EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★43
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・次スレは>>950(目安)が立てる
・立てられない場合や代理で立てる時は宣言する
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乗用車のCO2排出は全CO2排出の10%
膨大な社会インフラを費やして、しかもCO2を減らすどころか増やすEV。
天然ガス発電は環境対応？妥当な考えではあるが、EVなどではCO2は減らないとハッキリ言っているのに他ならない。
発電は発電でCO2を減らす。自動車は自動車で燃費を良くしたりCO2排出を減らす事を考える。その方が遥かに投資効率は良く効果も上がる。
選択肢はEVだけという欧州やテスラのお膝元のカリフォルニアの政策には彼らの都合がある。それを理解せずに日本が盲従したり世界がEV化に進むと思い込む事が何と愚かな事か。
自由主義社会では政治は民意を汲む。先ず大衆が賢くならないとね。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★42
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1648361051/ 2021年日本の自動車販売台数データ
総新車販売台数 約444万台
BEV新車販売台数 約2.1万台(シェア0.5%)
内テスラ販売台数 約0.5万台(シェア0.1%)※推定
総登録台数 約8200万台
BEV登録台数 約15万台(シェア0.18%)
内テスラ登録台数 約1.1万台(シェア0.01%)※推定 >>1
＞その1
＞そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
いやいや。経済成長率で言ったら日本こそオワコン
＞その2
＞ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
なんでiPhoneが技術発展してiPodになるのか？
事実認識がいささかズレてる
＞その3
＞日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
え？日本ってそんなに広い国土だったの？
極東の小さな島国だろ？
＞その4
＞カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
それはお前さんが貧乏人だから
自分を基準にすべてを騙るなよ
＞その5
＞日本でも震災が起きれば電力ストップする。
それはEVとは関係なく原発再稼働＋新規原子炉を建設すべきって案件だと思うけど 悪質なテスラ
ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしない。電池でフレーム支えるから衝撃が電池を直撃する危険な設計、とどめは設計寿命5年の電子装置と性能劣悪な自動ブレーキ。
怪しげなステマに騙されてこんなもん買うのは本当にアホだぞ。人に迷惑をかける車はダメだよ。
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう 80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。
ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。
酸素を自前で供給するから消火剤でも消さない無敵の火炎だ。
さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり、1000℃以上にも達する。
何かが燃えるのではなく、温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。だから消せないしいつまでも燃える。
ショート状態は温度だけでなく衝撃も引き金になる。テスラの様にペラペラケースで電池を守れないと、上のショート状態のところから始まる。
コバルトはきっかけとなる熱暴走を抑える。減らせば火災は起き易くなる。火災を起こした事のないメーカーならともかく、燃えまくりテスラが減らすのはコストのためだが、危険すぎるよ。 ■これが現実
【知らないとヤバイ】一泊二日のEV旅行でわかった充電インフラの現状と普及のカギ。
https://www.youtube.com/watch?v=AJwS9c-mo5U&;list=LL&index=2
このup主、しきりに「充電インフラの問題」といっているが、ことの「本質」が全然わかってない
壮絶低脳のマゾ男さんなんだよねー。ｗ >>10
元々BYDにマトモなガソリン車を造る技術なんか無いからね。 まあ得意のEVに経営資源を集中するのは当然だわな
トヨタがラブコールを送って提携してもらったぐらいだし こちらへも貼っときますね
テスラスレとか見れば分かるけど、テスラ買える様な人はHVやガソリン車などは既にアウトオブ眼中なのよ
だからリアルワールドでもこういう所でも絡んでこない
逆の立場の方々は口では否定してても気になって仕方ない
だからリアルワールドでもこういう所でも絡んでくる
そういう事なのよね
http://hissi.org/read.php/auto/20220404/UmJDeUY4c2MwMDQwNA.html >>15
誰の必死リストかと思ったら、、、俺か(苦笑
>逆の立場の方々は口では否定してても気になって仕方ない
全然。
以前にも書いたけど俺は純ガソリン車しか興味はない。
テスラなんてそれこそアウトオブ眼中。 >>15
で、テスラスレなんてあったんだ。
へえ〜 プリウス乗りとかカローラ乗りとかやっぱりアンチ＝トヨタ信者だよなぁ >>12
いやBYDは既に高熱効率エンジンを完成して量産化してる。数を圧倒的に増やしているのが、高熱効率エンジンを積んだPHEV
BYDの売り上げ上位1,2,3はPHEV。中国でもやはりEVは不便
バッテリーもテスラのようにひょいひょい燃えるものではなく、釘刺しても発火しないブレードバッテリー >>15
テスラ買える程度で金持ちに思える程度かよwww >>21
ブレードバッテリーは衝突テストで発火したけど >>25
早くテスラの契約書晒せよ、カス。
偽物でも許すぞww EVブームの論調に踊る人がわかってない本質 参入障壁の安全技術と需要を理解してますか
https://toyokeizai.net/articles/-/216681
つまり、自動車の開発で最もノウハウの蓄積が必要なもののひとつが衝突安全開発であり、モーターとバッテリーで走るクルマであってもそれは変わらない。誰も予想できないほど大きなブレークスルーによって、これらの衝突安全技術がコモディティ化するようなことがあれば話は別だが、そこが解決しないかぎりエンジンがモーターに変わろうが自動車産業への参入障壁の高さの本質は何も変わらない。
考えてもみてほしい。仮に航空機用の推進モーターが完成したとして、機体設計ノウハウのない新興メーカーが初めて作ってみた飛行機に搭乗できるだろうか？ 人の命を乗せる乗り物は「やってみました」や「トライ＆エラー」は気軽にできない。
さて、どうやら内燃機関は当分なくなる気配がなく、電気自動車を作ろうとしてもノウハウの塊であるシャシーが作れない。これだけでも巷の自動車のコモディティ化に対する否定材料は十分だと思う。 問題の本質は「自動車メーカーが売れるEVをなぜ作らないか？」ではなくて、「マーケットが欲していない製品を作るビジネスの意味はどこにあるのか？」である。現在のEVは自動車メーカーの環境への配慮と、法的拘束への対応で作られているにすぎず、それは企業の競争力のための戦いとはまったく一致していない。法を守ろうと思ったらEVをわざわざ開発し、それを捨て値でダンピングして無理やり販売するしかない。そんなばかばかしい話が長続きするとは到底思えないのである。 俺7の動画を貼った者だが非公開になっていた事に気付かなかったw
代わりにこれを貼って置く
https://youtu.be/ovG6FocYpX0 太陽光で｢完全自立型｣ 離島や中山間地でも
https://news.rcc.jp/archive.php?i=13421
世界初の取り組みです
中国電力や広島県などが、太陽光発電から給電した電気自動車を
カーシェアリングサービスに活用する実証事業を始めました。 >>27
>広報的には商品計画についてはお答えできません、という答えになるんですけれど、反対に質問したいのですが、米国のユーザーはいつになったらEVを買おうかと、（ピックアップ）トラックを止めてEVにいこうかという雰囲気になるのでしょうか？
とてもクールかつユーモアのある応答でいいね >>28
ガソリン車より性能が劣るEVであっても、脱炭素という方向性がある以上、普及に向けた補助金などの公的施策をやるだろうし、企業もそれを織り込んで莫大な設備投資をして、投資も拡大している。つまりマーケットはEV普及を望んでいるのが現状。末端ユーザーの価値観と関係なく。
ただ補助金制度もいつまで続けるか不透明。2035年新車販売で電動車100％（HV含む）の目標があるから、ここまでは補助金は維持されると考えるのが妥当と思われるが。 >>34
>>27のソースはちょっと古いのであれだけど、EVはマーケットって言うか消費者があまり望んでいないが、投資家や国や政治が望んでいるって印象。投資家はマーケットというのか？ どんだけカネかけても脱炭素にはならんよね
ってのが理性的な判断だと思うんだけど 欧州に理性を求めるとか到底無理なことだろ
世界でもっとも愚かな連中だ マーケットや消費者が全てではないけどね。
消費者が強く望んでいなくても、政治(あるいは環境問題)によって入れ替わり強要するものなどいくらでもある。
フロンガス、石綿、アナログテレビなど。 >>35
市場環境という意味合いならマーケットと考えていいと思うけどな。実際に新車販売で新規ガソリンエンジンの車の比率は大幅に減ってるわけだし。 テレビは普通に技術とコストの折り合いで今の形なっただけやろ
CRTの正統進化求めるのは一部のマニアだけだし、彼らには有機ELが提供され始めてる
アスベストとCO2同列とか頭沸いてるのかよ アナログテレビってCRTのことじゃなくて地アナから地デジへの移行のことだろ >>42
それこそ正当な技術進化じゃね
何か不利益あったっけ >>36
脱炭素に結果的にならなくても、脱炭素というイメージに沿うことの方が、投資家の受けはいいから仕方ない。 >>43
そこについては不利益がうんたらじゃなくて
消費者が望んだことじゃなくても移行がなされることはあるっていうだけの話でしょうに >>41
マーケットと関係ない事例として挙げたけど、
アスベストは明確な健康被害もあった(公害)から、マーケットも排除を望んでいたと言えるので、ちょっと例としてはおかしかったな。 >>29
だからなに？
いいから永遠に納車されないテスラの契約書早よ晒せww
(なんかオマエは複数ID使いの匂いがプンプンするw) >>45
消費者の多くは安かろう悪かろうの液晶TVに流れたマーケットに合わせてデジタルネイティブの放送形式に変更したのだから消費者が望んだことだよ
消費者の98%がワイドトリニトロンが至高であってクソ液晶など認めないなんて世界だったならそれは壮大な税金の無駄遣いとして叩かれる行為かもしれんがな >>49
ワイは>>38はCRTと液晶の話と解釈しとるんでなぁ
放送形式の話としてもどちらにしてもそこに消費者の意思は介在せず政府の都合による一方的な介入だとするには無理があるで >>46
脱炭素原理主義者にとっては、ガソリン車がアスベストと同様にみえてるのかも。そこまでの原理主義者は大多数にはならないと思うが。 >>51
マイクロプラスチックで騒いでる連中がまさにそんな感じやね >>27
BEVが分かってない野郎がエラソーに語る図ですなw
だからBEVは完全自動運転とセットで売る車なんだってば。
(テスラがやってるだろwww)
30km/h制限の道路は30km/hしか出さないのが完全自動運転車。
で、完全自動運転の技術はいつ実用化されるのかって？
知らんよそんなの。
50年後くらいには実用化されてるんじゃね？ 笑い
ガソリン車は当分の間安泰 ＼(^o^)／ >>38
>フロンガス、石綿、アナログテレビなど
どれも消費者にとってはどうでも良い物じゃん。
代替え品上等だろ。
BEVとは全然別物。 >>50
地デジ化は、消費者が全く望まなかったとは言わんが始めたのは政府
まぁ受け入れたことに変わりはないがね >>40
>実際に新車販売で新規ガソリンエンジンの車の比率は大幅に減ってるわけだし。
メーカーがハイブリッド車に力を入れているからでしょ？ テレビ買い替えなきゃいけないっていう出費はあるけど
地デジ化で消費者にも利点あったからね
EVに利点を感じる消費者がどれだけ居るかは知らんけど >>58
移行時期に強制(消費者の選択を無く)したかどうかだよ。
消費者がフロンガス使ってない商品を選ぼうってなり、自然に淘汰されたものでは無いということ。
アナログ波も停波という強制がなければ、一気に普及しなっただろ。 >>57
電波利権を管理してるのが政府なんだから、政府が言い出さないと動かない案件やぞ
家電メーカーがはい！やります！ってやれる案件じゃねー
>>59
無理に本体買わんでもチューナーでええんやで
EVは本当に一部の宗教やってる奴らの押し付けで社会的迷惑 >>58
日本政府の方針は2035年には新車販売全て電動車だし、他の国はもっと高い目標。純ガソリン車を発売するメーカーはどんどん減ると思うよ。GRカローラなんて今しか出せないだろうし。 >>60
代替フロンで具体的な不利益があった？
旧式デバイスへの熱いノスタルジーを捨てきれないマニア以外に地デジで不利益あった？ >>55
日産の自動運転のテスト観たけど本当にカメラで標識読み込んで制限速度守っているね
大阪市住まいだが制限速度守ったら渋滞間違い無しやで メーカーの公式貼り付けるだけでいいなら俺も今日からブガッティシロンのオーナーなれるな >>66
制限速度と渋滞は全く関係ないぞ。そもそも渋滞しそうな状態なら速度出せないほど交通量多いってことだし。 >>66
自動運転車にイラついた人間が強引に抜こうとして事故増えるだろうな >>66
EV厨は結び付けようとするけど自動運転とBEVは切り分けるべきかと
別に純エンジンでも搭載可能だし、誰も制限速度なんて守ってないから社会が回ってるって現実との矛盾と真っ向から対立する問題抱えてるし
プロライセンスもってるような一部のドライバー除いたベテランドライバーより正確な運転が出来るようになった上で更に新しい法整備とインフラ整備をしっかりやらないと自動運転は成立しないからEVとは違うベクトルで難しいよ 正直、完全な自動運転は一斉にやらないとヤバいと思う・・・ >>63
平日ほぼ毎日多投してるけど働いてないのか窓際なのか謎だわ >>65
地デジで言えば買い替えを強制されたろ？
アナログテレビ使い続けたくても買い替えかチューナー購入を強要された。性能的の不利益はディレイくらいか。
全くEVと地デジが状況が完全一致してると言っているわけじゃ無いんだよ。完全にマーケット任せじゃなくてマーケット以外の介入で入れ替え(強制や促進)ってのもあるって例として挙げただけ。 >>73
＞アナログテレビ使い続けたくても買い替えかチューナー購入を強要された
だから
>旧式デバイスへの熱いノスタルジーを捨てきれないマニア以外に地デジで不利益あった？
と書いてんだよね
まぁ確かに、超ドケチに経済的不利益がなかったとは言い切れないから今年の形態の電波移行でネオガラケーが配布されたように希望者にはタダで低グレードのチューナーを配布したらよかったかもな >>71
できる限り早期に出すべきだと俺は思うよ。田舎在住だが高齢者の逆走とか時々見るし、超ノロノロ運転する高齢者よりは、自動運転の方がはるかに安全だよ。 テレビはアナログだろうとデジタルだろうと使う側からすれば出来ることや使い方は基本同じだからな
機器買い替え以外の利益など無いに等しい
EVだとそうはいかない
あとマーケティングについては>>27は古すぎる
同じ池田氏だとこっちだな
言ってる事は基本変わってないが
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2101/02/news007.html >>75
そういうゲェジ入ってるやつからは免許を奪うのが先だし本筋だ >>75
真面目な話、かまぼこがキツい4車線国道での右折時に中央分離帯の向こうの車線が視認し難いところがあるからな
自動運転でも厳しそうだわ >>77
いや田舎だと自家用車は生命線だからね。手放さない高齢者多いよ。だからこそ地方高齢者限定で自動運転を積極的に入れた方がいいんだよ。田舎なら都心ほど交通量も多くなく、複雑な要素も少ないだろうし、地方の交通事故対策にもなるし。 >>78
有人運転を全面的に禁止した上で周辺数キロの全ての車両をデータリンクさせた自動運転でないと無理やろね
半端に機械いれると更なる混沌を生み出すこと請け合い >>79
手放す手放さないでなくて通報と取り締まりの話やで
どっちもおかしな情を入れて放置してるからやろ >>62
そうかそうか。
悪い悪い。
俺に禿頭の画像をupしろと強要したキチガイとは別人なのか。
ID違いの同一人物にしか思えないんだよなwww >>66
ボンクラな連中がチンタラ運転するより自動運転車の方がスムーズに走行するから、却って渋滞は減るでしょうよ。 >>81
放置も何も判断力が落ちた高齢者から、免許証取り上げることは、現状では事故起こさない限り無理だよ。更新時に検査を厳しくするなど対策してても、高齢者なら数ヶ月で痴呆や視力低下などの異常が出ることもあるし、年齢で免許失効させるなどの強制手段取れば、ライフラインを失う高齢者が続出する。
だからこその自動運転と考えているし、少なくとも最新の自動運転の方が、逆走する高齢者より運転能力は高いと思うぞ。 >>71
沖縄県で右側通行から左側通行に切り替えた時と一緒だよ。
県内or同一地域(首都圏とか)同時に一斉に切り替えないとダメだろうね。
で、完全自動運転車と人間運転車の混在走行を認めるかどうかが大問題。
その他にも色々問題があって完全自動運転車の途は遠い。
ただし、完全自動運転車を最初に実用化した自動車メーカーが覇者になるのは間違いない。
(本当に実用化されたら凄い。本当に実用化されたら、ねw)
BEV化なんてちっぽけな事あるわw >>85
>BEV化なんてちっぽけな事あるわw
完全自動運転車が世の中を一変させる。 >>80
自動運転はガソリン車でもEVでもやること同じだよね でも、そういう時に日本って対応出来ない国なんだよね
「万が一のことがあったらどうする？」って文句言い出す奴が多くてさ
結局、セグウェイにすら対応出来なかったから
この積み重ねが日本を凋落させている 万一のことがないために自動化運転したいんじゃないの？
あっ！それもていのいい言い訳で利権ですかナルホド >>87
BEVと完全自動運転(AI、コンピュータ)との親和性の良さ。 親和性って今の制限速度取っ払ってそこら中を全自動で100kmで走らせようとでも思ってるのか？
自動運転なんて基本的にカモホモジジイ運転になんだからBEV自慢のｺﾝﾏﾐﾘｾｶﾝﾄﾞ単位の反応性とかまるで無意味やぞ >>91
親和性
1）物理・化学の研究開発分野で使用される「親和性」は、ある物質が他の物質と容易に結合する性質や傾向を意味します。
2）広くビジネスシーンで使用される「親和性」は、物事を組み合わせたときの、相性のよさ。結びつきやすい性質を意味します。 自動運転プログラムや各種センサーに使う電力ってどんなんなんだ複雑な演算とかしてると電力使いそうだけど、航続距離や電費にしないものかね？ >>89
人間よりも事故率が低くなったとしても、自動運転で事故が起きると
システム自体を「やっぱり危険」と全否定すると思うよ
電力不足になるのに原発動かせないとか、事実上の軍隊を保持しているのにそれを否定するとか
日本人は論理的思考に欠けるからな 自動運転に限らずだが、スピードや前後進の制御って、モーターとエンジン&トランスミッションを比べると圧的的に前者の方がシンプルかつ正確なのよね
操舵はどちらもフライバイヤ化すれば変わらんと思うけど、トータルで制御しやすいのはやっぱりEVなのよ
あとEVはまだ高付加価値なモノという免罪符があるので、自動運転の装備満載して高価格になっても当たり前という風潮もある
ガソリン車、特にCセグ以下の実用コンパクトカーとかだと難しいわな やっぱ同一人物じゃねーかよ(怒
こんな場末の掲示板に複数ID使って書くキチガイとはオマエのことよwww 日本人も日本社会も失敗事故を必要以上に
恐れるからロボット掃除機やドローンや自動運転や
有人宇宙飛行は他国から後れを取る。
ポケモンご～みたいのでも、海外で実績作ってから。
いい悪いじゃなくてそういう文化は容易には変えられない。
コロナでジジババ基礎疾患の死を恐れるあまり
関係に児童生徒学生の教育と未来がメチャクチャに
こわされてるけど、そっちには無関心。
ジジババなんて１００万人死んでも構わないから
子供の教育と未来を守るべきくらいの議論は
した方がたぶん正しい・
希望にあふれる未来など無いよ。そんなの誰も望んでいない、
残念だけど。 >>100
IDコロコロ変わってるのはお前だろうが
ワッチョイ有りだから意味ないが笑
写真アップしてみろと喧嘩を売っときながら、いざアップされるとイミフな言い訳やら負け惜しみやら吐いて毎回逃亡
改めてクソザコやね笑 宇宙関連は敗戦と憲法9条のせいなんですけどね。
君の夢見るロケットと戦闘機に搭載するミサイルは本質的に同じものなんだよ >>102
>負け惜しみやら吐いて毎回逃亡
人間違いしてるぜ、小僧。 >>102
オマエみたいな下品極まりないクズ野郎は相手にしないのが俺様のポリシーなので以降よろしくな。 またロッキー君がアルピナの人にケンカ売ってんのねｗ >>88
＞日本を凋落させている
自虐脳がまーた湧いてきた。ｗｗｗ
全然凋落も何もしてないじゃん日本。磐石の世界3位のGDP大国で、30年連続で世界一の純債権（金貸し）国だよ。
んで、セグウェイ（笑）
今、世界中のどの国でセグウェイが活躍できていると言うんだ？
もうメーカー自体が破産しちゃってるんじゃないのか？
セグウェイはテスラの未来を見るようだ。ｗｗｗ >>106
やっぱり単発IDで別人装ってるみたいな感じだなww
(どうでもいいけど)
で、俺が喧嘩売ってるのはテスラの契約書を晒さない野郎。
アルピナ野郎なんてどうでもいい。
アルピナとテスラの契約書晒さないクズは同一人物なんだっけ？ トータルGDPはともかく1人あたりのGDPは既に先進国では最下位レベルではある
あとなんだかんだで円安すぎる
毎月の海外への支払いがドル建てなんだけど、ここ最近マジで凹んでるわw
仕事もプライベートも国内しか知らないと実感湧かないかも知れんが、そろそろ危機感持った方がええと思うよ >>108
相手にしないと言いつつ、気になって仕方ないのね
クソザコちゃん笑 >>96
>人間よりも事故率が低くなったとしても、自動運転で事故が起きると
システム自体を「やっぱり危険」と全否定すると思うよ
以前このスレに書いたけど、交通事故による年間死傷者数が今現在の1/10になるなら完全自動運転車はGOサインでしょう。
1/100になるなら万歳三唱モード。
ゼロになるなんて有り得ない。
必ず想定外の事故は起こる。
補償問題をちゃんとしておくのが前提。
(誰がいくら支払うのか) >>107
海外に債権が多いってのは日本国内に魅力的な投資先が見つからないってだけだよ
まぁ、君みたいに根拠なく「日本スゴイ」と思い他国を見下すおめでたい人間が日本を凋落させていくのだけどね
昔もいまもそれは変わらない >>101
＞希望にあふれる未来など無いよ。そんなの誰も望んでいない
オマエの場合は鬼籍入りまで先行き短そうだし、そうなのかも知れないが、日本及び
日本民族はまだまだ大丈夫やで。
ただし一刻も早く9条「信仰」は潰さなアカンと思うがね。
まぁ人口減少とか・・不安を煽る左巻きも多いが騙されないようにせんとな。
我が日本は長い歴史に支えられた重層的な文化・経済と豊かな社会を持つ国だから、
今後たとえ人口は減少しようとも将来の見通しは決して暗くはないんだよ。
■米国の研究者らによる将来（西暦2100年時点）の人口・GDPランク予測（テレ東biz）
https://www.youtube.com/watch?v=sQ5rTJC2NNI
人口：38位（現在10位）
GDP: ？位（現在3位）
ただしこれ、最近のｼﾅのｽﾛｰﾓｰｼｮﾝバブル崩壊・経済の急退縮や、ロシア侵略戦争の影響、
欧州特にドイツの急進エネルギー政策の破綻などの新しい変動要因がまだ入ってないけどね。
そこまで入れたらどうだろうか、という興味はあるな。 >>111
