内にVZ-R出すけど、カロクロのスポーティー版でエクステリアおもいっきりパクってるのはスレ住民的にはどうなの? >>926
雑魚は見えん
相手にならん車の事を気にしてどうする >>925
本人満足してるのにわざわざ水差したくないじゃん気付かない幸せもあるだろ 普通は言わないでしょ
新車でしょ?
他人の新車を見て
なんかボンネット片寄ってない?
↑これ言える?
気づいたら自分でディーラーに持っていくでしょ
ってよく見たらヴェゼルの話やんけ
ヴェゼルのボンネットって片寄ってんの?w carview静粛性テスト70km巡航
アウトランダーphev 60.4db
cx8ディーゼル 61.3db
ハリアーガソリン車63.3db
rav4 phv 65.5db
ヴェゼルehEV 61.1db
cx5 xd 65.2db
カロクロハイブリッド 62.0db
アルファードhybrid 60.2db
セレナepower 59.0db
cクラスc200 64.0db
sクラスs400d 56.5db
アコードハイブリッド 60.8db
トヨタはドンガラうるさいねw 朝から発狂して重箱の隅をつつきあジジイ共をほくそ笑みながら、車全体の基本性能、装備差をレスする優越感たるや あーすまん
煽るつもりはなかった
ヴェゼル買った人は大変なんやね
そう顔を真っ赤にしないで😆 ヴェゼルまとめ
・Cセグメントに見せかけたBセグメント
・CXハリアーと揶揄されるパクリデザイン
・最小回転半径が5.5mと大きく取り回しにくい
・ボンネットが偏っているなど製造品質低い
・パノラマルーフは停車中にフタを手でつけはずしする必要があり、シェードは薄くて光が漏れる
・後席アームレストは斜めっている
・シートを倒さないとゴルフバッグが積めない仕様
・専門家には「古い設計」と酷評されるが、youtuberには高評価w そのヴェゼル以下のポンコツがカロクロ
ヴェゼルvsカロクロ比較①
ヴェゼルe:HEVZ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト(ワンペダルドライブ)
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席(チップアップ機構)
・BSM(カローラクロスはオプション)
・ハンドルヒーター(カローラクロスはオプション)
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート(メモリー機能無し)
・後席リクライニング(1段階)
・8インチディスプレイオーディオ(VGA画質) 小沢コージヴェゼルvsカロクロ内外装編まとめ
・ヴェゼルの方が全長や幅が短いので運転しやすい。特にカロクロの幅1825mmはグローバルサイズなので日本の道路事情では大き過ぎる
・ヴェゼルの方が全長や幅は短いが後席空間は広い
・荷室はカタログ数値上カロクロの方が大きいがその分下にくり抜いてるので後席を倒した際の段差が酷い(国産車屈指)
・シートや内装の質感はヴェゼルの上
・カローラクロスの出来は悪くないがパッケージングや質感はヴェゼルの方が遥かに上 ヴェゼルと比較したカロクロの評価
小沢コージ…内外装、パッケージング、走り共にヴェゼルの勝ち
ワンソク…ヴェゼルは実車を見て即購入、カロクロは試乗後も未購入
渡辺陽一郎…ヴェゼルの方がお勧め
五味…ヴェゼルはクラス最高の優等生、カロクロは普通
現実は厳しいね
工作員が必死に火消しするのもよく分かる ※カロクロ乗り達が忖度無しで話し合って採点した2021年SUV得点表
ヴェゼルvsカロクロvsヤリクロvsライズ(全てHV最上位グレードで採点)
(得点は3>2>1>0)
・パワートレイン
ヴェゼル>ライズ>カロクロ>ヤリクロ
・装備
ヴェゼル>ライズ>ヤリクロ>カロクロ
・維持費
ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル>カロクロ
・後席の広さ
ヴェゼル>ライズ>カロクロ>ヤリクロ
・荷室の広さ
カロクロ>ヴェゼル=ヤリクロ>ライズ(3>2=2>1)
・内装の質感
ヴェゼル>ライズ>カロクロ>ヤリクロ
・パッケージング(荷室の使い勝手等)
ヴェゼル>ライズ>ヤリクロ>カロクロ
・価格(コスパ)
ライズ>ヴェゼル>カロクロ>ヤリクロ
☆総合得点
ヴェゼル(20点)>ライズ(17点)>カロクロ(8点)>ヤリクロ(7点) vsスレあるのにここで延々と対立するつもり?
