EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★42
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その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★41
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1647935635/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 乗用車のCO2排出は全CO2排出の10%
膨大な社会インフラを費やして、しかもCO2を減らすどころか増やすEV。
天然ガス発電は環境対応？妥当な考えではあるが、EVなどではCO2は減らないとハッキリ言っているのに他ならない。
発電は発電でCO2を減らす。自動車は自動車で燃費を良くしたりCO2排出を減らす事を考える。その方が遥かに投資効率は良く効果も上がる。
選択肢はEVだけという欧州やテスラのお膝元のカリフォルニアの政策には彼らの都合がある。それを理解せずに日本が盲従したり世界がEV化に進むと思い込む事が何と愚かな事か。
自由主義社会では政治は民意を汲む。先ず大衆が賢くならないとね。 次回から>>1と>>2をセットでテンプレ扱いしてあげてください。
よろしくお願いします。 2021年日本の自動車販売台数データ
総新車販売台数 約444万台
BEV新車販売台数 約2.1万台(シェア0.5%)
内テスラ販売台数 約0.5万台(シェア0.1%)※推定
総登録台数 約8200万台
BEV登録台数 約15万台(シェア0.18%)
内テスラ登録台数 約1.1万台(シェア0.01%)※推定 魔除けの意味合いを込めて前スレで俺が貼ったこれも貼って置こう
https://youtu.be/8BP2U4yBY48 悪質なテスラ
ハッタリ自動運転に、無謀なセルの大型化と発火を抑えるコバルト減らし、寿命やリスクを無視した急速充電。
ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしなければ、電池でフレーム支えるから衝撃が電池を直撃する危険な設計、とどめは設計寿命5年の電子装置と性能劣悪な自動ブレーキ。
怪しげなステマに騙されてこんなもん買うのは本当にアホだぞ。人に迷惑をかける車はダメだよ。
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう テスラと原発は絶対に広めてはイケない
これほど危険なものはない 原発再稼働のためにブラックアウトするぞやりやがった外道w エネルギーを海外に頼ると有事の際に自らの首を絞める事になるというのは今回のウクライナの件で明確になったな
更に原発は思いっきり攻撃目標にされる
やはりエネルギー安全保障上、再エネ化とそれらのエネルギーを用いたEVやFCVを進めていかないとな
いつまでもガソリンや火力などに頼っていてはダメだ 科学が分からない奴は発電は皆同じと妄想する
火力や原発の代わりに風力や太陽光発電？
ところが太陽光や風力というのは不安定
電池や揚水でバックアップ？
いや太陽光が夜止まるくらいならなんとか出来るなるが、一週間ろくに発電されないこともある。
これで大停電起こしたのがカリフォルニアやテキサス
太陽光は火力や水力の資源を節約して使うためで、代替にはならない。
ドイツはどうするか。石炭は残ってるしLNGはエコに認定する。しかもロシアから離れられず、各国は制裁でSWIFTからロシア銀行を外す中、ロシア最大の銀行は残すという毎度おなじみの自分ルール
しかし、最終的にはフランスの原発に依存するだろう。これは英国も北欧以外の欧州各国も同じ。今もフランスからガッツリ電力供給を受けている。
米国も隣接する州から供給を受ける事が出来る。
さて日本はどうするのやら。明確なビジョンは何も出てこない。 >>12
化学がわからないアホはコロッと騙されるんですよ。
3月、寒の戻りは常識です。積雪や氷点下まで下がる日もあります。
太陽光は雪で発電見込みがないことはわかっています。そのために火力や揚水があるのです。
その火力が燃料大高騰で火の車なのです。
原発が稼働できれば、その分だけ火力の燃料費が浮きますからね。
ちなみに1月にも雪が降り太陽光は全く見込めませんでした。ブラックアウトしましたか？
今回のピークはおよそ2割も低かったのです。
地震の影響もありますが、間違いなく意図的か大失態のどちらかでしかないと思いますよ。 東京と関西、ん〜中部もかな