1/10とか1/10ってのも実証するまではあくまで証明出来ない確率論だからねー
100％自動運転環境でなく人間の運転から自転車歩行者まで混在する環境だとなかなか証明は難しいと思うけど >>97
飛行機も船も電車も、自動運転中は障害物を避けずにぶつかる >>114
どこの板に行っても必ず一人は痰みたいに絡んでくる超粘着質なクズ野郎がいるんたよな。
かーっ、ぺっぺ >>108
テスラの人とアルピナの人は別人でしょう
あと僕も別人だよｗ >>118
テスラ、アルピナ、アンタは別IDな同一人物にしか思えないんだけどなw
で、同一人物として対応させてもらうわ。 >>115
>自転車歩行者まで混在する環境
これ(こいつら)をどうにかしないと完全自動運転車は無理だと思う。 中国は無人運転タクシーどうやってるんだ？
もう遠隔監視してないんだろ？ ミニ四駆チャチャっと改造すれば個人の小遣いでも研究出来そうだよね レベル3/4からは法的整備が難しいよ
レベル3は条件限定で解禁されてはいるけど、現時点では責任はドライバーにあるみたいだし、一般道で普通に使えるレベルには程遠い
田舎でお年寄りが自動運転で外出とか、それこそ2050年より先になりそう >>121
既に中国10都市で自動運転タクシーを始めたよ
GMクルーズとAI自動運転でトップを競うbaiduのシステム。一般路でも人の平均介入必要距離は5万km近い本物。十分自動運転を名乗れるレベルだ。
完全自動運転というとテスラの詐欺システムの稚拙なレベルを思い浮かべるが、本物はもう実用化と商用での実証試験の段階。 >>113
憲法9条潰して日本が戦争出来る国になっても
現在の日本では戦争遂行してゆくだけの能力はすでにないと思うよ
コロナに対する対応見てもつくづくそう思った
戦術はあっても戦略のない国 >>124
ｼﾅ？
お得意のプロパガンダまがい誇大宣伝に騙されるなよ。ｗ
どうせテスラ（笑）のｵﾓﾁｬレベルだよ。ｗｗｗ >>128
いやbaiduは本物
カリフォルニアDMVの記録を調べてごらんよ
2020年にGoogleやGMを抑えて首位になってる
中国AI恐るべしだ >>129
ここ数年から10年近くはEVの排出削減効果よりもEV大量生産によるCO2の発生量の方が多いから、EVの削減効果は期待できないぞ。むしろ一時的にだが今までよりCO2増えるんじゃね。EVのせいで。 >>132
多かれ少なかれカーボンニュートラルに移行する全てにおいていえることだわな
進まないければうなぎ登りに上がっていくだけ
車だけとっても世界でのカーボンニュートラルには2050年〜2080までかかるだろうしね トヨタだってグローバルで自社だけなら2035年カーボンニュートラルだ
自動車メーカーだけでなく様々な企業がサプライチェーンにGHG削減目標を掲げ、一年単位であったり、2030年、2040年、2050年と要請や協力を求めているわけ
スコープ3で減らせないと意味ないからね
トヨタにおいても末端の下請けまでもその物指しで評価されるだろ
サスティナブルなものへ、そして省エネ、創エネ、施設や設備投資が待った無しで求められてゆく >>134
それに対応出来ないと日本車は世界で売れなくなる
輸入車も日本で乗れなくなる
経済的にも世界から取り残される国になってしまうのにね
EVシフト否定派は未来も世界も見ていない >>134
カーメーカーのうさんくさいのは2030年とか40年の長期目標しか出さないところ。2022年から毎年のEV販売目標出せよって思う。毎年EV化の本気度を答え合わせできるからさ。 >>113
少子高齢化の進行が全く止まらないのに、未来が明るいなんて誰も信じないし、そう言っている人間こそ逃げ切れる年齢だろうな。
少子高齢化を止める具体的な効果を出す施策をすぐ行わないと、純粋な日本民族は確実に絶滅するよ。 >>137
日本の歴史を学んだ人は、1000年前にも日本語を話し
日本文化の日本人が日本に住んでいたとわかるから
この先1000年後も、日本には日本人が住んでいると
ぼんやり思っている。
しかし世界の大半は2,300年も前になれば、現在国の
土地には言語、宗教、文化、人種の異なる人が
住んでいた地域が多い。
多くの国の国民は自国の歴史を真面目に見れば、
滅びたり滅ぼされないように、考えるが日本人には
それがものすごく希薄。
この平和ボケをどうにかするアイデアはいまだ見つからない。 世界最強の戦闘民族アングロサクソン以外は島に住んでりゃみんなそんなもん >>138
北海道をロシアに占領されるか、中国に石垣島あたりを占領されるぐらい必要かも。
ただそれでも平和ボケする人間は一定層いるだろう。スレに戻せば、既に韓国メーカーにEVでは先行されているのは確かなんだが、それすら認めようとしない人もいるんだし。 >>134 日本の鋼鉄高炉が水素還元に移るのは早くて2050年だから、車の各部品までカーボンゼロになるには程遠いよ。
それは無理そうだからとりあえずバッテリーだけの炭素率をカウントしようと言うのがEUの姑息な手段 >>97
「自動運転だけど万が一に備えておいて常時周囲に注意を払ってステアリングとペダルに手足を添えておいてね」なんていう状態は多分しんどいぞw
畑の中を自動操舵のトラクターで作業してるような、人命にほぼ関わらないシチュエーションならともかく車なんて周囲に人命しかないんだから
飛行機の墜落事故も何件も起きてるけど、何かの不具合で不意にオートが切れた瞬間に適切な対応が出来るケースなんてのは数パーセントじゃないか カーボンニュートラルが何だとか正直どうでもいいけど単純にEV嫌いだから乗らない 電気代が上がった原因はウクライナ問題以前よりあった
脱炭素とEV化による化石燃料へと投資が減ったことだ
EV推進派は謝罪しろや >>146
排気ガスを撒き散らすガソリン車は環境にも人にも害だけどな
大衆車の街乗りに限ればガソリン車の比にならんほどEVは快適
BEVでなくともHEVくらいは乗ったことあるでしょ？エンジンがかかるとわぁーーって思わない？w
皆が皆、防音性能が高い高級車ばかりではないんだよ >>148
そうなんだよね
環境宗教のバカ共のせいだよね
プラス経済活動の再開でエネルギー需要が回復したこと
バイデンがわかりやすかったけど
「化石燃料への投資は規制します」→「産油国は適正な供給をしろ」
だからな
専門じゃない自分ですら「いくらなんでも都合良すぎだろ」って思ったくらいだから
当事者にしてみれば「今のうちに稼げるだけ稼いでやる」って考えるのは当然だわ >>150
で？w
ま、化石燃料を使ってきた我々の愚かなツケでしかない
化石燃料依存からの脱却を加速せなあかんとなったわな >>150
アメリカはEUにロシアに依存するなと散々声をあげ、またノルドストリーム2以ての外と言いながら、裏ではロシアから原油買いまくりだっただろw
今やアメリカは天然ガスは世界一
EU各国へも液化天然ガス向けの高値でどんどん売りつけ魂胆ちゃうん？
液化天然ガスのターミナルが続々できるのでは？w
しばらくは低炭素からも石炭から天然ガスは避けられないしね
反BEVの日本の足を引っ張るだけのバカももっとしたたかな主張したらどうだ？ 新型レクサスRZ
https://youtu.be/i7zkUEaSt-Y
トヨタはインチキなしに95g/kmを守った唯一のメーカー
しかし投入する新型はドでかく巨大なSUVに電池をしこたま積んだクソ重い車を、これまた巨大なモーターで猛烈に加速させる。もちろん電池製造時のCO2も爆増
もちろん欧州のルールでもカリフォルニアのルールでもCO2排出ゼロのカーボンフリー車
こんなものがエコなのか？
補助金出して増やすべき車種なのか？
トヨタはあまりEVでカーボンフリーに貢献するとは言わない。あくまでお客様のニーズに対応する事を強調する。
無知な環境馬鹿だって金払うなら客。そいつらが好む様なEVを作ってやるよ。お前らこれがエコなのかよ‼︎
何かそういうトヨタの強烈な皮肉の様な気がしてならない。
しかし、いずれ世界は拙速な完全なカーボンフリーというのがいかに無謀で非効率で、そこを目指すことが愚かだと気がつくだろう。
適切な手法で効率よくCO2排出を減らしてゆく必要があるという正しい道に修正された時に、ああこう言う馬鹿な車もあったよね。そう揶揄される存在になる日もそう遠くない気がする。 100年先に1℃平均気温を下げよう
人類が真面目に取り組むべき話なのかもしれない
でも選挙に利用され、さらに利権を得るために、どんどん歪めた解釈が罷り通る。世界がカーボンフリーを目指す事こそ正義という思想が蔓延していく。結果として経済負担は増えCO2は減らすどころか増えていく。
自然エネルギーはエコ、しかし自然に左右される不安定な供給源であり一定水準以上は増やせないから、原発が嫌なら完全なカーボンフリーはあり得ない。
それじゃ車もEVならCO2ゼロなどという無茶苦茶なルールで補助金漬けやCO2クレジットからは脱却して本当にCO2を減らす方法を考えましょう。
少しずつ世界の人々が正気に戻って行く事を期待したい。 「ルパン三世」登場の車 EVで販売へ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220406/k10013568851000.html
「ルパン三世」に登場したイタリアの車が、EVとして日本で販売されることになりました。 >>149
それは排ガス規制を偽装で回避してたヨーロッパの話だろw >>148
そもそもロシアが増長したのはCO2削減と脱原発のためにドイツがロシアへのエネルギー依存して甘やかしつづけたからなわけだしな。 >>153
なるほど
トヨタはレクサスを購入する顧客を小バカにしつつ販売しているということか嫌な企業だなw >>159
まあそういう事だな
顧客が望むものを提供する。それがトヨタの方針であり利潤を追求するのが会社の目的
顧客が馬鹿ならそれに対応した車が出てくる >>161
EVにもファイアウォールが必要って事かも
というか、コネクテッドカーには必須かと
車のファイアウォールって言ったらバルクヘッドを指すからややこしい
テスラのスーパーチャージャーって言うのもややこしい
車のスーパーチャージャーって言ったら、クランクシャフトで駆動する過給器を指す >>160
レクサスを買ってくれる人達はバカだから高い価格で売りつけて儲けてやろう
EVなんて環境に悪い車とトヨタは分かっているけど馬鹿を騙して儲けよう
トヨタはそういう企業方針なんですねw >>157
日本の車は排気ガスが出ないのか？
免許持ってるか？w
>>158
意味がわからんw
中国にしろロシアにしろ二酸化炭素排出量が1位4位の国だ
そして2060年カーボンニュートラルを宣言している国だ
地球規模の環境に関しては国境などない
安全保障はあれど排除せずに世界が一眼となって協力しながら脱炭素に向かっていくという基本姿勢がある
アメリカだってそうだ
森林云々のロシアと手を取り合い
低炭素である天然ガスをEUをはじめアジア拡大へ供給を拡大し、また段階的にそれらをブルーやグリーン水素やカーボンニュートラル天然ガス、原発由来のピンク水素を供給へ移行する
そして自国の製鉄やセメント等生産での水素利用などに向けて、それらや火力発電、CCUS等々技術協力や連携して脱炭素していくなんて青写真を描いていたりしただろうよ
水素輸出大国、そのお得意様は日本でありEUでもあったはずたがね
まあ、こんなことになっちまったw
ただ脱炭素に待ったなし
プーチンも長くないだろ？ >>163
金持ちが脱炭素技術を応援しなくてどうする？w
太陽光にエネファーム、蓄電池にBEVも変わらん
今は貧乏人にはムリだろw 世界が一丸となってCO2削減？
馬鹿なのか。
世界の1／3のCO2を排出する中国
これは序章、中国は95基もの石炭発電所を建設中
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN2J70MV
石炭火力発電は中国が独占、輸出しまくりで利権はガッツリ
https://cigs.canon/article/20210614_5938.html
原料の方も原油価格高騰を受けて即座に反応して石炭の大増産を進めている。
でも石炭は悪と決めつけて廃炉を進めて電力危機と電力代高騰に直面する日本。しっかりした計画に基づく積み上げはないのに46%削減とか世界に発信する日本。
当面は世界情勢を見て即座に動く中国。2030年まではまだまだCO2を増やしますとはっきり宣言する。50年単位でしっかり対処すべき話を拙速に動いても仕方ない。
電力供給の基礎となるベース発電を担う原発を凄い勢いで建設していく。原発輸出も凄い勢いだ。しかも多くの国でCO2排出削減分は中国が得る事になっている。
https://i.imgur.com/mt9dpaT.jpg いずれにせよ、排気ガスを出す車に載ってる奴はゴメンナサイしながら使わなあかんぞ
人様に迷惑をかけているわけだからなw
BEVは街乗りには持ってこいだが、年間走行距離が多い奴ほどBEVもしくはFCEVに乗らなあかんのだぞ？
長距離運転するからなんてのはな、言い訳にもならん
そんな奴こそチマチマテ充電しながら走れアホw >>166
こりゃ中国の唯一の心の拠り所である「ひとりあたりの排出CO2」も日本超えは時間の問題だな。
地球人環境問題に1人あたりなんて指標自体、関係ないけどな。仮に人口1万人の小国が1人あたり排出をゼロにしても、影響ない。総量で多い国が減らさないと温暖化は止まらない。
中国、エネルギー消費制限を緩和 景気に配慮
https://jp.reuters.com/article/china-energy-climatechange-idJPKBN2IS0KE これだから算数が苦手なやつはダメなのだよ
自動車は排ガスを出す
それじゃ自動車を減らせ
この短絡思考
そうじゃない
大気を汚してる要因はどれが大きいのか
何に対策すべきか、それを考えるべきだろうが
https://i.imgur.com/TfwbrAs.jpg
これはJARIの論文
関東のPMの要因を分析したものだ
何が汚染原因として大きいのか声を出して読んでみよう
同じ論文の中に新規制でガソリン車のNOxの排出量が70%減ってどうなったかという考察もあったが、大気浄化の効果としては殆ど微量で大差なしという結果だった。
何が大気汚染の原因なのかをきちんと把握して、それに対策するから効果が得られる。
カリフォルニアも欧州も排ガス規制だけを厳しくするが、さっぱり効果がない。そりゃそうだ。家庭の暖房は化石燃料、ブレーキダストは柔らかい欧州製はPM出しまくる。火力は日本の5倍も有毒ガスを出し、とどめは過去の排ガス出しまくり車は放置。
CO2も同じだ。しかしこれはもっと根深い。基本は各国の利権取り合戦だ。もっと環境破壊が進み、いよいよ待ったなしになるまではまともなCO2対策は出てこないだろうね。 >>166
発展途上による国内の電力需要増加で2030年にピークアウトだわな
例えば製造業も末端が多いからね
大手は技術革新目まぐるしくい
日本の製鉄は中国メーカーに脱炭素で負けるぞ >>169
ま、日本は石炭火力に依存してきたからねw
天然ガスなら二酸化炭素もPM2.5も影響が少ないだろw 世界の情勢で一時的なバランスが崩れることはあれね
日本の石炭火力最高！
という2050年～2100年後の未来はないからw
日本はカーボンリサイクル等で貢献したらいい >>173
日本が自動車の排ガスによる大気汚染から脱却できたのは石原都知事のおかげ 2035年には東京や大阪、その他都市部では業務車両以外の内燃機関車の通行を禁止にしたらええ >>177 お前はアホか。 水素エンジンも内燃機関だぞ。 e-fuel も何のために作ると思ってるんだ？
既に販売済みの既存車の脱炭素をやらなければ何もならない。 >>179
廃棄ガスが出る自家用車など都市部にいらんだろw >>182
水素に限定しているなら水素とかけアホw
こっちは排気ガスが出るものというとる 富士山噴火
https://youtu.be/EhtHcv84q9I
ウーブンシティ危うしw
カーボンニュートラルまでの道のりには大地震に大噴火と待ち受けているかもしれんな
周期的な自然災害は遅かれ早かれくるもだからな >>180 EU もEVでは脱炭素は達成できないと言う現実に気がつき、水素エンジンが一番脱炭素に適してると言う発表をしている。
去年から流れが変わりつつある。 >>185
進める前に気付きそうなもんだけどね なんであんなにアホなんだろう >>185
作ってもないのに、あっ！ガソリンの代わりに水素入れとけばOKじゃんみたいなのちゃうん？w
カーボンニュートラルならなんでも構わん
エンジン音と排気ガスがでなきゃねw >>185
EVに熱心なのが欧州と中国。
欧州は自爆。中国は今のところ成功してる。
欧州のカーメーカーからしたら
EV化進めたら、欧州内でテスラ(アメ車)が台頭。
一強だった欧州メーカーのシェアを奪われかねない。
コアユニットのバッテリーは中国依存。
利益率も下がり美味しく無い上、シェアも落とす。
エネルギーがロシア依存だったせいで、石油ガソリン以上に電気(ガス、石炭)が逼迫。 >>188
それはFCEVでなく水素エンジンを選ぶ理由にならん >>188
中国はEV化により、中国国内メーカー(特にEVメーカー)が台頭。欧州をはじめとした海外メーカーのシェアを奪う。
バッテリーは中国と韓国がシェア持ってるので、バッテリーメーカーも存在感、影響力も増す。
テスラが売れているが、独資参入なので用済みになれば…。
テスラ自身が中国依存なので離れられないと思うが。 欧州と中国
自国内メーカー保護の観点で完全に明暗分かれたね。
欧州はCO2クレジットでライバルのテスラに塩を送っている始末。
得意のルール変更で域内の保護を画策してるがどうなることやら…。
EVを巡っては欧州連合（EU）の行政執行機関である欧州委員会が新たな「電池規則」の導入を進める。
24年7月以降、第三者の検証機関が証明した電池の「カーボンフットプリント」（CO2総排出量）を提出しないと、EU域内ではその電池やそれを搭載したEVも流通できなくなる見通しだ。さらに、排出量が一定以上の電池の流通を制限。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC314490R30C22A1000000/ >>165
問題はそこじゃない
>160が言うにはトヨタは自分の所の顧客を小馬鹿にしていて騙そうが何をしようが金を巻き上げられればいいと考えている企業方針だと言う事
オレはそんな会社は応援したくないなぁw >>193
意味がわからん、脱炭素に協力しないカスは黙っておけw >>162
日本車は偽装していたヨーロッパ車より格段に低いのは確か。
なにしろエンジンパワー出すために排ガス処理装置を切ったりしてたんだからな。未達成の方がまだマシな状況だよ。 >>164
まだロシア中国に騙されてるのかw
中国は石炭火力増強中だし、ロシアは化石燃料大安売り中だぞ？インドがせっせと買ってる。 日本にもテスラの工場ができたらいい刺激になると思うけどね 中国は欧米に売るために再生エネルギー導入もしているが、安定安価な原発や火力も手放していない。
国内の発展は安定安価な原発と火力で、欧米向けの輸出製品は再エネ使ってますということにする魂胆よ。 >>191
時々このスレ見てるとアホさ加減に嫌気が差してくるが、こう言う芯を食った鋭い書き込み見ると日本も捨てたものではないと安心する。
テスラは思ったより早く中国に切られると思うよ。 >>200
別に普通w
これから自動運転になる時代に安全保障の概念がある国に中国メーカーの車がありふれることはないだろう
一時的にはあるかもだがね >>201
まあこのあたりのデータ見ると成功してんなとは思う。
中国メーカーが見事に伸びてる。
続くかどうかはわからないが。
中国は国の方針を決めたらガッツリ支援だから短距離走は強いw
中国国内の話でスレチなのでこの辺でやめておく。
中国2021年メーカー別販売台数
https://news.biglobe.ne.jp/international/0131/4975919874/img_3b39870492d92b65a1a929296a9cdf5d76056_thum800.jpg 世界が一丸となってとか手を取り合ってとかまだ言ってるのかｗ
そんなだから大東亜戦争だとか言って敗戦するんですよ >>203
>みんな仲良く手を取り合って
これまんまグレタが主張してる事じゃね？w >>203
みんな啀み合って戦争すれば、脱炭素が早く進むとでも？
脱炭素なんてやってられっかばかりなる
グレタもグレるぞw >>204
お前、SDGsすら知らんだろw
小学生以下 まあ何年後かに欧米で、
俺たちこんなに頑張ったのに世界のCO2排出量減ってなくね？
ってなりそう。
そりゃ君らの金でCO2排出場所を中国とか発展途上国に移転しただけですから当然。 >>207
一方着実に自動車のCO2排出を減らしてきた日本はCO2を削減に後ろ向きだったので化石賞を受賞した。
自動車CO2排出量 国際比較 過去20年
日本 01年-18年 23%削減
https://blog.jama.or.jp/wp-content/uploads/2021/09/210909_5-1000x568.png SDGs｜目標17 パートナーシップで目標を達成しよう｜世界中が手をつなごう
https://sdgs-support.or.jp/journal/goal_17/
この目標17は、「持続可能な開発のための実施手段を強化し、グローバ ル・パートナーシップを活性化する」のテーマのもと、19個のターゲットから構成されています。
SDGsくらい知ってる前提で、17だけアホのためにリンクを貼っとくからなw >>207
ドイツみたいに電気料金上げまくった結果、企業が東欧に脱出した。東欧では電力不足して石炭火力立てまくってる立派な国もあるぞ。 単純に車からのCO2排出量（あくまで平均値だが）は、欧州だとディーゼルゲート以降のディーゼル車減少で2019年までは3年連続増加してるな
ソースは忘れてしまったが、ディーゼル車減少で同時にPMも減ったから欧州の温暖化は短期的に進行してしまったとも言われてるらしいぞ
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/07227/?P=2 ディーゼルもあるが重く大きなSUVに販売が集中していったから。今は4割がSUV 経済活動をすると必ず二酸化炭素がでる。武漢肺炎初期にわかっただろう。経済が止まると地球に優しいのだよ。
地球を貪ったツケを後世に回さないでというグレタの言い分もわかる。が、なぜそれを中国に言わない。 グレタの言い分？
なら学校に歩いていけ、エアコンも使うな、まずはそこからだな。
次はヤルことしか頭にない第三世界への援助打ち切りで人口減らさんと。 >>208
化石賞は岸田のスピーチの内容が主
それよりさ
グリーンピースは報告書で、トヨタの２０２０年の世界販売に占めるＥＶや燃料電池車（ＦＣＶ）の割合はわずか０．１２％だったと紹介。
その上で「エンジン車の段階的廃止の目標を持たないだけでなく、ＥＶへの全面移行に対する業界最大の障壁となっている」と批判した。
たまにはまともなこと言うじゃないw >>216
もうCO2減らすことが目的じゃなく、EVを増やすことが目的になってんだよ。しかもずっと減らしてきて環境基準クリアしてるの無視してさ。
トヨタは二酸化炭素排出量がメーカーの中で最も少なく、なおかつ2018年比で最も排出量を減らした。毎年平均排出量を減らしている会社としても、唯一である。代替燃料車に集中する方策も報われ、欧州の目標値に対して最も小さい差を記録した。
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2020/07/5.jpg
一方欧州メーカーはというと年々増加させてきた
https://www.jato.com/wp-content/uploads/2020/07/13.jpg >>216
奇しくもグリーンピースが非難してるあたり、捕鯨と似ているかもね。
鯨油だけのために絶滅危惧種の鯨を乱獲してきた欧米が、資源を余さず使ってきた日本の危惧種じゃない種の捕鯨を非難とか。
捕鯨をやめる=EV化することだけが唯一絶対の解決方法である、と。 電気自動車の普及は電力逼迫節電要請のない国になってからでしょ。 >>214
言ってただろ？
ぐれたは中国には何も言ってないみたいな
ネトウヨ中年の嘘にひっかかるなよ？ 大きくて重い電気自動車やHV車よりも走行距離あたりのCO2の排出が少ない、小さくて軽いガソリン車は、環境に優しいから走行を続けても良いと考えるのが合理的だろ。 >>224
それ言い出すと、移動は軽より燃費の良い2輪でとか、ゼロエミの自転車でってことにならない？
輸送効率を突き詰めるとバスや列車にすべき(自家用車自体ダメ)ってなってきそう。
輸送量あたりの二酸化炭素の排出量