両方迷惑なんだよね
ガキかよ ヴェゼルにゴルフバック積みたい場合でPVMけた奴はラゲッジのスピーカーをハンマーで破壊てゴルフバック積むらしいよw
何の修行なんだよ 質感良さめのBセグのヴェゼルか!
チープCセグのカローラワロスか!
さぁ勝負をつけたまえ!! >>943
え、大きめの車体ですよね!
なのにヴェゼルってBセグなんですか?
それってフィットとかコンパクトカーと同じじでかなり貧相じゃないですか!?
車にそれほど詳しくないし数値みたいにHPとかにも書かれてないから分からないですよね。
>>939
サンルーフはどうですか?
フィットと同じBセグってどうですか?
所有者さんに聞くのが一番かなと。 >>944
Bセグベースに負ける貧素な装備のCセグの自己紹介?www ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキキキキキキムチなんだよ ヴェゼルにゴルフバックを積みたい場合、PVM付けた奴はラゲッジ横のプレミアムスピーカーをハンマーで叩き壊してからゴルフバック積むらしいよw
何のキキキキキキキキキキキキムチなんだよ >>959
ヴェゼルの「そよ風アウトレット笑」から腐ったキムチの臭いするってマジすか?!
韓流好きの女から大ウケって聞いたんですけど >>959
すみませんが参考にしたいので答えてください。
毎回のサンルーフの脱着はどうですか?
フィットと同じBセグってどうですか?
フィットと同じだと突然の故障で立ち往生とか良く聞いたけど心配ではないですか?
所有者さんに聞くのが一番かなと。 すげーな
ここまでしないといけないくらい
ヴェゼルは追い込まれてるのか どんだけ自分の買った車に自信持てないんだよ
ベゼルにだっていい所くらいあるんだろうから大人しくしとけ >>959
ヴェゼルからキムチ臭するのマジ?
お前みたいなトッポギキムチ野郎が乗ってるから? ギャハハ
去年つくられたのそのままコピペするだけで大発狂
事実だもんなあ、悔しいよなそりゃ
内外装ともにポンコツ極まってきたもんな
次スレでテンプレート化待ったなしだな ヴェゼル乗り達が忖度無しで話し合って採点した2022年SUV得点表
ヴェゼルvsカロクロvsヤリクロvsライズ(全てHV最上位グレードで採点)
(得点は3>2>1>0)
・パワートレイン
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
・装備
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
・維持費
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
・後席の広さ
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
・荷室の広さ
カロクロ>ライズ=ヤリクロ>ヴェゼル (3>2=2>1)
・内装の質感
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
・パッケージング(荷室の使い勝手等)
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
・価格(コスパ)
カロクロ>ライズ>ヤリクロ>ヴェゼル
☆総合得点
カロクロ(満点)>ライズ(17点)>ヤリクロ(8点)>ヴェゼル (0点) >>967
逃げてばかりで答えないのってひょっとしてサンルーフも付けられない低グレード車なんですか? >>967
ヴェゼルからキムチ臭するってマジすか? >>970
ヴェゼルスレで嫌われている最廉価モデルのGグレード海苔だよ
PLaYはおろか、Zすら買えない乞食だよ 厳しいヒエラルキーがあるから、ヴェゼルで標準装備のものをつけるにはハリアーにお伺い立てなきゃならないところが貧民臭くていいよねカロクロw >>973
くるくる手回しのサンルーフなんて標準装備でも要らないですよね?
要らないからと外せるんですか? >>973
くるくる手回し式ってトイレのスリットガラスを回すハンドルみたいですか?
プラレールの昇降式ハンドルっぽいとか?
使用感は? カロクロスレで荒らしするなら最低限の答えぐらいしてくれないと。 キムチキムチ行ってるけどカロクロもパクチー臭いからな… ヴェゼルvsカロクロ比較②
※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス(90%以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える)
・カロクロ…記載無し(IRカット未処理)
ジリジリ、、ジリジリ、、www
※0-100
・ヴェゼル…9.00秒
・カロクロ…9秒後半 他社のスレを荒らして回る民度の低さが韓国っぽいと言われる理由。 ニダの朝鮮クソキムチ臭と品の良いパクチーの香り
どちらを選ぶかといったら後者だよなw
ていうかニダであることとキムチ口臭がすることは否定しないのワロタわ >>978
日差し強ければシェードを閉めればカロクロは完全に遮られるから良いんだけどな
やっとサンルーフネタが出てきたから聞くが
昨夜からシェードの木漏れ陽の感想を聞いてんだけどスケスケらしいが日中は眩しくないか?