原発待ちの綱渡りやってるもん
人の命や生活、社会活動など屁とも思わない体質なんでしょw >>13
落ち度ねえ
相変わらず根拠のない妄想だな
今回は千葉や品川の火力が補修に入っていて止まっていた。それを緊急稼働するとともに、7け所の発電所で定格オーバーして発電を行なって切り抜けた。
追加分は地震で停止してた分の発電量を上回ってる。逆に言えば地震がなくても、もう補修も出来ないほど電力供給はぱんぱんなのだよ。
そりゃ原発再稼働の審査に10年以上費やしたら、その間は原発も火力も建設は止まるから当然のことだが >>14
何もかも電力会社のせいにしても何も改善されない
原発を宙ぶらりんにしたままで、高額なFIT価格を保証し電力の自由化を強行した。明確なビジョンはなく電力会社は身動き取れない。
思いつきとしか考えられない。大喜びしたのは中国の太陽光メーカーと一部業者だけ
電力会社はすっかり疲弊し、その上電力債はもう発行出来ず資金もない。電力会社ガー、とか繰り返していても電力の安定供給には繋がらないぞ。 >>15
>今回は千葉や品川の火力が補修に入っていて止まっていた。
大問題w
>>パツンパツン
問題外w
完全に人災一歩手前じゃないか
10年以上何をやってんだ？
風力等再エネ増やして底上げしとけよバカw
>>16
身動きとれない？
嘘こけバカ野郎
化石燃料高騰やウクライナ進行でお花畑だったと後悔先に立たずやんw >>18
そこで風力が出てくるところで何も分かってないのがモロに出てるな。
せめて地熱とか水力とか言ってくれよ。
天候の影響を受ける自然エネルギーはバックアップが必要でそれは揚水や電池ではカバーしきれないのだよ
>>19
そんな一人二人が実験室レベルでやってるものでなく、ユーグリナがいすゞと組んでバイオディーゼル用の燃料をミドリムシで作る実証プラントを運転してるよ。
既に藤沢工場ではこの燃料で走るシャトルバスも運行してるよ。
ただバイオエタノールは0.5$/l〜くらいで出来るから既に実用化されている。一方、藻や微生物を使ったプラントは北米で雨後のタケノコの様にたくさんスタートアップができたが皆消えた。コストが問題だな。 >>20 そう言えば、オーランチオキトリウムなんてのもあったな、 このあいだどうなっててるのかの覗いてみたら、東北みたいな寒い土地ではもがうまく繁殖しなかったんだって。
地元の藻と一緒に育ててどうなるか見てるとか。
元々オーランチオキトリウムは沖縄の藻だろ。 やる前からわかりそうなものだが。 >>1おつ
まだスレ始まって20レスほどなのに再エネ教がバカ晒してるのか
ガチのお花畑なのか中共経由で露助にカネ流したいのかどっちなんだろうな
やたらと日本の電力会社を責めたがるが本当の戦犯のバ韓を責めないのはそういうことなのか？
奴がパフォーマンスでノコノコ東電に乗り込んで対応の妨害しなければああはならなかったかもしれないのに
もっといえばアレの前から旧民主党が事業仕分けとかいうクソみたいなパフォーマンスで
防災予算をばっさり切り捨てたのも伏線というか原因の一つなんだがな
いくら外野が再エネ率上げろとか喚いたところで
あんな天気任せ風任せのモノがメイン電源になるなんてあり得ないし
無理矢理強行したところで今のドイツより酷くなる未来しかないのに >>22
いや将来的には再エネだけでも十分
水素製造とセットでね
その次は核融合もあるかもだがな 将来の話より今冬来冬来々冬・・これから恐らく50年くらいの寒波が問題だ。
地政学的な問題も勃発してるので、日本は原発再稼動、新設が必須。
原発に関しては、日本だけは休眠施設と燃料が沢山あるので有利な状況にある。 また再エネは不安定ガーバックアップガーと言ってるのが居るのか
再エネの不安定さをカバーするのが蓄電池と水素であり、だからEVとFCVってのをいい加減理解しろよ あと書き忘れてたけど広義できな見方なら石油だって再エネだし >>25
2050年目標ならな
46%削減はあと8年だがどうするのか？
EVにFCV？その前に発電をどうするかだろうが
電力需要を増やしCO2も減らないEVという選択肢はないな >>28
今は文明レベルを落とすか原発しか解がない事を誰もが知ってるのに公には認めようとしない不思議
そして2050年には地球人口がさらに増えて、また皆が先進国並の文明レベルを望んだら…
エネルギーも食料も、地球は100億人も養えない
そこにある答えは原発ではなく原爆による集団自殺かもしれない EVはテスラや欧州勢・中国勢・韓国勢が先行してるから気に入らない、否定してやる