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/content/001402207.png てかグレタは環境ヤ●@の操り人形ってバレてただろw >>225
ここでも自転車にしろとか歩けってすぐ言う人が居るけどそうなると自動車産業自体が終わっちゃうから
経済発展を行いながら環境にも配慮していこうって根本を理解していないんだよね 建前は地球環境、本音はエネルギー＆経済の覇権争い。
エネルギーと経済の戦争だから、ウソもハッタリも
プロパガンダもある。いい悪いじゃなくて、歴史は
そうやって刻まれていき、勝利者のことをのちに
正義と呼ぶ。
いいか悪いかではなく、どうやって勝つか、勝てないなら
よりマシな負け方をするにはどうするかを考える。 補助金の詳細を確認してて思ったんだが、適用範囲・金額ともに日本車と輸入車が同じって変じゃね？
アメリカにしても中国にしても、補助金を適用する為には自国内で生産に限るとか、バッテリーは中国製を使用しろとか条件があるのに
よく言えば寛大とも言えるが、海外メーカーが付け入る隙を与えてる、日本政府の脇の甘さを感じるな >>227
地球環境原理主義か、経済とのバランス見るかという話。
これにEV原理主義(環境優先のつもり)も加わりカオス。
軽自動車が最適解かというと、大家族や長距離移動が多い人のニーズには合わない。
独身ひとりものは高燃費の軽で良いだろって話ですまないと思う。軽だらけなら経済発展に影響がないとも言えないし。 >>225
当然、特にガソリン車の乗る者はそういった習慣を身に着けていくべき
当たり前の話だ
嫌なら最低電動車、そして最終的にはZEVに乗れw ね？やっぱり俺と同じ車を持てない層に落ちろって話に収斂してくでしょｗ 中国EV用動力電池業界、全固体電池へ移行の節目は2025年 電池のリサイクル技術開発が急務
https://36kr.jp/181128/ >>228
核兵器を盾にルールゴリ押しできない諸国は後出しの勝ち馬乗りが正解
経済だけでなくあらゆることでね >>232
貧困層のルサンチマン以外で絵に描いたようなディストピアに賛成する理由がないからなｗ 排気ガス、騒音、最高です
感無量 byトヨタ
https://youtu.be/g2M3HDr7alA
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/37094844.html
ま、排気ガスジャブジャブも結構だが、ウーブンシティくらい最先端の脱炭素・低炭素技術で造った街の象徴になるようなコンセプトでつくらあかんぞw 日米韓台 半導体同盟 チャイナをぶっ壊す
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649242334/
世界の半導体市場をリードする日本・韓国・台湾に対し、
米国が「チップ４同盟」の結成を提案した。中国を排除することが目的と見られる。 欧州のEV販売台数を見るとなぜかテスラが売れてるだけで他のEVは大して売れてない
昨年の欧州EV販売台数1位はテスラモデル3で約14万台
2位のルノーゾエは約7万台で半分以下
世界でEVが売れてる市場なんて中国と欧州だけだし、中国は地場のEVメーカーが強いので他メーカーは難しい
欧州の自動車メーカーは主戦場の欧州でEVがこんな台数じゃ全然採算取れないだろう
この状況を見てステランティスやルノーはもう「現実路線」へ舵を切り始めてる
ステランティスCEO「現在のEVシフトは政治家が選んだもので、我々自動車メーカーや消費者が選んだものではない」
ルノーCEO「市場の求めに応じてそれに近いことができる態勢に整えておくことが大切」
VWだけは未だにEV集中路線みたいだけど、昨年は大きく販売台数落としたし、どこまで持ちこたえられるか？ >>243
という計画は言われたように立てたけど最終的に何を選ぶかは顧客の勝手ですけどねと各グループで言ってる >>243
アウディは実に現実路線
2026年にEV化ってタイトルだけど
アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://www.autocar.jp/post/696269 >>244
www まぁはずされて困る梯子はEVバカしか持ってないからどーでもいーけど アウディは現実路線w
とある記事タイトル
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
アウディは2026年にEV化！すげーって印象だけど実際は…
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://www.autocar.jp/post/696269 VW渾身のIDシリーズも大して売れてないんだよな
懲りずに爆死確定のEVミニバン出すみたいだけど >>243
そのステランティスのCEOがこんなこと言ってるw
本当は嫌々EVシフト宣言してませんか？
既存のカーメーカーのEVシフトって得意分野捨ててテスラと同じ土俵で対決するわけだから、シェア持っていかれるだけで美味しくないからなあ。車の質はともかくEVブランド化はテスラの方が上手。
ステランティスCEO「現在のEVシフトは、政治家が選んだもので、我々自動車メーカーや消費者が選んだものではない」
https://matomerumo.net/norimono/?p=49793 >>250
そりゃステランティスなんてトヨタと同じぐらいEVが遅れてるからなw
言い訳したくなるわなw >>247
それ殆どEVになるけど「一部だけICE販売するかも？」って内容だけど、バカは「現実路線！」って喜んでて草 >>252
ほとんどEV？
2021年アウディの販売台数のうちBEVシェアが7、8%
5年で100%近くに引き上げるのね。
単純計算でも毎年18%ずつEVのシェアを拡大する必要があるけど、今年は何%BEVになるんだろうなw
是非年単位のBEV販売計画が見たいものだ。 2026年以降の「新モデルを100%EV」と言っているだけだから
2025年前までに発売するICE乗れば新モデルは当然2026年以降も売られるわけだ。
仮にICEモデルの販売比率が50%だろうが、80%だろうが2026年以降に発表する新モデルがBEVだけになれば100%達成。 カーメーカーが宣言している中長期のBEV販売目標や比率は達成できるかできないかはわからない。
達成の実現度、メーカーの本気度を推し量るのには年間の短期計画とその実績だと考える。
しかし見たことないのよ。今年のBEV販売目標すら。 CATL、ドイツ電池工場に生産認可 22年末量産開始
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM061QT0W2A400C2000000/
車載電池で世界最大手の中国・寧徳時代新能源科技（CATL）は6日、ドイツで建設中の電池工場について地元政府から生産の認可を取得したと発表した。
2022年末にも量産を始める。同社にとって中国外で初の電池工場となり、ドイツの自動車メーカーなどへ電池の供給を広げる計画だ。 >>255
短期計画なんて単なる営業目標でしょ
開発に時間が掛かるんだから中期計画じゃないと意味ないね 実は充電のための電力はCO2を出しながら発電される
電池もCO2排出大国中国で大量のCO2を出して製造される
排バッテリー処理にはさらに製造時の2倍CO2を出す
EVは少しもエコではない
これがまだ殆どの大衆には理解出来ない
だから政治家の票集めやCO2利権にEVが利用される
しかし3年後、あるいは5年後にも大衆は正しい知識を得ないまま、EVはエコ、EVは温暖化抑止には必要を信じ続けるのだろうか グレタさん ボコられる。
決め台詞のWake up , grow up, Shut upが素敵
https://youtu.be/_dhtP-k4vgU >>255
フランスはモーターショーでもはっきりHVにも力を入れ始めたね。
一方、欧州メーカーのメイン市場は中国。中国は日本以上に欧州信仰が厚く、ドイツご三家の台数の4割は中国で売る。欧州全体よりも中国の方が多いほどだ。
ところが、なんちゃって48V HVや、ベルトでモーターつけてミッションごとモーター回す様なお笑いPHEVで乗り切るはずが、中国は意外と真面目で新しいNEVや低燃費車の規格にガソリン走行時の燃費規制も含まれる、これが欧州なんちゃってやお笑いではクリア出来ない程度に厳しい
今や欧州の選択肢がEVの一本打法しか残されていないのも原因ではないかな。 >>258
営業目標なんで今年は低くても(100%からほど遠くても)問題ないんです！後半投資が進めばEV比率跳ね上がるんです！
っていうのは簡単だけど、そうなるんだったら、計画あるからだろと。
アウディを引き合いに出したのはEV100%目標時期が早いからだからだよ。5年って開発投資で考えたらすぐだぞ。
>>252曰く販売比率も殆どに近いらしいから、いそがないと間にあわないと思うのだが。 「ウーブン・シティ」の開発拠点に地元静岡・裾野市の高校生が潜入
https://youtu.be/wGn4z7wCMrM >>242
>なぜかテスラが売れてるだけ
安全性やエクステリアインテリアを犠牲にした代わりに同じカタログスペックにしようとしたらドイツ車だと+300~500万になるんだから買う層はおる
これが隙間商売ってやつや >>254
今までのアウディの販売方針だとその新モデルにマイナーチェンジはカウントせんしね
その宣言の真意は2025年までに既存車種全部新型A3のMIM3モデルに切り替えて当分様子見しますよってだけ >>265
テスラがEVの中で売れてるのは事実なんだよね。
エネルギー危機電力危機の割に欧州でEV伸びてるね。
2022年2月欧州新車販売台数速報
2月の販売台数は、BEVとPHEVが全体の20％を占めた
テスラが18.1%のシェアを獲得し、BEV市場で首位
https://www.jato.com/japan/2022032401/ >>267
老舗のメーカーがやったらブランドに傷がついて地に堕ちるような設計が許されるのをフルに活かしてるのは投資対象としては評価に値するよ
そこから先はそれじゃ許されないから難しいとこだが EV普及しないと断言しつつもなんとしても否定せずにはいられないアンチEVの姿勢が逆にEVの脅威を証明してる
本当に一過性のブームで終わると思ってるのならスルーで良い、いちいちEV関連のニュースに出張ってきて貶す必要なんてないはず >>243 ルバノーは完全EV化だなんて言っていない。
電動車といってるだけなのに嘘のタイトルなんかつけるな。ハイブリッドはずっと生き残る。 >>270
ここはディストピア願望のチャリンコジジイが来たらみんなで弄って遊ぶスレなので >>270
EV化は大いに結構、それが蓄電エネルギー駆動のBEVでもね。
ただし、その蓄電装置がリチウムイオン二次電池であるなら徹底否定だね。
理由は、重量、サイズ、充電特性、劣化性質、温度特性どれもがそれを容認するには給電、道路、発火危険、等々への環境負荷が大きすぎて受け入れられない。
で、今リチウムイオン二次電池増殖を放っておくと、その後始末に大変な未来を残すことになるから否定するんだわ。
少量でICEと組み合わせて互いの苦手を補うという機構ならいいだろう。
EVは大昔から怨念のように出てこようとするが、総て蓄電で夢破れてる。
リチウムイオン二次電池が今までになかった性能と踊ってるが、それでもまだ不適だって判らんのが不思議だ。金しか見てない連中だからだろうけどな。
EVはまた100年位技術進歩を待つべきだよ。 >>258
自動車メーカーってそういう会社なのか。
なんか羨ましい。
今年の営業目標？
知らん。どうでもいいでしょ。 >>270
>いちいちEV関連のニュースに出張ってきて貶す必要なんてないはず
それ、EVシフトキチガイに言ってやって。
(ここ数日見かけないけどね) こういう報道は本当にダメだと思う
BYDがPHEVに力を入れてきて、それが爆売れ。
ラインナップも揃ってないのにあっという間にEVと同数売れる様になったという点と中国でもPHEVが好まれる、またNEVに認定される様な高効率PHEVを中国メーカーが出してきたという点が肝だろうに。
https://mainichi.jp/articles/20220404/k00/00m/020/221000c >>277
BYDの純ガソリン車ってそもそもどれだけ売れてたのか？主力販売PHEVと最近はBEVだろうに。
> 「脱ガソリン車」の流れが加速しそうだ。
この殺し文句好きだよねえ。
タピオカ屋がコーヒーの販売やめてタピオカ一本化したら世の中は脱コーヒー、タピオカ化の流れなのか？ >>273
それな ましてEVバカの自己満足のために電気代上がったら目もあてられんよね >>281
やってる事自体はいい事だがそれをこれまで好印象持ってそのまま購入してその後地獄を見なきゃいいけどね >>281
ネット販売しかないEVでもこういう試乗できる機会があるのは良いよね。東京だけだが。
日産はディーラー行けばいいし、トヨタはそもそもEVを積極的に売る気が感じられないからこういう事はやら無さそう。EVのラインナップが増えればディーラーで試乗できるようになろだろうか。 >>277
で、BYDのPHVとEVの販売比率、中国市場全体の販売比率、世界の販売比率はどうなってるのかね？ >>283
完全自動運転の車が、車自身で「ご試乗イカがxですかー」って
売り込みに来ると楽しいよね。 >>277
毎日新聞かよ（笑）
そもそもからして眉にツバして聞いとけよｗｗ >>285
売込みかたが楽しいから、って買うのはガキだけだろ。
オマエの場合はいい年こいてもガキ並か？ｗ >>281
【HELLO NISSAN】
電気の走りを、ハンズオフドライブの快適さを、
人とクルマの新しい関わりを。
まだ日産を知らないあなたは、
きっと誰よりも、日産に驚き、感動する。
「セールスを目的としない」特別な試乗体験で、
日産が誇る先進技術を存分にご堪能ください。
https://www.nissan.co.jp/EVENT/HELLONISSAN/
https://youtu.be/055mx67K7tg
気軽とはいえ、体験店舗は少ないね 排気ガス、騒音、最高です
鈴鹿FF最速、感無量 byホンダ
https://youtu.be/Mq9zb1hRNTA 英、原発30年までに8基建設 50年に原発比率25%に
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR070L90X00C22A4000000/
英政府は6日、エネルギーの安定供給に向けた新たな中長期計画を公表し、2030年までに原子炉を最大8基建設。
50年時点の原発比率を足元の16%程度から25%に引き上げるとした‥
20年時点で4割強の再エネの比率を30年までに7割以上に引き上げ、原発も含めた「低炭素」電源を95%に近づける‥ リーフみたいなEVは車単体で考えるのではなく、大容量の太陽光パネルとセットで導入して、EVに蓄電池の役割も兼務させて、昼間は太陽光で充電、夜の電力ピーク時はEVから給電、深夜の安い電力でまたEVに充電みたいな考え方なんだろう。太陽光が発電する昼間に自宅駐車場にないとならないから車通勤の人にはEVは向かない。
マンションや屋根の狭い都心部の三階建て戸建てに住んでる人は、そもそも大容量の太陽光パネルなんて設置出来ないから日本の住宅事情を考えるとHVやepowerあたりが最適なんだろう。 >>295
各宅に太陽光発電を貯めとく電池を専用で置いて家電もEVもそれで賄えば見かけ上のCO2フリーは実現するよね
使える電気は少ないし単価もクソ高くなるけどEVバカの自己満足を肯定出来る方法はこれしかない
あくまで見かけ上なので実際にCO2フリーと言えるのは数年後からだし その間にリチウムフリーなんて叫び出したら一番割りを食うのだけど >>295
昼間プラグインして充電って、夜しか使わない車は
非現実的なので、駐車したらその場で日よけを
兼ねたソーラーパネルを展開して充電する仕掛けを
作ったらいいんジャマイカ？ >>295
構想はされてるんだよな。さらにスマートグリッドで繋げて貯めた電気を売買できるみたいな。(遠出しないなら50%までは売っても良いとか設定できてね)
んでも、決定的にバッテリーの寿命が足りてない。車使わないのに充放電したら今のバッテリーだと売電分ペイしないのでは無いかな。せめて3倍程度の寿命が無いとなぁ。 >>298
スマホでも電気自動車でも充電に
8時間かかったとしても使い勝手を
損なわないのは夜は寝るので、
寝てる間に充電できるから・・・
これが大前提。
したがって太陽パネルが間に生み出す
エネルギーをチャージするなら主に夜に
働く大型トラック、夜行バス等ををEV化すればいい。
スマホ使ったことがあれば、誰でもわかるはずだが・・・ テスラは自動車メーカーに見えるが
最終的にはエネルギーがメインの会社になる
再エネとバッテリーのための会社で
自動車はおまけだ
ビビるのはおまけの自動車でも世界一になると言うことだ
あくまで、ついでに自動車でも世界一になる
イーロンマスクのおまけ、ついで、に
全世界の自動車メーカーが負ける >>302
太陽光を有効に使うには昼にチャージできて夜間使用する車に適しているのは同意だが、夜行バスもトラックも長距離かつ大型のためEVにするのに相性が悪いんだよねえ。
航続距離を1番気にする必要がある。 >>303
グーグルが地図業者、カーナビメーカーを
すべて粉砕してしまったのと同じ。
アマゾンが・・・・
既存業者をおまけで、すべて踏み潰す手法と
発想を持たないと、世界征服はできないんだよね。
昔はコンビニってやつが世界を征服するもんだと
思ってたんだけどな。 >>303
馬鹿はそんな幼稚な妄想にふけってるのかｗ >>295
EVを蓄電池にも使う
一件もっともらしいが最悪の選択
リチウム電池というのは色々特性がある
EVに使われるものはエネルギー密度が高い
体積や重量あたりの蓄電量は多く大きな電流も取れる
しかしサイクル寿命が短い
充放電を繰り返せば電池はどんどん劣化していく
電池は極めて高価で交換すると100万〜250万円
しかも作るにも排バッテリー処理にも多くのCO2を排出する
一見もっともらしいが実は馬鹿げた方法だよ 20万キロ走ってその後に蓄電池として使われるんだろ？ Porsche Invests $75M in eFuels to Keep Internal Combustion Around
In the future, there may be a tank of synthetic fuel inside of your brand new Porsche.
https://www.thedrive.com/news/45103/porsche-invests-75m-in-efuels-to-keep-internal-combustion-around
ポルシェ、内燃機関を存続させるためeFuelsに7500万ドルを投資
将来、新車のポルシェの車内には合成燃料のタンクがあるかもしれません。 >>307
あれ3.11で原発の夜間電力で充電するというアピールが出来なくなって日産が捻り出した苦肉のEVの利用法だからな >>306
7、8年前ならAppleカーが自動車市場を席巻するって言っていたな。アレよりはマシだけど。
今でもアップルカーがーって言ってる人いるけどね。 >>308
電池保証70%が良く条件として出てくるが、リチウム電池ってのは容量70%になればもう寿命はゼロに等しい。劣化はあるところから一気にストンと進むからだ
そもそも蓄電池に流用って、一体10年後にどのくらい廃電池が溢れてくるのか少しで良いから想像してみようよ もう見え透いた嘘はやめるべき
いちばんの被害者になるのはユーザーだ >>312
現在から遡って10年前のEVというとテスラロードスターよ初期のリーフか。
判定が少ないからあまり参考にならんな。
今のEVの方がバッテリー保護は充実してそうだが、どうなるかわからんね。
15年20年運用となると更に不明。
EVのバッテリー交換は環境負荷が最悪なのでやらない方がいい。10年前の車載バッテリーとか交換自体が出来無さそう。 >>314
日本語おかしかった。
バッテリーに問題無いか判断できる車の数が少ないから参考にならない、だな 搭載電池の最終処分時にかかるであろうリサイクル料金を販売時に徴収すればいいよね。
どんなに頑張っても最終処分は行うわけでその責務から逃れるのはインチキだろう。
車体のリサイクル料金は既に仕組みがあるんだから運用も同じでいいでしょ。 >>303
テスラに負ける気が全くしないんだが
FCVや固体、半固体電池に否定的なテスラに未来は無い テスラ ＝ アタリゲームズ
トヨタ ＝ 任天堂
ゲームチェンジされるよ >>302
家に置いておく日もあれば使う日もあるし二台ある人も居る。細かい積み重ねは不効率だけどIOT(スマートグリッド)でなんとか需給埋める電力を絞り出すって感じだね。
例えば通勤に使ってるなら通勤先で充電して家で放電するってのも良い。(電気代のやりとりは全てネット経由)
神奈川なんか、登録されてる車を神奈川の道路に全て並べたら溢れるなんて言われてるけど実際はそんな事無い。
つまりどっかに止まってる訳だからチリツモなんだろ。 あ、こんだけ言ったけど、オチとしてはバッテリーの寿命が追いついてない！って事 >>318
ソフトウェア開発力で比べたらトヨタなんてゴミ >>321
トヨタじゃ無いけど日産のオーラの試乗レビュー動画観てたら
モーターの制御プログラムは緻密でさすが歴史のある車メーカーは違うなというコメント複数観たけど
テスラと比較してのコメントじゃね？名前は出されて無いけど >>319
ディーラー在庫とカ中古展示車とカ
休憩中のタクシーとか使ってない車なんて
いくらでもあるけどそれをプラグインすると
電池寿命をミルミル消費して価値が下がっていくく・・・
バッテリー寿命を世のため人のために
寄付してくれる人は、そんなに多くないよ。 テスラのベルリン工場といいCATLのバッテリーの新工場といい、生産に大量のCO2と電気使う車載バッテリーそんなに作ってドイツの電力大丈夫なんかいな。工場の全ての電力を新規で作った再エネで賄えるならいいけど。
単に再エネを工場電力に優先して回しただけだと、家庭用やEV充電の電力が火力由来比率が上がるだけだし。 >>312
10年後には再エネ比率も上がる→蓄電池も多く必要になる >>324
性善説信者と共産主義者にはその論法が通じないから困りモンなのだ >>327
昔遊んでない時のPS2をグリッド計算に使わせてくれってプロジェクトあったけど電気代もったいないって
参加する人があんまりいなかったな >>307
そもそも、今のEVはバカでかいバッテリーが一個だけ(12vもあるけど)付いてるのが使い勝手が悪い。
電動自転車のバッテリーぐらいのサイズの物を20個ぐらいに小分けにして、ユーザーが自分で乗せ替え出来るようにしてくれると助かる。半分の10個はV2C置いておいて蓄電池利用。もう10個はEVに積んで走行みたいな乗せ替えやシーンに応じた使い分けが出来ればEVにしてもいいと思うけどね。小分けにすればバッテリーの壊れるリスクも分散できるし。 >>329
モデル3あたりだとバッテリーだけで450kg超
ユニットを細かく分割すればするほど重量と占有スペースが増える20分割(1個20kg以上)では手動で持ち運び取り付けはキツイな。部分取り替えが可能なのはメリットだけど。
安全面も課題ありそう。取り付け中の落下による怪我。取り扱いで破損したバッテリーユニット、劣化中古バッテリー使用など。
手動でやるなら下部への取り付けも困難だから重量バランスも悪くなる。
電動2輪に毛が生えたような小型EVなら手動交換式もありかも？ >>325
ロシアとの関係悪化で日常のエネルギーさえおぼつかないのにな
ウクライナ戦争前に計画されたものだからしょうがないけとベース電源が安定しているかの見極めが大切なんだな
日系企業も他人事じゃないだろ >>283
今のディーラーでの試乗レベルだと、トルクの立ち上がりの良さとか静粛性の高さとか比較的ポジティブな面しか分からないと思うんだよね
同乗してる営業マンの営業トークもあるし
1人である程度長距離や高速道路を走ったり、自分で充電しててみたりするとネガティブな面も理解しやすいと思うのよ
EVに限った事では無いんだけどね >>331
工場建設場所って生産リソースが安いって事が大きいと思うんだよね。
土地、エネルギー、人件費、建設費、輸送費など。
海外メーカーから見てドイツに工場建てるメリットどこまであるんだろ？
政治的リスク(欧州外輸入規制対応)と地産地消なんだろうけど。
欧州なら電力安定のフランス、エネルギーのに安い北欧、人件費も安い東欧が良さそうな気がするんだけどな。 ビットコインのマイニングはCO2排出的に環境に良くないらしい
同じ理由でEVも環境に良くない
いい加減欧米の洗脳から目覚めろ
単純に静かで動力性能の良さからEVを推すなら激しく同意だがな >>331