チラチラ木漏れ陽って目障りだけど運転中にはどうだ? ベゼルくん大暴れやんけ
どうした?
ボンネットが片寄ってるのに気付いたか?
ディーラーで対応してくれるだろ >>983
うわあマジか
こりゃあジムニーみたいになりそう シビックベースのカッコイイのが発売されるからじゃね?
>>982 シビックベースのSUVはベゼルより良さそう
でも値段を考えたらカロクロのコスパにはかなわなそうだな
所詮実用車なんだから安い方が良い ヴェゼルってダサいよな。
前の型は当時かっこいいなて思ったけど
今回のはガッカリだった。
MAZDAとみわけつかん
カロクロもハリアーもカッコよくはない
CHRカッコ良かったけどもう古い
ぶっちゃけスタイルで買いたいSUV無いから妥協 >>990
そのヴェゼル以下のポンコツクソダサ安っぽい内外装うんこ装備車がカロクロだぞ
ヴェゼルvsカロクロ比較①
ヴェゼルe:HEVZ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト(ワンペダルドライブ)
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席(チップアップ機構)
・BSM(カローラクロスはオプション)
・ハンドルヒーター(カローラクロスはオプション)
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート(メモリー機能無し)
・後席リクライニング(1段階)
・8インチディスプレイオーディオ(VGA画質)
装備面なんか妥協どころか軽以下やんカロクロw 本質見えていればカロクロ買う~は
ないんだよな
<ヴェゼル>
ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた車。そのため、ふんだんにコスト投入されている。
フロントは同色グリルを使って電動車のグリルレスデザインに続く先進性を表現し、
サイドは初代HR-Vのデザインテイストを取り入れて直線基調でシンプルにハイライダーを表現。
最低地上高も195mmを確保し、4WDシステムも機械式でアクセルON時は常時後輪を駆動し、
フルタイム4WDの走行安定性を実現する。また、高度なトラクション制御機構を持ち、
モーグルや、片側2輪スリップ時の脱出も余裕でこなす。
また、ホンダの伝統的なMM思想が発揮され、車両サイズは幅1800mmを切る日本では使いやすい
幅のサイズでありながら、他社Cセグに負けない室内空間の広さを持つ。ヴェゼルの空力性能は
非常に高レベルで、風切り音がなく、ドラッグが低く、高速道路走行時はマイナスリフトが発生し、高速走行時にもビタッと安定する車になっている。
<カローラクロス>
カローラクロスはトヨタのアジア戦略車で低コストでカローラの枯れた(古い)コンポーネントを使って、
RAV4のデザインテイストを取り入れてコストを切り詰めて作った、SUVルック車。
最低地上高も160mmと低く(コンパクトのヤリスe-four同等)、4WD機構も小さなリアモーターを積む生活4WDで、雪道でも優位性は無い。
表からは見えず、普通の人は意識さえしないが車の快適性に影響のあるIRカットはコストダウンでカットされている。
TNGA GA-Cプラットフォーム(電子プラットフォーム)も6年前のモノで古く、トヨタセーフティセンスの安全機能や、VSCの機能も格下であるが最新のTNGA GA-Bのヤリスシリーズに劣る。
ナビについては、DAを標準として細かく必要な機能を積み上げる事が出来るがヴェゼルと装備レベルを合わせると20万程割高、また社外ナビが取付不可など囲い込みが激しい。 ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた結果...
ボロクソに酷評されてる車
https://youtu.be/wPkdnDIV2YA
https://youtu.be/N1s_6BUvzX4
「牛が死ぬ直前の鳴き声の様」
「異音がするエコな車」 白人様とチョンのゴタク、どっちを信じるかといったら白人様だよな
忌まわしいクソ朝鮮人野郎と同じ車に乗ると考えただけで虫唾が走るから、バカチョンカスは一生涯キムチ臭がするヴェゼルに 乗っておけよ >>995
ネトウヨ
お前は日本が落ちぶれているのを見てみぬふりしてるだけだよ >>992
必死の長文を書いても誰も読まないしもう良いよ。
それより質問に何で答えないの?
他スレでヴェゼル贔屓するならサンルーフやシェードとか数値以上に快適性に直結する装備とかの使用感ぐらいは答えないと駄目だよ。 >>996
南トンスル国のキムチ人はチョンデ笑のアイオニック5でも買いなよ >>998
キムチ人だからチョン語にしないとダメだよ
「アニョハセヨキムチクソシネヴェゼルキムチクセニダ」ってなw このスレッドは1000を超えました。
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