再生可能エネルギーはこれまた中国や欧州が先行してるから気に入らない、否定してやる
これが否定派のご意見らしいけど、単に日本が負けてるって事では >>30
日本は負けてる？
バッテリーもモーターもインバータもパワー半導体も、そして数々の素材
日本のメーカーは世界トップクラスの研究開発で頑張ってるよ
既存技術の製品を安く作る点においては後塵を拝してるけど、
工業製品から農作物まで全てがパクリの韓国よりは未来が明るいし、技術者のモチベーションも高い >>31
ちょっと抽象的過ぎて何言ってるか分からない
もうちょっと具体的に頼むわ
具体的に書くと嘘がバレるから無理かな？ >>32
わかる人には解る事だから、具体的に書く必要はないよ >>29
政治家だって職業
選挙に落ちればただの人だ
地元で原発賛成を唱えても得票率が落ちても上がる事はない。
いつまで経っても先送りの繰り返しをしてる間に国内の電力網はズタボロになったのが今の日本 >>33
嘘ハッタリが今回も全く通用しなかったですね 昔は日本のシャープが太陽光パネルで世界シェア1位だったのにね
もし今もシャープが日本企業で、そのシャープが太陽光パネルで世界一なら、
「日本の技術はスゴイんだ！太陽光パネルを導入しないヤツは馬鹿！」
みたいなレスだらけだったんだろうな
ところが今や太陽光パネルと言えば中国が圧倒的な技術力で市場を独占
そりゃ腹いせにケチつけるしかないよね >>33
難しいことは何も言ってないのにねぇ。
これくらい理解できないのなら日本語の掲示板に参加するのは無理だよね。
>既存技術の製品を安く作る点においては後塵を拝してるけど、
で、これはどうしたらいい？
もう諦めるしかないのかな。 テスラをバックでぶつけて修理代350万って記事があったわ
バッテリー修理代のさらに上を行く酷さだな 「日本には製品を安く大量生産する技術が無い」って、もうそれ致命的じゃないかな
負け惜しみできる要素ある？ >>37
既存技術の製品を安く作るのも大切な事だけど
それは、人件費や土地や電気代の安い海外に投資して生産すればいい >>41
EVまでの繋ぎに過ぎないHVの悪口はやめようぜ >>40
生産工場は最低限は国内に残しておかないとヤバイのと違う？
空洞化。 >>38
アルミ一発成型のボディは修復不可能なんで全交換とか聞いた
初代NSXもアルミボディ修理が凄く高額になるのは聞いた話だけど、あっちは従来の自動車と同じようなパーツ分割してるからまだマシだったのかな >>39
薄利多売は豊かになれない
草分け期・成長期に儲けて、価格競争になる前に撤退して次の製品へ
工場の生産ラインは縮小し
第二次産業は第三次産業へとシフトしていく
それが先進国の動向 >>46
テスラは利益率で業界首位だそうだ
テスラ、利益率業界首位 トヨタ上回る12%
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGN26FCC0W2A120C2000000/
つまり、お前は「トヨタは衰退する」って言ってるわけだね >>45
車両保険必須みたいだな
そのうちとんでもなく高額になりそうだ
まぁ庶民な俺は国産車乗っとくわ 全世界EV販売台数ランキングでトヨタは２９位
負け惜しみで１位のテスラにケチつけたところで、日本勢の敗北度合いは変わらないと思うけど >>45
アルミボディで有名なのはNSXで
一部では有名だったね
直すのに数百万は当たり前と 収益率でトヨタを馬鹿にするとか笑
パラレルワールドの住人かよ >>51
そういうフワッとした負け惜しみしかできないなら投稿ボタン押さなくていいから 利益率でトヨタがダメなら他の量産メーカーなどすでに倒産してるだろ
相変わらずアホ丸出し トヨタの利益率が悪いってw
マジで言ってんのかコイツ このスレのゴミ屑の皆さんが具体的な数字を出せないのは、
具体的な数字や内容を出した途端に論破されちゃうから、ですよね >>54
CO2クレジットとさらに欧米では100万を超える補助金抜いてどうなるか考えてみな >>58
それなら補助金助成金そして減税で売れたプリウスの販売はトヨタの収益から差し引くわけですか 次元が違うよwww
補助金の有無で比較するのか？さんすうを勉強し直した方がいい >>60
そもそも二酸化炭素排出クレジットは全世界のメーカーが共通で乗ってる土俵ですから、
それにケチをつけて「この土俵が無いとすれば」とか言ってる時点で、完全敗北じゃないかな 逆にトヨタの利益率が悪いというソースを出せ
VWに負けてるとか年間販売台数TOP10メーカーの中で最下位とか
色々と教えてやってるんだからちゃんと調べて報告しろよザコ ソースならとっくに既出だけど