凡人なら今後LCAで規制をかけようとする欧州進出なら北欧かフランスを選ぶだろう。
ドイツを選んだのは多くの従業員や関連する下請けを抱える事で、政治に対する影響力を狙ったのだろうな。イーロンは怪しいやつだが、こういう経営感覚は抜群だ。 いざとなったら夜通し走り続けてロシア軍から逃げなきゃいけない土地柄になったから今後どうなるかね >>328
だってそれ言ってること演算処理乞食やろ
しかも家庭用コンシューマなんて熱処理雑だからそんなことやったら寿命マッハ
アホかと そんな心配するならまず住んでる場所を変えるとかした方がいいんじゃね？ そんなこと言うなら住んでる場所変えるお金出してあげてもろて よく「いざ」という時にEVだとどうするんだ？って言ってるのがいるけど、その「いざ」ってのはどれぐらいの確率で発生するんだよ？
そこを心配するよりまずやる事あるだろ >>337
PS3 Folding@Home 2007.3～2012.11 CO2の心配するよりはよほど現実的に自分の利益に関わることやと思うぞ
車で逃げ回るとか考えるより資産を海外に分散して危険を察知したらさっさと脱出するのが正解だけどな
ウクライナも賢い金持ちはそうやってとっくに脱出済みなんやで >>342
アンチってネガキャンする為にバカな事ばかり言ってるな
必死すぎて草だわ >>343
んん～
官房長官は原発ぶっとばした時は家族は海外にマッハで逃がしてて週刊誌ネタにされてたやろ >>344
ロシア軍が心配なら大都市や原発、基地から離れた山奥に住んでおけば？w
そんな心配してEVはダメだとか喚く前に選挙行って改憲政党に投票してこいよ 充電中に休憩や食事を楽しんでたらロシア軍に追いつかれました＼(^o^)／ｵﾜﾀ >>306
元々マスクがEV作り出した理由は再エネのバッテリーを安く作りたいから。
そのためにはEV作ってバッテリーを安く、開発すすむと性能も上がって一石二鳥。
これが基本構想。
EVは電力網のついでなんだよ。 東京電力、水素の生産増減で再生エネを出力調整
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC16AVK0W2A310C2000000/
東京電力ホールディングス（HD）は再生可能エネルギーから生まれる余剰電力を無駄なく使うための新たな電力系統を整える。
従来は天候に左右される再生エネの発電のぶれを火力発電所の稼働を上げ下げして調整していた。
4月以降は水素の製造装置を電力の送配電網と連結し、水素の生産量の増減で調整する。
再生エネの出力調整を水素の製造調整で代替し、電源構成の脱炭素化をめざす。 >>347
ロシアみたいに標準時が１１個くらいある国なら
どこかの地域の車はお休み中だからたぶん
うまくいくよ。標準時がたった一つしかない
島国ではなかなか厳しい。 >>343
必死なのはEV詐欺で日本人を焼き殺そうとしてるお前ら池沼反日放射脳野党狂信者だろwww >>353
アウディはエンジン捨てるんじゃなかったか？
エンジンレースのF1に参戦しようとしてるんだ？
おとなしくフォーミュラEに参加しとけや。
アウディ、26年以降の新型車をすべてEVに
2021年6月23日 3:06
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR22EGB0S1A620C2000000/ >>324
だから出す側がメリットがある金額に収束するんだよ、制度設計の問題。
ただし出す側にメリットがある金額がバッテリーの寿命が短すぎて高くつき過ぎるのが問題。だから現状リアリティが無いのはその通り。 >>348
水素で蓄電するのと、揚水で蓄電すんのとどっちが効率良いんだろうな。
普通に考えて揚水だけど。 >>355 フォーミュラEは音が出ないし人気がない。
2026年にはe-fuelガソリンが出来上がり、F1でそれを使うことになってる。 アウディはチリに工場を建設中
ZEV だから何の問題もない。
内燃機関が残ることを見越して、e-fuel の工場を建設してるのにEVだけなんて最初からあり得ない話。 F1 の関係者は2030年以降は水素エンジンになる可能性が高いと言っている。
ルノーも5月に水素エンジンの自動車を発表するのはその下準備だと思われる。 >>357
水素を燃やして再発電したら効率が悪いけど
燃料電池やe-Fuelへの利用を考えると水素の生成は悪くは無いかと
それより
再エネ発電で電気が余る時代になるのだろうか？ >>363
一時的には余るよ、日本でも昼間は太陽光余って出力制限してるし。 >>365 東京電力でも太陽光の余った電力を水素に変換して足りなくなった夜間等は水素から電力を取り出す(多分水素火力発電)が4月から始まる。 >>363
北海道の風力は系統接続を拒否されて増設が進まないとか聞くね。北海道の北東は風況が良いみたいだから一大水素生産地になるかもしれないね。そうなると水素は燃料より樹脂とかまで持ってく方が付加価値上がるからプラント地帯になったりして。
その頃に鉄道廃線しまくったの後悔するかもな。 再エネに必要なバッファーはマイカーの電池
などあてにならないから、電気事業者が
自前で用意しろってことだよね。 先日の東電の電力危機の時の発電比率
https://i.imgur.com/c0La0nX.jpg
天候が悪いから太陽光発電はほぼゼロ、それなのに寒波で電力需要は増えた。
電力不足は揚水で補ったのと既存火力を一時的に定格を超えた運転をして補った。地震の影響で止まった分は点検予定だった火力発電を緊急稼働させたのと定格オーバー運転で差し引きゼロだった。
この日1日で揚水の51%を使った。
まだ揚水の残があったから、もう1日天候不順の日があっても耐えたかもしれない。しかしもし2日続けばアウトだった。
こんな状況なのに9基の火力が廃炉になる。
太陽光は晴天時は火力の出力を抑えた運転が出来るのでCO2削減効果はあるが、電力を安定供給するにはあまりにも不安定。
揚水や海外でやってる蓄電も、昼夜の差を吸収するくらいなら良いが、天候不順が連続する事にはまるで耐性がない。
電力会社何とかしろ！と言いたくなるが電力自由化を進めたので電力会社だって不採算の旧火力はどんどん廃止するし、火力の設備は最小限に抑える。
ドイツの様に自然エネルギーの供給不安定を補ってくれる隣国の原発大国フランスもない。米国の様に隣接する州もない。
しかも先進国では電力のピークに対する余裕度は15%くらいあるが、原発がいつまでふらふらしてる島国日本は5%
日本の発電比率ではCO2は少しも削減しないEVを補助金出して増やす理由が見当たらない。ただの迷惑カーだよ。 >>370
そんなにロシアや韓国、中国と国際連系線で電力をやりくりしたいのか？w >>306
2025年の計画で1万6千kwの規模。8割の効率で水素化された6割の効率で水素発電出来たとして半分
発電所たった1基の1/100にもならない。
やれ風力とか地熱とか色々出てくるが、太陽光以外は日本で実際に期待出来る発電量はほぼ誤差のレベル 日本は再エネを進めるにはバッサリ原発を廃炉にでもしないとダメなんじゃね？w >>372
太陽光バカは宗教だから何処にでも顔を出して折伏はじめるな。ｗ >>374
そいつは今までろくに電力需給データも見たこともなければ、見ても意味もわかってないと思うw 太陽光パネルは寿命が短いし頻繁に掃除しないと機能低下するし
原発よりCO2出すし効率が悪く安定してないし
なによりウイグル人奴隷が作ってるから反対 ウイグル人云々もだが、これとかサイレントインベージョンそのものだからな
危機感なさすぎ
https://sn-jp.com/archives/76829 >>367
東京電力は昼間は電気余ってるの？
つい先日
地震の影響で火力発電所が数か所停止しただけで昼間に大規模停電が起きると危惧してた電力会社はどこだっけ？ 高速道路で家族と長距離旅行というリアルなファミリー用途を紹介してたYouTuberの配信を見たけど、あれは無理だわ
事前計画やら頻繁な充電やら充電待ち時間やら、ストレスフルすぎるw
街乗り以外はまだまだ無理だな
しかし街乗り用途だと車両価格が高過ぎる
うーむ・・・ EVが絶対に普及しない理由
ひとこと「バカ言ってんじゃない」で終わり
「不便」
「高価」
「有毒物質の塊でエコじゃない」
「実はCO2排出量も少なくない」
「燃えたら消せない」
「採算性ゼロで社会の寄生虫」
嘘は全部バレちまったんだよ なぜ各国が補助金を出すのか？
その辺が分かっていないと>>381みたいな事を言ってしまう いやEVは普及すると思うよ
しかし現時点での技術じゃ無理だ なぜ各国が補助金を出すのか
中国 EVで覇権を取りたい
欧州 クリーンディーゼル失敗を誤魔化したい
米国 EVバブルの金融で儲けたい
日本 上記の流れに追随 >>384
頭悪過ぎwwww
お前の頭は物を考えるようには出来てない >>382
日本の場合はエコ推進を訴える政治パフォーマンスと充電設備に関しては利権問題が主
あとは米国、それもバイデン政権に対する忖度
でも政治家が馬鹿で本当にEVがエコだと信じちゃうケースもある。小泉とか小池百合子が該当するな。
裏から金出てる事を窺わせるのは猪瀬
テスラからストックオプションもらって菅政権下でEVを推進していた経産省参与なんてのもいたな。
大衆も少しずつ賢くなっていってもらいたいもの。 >>379
日本の充電器もリリースされてるEVの充電能力も低くて充電地獄になるよね。
車もインフラも環境が追いついてないんだわ 水野弘道
2020年4月23日テスラ社外取締役就任。ストックオプションで6778株を得た（アメリカの証券取引委員会のHPより）。1株761ドルで購入することができる取り決めを締結。
さらに、2020年6月には、さらに1万6668株のストックオプションを付与された。
同年5月7日付で経済産業省参与に就任。菅政権下でEV化を推進。巨額のテスラ社株の含み益を得る。
こういうのが何故捕まらないのか不思議。 >>378
春秋はエアコン使用しない家庭が増えるのと太陽光発電の影響で電力需要は余裕あるだろ コバルトがどんどん高騰して、これを使わない重くて大きく、しかも低温に弱いLFP(リン酸鉄系)のバッテリーが主流になるだろう。
悪い事ばかりではなく、SoC広く取っても強いしサイクル回数も多い電池だ。
ただ、急速充電には滅法弱く、こいつを急速充電するのは電池を拷問してるのも同じ。
日本車が急速充電に不熱心なのは今売れれば10年後はどうでも良いと考えるメーカーと、10年後にリピーターになって次も自社の車を買ってもらう事を狙う自動車メーカーのコンセプトの違い。
あるいはポルシェみたいに高価な電池交換がユーザーに受け入れてもらえるメーカーもある。
電子機器の設計寿命を5年と設定するテスラと20年のトヨタとの違いだな。別に充電速度が技術力を示してる訳でも何でもないん >>374
いやまさに宗教www
太陽光や風力は不安定な発電なので、必ずバックアップが必要。
バックアップの必要量は、自然エネルギーの比率を増やすほど増えていく。日本は隣国の原発や他州からの供給に頼れない。
電池の蓄電は夜昼の差分は吸収出来るが週単位での天候不良には無力。
この点がどうしても理解出来ずただ太陽光を増やせ、風車を作れと繰り返す。分かってても人気取りで煽る立憲や共産党がこういう愚か者を元気づける。 >>392
蓄電用の水素が増えればFCEVも目があるかね？
余剰電力→水素→電力→BEVより
余剰電力→水素→FCEVの方が無駄が無いしね。 >>390
コバルトだけでなくリチウムも止めようとしてる
本命はナトリウムかカルシウムか硫黄か
どちらもまだ基礎研究段階だと思ってたら
用途限定で既に実用化されつつある模様
そんな電池開発競争を見ながら
充電インフラが充実するまで内燃機関車に乗り続けるのが正解 >>392
オーストラリアでは非常に多くの水素生成工場の投資計画があって、計画段階のものを全て積み上げると水素をeーfuel化したと換算して今の日本の全ガソリン消費を賄えるほどの量の規模になる。
太陽光を水素や合成燃料に変換するという解は確かにある。
しかし残念だが日照量が少なく国土も狭い日本国内で広めるのは無理だ。もちろん国内企業が実績と経験を積んでこの技術を海外に売る事が出来ればプロジェクトには大いに意味がある。 >>394
リチウムは3月に価格が10倍にまで高騰したからな。
ただEVが普及するには発電をどうするかの問題が必ず残る。
無理して拙速に自然エネルギーを増やす事が失敗だったという事はだんだん証明されつつある。中国などさっさと石炭を増産し石炭火力を増設している。
発電の脱炭素化がちょっとやそこら進んだくらいでは到底HVよりCO2を減らす事にならない。今はEVは生産や充電に使う電力はCO2は一切排出しないというインチキ計算がまかり通っているが、いつまでも大衆を騙し続けるのは難しいと思うよ。 >>392 浪江町は水素の実験場みたいなものだから、水素の大量生産には寄与しない。 規模が小さすぎて論外。
やはり海外で作った水素を運んでくるのがメインとなる。 >>393
どうかな？
トヨタや日本政府はその腹づもりだったみたいだけど
発電→EV(蓄電)だからね
長距離トラックやバスならあるだろうけと >>395 >397
川崎重工が水素運搬船を作っていたがエネルギー安全保障を考えると海外から運んでくるのはあまり良くないね >>399 小型原発を作らない限りは日本では無理。
海外でもいろんなルートから仕入れるようにしておけば何とかなる。 >>400
政府は2040年までに洋上風力発電3000万～4500万キロワットまで引き上げるという目標を立ててたからこれがどこまで実現できるか？
原発だと有事の際に攻撃目標にされるのが今回のウクライナの件で明確になったから難しいね EV化も再エネも、ロシアのせいで後回しになりそうだ
未来のカーボンニュートラルよりも、目先の電気とガソリンが問題
食料だけでなくエネルギーも自給率を上げる必要がある
日本にとって最も近道はEEZ内の海底鉱山の開発
島根沖の天然ガスや鹿児島南西部の油田の採掘が間もなく始まる >>391みたいに不安を煽って利益を誘導するのって
とても卑怯な人たちだと思うなあ
実際問題として数週間ずっと発電量ゼロなんてありえないのに >>393
こういう何も知らないアホが太陽光やエコじゃないとか言ってお花畑なことをいっているんだろw e-fuelは排気ガスが出るから普通車はないからなw >>404
いや、揚水、蓄電池、水素が必要
今ある火力は水素やアンモニア混焼して低炭素にし、いずれカーボンフリー
再エネ化は膨大な余剰電が増える一方だ
無駄なく、それらに電力を備蓄し調整できないとあかん
はじめの移行期は水素やアンモニアの海外比率は高くて構わん >>402
有事もだが、とにかく日本は地震だよ、この心配さえなければ、核のゴミなんてぶっちゃけ糞喰らえだ
活断層以外の直下の激しい地震がないという前提が詐欺みたいなもんでね
安全を確認できた原発と言っても全く安全ではない
物理的な安全対策には限界がある
割り切り責任を持ってね、周期的に必ず起こる巨大地震同様、自然の力の下では原発事故があるということをハッキリ国民に伝え、最悪の事故がある前提で対策せなあかんのよ
本当であれば原発周囲100～200km圏内までの住民や法人全てで避難訓練を行うなどさせなあかんわ
正しい知識で正しく恐れ、正しく命を守ることが必要
大きな津波が来て命を奪うということを知っていれば助かった等という過ちを今度は原発事故でやらかしかねん
地震による怪我や建物の損壊、ありとあらゆるインフラ停止、津波に大火災、火山の大噴火等の大混乱する状況の中、原発事故にも適切に対応せなあかんのだからな
福島の方々には失礼だが、あの程度で済んだ不幸中の幸いだ
人類の悩ましい原発と共に歩むということは表の恩恵を享受すると同時に裏側の危険も受け入れなければいけない
決して正常性バイアスをかけ裏側に蓋をして見てみないことは愚の骨頂 なんだかんだ言っても、今は日本も欧米も電力事情はピンチ
こんな時にEVの話をしても誰も聞く耳を持たない >>409
なぜ電気ではなく化石燃料ととらえない？
その電力不足を再エネを柱に頼るわけだ
自宅や会社に太陽光があったり、蓄電池の代わりに利用できるBEVがあることはあらゆる面でメリットが大きい >>410
再エネ頼みでドイツやスペインが電力不足になったのは去年の話しだよ ドイツガースペインガーって言ってないで蓄電池と水素をやっていけばいいんだよ
再エネと水素、EVとFCVはセットで取り組む
石油とガソリン車に頼る時代はもう終わりなんだよ >>412
とりあえず身近な生活で脱石油とやらをやってみたら？
EVとかそんなレベルじゃないから。
依存を少しずつ減らす、代替の手段を模索することは否定しない。時間をかけて進めるべきだと思うよ。
今ある石油の恩恵を享受しながら、EVや太陽光で電気やエネルギーの代替が少しできたぐらいで石油は終わりとか滑稽だねえ。 発電やモビリティの燃料としての石油依存は減っていくだろうね
まあガソリン車に未来は無いかな
HVやPHVもあくまで繋ぎの技術であって今のところ着地点はEVとFCVでしょ
e-fuelが実用化されれば変わるかもしれないが、車よりまずは航空燃料辺りからかな >>416
こんなレベルの話に馬鹿ウヨはコロッと洗脳される空っぽな頭だから害なんだよ
未だに反脱炭素の大看板を裏で掲げる杉山をむかえ、反ワク並のトンチンカンな話でしょw 脱炭素っても、拙速な気はするけどな。
あと欧州の利権の臭いが強すぎる。でもなぜか日本以上にセルフ制裁してウクライナでトドメ刺されかけてるのに、笑ってる感じ。 >>408
東北大震災の時だって、福島のGE製「骨董」原発以外の「全ての原発数十基」は、
一つ残らず安全停止したわけだが。
震源に最も近かった女川原発も含めてだ。その上に女川原発は被災民の避難所としても活用された。
ま、反原発カルト信者の最後の砦が「地震」だが、それもオウムの「地獄に落ちるぞ、地獄に落ちるぞ」と一緒の
「脅し」に過ぎないってバレてる。 >>417
今ではすっかりホーマツになった馬鹿サヨ＝環境カルト信者からすると、
すごく都合の悪い動画なんだろうなぁ。ｗ
馬鹿サヨはいい年こいても「足りない頭」で「幼稚な夢を追う」ことしか出来ないんだね、
哀れにも。ｗ >>419
いい加減、詐欺まがいに安全だと嘘を付くのはやめたらどうだ？ >>420
渡邊徹夜ってネラーあがりのバカウヨ御用達評論家だよねぇ
EVアンチって何故かそういうの好きだよねぇ >>418
脱糞っても、拙速な気はするけどな。
と読んでしまったよ。 俺416を貼った者だがその手の動画発見次第貼る事にしよう 幸福の科学とか川口マーンとか武田邦彦とか笑えるからヤメテw 追い詰められた「核＆CO2悪魔教」の馬鹿信徒が、顔真っ赤にして布教しに闖入してきた、の図だな。ｗ
まぁ、オマイラあきらめろよ。(ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-5Vjp)とか(ﾜｯﾁｮｲW df54-RttY)とかさ → 実は自動複垢含む複垢くさいが。
昔、幼稚な「共産革命」の信仰をあきらめたのと同様にさ。ｗｗｗ そもそも、このスレで「核＆CO2は悪魔」教の信仰告白はスレチ。
まぁ、電池EVの正体＝「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の指摘にマトモな反論の
ひとつすら出来なくなってすごく悔しい上に、
「CO2排出最悪」「爆発危険物認定（今は半島製だけだが）」まであってドーしようもない焦りまみれなんだろう。ｗ
立憲共産党（笑）はすでにホーマツの低位置まで落ちちゃったしね。
れいわは旧ソ連の手先の過激派でしかない、てのもバレちゃったし。ｗｗｗ 未来の話をするなら
エネルギー源は核融合
バッテリーはナトリウムやカルシウムと言ったありふれた材料で作る
携帯燃料は重量・体積当たりのエネルギー量が多いe-Fuel
太陽光や風力は一見エコに見えるけど
設置面積当たりの効率が悪いし、メンテが大変だし、自然災害に弱いし… >>428
つまらんw
俺はちなみに原発は反対でもなんでもない
耐震、制振、免震には限界がある
当然、防災の原理原則として、個人の行動で曝露を少しでも減らさなあかん
適切で効果的な対応ができる防災知識を持ってもらい、国民の一人ひとりの行動で被害を最小限におさめるべきだという当たり前の話をしただけだw
安全だ、何も心配がないと地域住民に嘘を付き、目隠しをし、目先の己の利害にヨダレをたらすハイエナどもめw
化石燃料高騰、燃料制約しながら余力を極限まで減らしていた奴等の体質が露骨に現れるころだろう
古い火力はどんどん廃炉するが、新しい火力もどんどんつくるからと安心していたようだがなw
金がかかっても計画的な火力の低炭素、脱炭素に力を入れてくれなきゃあかん
再エネは増やすだけだが、火力の調整力がなければお話にならんのだからな >>429
何を言っているかよくわからんがw
現在、GHG、排気ガスでない乗用車でコスパや使い勝手いいのはBEV以外問題外じゃないか？
別にお花畑の未来の夢物語を否定はしないがねw 匿名掲示板でなく実名で気候変動は詐欺でCO2削減は無駄だからと発言する人間が圧倒的少数派な時点で、反ワクチンと同レベルだとわかる。遠慮はいらんから、堂々と名乗って自分の主張を言えばいい。手段はいくらでもある時代なんだから。
それができないということが、世間の圧倒的多数が気候変動と脱炭素の方向性を認めてることを証明してるんだが。
無論脱炭素の手法の違いはあるだろうし、現実的な落とし所を考えるのは必要。ただ明らかなカルトは無視していいわ。 >>434
人口半分になればCO2発生量は半分だ
紛れもない事実だけど実名でゴリゴリ訴えりゃタイーホだろうな 反ワクとかカルトとか バカがうるせーよ 人口半分に出来ないから皆んな知恵を絞ってるわけだが
バカは短絡的に人口減らせとか全部自転車にしろとか言い出す この様子だと貼られたら困るとも取れるなw
まぁ幸福の科学や武田邦彦教授は俺も少し疑いを持っているがw 太陽光発電の供給過多で大規模停電の恐れ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649574049/
電力は発電量と使用量を一致させる必要があり、
そのバランスが崩れると大規模停電になる恐れがあります。
10日は天気が良く、太陽光による電力の供給量が大幅に増える一方、
多くの企業が休みで需要が少ないため、東北電力は午前8時から
午後4時まで出力制御を初めて行いました。
再生可能エネルギーは季節や天候によって
電力を地元で使いきれない状況が相次いでいて、
普及に向けての課題となっています。 >>438
結局最後は何でも埋めて知らなかったことにするだけだろ バカが何か出来る気になってんじゃねーよ >>438
人道支援()とかやめてヨーロッパの移民政策も取りやめにすりゃ自然と減ってくよ >>442
脳みそお花畑は同じような事が自国にも起きる可能性を考える事が出来ないみたいだなw
9条があれば大丈夫と言ってる連中と大差なくて草 >>444
人口減らす為にオマエらへの支援やめるわって言って将来の飯のタネを中国に差し出すわけかw
ホント脳みそお花畑だわw >>434
>それができないということが、世間の圧倒的多数が気候変動と脱炭素の方向性を認めてることを証明してるんだが。
バカなの？
そんなの素人が証明出来る訳がねーだろ。
悪魔の証明だわ。 >>445
その飯の種に母屋乗っ取られてる間抜けで滑稽な連中が今のEUだがな >>447
え？ひょっとして日本だけは違うと思ってる？
既にHVもFCVもトヨタが中国様に貢ぎまくってるし、EVでも先行かれちゃってるからヤバイんじゃね？ >>448
中国の話なんてしてないんだけど頭大丈夫かな？ で、乗ってる時にバッテリー切れしたら
いったいどうすればいいんですか？
(´・ω・｀) ロシアの天然ガスに頼らざるを得なくて焦りまくりのドイツは、今後もEV云々言うのかな。
背に腹は変えられないから、CO2なんて関係ないという世界になっていく。
すでに昨年までの世界とは大きく違っているから、国際的な約束なんて破られていくだろうな。 バルバロッサ計画もあってドイツはロシアの蛮行について強く言えないと思うよ 再生可能エネルギーを増やすほど、バックアップ用火力などのコストがかかり、燃料も割高なスポット契約で購入しなければならなくなる上に、今回のように世界的に需要が増えるとそもそも買えなくなるというね。 >>456
ドイツが原発再開とか再エネに後悔とかデマが踊ってて笑うｗ
今回の危機では原発大国フランスよりもダメージが小さいのになｗ ドイツはゼレンスキーに国会でクソミソに言われて国際的イメージは大ダメージだけどなw というかドイツはまだ制裁本命のガスプロムバンクやガス輸入禁止を発動してないからダメージ少ないだけというね、というか大ダメージだから反対しているんだろう。 今回のロシアの事でなんとかドイツに方針転換してくれ、ってアンチが必死に願望してて笑うw
どれだけ追い詰められてるんだよw >>454
まず、国際的な約束ってのはネタ抜きで(笑)が後ろにつく世界だからな >>440
四年か五年前に２週間連続で雨だった時があったな
ソーラー発電どうするの？ >>456
2035年目標って草生える。
それまでロシアに首根っこ掴まれた状態。
しかも、ロシア抜きでは電気足りねーって言ってんのと一緒なのにEVとは如何に。 >>456
英国、フランスは原子力に舵を切った一方で、
ｷﾓい環境カルト宗教に毒されたドイツは、あくまでも原子力は捨てて再エネで行くって話じゃん。
これじゃドイツは（日本の2位に次いで）自由世界GDP3位の位置も直に陥落ほぼ確定だろ。ｗｗｗ
ホントに迷信深い国家民族だなドイツも。ｗ 地球温暖化か地球寒冷化か・・・政治的な多数派が温暖化に傾いているのはともかく、
科学的な真実は今のところ誰にも分かってないというのが現実なのに、ダイジョーブかね。ｗｗｗ
ドイツ人というのは、「自らは世界最優秀民族」「劣等民族は殲滅すべし」とか、そんなﾄﾝﾃﾞﾓな
カルト的信仰に陥り易い性格では世界一だからねぇ。ｗｗｗ
最近の中共ｼﾅ（笑）も似たような所があるから大迷惑だ罠。ま、ｼﾅの場合は完全に「中進国の罠」に
嵌った状態でバブルも破裂したし（ただし強権国家らしくｽﾛｰﾓｰｼｮﾝ破裂状態）、もはや衰退あるのみだけどな。
世界トップクラスの速度での衰退な。ｗｗｗ ■中共ｼﾅ絶賛崩壊中
ttps://www.youtube.com/watch?v=sFE60f-SJ5c
ttps://www.youtube.com/watch?v=r7SHUIgGJVk >>465
再エネの出力が低い時はフランスから電力融通して貰えば良いだけだし。融通してもらった電力は自国で発電していないからクリーンだし。(大真面目) ドイツって、フランスから大量に電気を買ってる
国内に原発が無いだけ
しかも主力はロシア産の天然ガス発電
こんな偽善国家のマネするなよ アメリカの核の傘の下にいる日本が核兵器反対、非核三原則の日本は平和国家だと主張してるようなもの >>468
なんで「w」なの？
低能なオマエに分かるのか？ >>473
制御できない電力量だけでドヤる時代は終わったよ。
再エネは燃料消費は減らせるけど火力などの安定供給用の設備は必要だし、燃料を安定的に消費しないから長期契約も結びにくく燃料コストもそんなに下げられない。 コストをかけてCO2を削減するのは素晴らしいけど、ロシアにライフライン握られた結果がウクライナの犠牲。 まあ気候正義に比べれば少しの犠牲なのかもしれないけどな。 >>472
未だにそんな事を言ってるのはカルトだけですw >>474
まさにその通りなのだが、自然エネルギー馬鹿にはそこがどうしても理解出来ない。
さらに本当は分かっていながら票集めに使う政治家や、利権目当ての輩が馬鹿を煽る。これが本当に始末に悪い だからそこで原子力でしょ
何で日本人が原子力に再シフト出来ないのか理解に苦しむ >>480
核武装出来ない国が原子力とか旨みがなんもないアホの子
9条改正と核武装と報復用の弾道ミサイルとセットなら大賛成だよ 当然核共有もやるべきだね
つか、カーボンニュートラル目指すならとりあえずの原発シフトは必要だよ
>>481
戦争に負けたから戦争放棄、軍隊もダメ
自衛隊は軍隊じゃないからOKとか
理解不能は理屈を言うバカよりはマシかと
過去から学んで前進することを学ぶべきだと思うけどね
せっかく貴重な体験してしてるんだからさ >>468
馬鹿がなんにも言い返せなくて・・くやしいのう くやしいのう ｗｗｗ 軍隊を持つ、原発を動かす、
普通の国が普通に出来ることを出来ない国なんておかしいだろ？
そういう話をするとすぐに話を飛躍させたりするけどさ >>484
僕はカルトです！って大声で叫んでる人に対して反論してもねぇw
世界の誰からも相手にされてなくてご愁傷様ですw 日本も、化石燃料高騰に伴う電気代値上がりを緩和するために、原発再稼動を増やすってさ
結局こうなる
EVには追い風かもね Audiは、同社のV型6気筒ディーゼルエンジンの多くを、再生可能燃料のHVO（水素化植物油）対応にしたと発表した。
HVO燃料は従来のディーゼル燃料と比べてCO2排出量を70～95％低減できる。
あれっ2026年以降は全て電動車じゃなかったっけ？
時々チラチラ本音が見えるドイツメーカー >>489
アウトバーンぶっ飛ばしたら100kmも走れない車がドイツで取って代わるわけないじゃんｗ >>491はそんなにショボいBEVしか買えないのか、かわいそうに
うちのはアウトバーンでも400kmは飛ばせるぞｗ 福一のメルトダウンした燃料を取り出して廃炉処理が完了して、再び原子力発電所の再稼働を国民が納得するまでは、電気自動車の日本での普及は無理だろう。 >>494
それ以前に、電池EVなんてのは、実の所は・・
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」のゴミ屑だから
少なくとも先進民主国家では普及なんかするわけないんだよ。ｗ
買うのは「頭のﾁﾄ弱い変わり者＝意識高い系なる一種のバカ」か「補助金乞食」だけ
というドマイナーな連中「だけ」だから。ｗｗｗ >>496 そもそも脱炭素が正しいのかどうかが怪しい。 >>494
電気料金が数倍になっても原発の再稼動には反対するかな？
原発以外の解があればいいけどね
再エネ発電のコストは火力発電よりも高いし >>412
>>413とかも書いてるけどさ、
まずは化石燃料由来のモノをバッサリ捨てることから始めろ
太陽光発電でLED照明とか寝ぼけた言い訳しないでさ
時代は終わったんだろ？
そんなモノ由来の素材、製造工程が不可欠な文明に寄りかかりながら鼻息荒く主張したって説得力皆無だよ
スマホやPCはもちろん衣服やら食材の包装材やら家の壁材やら、あぁ、電気のケーブルの絶縁材もだな
これらに一切頼ることを生涯やめる、っていうなら、「まあ頑張れよ」くらいの激励はくれてやる
そんな覚悟もないのにグダグダ抜かすな >>457
言い方を変えれば
「普段そういうモノには頼ってないですよ、偉いでしょエヘヘ」
ってドヤ顔してたのが無駄に価格を釣り上げた、とも言えるな
エネルギーや資源云々は地理的なものでどうしようもないからこそ、
自給に拘るなんて幻想を追うよりも、安定的な確保ルートを押さえる方が、安全保障の現実解なのに…
まあ特にドイツへのガスは旧東ドイツっていうコネクションがあったとは言え、仮想敵国に頼るのはお花畑だったと言わざるをえないね >>469
あいつら、何の躊躇いもなくその通り言い放ちそうで、なんか笑えない
こんな連中が再エネ優等生扱いされてるとか、もうね >>501
おまえ、そういうデマを撒き散らして楽しいのか？ EVの致命的欠陥は廃棄工程
有毒物質の塊であるEV電池の処理には大量のコストとエネルギーを必要としこの工程で大量のCO2を排出する
つまり「脱炭素としてのEVは嘘」が判明する
さらにいくらコストをかけて処理しても有毒物質の塊を魔法のように無毒化することは出来ず環境汚染は免れない
つまり「エコとしてのEVも嘘」と判明する
既に中国では廃棄EVバッテリーによる環境汚染が深刻化している
Forbesの記事「EV大国の中国で顕在化、次の環境問題は「廃棄EVバッテリー」」
中国で深刻な環境問題が新たに生まれつつある。EVバッテリーには毒性があり、汚染力がきわめて強い
AP通信の記事「中国でEVバッテリー「大量廃棄時代」が到来」
2021年の世界の車載用リチウムイオン電池の廃棄量は9万6850トンの見込みで、中国が94%を占める
使用済み電池からリチウムやコバルトを回収しても利益は少なく、不適格な小さな工場で環境保全基準を無視して処理されているケースも少なくない >>501
言い放ちそうで、ではなく
声高々に全力で吹聴して実行してたのを揶揄してる
以下どっかで見た内容
綺麗事で他国の説教してたらその綺麗事をいつの間にか真実だと思い込んで自国が窮地に
それがドイツの現状
トランプがメルケルに言った言葉
敵国のロシアにエネルギー依存6割とか頭おかしいのか？
軍の稼働率3割切ってるとか自主的に武装解除してるのか？
米軍に防衛依存してて、きれい事の理想論いって文句いうとかおまえはなめてるのか？ >>456
ドイツが原発動かせなくてバカとかいうなよ
福島のせいなんだからさ >>506
旧民主党政権下の日本みたいに政権中枢に敵国の親露派を飼ってたのか、みたいなお花畑っぷりだな
まあ彼処はグレタが議会選挙の時に出張するほどなので、
自称環境意識が高くてその原則が国家安全保障よりも優先順位が高い人もそれなりにいるのかもしれんね
>>504曰くデマらしいがｗ 2022年04月12日
四輪電動ビジネスの取り組みについて
～電動化に向けた進捗と将来への事業変革～
https://www.honda.co.jp/news/2022/c220412.html?from=message_area
https://youtu.be/gA5XJjwdGAU
2030年までにEV 30機種を展開、年産200万台超を計画
また、カーボンニュートラルや電動化に挑む中、操る喜びは継承
ホンダ不変のスポーツマインド、際立つ個性を体現するようなスペシャリティとフラッグシップ、2つのスポーツモデルをグローバルへ投入していく‥‥ 今日も天気良かったから昼のうちに満充電(*^^)v >>509
ざっくり読んでみて気になった点
バッテリー調達戦略
北米：
GMから「アルティウム」を調達
GMの他にも、生産を行う合弁会社の設立を検討中
→北米は当面LGバッテリーで行く、と。
ただ他の調達先も考えてはいる？リスクヘッジ？
EV戦略
日本：
2024年前半に、商用の軽EVを100万円台で投入
その後、パーソナル向けの軽EV、SUVタイプのEVを適時投入予定
→日本向けはセダンSUVのBEVはあまりやる気ない？軽EVってことはNーBOXのシェアを奪うことになるだけなんじゃ…。 >>510
我が家も出力で言えば春が大きい
うちのポンコツ発電は夏場に熱でかなり落ちるからね
ま、夏は一日の照時間で稼ぐ感じかな
水が温かい夏場はエネファームの発電時間は短くなるがね 東レ、「ナノアロイ」で科学技術賞受賞 衝突エネルギー吸収による高い安全性を評価
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/4d3284813e827f67c95133dee7aef4db404f1af8&preview=auto 新型BEV bZ4Xオンライン発表会
https://youtu.be/GUbTN9RidYY
新型BEV、bZ4Xを5月12日に発売
－BEV独自の新しさ、走りの魅力と、安心・安全を追求－
－お客様の不安解消と環境への配慮のためリース販売、個人のお客様にはKINTOでご提供－
https://global.toyota/jp/newsroom/toyota/37136929.html
操安性能と乗り心地
https://youtu.be/OwnxTytHgA8 EVやるにしいも、内燃機関と共存しておけばいいのに、全部EVにするんだ。ときて、ほかの国にも、やれと強要するのはおかしい。
結論ありきで全体主義的に統制している。
信用してはいけない。政治でも同様に世界を全体主義で統一しようしているわけだから。
なんかムチャクチャだろ。 >>518
日本向け軽EVはAESCから調達だから中国だね。
日産車向けに電池作ってるから実績あり。 全体主義なんてパニックみたいなもんだろ。
パニック起こして、奪ってつぶせ、みたいなもんだろ。金は不正にじゃぶじゃぶ増やせ、とか。
大儀を手にした、それはCO2削減だ、でもEVは内燃よりエネルギー効率は落ちる。そこはだまして押し通せと。 止められないのも事実だが、乗らないほうがいいのだろう。コロナも同じか。 >>506
なんだトランピアンか
どっかよその惑星でやれ
地球におまえらは不要だ >>508
親露派の売国奴はお前の大好きな安倍晋三なんだがなw ここもか。
ニュー速もそうだけど、久しぶりにEV関連スレを覗いたら、あれだけ暴れてたEV真理教が消え去ってる、、
ウクライナ戦争絡み？年度末に消えた？
1スレに３桁書き込んでたような気狂い達はどこへ行ったんだか。 >>526
4/6から急に減ったでしょ
大々的な規制でブラウザの更新とかせんと書き込めない人が多いはず テスラの販売台数はここ５ヵ月横ばいだ
横ばいならば悪くない数字だと思うかもしれないけどかなり右肩上がりだったからね
ウクライナ問題も影響しているけど昨年からの世界的な電力不足の懸念が大きいのかも >>525
安倍はとっくの前に親露派じゃねーよ
ウクライナ問題は関係ない北方領土が変換不可とわかった時点でニュートラルになっている >>528
いや、世界中どこの国に行っても、電池EVなんぞに手を出すようなドマイナーな馬鹿や乞食が
どんどんハケ始めたんだわ。
特に早くからご大層な補助金インセンティブ出してる国はそれが進行してる。
おまけに電池EVの「使い勝手最悪」「ランニングコスト最悪」がバレ始めて
「こんなゴミ二度と買うか」という厨がどんどん増殖中って図式。
ま、各国の補助金が終了したらEVなど即刻終了だわ。
ドイツだって、今回の侵略戦争勃発で「軍事費2倍化」に舵を切ったしね、また
信仰的エネルギー政策も破綻したので「EV補助金（笑）」なんてお馬鹿な政策を
これから何年も続ける余裕があるわけない。 工場とサプライチェーンの問題なのに相変わらず馬鹿だなぁw >>529 そうなの？親露維新、橋下、宗男と手を切った訳でもないから、親露派を政権に引き込みかねないと思うけど。 >>527
意外とあっさりした連中なんだな。
さっさと対応ブラウザ入れて暴れそうなもんだが。 >>533
アホだから「何だかわからないけど書き込めない」で止まってるんじゃね 顔文字君もいなくなったな。
彼は日本人だと思うが。 bz4xはいくら当面サブスク限定っつっても
本体600万もするようなの一体月々いくら払わされるのか EV推進側EV否定側の双方共に、相手の内容を理解しようとせずに自分の主張のみを繰り返すのが一定数いるからね。しかも情報古いままアップデートすらしない。その状況でマウント取りしてるから不毛でしかない。
テスラスレにスレで出たテスラネガティブ記事を書いてる奴もいるし、ロンパーとやってること変わらないと思うわ。 EV推進派というよりEV受容派だな
時代の流れとして受け入れざるを得ないという
この問題を自分の好き嫌いで考える奴はアホだよ スリランカがデフォルト
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649764456/
中国の餌食にされたなｗ
インドネシアといい、東南アジアはトップが間抜けばっかりｗ ヤツらの殆どが米軍の取り扱い説明書通りだよな
「気にするな。大した事は言ってない」 EVが今後一切増えない、普及しないなんてアンチEVなんていないだろ。
時間かけて緩やかに増えるか、急激に増えてICEに置き換わるかで意見が分かれる。
程度の問題だと思う。ただEV原理主義者が未来はEVしかない。すぐに(いつよ？)EVがガソリン車を駆逐する。終わりだーって喚くから共感されないだけで。 素朴な疑問、どういう状態になったら普及したって言えるんだろう？ 日本中探してほんの数人のアンチEVが
ひたすら発狂し続けているのがこのスレな
日本の世論とは全く異なる
ノイジーマイノリティでありノイジーキチガイ 軽やハイブリッドが増えただけでガタガタに潰れていってるガソリンスタンドが
EVが10%もシェア取ったら持つわけない。
この話になるとアンチは整理統合だ経営合理化だと言い出すが、
時代に取り残された印刷会社でもそんな破滅的な減り方はしていない。
大日本帝国の転進みたいな妄想。 >>542
でも世界には2019年末の時点で15億台近くの車が存在してる
たぶん今では15億台超えてるだろうし、年間でEVが千万台ずつ増えたとしても逆転するにはまだまだ遠い世界
一部の先進国を除けばそもそも成立しない車だしね >>543
日本で言うなら、登録台数8000万台の1/３以上がEVになったら普及と言えるのだが、
まぁ100％無理だ罠。ｗｗｗ
EV馬鹿は普及出来ると思い込んでるようだが。 >>542
オマエ、その日経の低級DQN記事を鵜呑みにする馬鹿？ｗ
ｼﾅの（怪しい）260万台とかの数字込みなんだよ。
で、ｼﾅで売れてると言われるのは五菱の50万円ｵﾓﾁｬとか、更にこんなんばっかり。
ttps://ja.%61liexpress.com/item/1005003397325417.html
先進国ではHV（特にTHS)＞＞＞電池EVだわ。 あ、その日経の、よく見たら「記事」じゃなくて単なる深尾ﾅﾝﾁｬﾗというEVｦﾀの「投稿」じゃないかｗｗｗ 丁寧語のオバハンも一方的に論破論破とレスする人も来なくなったね
世界的な電力危機状態でEVオシは出来ないよな >>542
アコードもシビックも日本じゃ全然売れてないけど海外市場じゃ主力だからね
ホンダのEVもそういう形だろう >>551
何に乗ってるんだと突っ込まれたら、人がたくさん乗れるディーゼルと答えてた
バスじゃねーか！と言われてたのは笑った >>544
いや現実見ろよ。
EV以外の自動車を購入するのが圧倒的多数派だぞ。
まして内燃機関と決別してEVのみ所有する人なんて更にレアな存在だ。
そんな世の中でEVを推す自らをマジョリティと思い込めるそのメンタリティがヤバい。
ノイジーマイノリティは正にお前自身だと気付けよ。 >>556
>そんな世の中でEVを推す自らをマジョリティと思い込めるそのメンタリティがヤバい。
捏造おつ
ほんとアンチEVって嘘しかいわないんだなばーか EVの開発を止めると発表したメーカー
EVに関する投資を大幅に減らすと発表したメーカー
10年後のEV発売車種、販売台数を減らすと発表したメーカー
EVに関するインフラ整備に対する投資を大幅に減らす宣言した国
ガソリン車に対する規制を撤廃すると発表した国
さあどれだけあるのかな？w >>557
何が捏造なんだ？
お前さんの世界線ではEV購入者が多数派なのか？
>>558
だから何？
消費者に選ばれていない製品にリソース割いて愚かだなぁとしか思わんが。 >>559
何故補助金が出るのか？
何故各メーカーがリソースを割くのか？
よーく考えようw >>560
> 何故補助金が出るのか？
出さないと全く売れないから。
> 何故各メーカーがリソースを割くのか？
投資家への見せ金
いずれもカーボンフリーヒステリーへの対応。
気候変動対策なんて寝言もウクライナ戦争でぶち壊しだけどね。 章男様 申し訳ありません
EVの流れは止められません出した
お許しください >>561
よーく考えてそれ？w
どうして補助金が出たら買うの？
なんで国は補助金を出すの？
よーく考えてねw >>544
すげぇな
どこの世界線で生きてれば
「世論はBEV」になるんだ？
BEVを求めるのが世論なら、もっともっと、それこそ販売シェアが5割とかいってなきゃおかしいだろうが
少なくとも、今の日本では売れてるのは軽か、HEVだろ
まして既存の車とBEVが置き換わる、なんて段階にはなっていないし当分ないだろうな
「普通の人が何の躊躇いもなくBEVを選ぶ」とか、
「普通の人が当たり前の様にBEVを使えて突発的な用事にも何の不自由もない」
くらいにならないとBEVが普及した、なんて言えないな
さて、日本がそんな風になるのに、何年で可能になると思うかね？
お前がアンチBEVだってレッテル貼ってる中にも、色々いると思うよ？
俺は現時点での使い勝手とか、リチウムイオン電池に頼ることによる発火への不安だとか、
あるいは時折「節電してね」警報出すのに「BEVが増えたらまともに充電させてもらえるのか」とか
諸々込みでBEVしか販売出来なくなる～みたいな風潮には断固反対だ、って程度のスタンスだな
ただ、俺みたいな程度のをアンチ扱いするんなら、
賛成派なんてそれこそ、今BEVだけで何の不自由も不便もない…くらいのヲタクというか派閥くらいしかいないだろうが
それを変態扱いするのは相当にイカれてると言わざるをえないな >>563
ユダ公巨大資本の陰謀とかじゃないっすかねw >>564
一般庶民はEVにするかどうか以前に、そもそもEVに何の関心も知識もないもんな。
EVは嫌い、のレベルですらない。
こんだけプロパガンダしても大半の人は完全なる無関心。 >>566
そう！だからアンチEVもマイノリティだって話だね 毎度だが
極端にEVを肯定・否定する=ノイジーマイノリティ
そのノイジーマイノリティ同士が極論でレスバしてるだけ
マジョリティは「EVもそのうち普及してくんだろうな」程度ぐらいにしか思ってない 【エネルギー】ロシアのウクライナ侵攻が呼び水に、新グリーン燃料への投資に拍車【水素】 [エリオット★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1649649758/
→天然ガス価格の高騰で水素は10年早くコスト競争力持った－ＢＮＥＦ
→エネルギー安全保障の必要性から投資家の関心広がる－フォレスト氏
ロシア産天然ガスからの脱却を目指す欧州の取り組みは、低炭素水素の市場構築に向けた多額の新規投資に拍車を掛けている。 たま自動車ってあったね。100年前からEVは有る。 >>567
いやいや、君らのお仲間が少し前にそう言ってたんだよ。
カーボンフリーはユダヤ資本の意志だから抵抗不可能とかなんとかw
>>568
それは違う。
一般人はEVを購入するという選択肢が用意されていながら、ガソリン車やHVを購入するという具体的な行為、すなわち本音の部分でEVを否定しているよ。
EV推進の先鋒である英国の政治家ですら殆どEVを所有してなき事実w EVなんて任天堂が昔出したバーチャルボーイみたいなもんだろ
あの手この手で変化しながらもまだ普及にまで至ってないVRみたいなもの
そう、VRですらまだ持ってる人は圧倒的少数派なんだよ >>568
何か勘違いしてる様だな
BEVの火災で車や家財を燃やされてロクに弁償もしてもらえない現実を知れば確実にアンチ化するよ
つまりお前の様な物好き以外はアンチとアンチ予備軍しかいない
マイノリティはお前らだけなんだよ >>569
マジョリティ（笑）
まぁ何も考えてないor考えられない凡人馬鹿が、世の中の8割を占めているのが
現実だからな。ｗｗｗ
つまりマジョリティ＝衆愚だわ。
つーか、ここで電池EV否定派が主張している内容は概ね合理的な内容だ。
一方EV信者側は感情的な反発やスレチ逃げしか出来てない・・まるで反論になってない。
前スレも含めて過去レスをキッチリ見てみ。ｗｗｗ EVアンチが世の中の流れから必死に目を背けてるだけでしょw >>577
このスレはほぼ最初から見てるな
アリアの納車も始まり、bz4xやソルテラやRZもそろそろ、他社のモデルもどんどん発売になる
今年後半～来年ぐらいからイヤでもEV普及し始めてるんじゃね？という雰囲気になってくる
そういう状況なのでリアルにEVに興味があったり購入するつもりの人間は、もうここには殆どいない
残念ながらここはお前含めノイジーマイノリティ同士が下らんレスバしてるだけの状況 >>522
至極真っ当まっとうなことを言ってる憎い相手をガン無視した結果が今のドイツだろ >>579
> 今年後半～来年ぐらいからイヤでもEV普及し始めてるんじゃね？という雰囲気になってくる
雰囲気とか普及とかふわっとした感じじゃなく、今年は何台何%くらいEVが売れると予想してる？
2021年日本の自動車販売台数データ
総新車販売台数 約444万台
BEV新車販売台数 約2.1万台(シェア0.5%)
内テスラ販売台数 約0.5万台(シェア0.1%)※推定 >>579
むしろbz4xがリースやサブスクオンリーって時点で随分と後退した感が有るんやが。
600万からの車をどんな金額で貸し出すのか知らんが。 売っちゃったら買った人間が何年使おうが買った人間の自由だからな、今まで売って来た車と同じように
20年とか使われたら責任持てないんだろう、トヨタはマトモだよ >>583
レクサスEVもサブスクならそう言えるけどもしサブスクじゃなかったらどうなのかね？ やっぱり脊髄反射みたいなレスばかりやね
そもそも俺がEV推しだと決めつけてるのがイミフ
たまに見に来ても以前に比べ下らん内容が殆ど
残念ながらこのスレの役割はもう終わりだと思うよ 買って使ってみて利便性の悪さやランニングコストの悪さに気付くってパターンの人が結構な数いそうだけどな
大人の都合でEV推しの空気を作れば作るほど情弱ジジババが沼りそうw 2035年までに新車販売で電動車100％(HV含む)というのが国の計画で、それが変更されない限りメーカーもその方針に従うだけ。
海外市場と国内市場で車種分ける余裕がメーカーにない以上、海外向けのEVを日本でも売っていくことになるし、EVの比率がそれなりに上がるのは妥当な予測だよ。まぁEV100％にはならないだろうが。 >>589 電動車とEV を混同するなよ。
そんなバカなことを言うからバカにされる。 グローバルだとすでにEVの販売台数がHVの販売台数を抜いたんだっけ？
さてさて日本はどうなるかね？ どうせコミュータなんかも数に入ってるんだろ
ひょっとするとシニアカーまで >>591
e-TUKTUKみたいなEVをカウントするなんて哀れだな。 せめて軽レベル以上でカウントしてみろよ。 >>595 はっきり書いてあるじゃん。中国300万台と。
今中国で売れてるのは50万円のEVもどきだよ。 高級車に対する補助金を削ったから安い車しか売れなくなってる。 >>594 自分が混同して書いてるだけ。 元記事は正しい。 >>586
そもそも電池が足りてない
日本では大した数出ないからリースにした
欧米、チャイナでは販売するよ
アリアも受注はストップした
これまた電池が足りないようだ >>595
日経のタイトルに釣られてるな。
HVはストロングHVに限定。トヨタホンダ2社の合計。
おそらくHVにはmHV、シリーズHV(e-POWER等)も入れていない
EVは中国、テスラなど世界中のメーカーの合計。
2021年の世界販売台数が8100万台であることからEVもストロングHVも主流でもなんでもない。成長市場ではあるが。 >>589
「それなりに上がる」ってあいまいな表現はEVが普及する「イメージ」を持たせるだけ。
例えばBEVの新車販売比率が2035年に10%と50%じゃ全然ハードルが違うし、普及と言えるかも人によって異なる。
10%じゃ普及と言えるか疑問つく人もいるだろう。
50%も売れれば普及したと言えると思うけど
それでも市場の車で言えばEVが2割程度だろうね。 >>601
日本の経産省の目標はモロそれ。日本の当局の電動車の定義では、
「電動車」というのは「HEV、PHEV、BEV、FCEV全部込み」だ。
まぁ、BEVやFCEVに無理に限定していない分なかなか賢い。 EVの括りも国によって微妙に違うからなあ。
まとめてみたけど訂正あったら頼みます。
水素エンジンとe-fuelはよくわからんがたぶん全部EV側に属すると思う。
NEV=BEV+PHEV+FCEV(中国)
省エネ車=HEV(中国)
ZEV=BEV+FCEV(世界、欧州)
EV=BEV+FCEV+PHEV(北米)
電動車=BEV+FCEV+PHEV+HEV(日本) 電動車ってのがおかしいのよね
バッテリーだけじゃ殆ど走れないのにEVにカテゴライズしようとするのはどうかと
誰が言い始めたのかは知らないけど >>578
EVアンチなんて存在しないよ
安くて便利で安全で走りも良ければ大半の人は買うんじゃね
高くて不便で火災の危険があり世界的な電力不足なのにEVオシの推進派に否定的なだけ ハイブリッド= HV=HEV= Hybrid Electric Vehicle
正式名称では電気自動車の1種とも見える。
実際は電動車と言うHEV含めたカテゴリは日本だけで、他地域でのHEVは省エネエンジン車って位置付け。 >>600
つか、販売台数ベースで50％と言うのもあり得ないね。
車のエアプさんの中にはまだ分からない馬鹿がいるようだけど、
電池EVというのは、実の所「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」の糞ゴミなんだわ。
こんなもの、「個人のお遊び用」なら有り得ても、法人の「道具としての社用車」として導入するのは
余程の馬鹿な企業でなければほとんど有り得ない。
日本の補助金だって何時までも続くわけでもない。中国は今年中で終了だ。欧州もエネルギー危機などの影響で
じきに終了だろう。たんまりの補助金・インセンティブが無かったらEVなんぞ誰も買わんよ。ｗｗｗ >>606
HEVは、省エネというより省CO2の効率車なんだわ、とくに高性能なストロングHVは。
で、CO2排出抑制の観点でも電池EVは純ガソリン車よりも劣ることが多い。
つまり「廃車or電池交換まで」に「10～20万km」はキッチリ走ってもらわないと
純ガソリン車よりもCO2排出が多いのが電池EV。
CO2排出抑制の点でもTHSのような高性能HVにはハナから勝てない。 >>606
EV化で周回遅れのトヨタ様のご意向だろうな トヨタ憎しのルサンチマン様はレベル低くて話にならねえなｗ >>609
厳密には省CO2排出(対純ガソリン車に対して)で合ってる。中国の表現に引っ張られた表現をした。
HEVの良いところは、電源構成に依らずCO2削減ができることだな。削減効果に速攻性もある。
一方BEVは削減量のポテンシャルはHEVより高いけど、条件が揃わないと削減に繋がらないし、削減効果が出るのに時間がかかる。
極端な話、再エネ100%のノルウェーでBEV作って再エネ100%の電気で走行すればHEVよりも遥かに大きなCO2削減効果がある。
ただ、そんな条件のEV生産、運用はまだまだ少ない。
将来は…というのはわかるが、中国や日本でバッテリー生産しててはなあ。 何でも「好き嫌い」が先に来る「女みたいな奴」なんだわ、>>610みたいな奴は。
一体どうして「トヨタ嫌い」「トヨタ憎し」になったのかは知らないが。ｗ どうして僕がトヨタ嫌いになったのかよーく考えてみよう
知らんがな >>612
＞そんな条件のEV生産、運用はまだまだ少ない。
まだまだ少ないどころか、ゼロじゃん。
それにどう考えてもそんなものが現れることはないな。 >>611
別にトヨタ憎くないけど、THS信者曰くユーザーの為にならないものを顧客を小馬鹿にしながら高値で売りつける会社なんだろ？
しかもトップの言うことは適当だから信用できない会社らしいw
そんな会社は嫌だなぁw 生産でCO2ゼロは難しいけどノルウェーのBEVはCO2削減に効いていると思うぞ。数がそもそも少ないが。
あとは原発の電源構成比率上げたフランスで作ったBEVとかね。 欧州の謎理論で天然ガス発電もCO2排出実質ゼロのクリーンエネルギー扱いにすれば、EV生産CO2の実質wゼロも夢じゃない。 トヨタけなしをするのが クルマ通って思ってるんだよ 謎理論の根拠はこのあたり。
CO2実質ゼロはサンドのネタレベルだけどね。
原子力と天然ガスを「グリーン」に分類 EUが草案作成
2022年1月2日
欧州連合（EU）は、原発力発電と天然ガスを投資先として「グリーン」なエネルギーに分類する草案を打ち出した。ただ、EU加盟国の間では何を環境に真に配慮したエネルギーと定義するかについて意見が分かれている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3383438 >>618
ｗｗｗ
天然ガスも、石炭に比べれば「多少CO2排出が少ない」「水H2O排出が多い分」だけなんだけどな。 >>619
そういう低脳ｷﾓヲタが一部湧いてることはたしかだな。ｗｗｗ >>616
THSが万能だとは思ってないなあ。
短距離運用なら軽の方が総合的に燃費的にもCO2排出的にも良いだろうし。
上でも書いたけど、ノルウェーやフランスだったらBEVの方がCO2削減効果が大きいと思う。 >>623
THSの技術的なｷﾓの一つが、世界で最も効率的な「エネルギー循環システム」にあるんだが・・・
つまり回生ブレーキシステムのことな。
それも協調回生で操作性はエンジン車並み。
なんと初代プリウスから実装されていて（この点もプリウス･ショックの一要因となった）、
その後20年以上の熟成を経て今では世界一の「高信頼性かつ高効率な」協調回生ブレーキシステムに
なってる。
まぁ初代はトヨタらしく「高信頼性」最優先で、「高効率」の方はそれ程でもなかったが。 そー言えば、回生ブレーキすら満足に実装出来ていない電池EVメーカーもあるようだね。
電気を駆動源にするのなら常識だと思うんだが。 >>623
だれがTHS万能と言ってるのかね？
CO2抑制のためには、あと100年はTHSが最有力だと思うが。
電池式EVの問題は、大電池製造の資源掘削・精製などの環境破壊から始まってるのだから。
だからLCA分析では「廃車or電池交換」までに「10～20万km」は走ってもらわないと純ガソリン車
よりも悪質、ということだから。 >>626
100年とは大きく出たなあ。
流石にそこまで行けばもっとマシな革新的電池や再エネ技術が生まれていると思いたいが。
先すぎて根拠もクソも無い。
エンジン性能(熱効率)が飛躍的に上がるとか、合成燃料使って既存のエンジンがそのまま使えるとかどんな可能性だってありそう。
THSもiPhoneみたいにTHSⅩみたいになるかもしれんけど。 HVが100年は疑問だが、本当にCO2による環境破壊が進み、人類が真剣に対策せざるを得ない状況が明らかになれば、僅か10%しかない乗用車の排出ではなく、牛のゲップや火を燃やす家庭用暖房に代表される様な本当に温暖化に影響してる要因や、世界の排出の過半数を占めてる中米印での本気の対策に目が向けられる様になるよ。
ましてや膨大な社会インフラとコスト増を伴い、しかも不便で何よりも実際には削減には寄与しないEV推進は大きな揺り戻しがあっても不思議ではない。 >>626
10万キロで廃車にするのは日本ぐらいだろ >>630
EVは5年も性能まともに維持できないのに10年20年乗り続けろと？ リーフに限って言えば100万円もするV2Hが無いと給電もロクにできない欠陥品。まだまだ実験段階の商品。 >>630
ディーゼルなら20万km、しかもディーゼルとEVを比較して20万kmと試算したVWの前提は、電池は小容量の35kwh、しかも実際には製造時の２倍もCO2出す廃電池処理はゼロ計算というインチキ。
さらに燃費が良いHV相手だと、インチキ計算でも走れば走るほどEVは負けていく
EV =エコ これが一番の間違い。原発大国や水力豊富な国以外では増やさぬ事が一番のエコ PHEVは補助金無しでも売れるくらいに独り立ちしたんだろ、BEVは相変わらず補助金付けないと見向きされないゴミ >>603 それは全く違う。内燃機関はモーターを使っていないから電動車ではない。 しかし水素エンジンもe-fuelもZEV(ゼロエミッション車ではある。
ZEVとBEV を同じ括りだと見てる人たちがいるから話がおかしくなる。 特に記事の中でそう言う誤訳が大い。 >>631
それ初代リーフぐらいなもんだろ
いつまで言ってるんだか >>637
電池に限らず機械製品の経年劣化の実用評価なんてすぐには出来ないんだから、一昔前のモデルで評価されるのは仕方ないだろ。
加速試験や理論値でいくら進歩をドヤっても、今の最新EVユーザーなんて実用評価試験のモルモットでしかないのが現実。 エンジン車でドライブチェーンの中でも損耗が激しかった部品がことごとく
BEVでは事実上不要になったのに？ >>639
今までエンジン車でエンジンやトランスミッション交換することあった？割と耐用年数長いと思うが。
劣化が早いのは電装系、バッテリー、タイヤ。
全部EVの方が不利じゃね？
【2020】車の故障箇所ランキング/壊れやすい部品は？【故障原因】
一般道路
1位 タイヤ
2位 バッテリー
3位 オルタネーター
高速道路
1位 タイヤ
2位 潤滑油
3位 冷却水
https://riomeo.com/car-parts-trouble-ranking/ >>639 BEVで損耗が大きいのが一番高価なバッテリーなんだけど。
トータルメンテナンスコストは、ガソリン車の方が安い筈。15万km 乗るとして。 BEVのバッテリー交換なんてやったらLCAでCO2排出量がガソリン車に一生追いつかなくなるから、廃車まで交換してはダメ。
交換費用が高額だからやる人はいないと思うけど。 >>640
エンジンのオイル漏れしたことない？
クラッチ交換したことない？
ラジエター周りの樹脂交換したことない？
ところで
> 全部EVの方が不利じゃね？
> 2位 潤滑油
> 3位 冷却水
これ、ジョークのつもり？どうしてEVのほうが潤滑油で不利なの？ >>641
おまえ、ほんとウソしかつかないんだな
ばーか どうぞどうぞＥＶを買ってください。
俺はICEで我慢します。 >>644
消耗品の話してんの？ドライブチェーンとか損耗とか言ってたから、メカ部品などのユニットの故障の話かと思ったよ。
確かにEVならエンジンオイルとかいらないね。
冷却水はEVでもいるような気がするし汚れもあるけど不足が問題だから継ぎ足せば良い話。
あと高速道路の故障部品を取り上げてるのはわざとかな？
特殊な環境でなければ一般道路の走行する時間の方がはるかに多いと思うが。 >>644
高速道路の故障件数と一般道路の故障件数で5倍くらい違うから。総合で見た方がいいかもしれないな。
総合件数の詳細が無いから一般道路の故障をメインで話したが、紛らわしかったかな。 取り敢えずトヨタは
最長10年間乗れる「bZ4X専用」プラン
契約期間中の電池性能は、10年20万kmまたは電池容量70％を保証 容量80％切ると実用には相当厳しそうな気がするが、、 世界初のEVタンカーが運行スタート
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1649918008/
香川の造船会社「興亜産業」が世界で初めて開発した
全長62メートルのタンカーは、大容量の電池を搭載し
電気のみで航行できます。 2030年100%電動化（ZEV30%）
2040年ZEV100%
日本は欧州に合わせずともゆっくり脱炭素すればいいんだよ
乗用車はね >>627
電池は「物理的」に今のレベルに毛が生えた程度で「限界」なんだよ。
トヨタを筆頭に開発している全固体でもその程度。
電池というのは、所詮は「イオン偏在と言うひずみの溜め込み式の一種のゼンマイ」なんだわ。 なんだかループしてるが、どこのメーカーも2020年後半から遅くとも30年代半ばにBEVのLCAでCO2削減8割前後になる
乗用車は排気ガスがでないBEV以外なかなか厳しいかもしれんがね
耐久性が15年30万キロは欲しいね バッテリーの一番の課題は価格くらいなもんだろ
トヨタも2030年までに半額にするというように将来的に7割8割は下がらなあかんわな >>659
オマエみたいなアホな車エアプには、
電池EV（）が「使い勝手最悪」であることすら理解できないようだな。 >>661
本当にウザいな、お前、絡んでくるなw
じゃあスマホもガソリンスタンドで満タンにする時代がくるかね？w
今でも街乗り乗用車で勝てるところなどないに等しい
圧倒的に快適じゃない
排気ガスが出る乗用車に未来はない 特別トヨタホームは大手の中では進んでいるわけではないが‥‥
トヨタホーム ZEH
https://www.toyotahome.co.jp/chumon/technology/ZEH/
V2ZEH
https://www.toyotahome.co.jp/award/v2zeh/?ad_cd=hp_top
断熱や太陽光はペイなんて当たり前だが、エネファームや蓄電池、V2H等は価格的にまだまだ厳しいのが現実
半額以下もしくは20年以上使えるようにならないとね
そもそもローンにその初期費用が上乗せになるわけだからね
低価格で勝負する工務店からすればウリさえ失うしな >>662
EV購入して後悔して自己欺瞞？
自宅充電でまかなえるレンジでのシティコミューター適性は高いけど、それ以外だとEVは良いところ何一つ無いよ >>664
あんたも急速充電は技術的に一切進まないとでも思ってるわけでもあるまい
まあ、毎日、何百キロも何時間もかけて長距離走るような変人は低燃費車HEVでも許すわw >>665
急速充電は技術的な問題よりもビジネスの観点の問題が大きいと思う。簡単に言うと儲からない。
ガソリンのように一定に売り上げが期待できない。ガソリンスタンドとちがって、下手すると充電スタンドに来てもくれないから、チャージ以外のサービス提供で儲けるのも難しい。
儲かりそうな場所限定で設置するならアリだけど、ユーザーの不安は残る。 極論さ、仮に満充電1000km走るバッテリーが50万円になれば何の問題もなくなるだろw、500kmなら25万w
その他の技術やインフラ等の問題など普及とともになくなる
要は一にも二にも価格、どこが限界なのか
リサイクルもせなあかん 急速充電の進歩なんて安易に期待してる人って、電気のこと本当に何も分かってないとしか思えない。 基本的にリチウムイオン電池に頼ってる今、この世界情勢でどこにバッテリー価格の押し下げ要因があるというのか
前にも書いたがせいぜい稼働間もない工場での歩留まりが上がるくらいだろう
他は資源も原油も、それに引っ張られて光熱費も、基本的に労働者の賃金も上げなきゃ人も集まらない
それでも安くなるというならそれこそ強制労働とか、
どっかの国のメーカーみたいに爆弾も良品として出荷するとか(これは現在進行形だな)、
あるいは世界的に「もうBEVシフトどころじゃねーな、やーめた」
って雰囲気になって需要が下がるか…
もし３つ目みたいになれば、色々無理矢理に造る施設だって、時間が経てば使う人もいなくなってゴミと化すよ >>668
多分半導体が物凄いスピードで進化したからそれと同じだと思ってるんでしょ >>672
100％それだけの話でもないが、
本来使ってきたモバイルとかノートPCとかと比べたら
車載バッテリーなんか使う量がアホみたいに多いんだから当然無視できない問題だろうが
そんなことすら草生やして尋ねてくるほどバカなのか リチウムイオン電池価格、22年は上昇へ 21年は6%下落
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR30DV60Q1A131C2000000/
10年に1200ドルだった電池パックの価格は下落を続け、21年には約9分の1になった。EVのコストダウンや航続距離の延長につながってきた。
電池価格は21年前半は下落トレンドを維持したが、正極材に使うコバルトやニッケルの価格の高騰で年後半に価格上昇が顕著だった >>595
基本、URLだけ貼って全部丸投げしてる奴の記事は見ない
もし記事を理解してるのであれば、少しは自分の言葉で説明しなよ >>642
EVを買い替えたらもっとCO2出るだろ？
ダメ言うなら劣化しないようにしてくれないと >>659
他の欠点を分かってるくせに無いことにしてるとしか思えん >>667
極論も何も1000km走れないじゃん
それだけ大容量の積んだら重くなるしスペースがなくなるし
インフラも整ってないのに、どこから問題は価格だけなんて発想が出てくるのか不思議 >>679
床下だからスペースはそれほど影響しない >>680
今売ってるのは実質500kmも走れないんだよ
つまり2倍以上詰め込まなきゃならん
明らかに無理だし重くなる >>680
エアだな、床下に敷き詰めるとフロアが高くなって室内は狭くなる
BEVがSUVルックばかりなのはそれを誤魔化す為 郵便や宅配などストップ＆ゴーが極端に多く、毎日の稼働距離時間が決まってる用途向き
バッテリー沢山積んで航続距離伸ばす競争とかナンセンス エンジン車だって燃費が悪くなったり乗りにくくていいなら、セッティング変えて反応をよくできるわけで >>671
半導体が大きな進歩を遂げたこの半世紀の間、家の風呂桶に水を張る為の時間は殆ど変わらないという事実に気付けない人達なんだろうなと思う。 >>681
実質800km
>>682
円筒形のタンクを積まなきゃならんミライなんかと違って床下にフラットに収まるから問題ない >>682
ミニバンが殆ど無いのも、ただでさえ悪い高速燃費が空気抵抗に負けてさらに激悪化するからだろうな >>686
今日本で一般的なのがリーフとテスラモデル3だと思うけど、冬の高速道路で電欠覚悟で400kmぐらいでしょ >>686
実質800km走るEVの車種と値段よろ
バッテリーガン積みの1000万円コースの車じゃ無いだろうな。 >>688
記事見てないけど、それ明日にでも契約できる？
できたら300万円ぐらいで 実質800kmだとカタログスペックで1000km超えるEVだぜ。どんなだよ。ここ見ても無いけど。
【2022年】電気自動車の航続距離ランキング最新版！【EV】
https://riomeo.com/ev-range-ranking/ 世界的に電池が足りない現状
EV一台の電池量で十台以上のHVが生産出来る
低炭素の為にもまずはHVを増やす方が効率的である >>690
Aion LX plus 日本円で700万円ぐらい テスラモデル３ロングレンジが、79.5kWhのバッテリー積んでWLTP公称580ｋｍ
こいつのバッテリーパックが450kg位、２倍にしたら1000km走行実現できるか？
ただし、元々ヘビー級だった車両重量がさらに増える（1800→2250kg）
バッテリーパックの大きさも2倍になるから車高も増えて空気抵抗も激増する（凡そ+10cm以上）
ちなみに充電時間はテスラＳＣで1時間以上。家庭用AC200Vだと40時間以上になるかな。 地道～に
･定時帰宅で
･最短距離で寄り道せず
･帰宅後～出勤時までずっと充電して
･他の用途には一切使わない…
あたりを徹底したら、ひと月くらいで満充電にはなるかもね
まあテスラならｗ、燃えるのが怖くてそんな運用したくないけどｗ >>697
山奥は大変だな
でも、山奥でも家で充電できるから便利だろw >>695
日産は全固体では半分の大きさで同容量にするらしいぞ
つか、このスレくらい見ろバカw >>695
ばーーーーーーーーーーーーーーーーーか >>699
そういうのもういいから。
それが出来てからまたおいで。 Aion LX plusのバッテリーは144.4kWh
テスラの168Wh/kgに対して205Wh/kg
バッテリーサイズを20% 重さを14%削減 「電池」を「動力エネルギーの貯蔵携行容器」として使うようなヴィークル（乗り物）は
「使い物になる用途」が恐ろしく限られる、ということなのだよ。
乗用車の場合、お似合いの用途は、シニアカー、ゴルフカート、場内運搬モビリティ、電チャリの上位互換4輪雨除け付き、
地域内宅配車、市内循環バスなど。
つまり、「走る道路」と「走る時間帯」が「限定された」用途の車。こういうものには
こういう用途なら「夜間は自家充電」でOKで、稼動が静かで穏やかな電池式のヴィークルのメリットを活かせる。 しかしながら、そういう性格の電池式のEV（笑）を、
一般的な自家用車、自分用の車、商用車、貨物車ほか、、、
に「使い物になる」と思いこめるのは、「頭の足りない」「車エアプさん」だけ。ｗｗｗ 電池式のEVというのは、一般的な乗用車としては「使い勝手最悪」「コスパ最悪」な上に
「ランニングコストまで最悪」な糞ゴミなのだよ。 >>701
お風呂水君か、風呂の給湯ですら設備や方法次第で1/3の時間になるぞバカw で、普及？ｗｗｗ
日本なら現在8000万台の登録があり、国中の道路に溢れているわけだが、
まぁ一般的に「普及」というなら、
最低でもその登録の1/3つまり2700万台以上はEVって話だろう。
今はたった15万台程度（笑）の登録ってことらしいが、そんな程度では
「かなりな変わり者のガジェット」としか言い様がない。 いずれにせよ、やれない言い訳ばっかり考えてるやつは無能 >>708
いたね。昔からそう言うの。
027 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 10:11:55
俺もHVよりクリーンディーゼルがいいなぁ。何かHVはガソリン節約するために大掛かりなシステム組んで矛盾してる感じがする。HV使わなくてもクリーンディーゼルとか最近のダウンサイジングターボでいいんじゃない
049 名無しさん＠１３周年 2012/10/27 11:50:30
>>27
HVなんて廃棄までに10万円分のガソリン代を節約できるかどうかなのに
そのシステムに一説には70万円も掛かってるからな。HVなんて愚の骨頂。
こんな馬鹿げたものがたくさん売れてるのは世界でも日本だけだし
それは税制優遇があってのこと。 課題山積のまま突っ走っているEVシフトだが
化学分野であるEV電池に画期的な技術革新が起きて魔法のように全てを解決する可能性は残念ながら低い
最も絶望的なのは廃棄工程で、廃棄処理時のCO2排出量は膨大で、環境汚染も免れない
つまりBEVは脱炭素でもエコでもない
まるで勢いだけで突っ走った露のウクライナ侵攻のようだ
全体主義国家の強みはトップダウンで強権的に国家方針を遂行出来る点だがそれは同時に弱みでもある
一度トップが方針を決めると、専門家であっても「無理です」を言えない状況が生じて
穴だらけで無謀な計画を強行して大失敗することがある
課題山積のまま突っ走るEVシフトにはその匂いを感じる
一度頭冷やして冷静になったほうが良い
まだまだ慌てて飛び付くようなモノじゃない
ひろゆきも指摘しているようにICEの天下がこれだけ長く続き現在も続いているのは循環機構が確立しているからであって
そこが脆弱なBEVは持続性に大きな課題がある
WSJ「EV電池「ブレークスルー」が起きない理由」」「バッテリー技術に関する大げさな主張は、よくある誇大宣伝に過ぎない」
Forbes「EV大国の中国で顕在化、次の環境問題は「廃棄EVバッテリー」」
AP通信「中国でEVバッテリー「大量廃棄時代」が到来」
youtubeひろゆきの部屋「数年でただのゴミになります。今この車を買うのは絶対に辞めたほうがいいです。」 >>708
馬鹿?
「やれない言い訳」じゃなくて「現状の事実」を冷静に挙げているだけに過ぎない。
さらに、一種のゼンマイに過ぎない「イオン偏在ひずみ溜め込み式」の「電池」を動力源に使っている以上、
物理的にもその「改良は至難の技」、「抜本的な性能向上はあと数百年以上は恐らく不可能」なのが「現状」ということだ。
別に、トヨタなどを筆頭に「全固体」という「改良版」を開発していることは、それぞれの企業の勝手だし、
今の「使い勝手、コスパ、ランニングコスト」の三重苦の糞ゴミを使いたい奴がいれば、それも各自の勝手。
そんなものを「普及する」だとか簡単に言う奴は「ただの馬鹿」ってだけだよ。
まぁ車もろくに使ったことが無い「エアプさん」ばかりなんだけどな。
それも「元過激派くずれ・環境カルト信者のサヨク団塊老人」が多いね。ｗ このスレを見る限り。ｗｗｗ >>707
その通り、小さな芽でしかない
2030年前後からのBEVビックウェーブを見越して各メーカーが開発にしのぎを削っているわけだよ
全固体電池による価格、安全性、性能等の激しい競争が繰り広げられるだろう
安全で価格は半額、エネルギー密度も3倍に伸ばすメーカーもあれば
価格アップ、エネルギー密度も1.5倍程度しかやれないメーカーもあるだろう >>710
循環機構って何w
中国も他もリサイクルしていくだけだよw
>>711
お前いつものBEVどころか、ハイブリッドも乗ったことないアホだろw
太陽光どころかエネファームすら何も知らん奴でさw
チョイ前まで自動運転なんて100年は無理とかほざいてたアホでもあるだろw EVや充電施設、その周辺に既に多くの人、モノ、金が流れ込んでいるという現実
HVって何かあったっけ？ 実際ここでガソリン車やHV終わりだーって叫んでるやつって車乗ってんの？
ガソリン車やHV乗りながらガソリン車終わりだーって言ってんなら凄いな。とっととBEV乗り換えろよって思う。
BEVオーナーであっても物流面で間違いなくガソリンディーゼル車の恩恵受けているのにガソリン車終わりだの言って大丈夫か？って思う。
現実は書き込みからEVどころか車エアプ臭がするから、笑われることが多い。ガソリンスタンドの減っている話引き合いに出すやつとかね。どこどこの過疎地はガソリンスタンドがないーだとか、半減してるーとか。普段給油したことあるの？ってレベル。 >>686
リーフの後席に座ってみたらフロアが高くて狭いってどういう事か分かると思うよ >>715
彼らは時給もらって書き込みしてるとかでも無ければリアル糖質だと思う。
異なる世界線から書き込んでるような話も多いし。、 >>715
カーボンニュートラルなんだから排気ガスを撒き散らす公害車は終わるだろ、馬鹿かw
ウザいトヨタCMの影響で電気や水素やらに変わると大半がガソリン車を乗りながらそう思っているんじゃね？www >>718
ちょうど良かった。
君は何乗ってるの？ >>715
物流だけじゃないだろ道路の財源はガソリン軽油から出てるやん
EV乗りは税金負担もなく道路使用してる
そのうち新たな税制になるだろうが >>717
そりゃお前さんじゃないのかw
何も知らんのに嘘八百、いつも同じことを繰り返す痴呆症並w
利害関係があるか金もらってなきゃやらんだろw EV推しのアプローチがおかしいんだよね。
ガソリン車やHVがどうとかじゃなくEVがどれだけ素晴らしいか。それに納得、説得されればEV推進派が増えるわけで。
例えば車購入検討のためにディーラーに言って、EVの営業マンに世界の潮流だの、HVは排ガス出すからダメだの、環境のためにEVですって言われて買う気になるかって話。
いや、環境意識高い一部の人の共感は得られるかもだけど。 いまどきディーラーで人から自動車を買ってるんですか？ でも本当に環境意識高かったら製造時や廃棄時や発電量などで全くカーボンニュートラルに貢献しないと知ってるので買わないというw
情弱とかそういうの気にしない層だよ、買うのは いかに安く買い、長く乗り、それでいて少なくとも軽並に300～400kmは満充電で走りたいというのが贅沢でもなんでもない庶民感覚だろうからね
レクサスが全BEVにするというように満足度が高いものは裕福層向けのものだと思う
トヨタのC+pod乗っとけなんて馬鹿にしすぎだと思うわw つまり日本は貧困国なのだからそれをわきまえろ、貧困日本国民がEVなんて買えるわけないだろ、っていう話をオブラートに包んだのですね >>723
なんか返しがズレてんな。
例え話だからなんでもいいのよ。
Amazonの製品紹介文に他社品の悪口しか書いてないとかでも良い。
支持を増やしたい、共感されたいのに競合の悪口ばかり書いても共感は得られないよって話。
日本じゃEVってマイノリティなんだから、支持増やしていきたいなら尚更。 >>727
つまりEVの悪口ばかり書いてきた自分の努力も虚しく、EVの販売台数がHVを上回った現実について、あなたは自虐しているわけですね ついでに言うと、
「お前は自動車を持っていないのだー」などと言っている人は、
それはEVを持っていない＆乗ったことが無い＆見た事もないという自分自身の事を投影しちゃったのでしょうね >>728
ひさびさのロンパー君あぼーん君登場？
色々情報貼った時に君に反応されるとウザいのであぼーんしてくれると助かる。 そもそもこのスレにEV推しなんて居ませんし、見た事ないですよね
もしこのスレにその手のレスがあったならアンカーで示して欲しいものです
存在しない相手をでっちあげてケチつけるってのは、これはちょっとした精神疾患じゃないかな 金あってもEVなんて買わんわ
なんで劣ってるものを高い金で買わんきゃならんｗ EV推しではなく将来的にEVシフトは来るから日本も乗り遅れないようにしたいよねって感じだからね
それに対して馬鹿は現状の性能やインフラで「不便な物が売れるわけがない」って言ってるだけ
そもそも論点がズレすぎてる >>711
ばかだなあ、もしかしてリチウムイオン系バッテリーは力学的ポテンシャルを蓄えているとでも思っているのか？
幼稚園からやり直せばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーか 結局このスレって、
頭がおかしいアンチEVが
妄想ムンムンな極論を御開陳して
「これが実現できないからEVはダメ」
とか言い出す精神病棟なんだよね
お薬のめよ その将来って具体的にいつなんでしょうかね
勝ち馬に乗りゃいいだけで、大勢決まるまでドイツフランスにはただ消耗してもらうのが一番だわ
目標決めたら火の玉特攻とか戦前の陸軍かなんか？また間抜けな敗戦したいの？ >>737
シェアとか規格とかビジネスの世界には先行者利益ってのがあるんだけど馬鹿にはわからないのかしら？ >>738
先行者利益得るには自分に都合のいいルール作る権力が必要なのわからないお馬鹿さんが無理な目標夢見てますって自己紹介ね 日本には技術力もなければ権力もない、っていう自虐ネタですかぁ… >>738
とりあえず将来というのががいつ頃でEVシフトしたと言うのが新車シェア何%とお考えで？
そこがズレるとかすれ違いになる。実は同じ考え(共感できて)で言い争う必要すらないのかもしれない。 >>738
ストロングHV市場なんてまさにそうなってる。
10年前、時代はクリーディーゼルだ！というのを尻目にHV生産を続けた結果、ストロングHV市場は年間310万台まで伸びているにも関わらず、トヨタホンダ2社で実質独占状態。他社が参入できない市場を形成してしまった。
EVほどでは無いが成長市場でもある。他メーカーから見たら美味しくないし不要だろうね。
EV市場は参入障壁が低いのがウリだけど、競合がわんさかいるから参入の遅い日本メーカーが覇権取るのも難しいだろうね。 普及するものは普及する
普及しないものは普及しない
君や僕が何を言っても、仮に何も
言わなくても、何も変わらない。
掲示板上で、立場を明確にするために
本音にかかわらず、絶対○○と
言ってみるのは構わないけど、それで
いちいち熱くなるのはメンドクサイ。 2030年、韓国中国欧州アメリカなどでEVが普及したが、日本だけは貧困国なのでガソリンで走る軽自動車だらけ
こうなった場合に、このスレでEVを叩いてヘラヘラ喜んでる老人の皆さんはガッツポーズ決めるんですか？
これはこれで日本の負けじゃないかな？つまりお宅らはどのみち負けルートだね >>744
> 韓国中国欧州アメリカなどで
なんかネタっぽくなってきて萎える。
モノホンならNG設定頼む。 そもそも日本市場は世界全体からみたら５％
しかも軽自動車だらけなのでカスみたいなもの
「日本市場でEVが売れないからEVはダメなのだー！」とでも思ってるとしたらお笑い
それは単に日本市場がオワコンであるという事を意味しているだけ 俺はディーゼル車のBMW X3に乗ってる
EVは新しいもの見たさとかテクノロジーに触れたい的な所でテスラに乗ってみたいけど
インフラや利便性や火災リスクの面で所有となるとキツいのでレンタカーで満喫するくらいでいいかな～ EVは最低でも5kwh出来れば10kwhぐらいの太陽光パネルのある家にv2hとセットで導入する使い方になるだろうから、日本の住宅事情を考えると普及は難しいだろうな。日本に合ってるのはノートやロッキーみたいなシリーズハイブリッド車だろう。今はガソリンで発電する形だが、ジャトロファやパーム油などバイオ燃料で走るシリーズハイブリッド車が日本には最適なんじゃないかな。 イーロン・マスクがTwitter買収を提案…取締役会は｢ポイズンピル｣で対抗か
https://www.businessinsider.jp/post-253131
さてさて、世界征服でも企んでるのかな。 >>709
10年前のレスに粘着してる性格を自ら晒してどんな気分？ >>751
クリーディーゼル全盛の頃2chがどんな感じだったか興味があって調べてみたら面白くってさ。予想通りだったけどw
ネットって簡単に過去の書き込みや記事が出てくるから面白いよね。
粘着ついでに過去の記事もどぞー
欧州発ディーゼル車の逆襲 日本のハイブリッドの脅威に
2012年6月25日
温暖化防止に効果的で財布にも優しいディーゼル車は、最大の弱点だった排ガス問題を克服したことで欧州では「最も現実的なエコカー」の地位を獲得した。
杞憂（きゆう）であればいいが、いやな予感がする。携帯電話で起きたことが自動車でも起こるのではないか。そう「ガラパゴス化」だ。
日本車メーカーよ、目を覚ませ。国内のハイブリッド人気に甘んじていては危ない。
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD210B5_S2A620C1000000/ >>739
それを国家戦略としてメーカーとやらなきゃならないんだけど、トヨタと日本政府は水素で仕掛けて失敗
未だに固執してEVで出遅れてしまったのが現状 投資するなら水素が正解だと思うけどね
EVなんて百害あって利はエンジンの騒音が無いだけ トラクターだったかショベルカーだったかをEVで作ったらディーゼルエンジンの5倍の価格になり、稼働時間も短くなってとても実用的ではないと言う不満の声が大きいらしい。
トラクターはリーフの4～5倍の電池を積まないといけないらしい。
建設機械、鉱山建機など皆パワーの壁に阻まれてEVを諦めて水素に流れ始めている。
コマツは出力1000KW のFCV 建機を作る予定。 >>755
適材適所だよな。
フォークリフトは逆にどんどんEV化が進んでる。
工場内で充電できるし、屋内で排ガス出ないし、バッテリーがカウンターウェイトになるし。
長距離走るわけじゃないから、よほど連続使用しない限りバッテリー切れの心配もない。 >>755
クソ重いトラクターとか田んぼでスタックしてどうにもならなくなりそうだな >>756 違うフォークリフトも同じ問題を抱え、アメリカではバッテリーを燃料電池に交換するキットを販売してる会社があり、EVフォークリフトをFCV に改造して数万台改造済み。
EVだと、充電時間がかかるから余分なスペースがいる。 稼働時間が短いから沢山のEVを準備しておく必要がある。
バッテリーの寿命が短いので交換費用が高い。
などなどでFCV に理がある。 日本でこの手の商売が始まらないのが不思議だが。
次の手を考えてるのかも。 >HVなんて廃棄までに10万円分のガソリン代を節約できるかどうかなのに
なんて書いてるやついるけど流石にそこまで悪くはないよ。例えばプリウス。30km/LだがHVじゃなければ15km/Lとしよう。
10万キロで廃棄なら10万÷15-10万÷30=3333L
3333×170円=56万円、プリウス なんて20万キロ乗るやつもゴロゴロいるから100万円のガソリンを節約できる。
15km/Lは控えめに見積もってるし、一人じゃ10万キロも乗らなくても、その車の生涯ならオーナー数人で6桁は生きるだろ。 HVじゃなければ15でいいと思う
うちのMTデミオさんそんなもんだし >>753
脳みそ左の共産にはわからんのだろうが核兵器も交戦権もない日本はそもそも国際ルールに口出しする権利ないんですわ
後だし二番狙いしかできねーの
一番とったらルール変更で梯子下ろす嫌がらせされるだけ >>761
>一人じゃ10万キロも乗らなくても、その車の生涯ならオーナー数人で6桁は生きるだろ
オーナーには経済的な利益が還元されないってことやぞそれ
結局、商売で長距離転がす人種以外はガソリンが選ばれてるんだよ
HVがEVよりどうこうってことでなく消費者は性能か金のことしか考えんよってことね >>764 中古車価格が上がるのでオーナーに価値をもたらす >>765
下取りや車税諸々までひっくるめての結果の評価がジジイと個タクのプリウスって市場の評価じゃねｗ
EVはクソだけどプリウスの味方もする気はおきんわｗ 屋根に太陽光載せて旧型リーフと旧型BMW3シリーズだったご近所がBMWを現行リーフに乗り換えた。
100%EVでエコですなぁと思ってたら、半年で旧型リーフがプチバンに変わってたｗ 認定中古3シリという強キャラが消えて困った結果なのがわかる動きやなｗ >>763
おまえは核兵器持ってないくせに口出す権利あるわけか
おもしろいバカだなあ >>764
よく考えろ。一番金持ちのファーストオーナーは次の新車(HV)の比較的短い期間でも同じ割合の恩恵を受け続ける。もう2度と車買わないならともかく、そんなことはあるまい >>770
HVであることで3年、5年で減る価値の差額とその短期間でのわずかなガソリン代の差額の合計が同じようなセグメントグレードの非HVよりも相当優れてればそうやね
HVっていう物理的な装置と技術投資への回収費用が上乗せされるからペイできるかは結局どれだけ走るかだよ
ぶっちゃけ、エコカーって概念そのもんがクソ 何も難しく考えずに、その辺の道路を見れば良い。
海外の事情を知りたければ、YouTubeで直近の街中ドライブ動画を見れば良い。
EVの普及？
洋の東西を問わず殆ど見かけないからw
普及とか以前にメーカーや政府のオナニーレベルの話。 アウトバーンを疾走して役人を怒らせるエクストリームスポーツもEVの出番じゃないしな >>771
＞HVであることで3年、5年で減る価値
オマエ、車オーナー歴ｾﾞﾛの人生負け組ジジイだろ。ｗｗｗ
まぁ「電池EVであることで３年、5年で減る価値」ならその通りなんだけどな。ｗ >>772
まぁ、そういうことだね。
なんだかんだ言っても、車というのは「家庭用又は商用」の「そこそこ値の張る」「耐久消費財」なんだわ。
実際に求めようとする消費者からしたら、
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコスト最悪」という三重苦の糞ゴミってんじゃ、馬鹿や乞食以外
誰も相手にしないのはアタリマエすぎるんだよね。 今日の発狂アンチEV君はID:+BHf06O00か
はやく治療を受けろよ 何一つ反論も出来ないEV信者（）が、くやしさの余りなみだ目で発狂か。ｗｗｗ うちの自治体もこれから買う車は
全てEVにするんだそうな…
遠出の仕事は困るんだよなあ… >>778
欧米もそうだけど公費で購入する公用車は、他人のカネだと思って何も考えずにEV導入するんだよな。
で、それを決めた役人や政治家がテメーのカネで買う自家用車はしっかりガソリン車やディーゼルw
本音と建前が乖離し過ぎやねん。 bZ4Xキント
バカ高い保険料やフルメンテナンスに車検まで自社で抱え込むどころか
しっかりメンテナンス管理された品質の良い中古車を自動的に手に入れる手法
お客様に選択肢を一切与えず、果てしないまでの自社利益追求をお客様に押し付ける、、、
お客様第一主義とは真逆の利益第一主義
BEVも全力←大嘘
お客様第一主義←大嘘
煮えくり返らないたぬきオヤジだ トヨタは電池式（）EVなんかに手を出す馬鹿には直接では売りたくないんだろ。
「電池EVで後悔してもサブスクなら解約が出来るよ」という親心なんだろな。ｗｗｗ
こういう被害者を増やさないためにもさ。
https://www.youtube.com/watch?v=Xg1WdGOs4Dc
㌧だマゾ男クンだが一番の被害者は巻き込まれた家族だろう。ｗｗｗ ux300eがすでに発売されている事を知らなかったのですか？あまりにも無知ですね >>779
そういう利権にありつける奴はのケースは、まぁ当然の行為だと思うが・・・
ただ補助金までタンマリ付けても全世界的に盛り上がりが見られない電池EVが可哀想だね。ｗｗｗ
まぁ糞ゴミだから仕方ないんだけどな。ｗ
スマホなんか高いのに補助金などなくてもあっという間に広まったのにな。 今度は最大305万円の補助金があったトヨタMIRAIの悪口かな >>786
UXはレクサスだし、元々金持ち連中相手の商売じゃないか。
そういう連中は電池EV（）で激しく後悔しても、すぐに買い換えられる。ｗ
オマエみたいな貧乏人はハナから相手にしてない。ｗｗｗ KINTOの解約には残利用料と追加清算金が発生しますけど、これまた知らなかったようだね、いくらなんでも無知極まり過ぎじゃないかな >>789
つまりお前みたいなのは相手にしてないんだろ
現に知らなかったし 金持ちはレクサスEV乗ってね
貧乏人はTHSプリウス乗ってね
これがトヨタの戦略です 4/6の5ch規制以来書き込めなかったEV真理教団も漸く書き込めるようになったようだね。
お元気そうでなによりです。
>>792
貧乏人が買えるEVなんて、中華ペラペラEV以外にそもそも有るのか？ >>792
で、オマエみたいな底辺左巻き爺ｻﾏはエアプ専門ですねｗ >>794
プリウスがオワコンだからってそんな必死なってEV否定しなくてもいいじゃん
自慢の10年落ちプリウスで毎週末「家の用事」で休憩無しで1000km走ってきなよ
THSは無給油で1000km走れるから便利だー！って言いながらww パナソニック燃料電池工場の電力を水素を使って賄う自家発電設備
純水素型燃料電池を活用した実証施設「H2 KIBOU FIELD」稼働
燃料電池、太陽電池、蓄電池の3電池を連携・制御
https://news.panasonic.com/jp/press/data/2022/04/jn220415-1/jn220415-1.html
パナソニックCO2排出量ゼロの工場を稼働
https://youtu.be/mwuXAOZ66-4
今後、他の工場にも導入し、2030年に全ての工場で二酸化炭素排出量ゼロを目指す アマゾンで購入のバッテリーが発火し火事
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650010778/
アマゾンに賠償求める訴え退ける 東京地裁
宇都宮市に住む男性は、2016年にアマゾンで、モバイルバッテリーを購入しましたが、
およそ1年半後に発火し、自宅の部屋の一部などが焼けました。
バッテリーを製造した中国のメーカーからは交渉の末、見舞い金が支払われたということですが、
男性はアマゾンについても「出店業者や商品を審査する義務を怠った」として、日本法人に
30万円の賠償を求める訴えを東京地裁に起こしていました
いつもの中国製で安心した >>799
EV乗りはトヨタEVクソとか言いながら、トヨタディーラーの急速充電使うのだろうか？ >>806 e-power は結局エンジンを水素エンジンやe-fuel に変えざるを得ないんだからただのHEVだね。 電池が安くなレバーや電池が軽くなレバーよりe-fuelが安くなレバーの方が現実的じゃね >>806
ルノー 水素エンジン車コンセプト、5月19日公開予定 新型「4ever」の予告か？
https://www.autocar.jp/post/808659 WRC(日本もこれを使ってスーパー耐久でテストが始まった)で使う合成燃料
この燃料はP1レーシング・フューエルズが独占供給する
WTCR世界ツーリングカー・カップにおいても今季から15％のバイオ燃料を供給するP1レーシング・フューエルズの専門家たちは、合成燃料とバイオ燃料の成分をブレンドした、化石を含まない炭化水素ベース燃料の製造に取り組んできた。この燃料はFIA国際自動車連盟が統括する世界選手権シリーズで使用される、高性能エンジンの動力源としては初めて登場するものだ。
https://www.wrc.com/images/redaktion/Season-2021-NEWS/WRC/May/P1-FUELS-Infographic_580e8_f_1400x788.jpg
バイオ燃料とe-fuel を混ぜたもの
100%化石燃料を含まない 韓国が国産化に成功したはずのフォトレジスト、日本からの輸入が不足してピンチ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650084203/
国産化、成功してないのがバレてて笑えるｗ >>811
そもそも既にノージャパン自体を忘れてる どうでもいいけど
マツダのPHEVって8速の変速機が付いてるんだね
パラレル式ハイブリッドに大き目のバッテリー積んでPHEVって、凄く間抜けな作りだ >>620
欧州はロシアからの天然ガスあるから天然ガスはOK！ってのが本音だろ。
戦争も嫌だし、インフレも嫌だけど、この件に関してはザマァと思うね。 >>814
今はロシアの天然ガスに期待できなくなったから、今度は石炭もクリーンってするんじゃ無いかとw >>814
ドイツはロシアの天然ガスとフランスの原発に頼ってるんだよなあ
そんな国でEVって、アホだ >>815
わりとマジであると思うよ？石油(重油)がいけない！なんてキャンペーン張りそう。
さすがにそうなったら日本と中東は反旗翻しても良いと思う。 >>816
そう。そして防衛品は3割しかマトモに動かないらしいぞ？トランプに自主武装解除して何考えてんだ？って言われてた。メルケルは良識人、トランプは狂人。ほんとにそうなのか？ >>817
こんなこと言ってましたし。
ネットでニュース検索すると過去の発言の変遷(手のひらクルクル)が簡単に追えるので面白い。
脱炭素関係は短期間で言うことが変わるので追っかけやすい。本気で地球環境を何とかしようって信念が無くペラペラだから。
独メルケル首相、中国の石炭火力発電クリーン化で独技術後押し
独メルケル首相、中国が建設する石炭火力発電240基をクリーン化する技術輸出を中国首相に提案
メルケル氏は、もしも全員がガス火力発電所ばかりを建設したらどうなるのかと疑問を呈した。ガス価格が高騰して、利用に影響が出てしまう。
https://jp.reuters.com/article/germany-merkel-coal-idJPKBN2I225S もう面倒だから排ガスも全てクリーンにしようぜwww >>821
欧州「もうめんどくさいから俺らが作るもの、使うものはエコ、お前らが作るもの、使うものは非エコ、でどうよ。非エコなものは当然使うなよ？」 >>822
>>823
ほんこれw
それを一々尤もらしく言い繕うからおかしな事になる。 >>823
しかしそれをアメリカ(バイデン)も日本も突っ込まないのよな。むしろありがたがってるフシすらある。
オレはQさんじゃねーけどトランプの方がマトモじゃねーか？って事はナンボかあるんだよなぁ。 まさかテレビ局がこんな事を取り上げるなんて…
まぁローカル局だけど
https://youtu.be/CqxQcM3DBiM 中国電力 あす初の「出力制御」へ 太陽光発電など一時的に停止
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650118743/
太陽光発電の供給が増えすぎて大規模な停電になるのを防ぐため、
「出力制御」を行うと発表しました。出力制御が行われるのはこれが初めてです。 山梨県で、水素100％の「水素発電所」の実証稼働を開始
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650070614/
富士吉田市において実証型の水素発電所が連続運転を開始したと発表した。 COP26開始前あたりから現在に至るまでの欧州の脱炭素のブレっぷりを見ていれば皮肉も言いたくなるわな。
ネタか妄想じゃねーのかってレベルが現実に起きている。
EV信者共も欧州の言うことを信じて目を輝かせて、脱化石燃料、EVの時代を確定した未来のごとく語ってはいたがね。 欧州なんて、昔から妄想と現実の区別がつかずに混乱や戦争を延々と繰り返して来た民族の集合体だもんな。 >>828
世の中の自動車全部BEVに切り替わる妄想に比べたら大した事ない >>827
その逆レッテル貼りはフェミやパヨクとして同じ出口だなwww
やはりこういう投稿されると困ると見なして発見次第ガンガン貼る事にするわw ロシア軍 車両泥沼状態は中国製タイヤのせいｗ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1650153589/
このタイヤが戦場で極めて評判の悪いタイヤであると評している。
だから中国に物作りは無理だとあれほど説教したのに EV馬鹿（＝反原発・反軍備・反日の極左連中）が、追い詰められて発狂気味だな。ｗｗｗ >>833
EVを所有もしていないのに、ひたすら内燃機関を叩いてEVシフトを称賛し続けるんだから、糖質レベルの妄想だわな。
ただ問題なのは、先進国の政治家の多くが同じレベルの妄想に駆られていることだな。
自動車メーカーは流石に分かっているっぽいけど。 アンチEVにトランピストやレイシストが多いのって何か理由があるんだろうな
陰謀論に騙されやすくなる精神病にでもかかっているんだろう 一生懸命ネトウヨとかQアノンに結び付けようとしてるけど上手く行かないねｗ
むしろ政治権力は決めた事は絶対だってそっちの方がトランピストなんじゃねえのw これ全部陰謀なん？
現実逃避してない？
脱炭素を主導する英国
「われわれは世界全体の排出量実質ゼロに向けた取り組みをリードするとともに、この戦略は（新型コロナウイルスの影響からの）グリーンな復興の模範となる」
↓
COP26 合意採択前に議長、謝罪し涙ぐむ 石炭めぐり
↓
原子力と天然ガスを「グリーン」に分類 EUが草案作成
↓
欧州でロシア産石炭の需要増、制裁ならガス供給に懸念
↓
ドイツ、石炭使用の延長を検討－ロシア産エネルギーへの依存低下図る
イギリス 最大8基の原発新設 価格高騰踏まえ新エネルギー計画 これも追加。
イギリス「日本が原発動かせば、俺らが天然ガス安く使えるのに」
脱炭素は？脱原発は？どこいったの！？
【エネルギー】英紙の指摘「日本が原発を再稼働できたら、欧州は露ガスに依存しないで済むかもしれない」 ★3 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1649927709/ >>841
残念ながら、君の大好きなトランプさんはもう大統領じゃないんだよwwwww >>819
この記事は必読だなw
そのためには世界規模のモデルが必要だ
で、ガスのロシア依存へ傾倒w 自分勝手な事を世界のためと話のすり替え上手なメルケルおばさん
ある意味詐欺師的話術w >>843
ドイツがCOP26で石炭火力削減に署名した直後ですよ。
ドイツは中国に石炭火力なんて作っちゃダメだよって諫める立場だろうに。 >>845
そのあと自国でさえ石炭・褐炭発電増やしたの草 >>846
EV信者からすると欧州(ドイツイギリス等)の脱炭素に対する発言行動の変節は全部アンチの妄想らしいよw
天然ガスも石炭もクリーンってことにすれば、脱炭素の方針は変わってないことになるからか(欧州式) >>838
いま現在、地球上のあらゆる国で内燃機関搭載の自動車を購入する人が星の数ほど居るわけだけど、この人たちはアンチEVなの？ このスレでは
少しでもEVにポジティブな発言・ソースを貼る
→EV信者
少しでもEVにネガティブな発言・ソースを貼る
→アンチEV
と自動認識されるからな
EVをトヨタやテスラ等に置き換えても同様 >>850
高速巡航での長距離運用を苦手とするEVにその施策は、余りにも合理性を欠くんじゃないかな？ >>850
電欠誘発政策？それとも充電待ちデスマーチ政策？
そんなのやるくらいなら公金で充電スタンド増やすとか、再エネ投資に助成するとかの方が良い。
EV増やしたいというだけの政策。
なんのためにEV増やす理由を考えてみよう。
EVを増やすこと自体が目的になってない？ この前の東北みたいに、太陽光の発電が多すぎて止めさせられたりしてるわけよ
じゃあEV増やしたほうがいい いずれにせよ、遅かれ早かれ化石燃料車は発売出来なくなる
それまでにどれだけインフラを整備出来るかだろうな
アンチがどれだけ言おうがEVシフトはくる
これが世界の流れ
出来なきゃ日本は途上国に転落するだけ
それまで俺はガソリンエンジンを味わいまくるけどね >>854
発売出来なくなるの？
それとも販売の意味？ お上の言う事は絶対だ反論するな従え！こんなのがリベラルな訳がないよな、プーチンだよＷ >>854
遅かれ早かれが20年後30年後とかならどうでも良いかな。
先すぎてどうなっているか分からないし。LIB以外のBEVや水素など何が主流になるかわからない。
あと10年くらいでガソリン車やばい！くらいの煽り方するとたんに胡散臭くなる。
中国欧州がEVシフトや脱炭素の姿勢を最低でも数年は継続できるかだなあ。あと北米でEVピックアップトラックが受け入れられるかも気になるところ。
予約数とかどうでも良くて実際販売が始まり実際使用され、数年問題ないか見ていかないとBEVが成功したとはなんとも言い難い。メンテや劣化不具合など発売してすぐはわからない。 >>852
ある意味EVを増やすことが目的になってるでしょう。
化石燃料使用削減の象徴として。
自分はそれはアリだと思ってる。 北米EVのヒョンデのコナやGMのボルトは発売して数年して火災で大問題になった。発売当時はこんな文字通り大炎上する思っていなかった。 >>859
なぜそれが有りだと思うの？
中身の伴わない象徴を無理やりでっち上げることが何故必要？ >>859
日本におけるEVはCO2削減の欺瞞の象徴なんだけどね。
実際減らないわ、インフラなどの社会負担を増やすわ。
火力の比率の高い日本の電気使って運用するEVがLCAでガソリン車にCO2排出減にするには何万キロ(10万キロという話も)も走行する必要がある。
買ったばかりのEVはガソリン車の2倍のCO2を排出してそこに存在している。EV作った乗った時点でエコでもCO2削減完了したわけじゃない。 >>859
ノルウェーやフランスであればEVもCO2削減の象徴として良いと思う。バッテリー製造で発生させたCO2は再エネ由来の電気で充電していればすぐに取り返せる。 >>861
一般市民の多くが直接化石燃料を使うか使わないかを選択できる唯一の共通項だから。
中身が伴うか伴わないかは、それこそ政治次第。レジ袋の話と違って騙されないよ。それほどみんなバカではない。 >>864
既に消費者に選択は委ねられていると思うけど。
EVは今でも買える。
意図的にEVに補助金や優遇策をとっているのは政治的な意思が介在しているわけで、それはEVを増やしたいのか、CO2を減らしたいのかどっちだよって思う。
レジ袋→有料化できれば良いんです→海洋プラは？
EV→増えれば良いんです→CO2は？
ではお粗末すぎる。レジ袋と同じに見える。 >>864
そういう意味では、一般市民の答えは既に出ているのでは？
洋の東西を問わず、多額の補助金にも関わらず、ごく一部の国を除いてBEVは未だに大して売れていない。
消費者からはNoを突き付けられている状態。 中国や欧州が環境改善においてEVシフトはよくわかる。
排ガスで汚れた都市部の大気の改善にEVは効果的だし。
中国の場合は加えて、経済面においてもバッテリーメーカーの自動車への影響増大、自国自動車メーカーの発展にEV推進は大きく寄与してきた。
自分が中国でもEV推す。
日本のカーメーカーは日本でEVが売れなかろうが、競争力確保のため中国欧州向けにEV開発生産は計画している。
日本におけるEV推進政策の意味が知りたい。
環境面経済面において。 >>866
だから強制的にまずは純ガソリン車を廃止するんでしょう。消費者が化石燃料を選択できなくするように。 日本の場合、EV化である電動化において、
2030年に100%を目指す中、BEV、FCEV1〜3割程度でいいと思う
流石に欧州のようには無理だわ
2035年に50%を超え、2040年には100%を目指せばいい >>865
確かにね。
電気自動車増やしたらその電気はどうするのかって
なるし、落とし所が難しいなあ…
使える古いガソリン車廃車にするのも勿体無いしなあ… >>867
>日本におけるEV推進政策の意味が知りたい。環境面経済面において。
目的がCO2削減なんだから、そこに意味はないでしょう。強いて言えば経済面で日本向けにガソリン車作っても高コスト化、ガラパゴス化するだけかな。 >>870
販売が禁止されるだけ
走行禁止ではない >>868
またファシズムか、、
欧州ですら現実にそれを法制化してる国は無いのに。 >>869
2040年に20%超えがIEAの予測値な >>874
昔の話でしょ？
脱炭素向けての世界の流れや自動車メーカーの目標や発表等から判断すると先進国は2040年頃には新車販売で100%というところでしょうな
2060年には乗用車は丸々ZEVになっているでしょう
先進国ではカーボンニュートラルが最終目標ではなく、あくまでも通過点
その中で自動車メーカーは環境破壊から環境保護メーカーと変革し、カーボンネガティブを含め、更に脱炭素に貢献していくでしょう >>875
2020年の予測値だったと記憶してるけど
世界シェアだからね
南米、アフリカ、中東、東南アジアも入っているしまぁそんなもんやろ 色んなところで自然エネルギー買取拒否起きてるのは送電網のせいでしょ？集中的に大量安定発電してたのが分散的に変動して発電するんだからそうなるわな。
ってか送電網とかに国が投資はしろよと思う。変な道路や建物よりよっぽど良い。海外にばら撒くよりよっぽど良い。 電池処理の大変さを考えたら、早々EVなんて発言出ないよなぁ >>878
それもこれも現状はEVがマイノリティだからこそ、ネガティブな面が見えてないだけなんだよな。
こんなもんが爆発的に普及したら環境問題含めて様々な矛盾が噴出する。 >>873
ファシズムなんてたいそうな話じゃないでしょう。
貴方は何を動力源とする物に乗りたいの？乗りたいものあるなら、それを大事にして乗ったら良いだけじゃん。 >>880
EVの利便性あるいはコスパがICEやHEVに並ばない限りは後者に乗りたいに決まっているし、市場のほぼ全ての消費者がそう考えているぞ。 >>880
多くの消費者は動力機構第一で車を選ばないと思うよ。自分の環境とコスト(予算)と性能とか運用次第だろう。
同条件であれば環境ってのも選択肢(考慮)に入るだろうけど優先度は高くない。
例えば長距離乗らない人が軽自動車と軽EVの比較した場合、100万円も高い軽EVは選ばない。補助金で値段が並べば辛うじて選択肢に入る。EVは自宅充電環境も必須なので更に対象者が絞られる。 >>872
内燃機関の廃止は単なる目標であって、例えば欧州であれば本当に各国が自国で実際に法律化するか否かは別な話。現時点ではどこも目標でしかない。
また仮に施行されたとしても、欧州CO2 95g/km規制のときの様に、いざ施行時には都合の良い抜け道を作ってくるだろう。
まあこういうのは欧州の得意技だが、米国だって古くはマスキー法の様に自国の自動車産業の都合でやぁめたとなったよ。
そもそも発電比率が大幅に改善されなければHVに比べればEVは何km走ろうとCO2排出は減らない。フランスや北欧以外は不便なEVを増やす意味などない。
そのフランスも自国の自動車メーカーは明らかにHVを積極的にやり始めたよ。 コスパは環境や炭素税等でバランスを取っていくだけでしょ
建築物に充電コンセントやスタンドを義務付けしていけばいい
販売価格もメーカー側の環境配慮値引き等していかないとね
（ガソリン車上乗せでいい）
このあたりは自動車メーカーは遅れているよね >>884
それ簡単に言うけど、単純にユーザーにもメーカーにも多大な負担増を強いるので、平たく言えば新車の販売が物凄く落ち込むよ。
それが分かってるからCOP26で自動車生産国は揃って後ろ向きだった訳で、もはや自国に自動車産業を持たない国々が他人事として盛り上がってるに過ぎない事が明白。 >>883
短期ではガソリン車でなく、最低限ハイブリッド等でいい
今はその先のZEVに向けての下地になる程度に着実にZEVを積み重ねていけばいいんだよ
それに伴い資源採掘から製造、インフラ等、リユース、リサイクルまで一日にしてならずなのだから、2030年に向けて増えていく >>883 内燃機関廃止だなんて話はないだろ。
ZEV にするというだけ。
何のためにe-fuel の開発してるかわかってるのか？
飛行機はe-fuel か水素がなければもべない >>885
性能だけでなく、多角的な観点で魅力的なZEVを作り、しっかり発信していくだけじゃないかな
電話なら通話だけなら固定電話で良かったわけでね
固定電話だけの時代と比べ、スマホにいくら払ってんだって話
インターネットやスマホ、それらに付随したサービス等ね
今やテレビや新聞、本等ありとあらゆるもの全てがスマホのサービスに集結していき、最低限スマホだけはなっているしね
排気ガスを一切出さない移動もでくる空間は無限の可能性が広がっていると思う >>886
一日にしてならず
他人に求めるのは超簡単だよね 日本が凋落したとすればそんな奴が増えすぎたからだと思う 新車発売されたってコロナ絡みで納車まで半年から1年以上かかっているのが現状
bZ4Zはどうなのかね >>885
ユーザーの負担というのはユーザーが金を払うということだ
ケチな日本国民に無理矢理金払わせると今よりは経済は回っていくと思うけどね
日本人のケチさが自分達のクビを締めてるんだからさ
日本経済起死回生のチャンスかもしれない 高い税金や維持費を払える人間はガソリン車に乗れば良い
楽しみのためにね 俺もそうさせてもらう
軽とか安いクルマしか乗れない庶民はBEVで我慢するしかないと思うよ
その方が維持費も安くなるだろう 安くなるならええでー
例えばNBOXのガソリンが200万、EVが100万なら航続距離150kmもあればそっち選ぶと思うわ。 EVだと部品点数減るから安くできるって聞いたのに全然安くならないな >>895
普及すれば今の軽並みかそれ以上に安くなるだろ
貧乏日本の購買力に合わせて 他の先進国と呼ばれる国々として違って全然所得が上がってない…いや上がらないこの国がそうなるとは考え難い あとこれ広告だがアフィリエイトじゃない
ここでクリックしても俺の懐には入らないので
https://in.fujii-strategy.jp/fuon_ppc?cap=GDN6&;gclid=CjwKCAjw9e6SBhB2EiwA5myr9nctjcqdyWDeAI-ewl82-eIfUlw0q5XWCF1t1qVnBVL8Tq_Jw8aFTxoCh6oQAvD_BwE >>900
少子高齢化が地方には空き家が増えてる現状だから上りようはないね
投資するなら土地や株よりは超高級時計かランボルギーニ・ミウラかカウンタック >>888
言うて車やで？
スマホと固定電話には出来ることに雲泥の差が有るけど、現状ではIECの方がZEVよりはるかに活用の幅が広い訳で、例えるならガソリン車が便利なスマホでZEVが使い難く用途も限られる固定電話だよ。
そこが逆転しない限りはお話にならない。
>>892
いや、単に車離れが加速するだけだよw
>>893
IECにコスパで優るEVが出てこない事にはお話にならない。 >>902
＞いや、単に車離れが加速するだけだよw
それでクルマ離れが加速すればますますトヨタは傾き、いまだにトヨタ頼みの日本経済も傾いていくわけだ
結局、ケチな国民にはケチな経済しか回せないってことで 太陽光発電の「出力制御」相次ぐ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220416/k10013585051000.html
よく晴れた日など、発電量が増えると見込まれる時には
発電を一時的に止めるよう求める「出力制御」を行います。
これまでは太陽光の発電量が多い九州でのみ実施されてきましたが、
今月には四国で、10日には東北でもそれぞれ初めて行われました。 しかし太陽光でじゅうぶんいけるじゃないか
東北まで出力制御ってｗ 一昨年頃はEVブームが盛り上がってて
俺もEVの時代が来るのかなんて思ってたりしたけど
昨年秋のCOP26辺りから明らかに風向き変わってるよな
「EVの不都合な事実」が次々と明らかになって失速し始めてる
EV信者の言い分もだんだん説得力無くなってパターン化してるよな
1:日本の悪口を言いたいだけの「アンチ日本系」
2:「既定路線だから」を連呼するだけの「思考停止系」
3:将来の技術革新が課題を全て解決すると夢見るだけの「夢想系」
確定した未来などないから
このままEVが山積課題を解決出来なければ頓挫するだけだよ
特に「EVバッテリー廃棄工程のCO2大量排出と環境汚染」はEVの存在意義を根底から覆す致命的欠陥だしな 日本でもトヨタがディーラーに急速充電を整備するって発表したり軽EVが近々発売だったり全然失速感なんて無いけどな
現場に近いところの話じゃ急速充電は既に建設受注が入ってるって話も聞くし >>912
100年で0.7℃上がったらしいが体感的には全くわからないレベル >>913
現状のインフラや性能だけを前提にした底の浅い文章だな
ガソリンスタンドで補給するという感覚から抜け出せていない >>912
今どき温暖化なんて言わないですよ。
気 候 変 動
温暖化も寒冷化も台風も地震も戦争も彼女できないのも全部CO2のせい
CO2を減らせば全てうまくいく でも青空駐車場がほとんどだからな。
むしろ全てBEV に切り替えられると思う方が妄想だろう。
50%も無理がありそう。
日本では電動車に切り替えるとまでしか行っていないからそれなら幾らでもできる。
さらにe-fuel はバイオ燃料を使うわけではなく、グリーン水素から作り出すんだからね。 たまたま今レースで使い始めた合成燃料にバイオ燃料が混合されていると言うだけの話。
これなら純ICEも生き残る。 >>909
太陽光は天候不順だと一瞬で沈黙するし、そもそも夜間は全く発電しない
この前の電力危機をもう忘れた？
結局、そういった場合の予備電源としても火力発電所は全く減らせない、どころか、発電所単位で見ると
総売電収入が減るのに維持管理コストは殆ど変わらんから太陽光が増えれば増えるほど発電コストだけが激増していく。
大規模バッテリーを言い出す人もいるけどコスト負担が激増するのはそれも一緒。
この前は揚水発電所という超大規模バッテリーを上手く運用出来たのと、稼働中発電所の定格超発電、
さらに点検中だった火力発電所の緊急稼働が間に合ったことで何とか補えたけど、いつも上手くいくとは限らない >>918
この前の電力逼迫で陽水蓄電のおかげってのは見たけど、大規模蓄電池なんてあったっけ？ >>915
現状を短期間に変革するに足る技術の目処が立たない現時点では、至極真っ当な話だよ。
EVが普及するとすれば、それはEVがガソリン車やHEV同等の価格と利便性を得た時だが、その目処は全く立っていない。 >>919
揚水発電設備そのものが蓄電と同義なんよ 軽や小型車等の大衆車でも10年で約30%の価格上昇
安全機能、デジタル化、電動化、自動化等でまず安くなることはないだろう
200万の車が10年後に260万なら安いくらいじゃないかな >>918
太陽だけだと厳しいと思う。夜の分まで揚水か水素にしとくほど無いと無理、風力はその点少し良いね。太陽は直接関係ない。やっぱり地熱だろうな日本なら 普通に原子力でいいじゃん。
いい加減に日本も無意味な建前論はやめにした方がいいよ
原発も自衛隊もカジノもコロナも 原子力と核戦力はセットで意味あるので今の日本がやってもね 小型原子炉なら安全だし山奥にも作れるから、これにすれば良い。
ミサイル対策もされるみたいだし。
今までの原発は早めに廃炉にしてどんどん切り替えるべし。 >>920
日本が2030年代になっても変革するに足る技術の目処が立たないようなら、それこそ問題なんだけどな
無理だというのではなく、どうすれば世界的なEVシフトの中で日本が生き残れるか考えた方がよっぽど建設的だと思うよ
いずれにしても、現状の性能はインフラを元に将来を語るのは意味がない >>927 騙されるなよ。 敵は炭素なんだからな。
1番の敵は発電所。 もっと厳罰の論議を高めるべきなんだよ。
原子力がなくて日本は独立できない。 エネルギー自立なできなければ国は滅びる。
日本やが元気だった時は石炭が国内で採れてた。 今でも取れるらしいが再三に合わないから閉鎖になってる。
石炭から水素を取り出せば良いんだよ。 CO2 はCCSで埋めて仕舞えば良い。あるいは工業原料として使えば良い。 >>925
とりあえず、核共有は真剣に考えた方が良いと思うけど、現首相は反核縛りがキツいからな現実的話は出来やしない
日本の国益よりも地元の支持の方が大切なので
>>926
まさにそれ
日立とか東芝にも頑張ってもらって
地震にも強い小型原子炉はバンバン作って世界にも売りまくれば良いと思うよ
なのに原子力アレルギーが邪魔をして前に進めない
値上げアレルギーで日本の賃金が上がらなくなったのと同じ
目先の感情論だけで判断して
大局的な見地で語れる政治家がいないし、国民もそれを理解しない 世界的にEVシフトするってのがまずなんの保障もなんもないポエムだからよ
異論があるならアメリカとロシアにウクライナの独立の保障の約束を今すぐ三日以内に守らせてみろよ
約束は破って相手を陥れるためにあるのが国際社会だ >>928
原発を真剣に考えろよって話をしているのだがw >>929
核共有でなく純粋な核保有とセットなのが原子力やで
だから北朝鮮はずっと危険だといわれてただろ
仮想敵国に囲まれてるのに原子炉あるのに核もたないなんてお花畑してるの日本くらいやぞｗ >>929 今日立とGEが組んでカナダで小型原子炉を建設してる。
日本原子力機構は、ポーランドに高温原子炉を建設中。
日本で建てられないから海外に建てるのも仕方ないが、寂しい話だよな。 日本にエネルギーが残らない。
何のために昔の日本は原発を建ててきたのかと。東大のバカ連中が国民を騙してきた罪は大きい。 >>930
飛行機だって電話だって実用化前はポエムだったろうさ
でもそういう中で突破する人間がいるから人間は進化してこれたんだ
出来ない言い訳しかしないような奴ばかりなら未だに世界は中世くらいで止まっていたろうな デカい太陽フレア一発来たらオワリなんだからワザワザ原子炉動かして生き長らえることもあるまい >>933
言ってこることはわかるがとりあえず核共有から始めようって話だよ。 >>935
飛行機も電話も作れるかどうか可能かどうかの技術論でしかねぇよ
EVシフトは技術論でなく政治論でしかない
政治での約束なんてのは暴力による保障がなければ誰も守らねぇんだよ
もう一度書くぞ
異論があるならアメリカとロシアにウクライナの独立の保障の約束を今すぐ三日以内に守らせてみろ これから欧州の色んな言い訳とかいやってほど聞かされるんだろうなー、んで翻弄されるの。
あの人達はずーっと先進国だけど、そろそろ中国辺りに交代じゃ無いのかな？ ドイツがエネルギー政策を大転換 ウクライナ侵攻で
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1646030643/
石炭火力発電所と原子力発電所の期限を延長する可能性がある。 >>933 それは当然、日本が原発を建ててきたのは裏ではプルトニュウムを生産するためとも言える。
敵国にとって日本がやろうと思えば今でも3000発位の原爆を作れるというポーズが取れるのは大きい。
実際には英国などに預けてるから英国とは戦争はできない。 >>934
いや、まぁ日本には
その気になれば即刻稼動できる原発が7基、
本気になれば短期間で稼動できる原発が約20基、
加えて原子力燃料もタンマリ保管してあるからさ。
自民党の一部の反原発カルト信徒さえ黙らせられれば、
国民民主も再稼動賛成だから、比較的容易に原発の有効活用に至ると思うぞ。 自民党の中のセクシーみたいな「太陽光の利権政治屋」は少数だし奴らはしょせんどうにでも転ぶから、
問題は信徒だな。ｗｗｗ >>927
何が問題なんだ？
日本だけが変革の為の技術が無いというなら問題かも知らんが、世界中どこにも無いなら普通に内燃機関を使い続ければ良いだけ。
蓄電池にせよ充電時間の問題にせよ小手先の技術でどうこうなる話では無く、物理学の世界での革命的な発見でも無ければ、BEVは内燃機関に匹敵する利便性やコスパを獲得出来ない事は否定しようの無い現実なので。
飛行機も電話も実用化に足る技術的また商業化の目処がついてから普及したわけで、100年経ってもその辺りが解決出来ていないのに結論有りきで普及させる話をするのは非常にナンセンス。 >>943
原発の再稼働(6パー→20～22パー)は
エネルギー基本計画で既定路線
同じくらい省エネで炭素削減するとしており
EVシフトのための電力は全く考慮されていない。
https://www.enecho.meti.go.jp/category/others/basic_plan/pdf/20211022_02.pdf >>941
日本で兵器級プルトニウム作れるのはもんじゅとかの増殖炉だけ
あちこちに建てて回った軽水炉にはなんの価値もない
重水炉とかセットで核兵器サイクルで運用しないなら原発なんていらん 原発大好きだね
太陽光がーってw
なぜ原発が必要なのか？
小型炉の耐震性能は？
何ガルに耐えられるのか
まずここから語らないと意味がないぞ
頓珍漢の過ぎてね
ネトウヨのアホじゃないだからw >>929
言ってる事は正しいと思う。
ただ悪夢の原発規制委員会が延々と延長し続けたのが痛かった
予定地は更地のまま放置。寿命が残ってる原発を再稼働させる電力会社はあっても新設させる電力会社はないだろう。
もう原発を輸出するだけの競争力は日本にはないし技術者もいない。サプライチェーンも霧散した。
原発をじゃんじゃん輸出して国富を得るのは中国。 地震の対策はした
津波の対策もした
でも火山はまだ爆発してないからな 灰まみれになったらマジで無理でしょ 規制委は、安全の保障を押し付けられたからな。
安全な原発だけ運転します、とか政治が言うから
正直言って、既存の原発は大して安全ではありません、と言う結果が出ているだけ。 >>950
何年か前にIAEAが原子力規制委員会を査察してお前ら馬鹿かよと散々レベルの低さを指摘して帰っていった。
リスクを色々捻り出しては、それに対応出来る対策を考えていく。新たなリスクを思いつく度に完璧な対策を求めていく。でもそれではいつまで経っても終わらないし、絶対に壊れぬ証明は不可能。審査は10年経っても延々と続き、対策費は諸外国の20倍に膨れ上がった。
IAEAが指摘したのは確率計算の導入。数百年レベルの災害であれば完全に対策するし、数万年レベルならどう壊れるかを想定して被害を小さくする術を考える。こうする事によって想定していなかった天災にも対策出来る可能性が増す。
例えば津波対策なら、これ以上の津波が絶対に起こらない事を証明して、そのレベルでも堤防が決壊しない様にせよと要求するのが日本の規制委員会。世界はそうでなく、何百年に一度決壊するかもしれない、その場合に被害を最小限にするための対策を検討する。
6ケ月で終わるはずだった審査は延々と続くのは、電力会社が悪いのか？いや官僚が組織の維持と予算の確保を狙う側面が強い。認可と審査を切り離さない限り審査は終わらない。 >>952
IAEAが主導してればメルトダウンしなかったのかな
そんなクソみたいな機関有り難がる意味がわからない 結局、原発について誰も答えられんのが現状か？w
ここのバカでもわかるようにありのままの安全性を周知していないということだよ >>942
すごいな！お家の地下にマイ原子炉があるとか出来るのだな
さらに技術が進めば車載原子炉も出来るんじゃないか？
そうしたらBEVもNREVに進化して何キロでも走り続けることが出来る！ >>949
原発についてもそうだけど、出来ない言い訳ばっかり考えて結局前進出来ずに自分達の首を絞めてるのが日本という国
原発、軍隊、戦争、カジノ、安楽死、大麻、値上げ…などなど
普通の国が普通に出来たりすることなのに、この国はタブーが多過ぎる >>958
原発に関しては福一で民主党がやらかしたからな
あの事故を上手く収めていれば違う未来があったかもしれない 韓国「双竜自動車」に迫る上場廃止 ファンドも逃げ出す
https://www.mag2.com/p/money/1177300
買収できる企業は現れるか？
双竜自動車」買収計画が白紙に
なんの技術も持ってないからなｗ 買い手がつくわけない >>958
値上げは売る側が勝手に怖がってるだけだし
原発もカジノも反対派が騒いでるだけじゃん
軍と戦争は憲法に言ってね？
あと、大麻を他と同列に論じるなバカチン >>961
タブーなんかないよ。
偏向メディアを中心に、サヨクが必死に誘導・洗脳してきた効果が
「これまでは」有効だっただけ。
団塊が次々に鬼籍に入って消滅すれば全く違う方向に行く。 >>959
そんなデカい津波が来るわけねえだろｗって放置してたのは自民だろいい加減にしろ >>962
タブーだなんだとわしは言っとらんが
アンカー間違えてんじゃね？ >>963
事故が起きた後の対応が非常にお粗末だった
特に、格納容器の内圧が下げられなくて大騒ぎしてる最中に、視察に行って作業の邪魔をした人とかいたよね？
あの視察が無ければもっと早くベントができて、。建屋の爆発には至らなかったかもしれない まさに爆発しやすい車を作っておいて爆発したら消火の仕方が悪いって責任転嫁するようなもんだなｗ >>961
大麻だって同列だよ
世界的には解禁の動きなのに日本は意味なく怖がって反対するだけ
世界的に普通に出来ることをギャーギャー反対する馬鹿がいて出来ない異常な国がこの国
核共有なんてアホ首相が「議論しない」とか言っちゃうし
議論は大切だぞw 日本だって2000年代初めまでは多くの人が普通に飲酒運転してたけどなw
福岡の子供が3人亡くなった事故でマスコミがギャーギャー騒いで厳罰化の流れが出来てからは多くの人がやめたけど
あまり必要以上の厳罰化は逆に別の危険を生むと思うけどね >>965
東電上層部がまともに報告上げられなかったからでしょ 東大の教授に騙された。 隕石がぶつかる確率以下でしか壊れることはない、 >>965
いつまでそんなデマを流し続けるだ？とっくに判決が確定しているというのに 海外では現場支援に徹したスリーマイルと比較して福島は過干渉で失敗した事例として評価されている。
https://i.imgur.com/lc6hoCc.jpg >>966
それ言うとミンスは旧自民の分派と旧社会党なんだから原発建てた連中混ざってるだろｗ >>964
ああゴメン、アンカー間違い。正しくは>>958ね。>>963
それとオマエ、＞そんなデカい津波が来るわけねえだろｗって放置してたのは自民
とか、大嘘流すんじゃねーぞ。
放置してたのは、政党では「共産以外の全て」だよ。当時の政権党のオミンスも野党の自民も
共産以外全部な。みんなその方面でのヘーワﾎﾞｹだったから。ｗ >>976
別に無理して苦しいレス付けなくてもいいんやでｗ >>977
別に無理して苦しいレス付けなくてもいいんやでｗ >>977
指摘を受けて対策できるのはその時の与党だろ
それが指摘を受けながら問題ないってスルーしちゃってるんだから責任はあるわな スレ全体眺めてみなよ。
（中身なしの）苦しいレス付けてるのは電池EV（笑）の馬鹿信者の方だろよ、それも
スレチに逃げ込んでさ。ｗｗｗ そもそも福島に原発を誘致したのは
会津弁の、あの方の功績が大きいわけで・・・ わずか3年半の民主党政権で日本はボロボロになったよなあ
あれからもう10年になるのに、日本はまだ立ち直れてないし >>977
おいおい、大嘘流してるんじゃないよ
共産以外にも国会で追求してた野党が複数あるぞ
ほんと自民信者って生まれついての嘘つきばかりだな >>984
そう、せっかくの新政権をたった3年半で潰したばっかりに
その後の日本は本当にダメな国になってしまった
あらゆる国際指標が当時の民主党政権のほうが優秀だったことを示している >>984
ただ、あの「悪夢のｵﾐﾝｽ政権時代」も「東北大震災」も・・色々な「災厄」に見舞われたにもかかわらず、
世界一の金貸し国（純債権国）、自由世界第2位のGDP大国、円は変らず基軸通貨・・など、世界の最上位国の一員
の座は全く揺らいではいないんだよな、われわれの日本は。 自民信者とトランプ信者とEVアンチって重なるよなぁ 立憲共産党（）の信者と電池EVの信者のほうだろ、モロに重なるのはｗ 言葉を換えると、
立憲共産党（）の支持者の何と8割！は60歳台以上らしいから、
電池EVの馬鹿信者はほぼ爺ｻﾏばかり（車すら買えもしないのに）ってことになるのか。ｗ 高齢ネトウヨとここのアンチEVの方がピッタリだよw
アンチってバブル時代が忘れられないプリウスオヤジだしw なんか話の流れがよく分からんけど、EV真理教イコール民主党信者ってことでFA? 民主党が失脚した頃から日韓関係も悪くなったな
つまり民主党はそういう人の集りだったのだろう
中韓に魂を売り渡す前に政権が戻って良かったよ 自民の2Fなんて思いっきりし親中だしトヨタは中国にFC技術垂れ流しだし何を言ってるんだかw 俺はﾐﾝｽは志奈と挑戦に売国処かタダで献上する気満々だった様に見えたぞ
>>994
フミキュンやリンも媚中だぞ 民主党は政権交代後、分解消滅してるから
民主党政権が失敗だったことは民主党自身が
照明してるし、存在しない党は政権復帰することも無い。 >>996
自民を負かせた政党の亡霊がそんなに怖いのか
おこちゃまでちゅねー
おトイレに一人で行けるようにならないと
幼稚園にいけませんよ ミンスどんどん縮小してるよね
早く無くならないかなあ 正直民主や立憲がどうなろうがどうでもいい
未だにスレ構わず原発はミンスガーとか言ってるバカウヨがウザいだけ このスレッドは１０００を超えました。
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