発狂状態で視野が狭くなっちゃってるのかな 日本は小心者のサラリーマン社長が多いから
EVシフトができない ＞逆にトヨタの利益率が悪いというソースを出せ
無いものは出せませんw そもそもトヨタの利益率が「悪い」なんて書いてるのはID:+yx9byDz0さんだけだね >>63
＞ソースならとっくに既出だけど
URLよろしく笑 >>66
トヨタの社長はCMで「EVも本気！」って言ってるけど
それを批判するんですか？ 言い掛かりのレベルがちょっと低すぎじゃないかな
まるで日本のEVのレベルを象徴してるみたい >>28
その前にしなくてもいいんだよ
並行して進めていけば
アンチってそういう発想しないんだよね >>75
それ>>59や60で論破済みですけど、もうループですかぁ…プリウス世代のお年寄りさんかな？ >>73
馬鹿なの？
物には順序と適切な適用時期がある
電力供給改善の目処もない。EV増やしてCO2減らせる可能性もない。少なくとも2030年までは無理だ。 >>76
全然論破してないよ
どちらも補助金ってだけで同じに考える『さんすー』の出来ない奴www >>78
つまりお前は特に知識が無くて同じネタを延々ループさせるだけの最下層って事だね
早期発見早期あぼーんお疲れ >>79
これ見ると立ち上げからブランド化した最近まで赤字で、クレジットで補填できてなかったらやばかっただろうな。
うまく制度を利用して苦しい時期を凌いだなって印象。
最近の新興EVメーカーはCO2クレジットなんて期待できないから、相当苦しいんじゃね。中国みたい国からの補助があれば別だけどさ。 ｢利益は出ていません。出そうと思えば出せますけどね。利益を出すのは簡単です。同時に愚かなことでもあります。我々は今、利益になったはずのものを事業の未来に再投資しているのです。アマゾン・ドット・コムで今利益を出すというのは、文字通り最悪の経営判断だと言えます｣
これジェフベゾスの言葉
つまりジェフベゾスがこのスレのお前らにアホだって言ってるわけ
こりゃ笑える >>77
先ずはEVを増やしてコストを下げる
その後にLCA規制を行って製造面でのCO2を下げる
電力も当面は原発や天然ガスを使いながら再エネや水素に移行していく
そういう発想が出来ないのかねぇ いやいや中国も甘くはないぞ
補助金が支給される車両価格の上限をどんどん下げてきた。モデル3の大幅値下げの背景はそこ。
テスラが中国電池のお得意様の間は忖度するが、国内企業が立ち上がってくれば、ジリジリ締め付けてくるよ クレジットもだがトランプの後押しもデカかったね
2017年ぐらいまではいつ潰れても不思議じゃなかった
https://graph-stock.com/graph/tesla-operating-income-margin/?utm_source=article_link&;utm_medium=related-in-article
テスラの真の競合は欧州メーカーでもトヨタでもなく中華メーカーだな
少なくとも2030年ぐらいまでは
とりあえず早いとこ日本でモデルY売ってくれ
>> 82
テスラの利益率凄い！→利益などクソ！
前言撤回ワロタ >>85
テスラと同様に時価総額1兆ドルを超える企業の一例ですけど、気付きませんでしたか
ここまで説明しないとダメですかねぇ なんの関連性もないものを持ち出して論破した気になる
完全に詭弁のガイドラインｗ >>86
上のジェフベゾスの言葉は97年のものであり、いまやAmazonはとっくに回収期に入ってますけど、
こんな常識的な事も説明しないとダメですかねぇ… ちなみにこのスレ内における知識・知的水準に格差があるのは、それはすでに日本がたいへんな格差社会であることのあらわれです >>89
どうでもいいレスは不要や
ソースはよ出せクソザコちゃん >>91
お宅さんまだ6レスなのに、もうネタ切れで同じレスを繰り返すフェイズですか…
軽自動車レベルの知能なのですね >>86
>テスラの利益率凄い！→利益などクソ！
面白すぎｗ >>93
それもう>>89で論破済みですけど
もうちょっとマシな負け惜しみレス無理ですかね このスレの皆さんは「人数は多いのに1人1人みんな馬鹿」なようですけど、
それって日本国の自動車産業を比喩的に表現してるのかな？
メーカー数は多いのにEVで競争力のあるメーカーはゼロっていう日本の自動車産業をね >>97
わずか3レス目にしてすでに同レス連投、壊れたレコードのフェイズですか
ほんの1行2行の文章を自作する事すらできないとなると日常生活を送るの無理では？
テスラでエアコンの温度を変える為に発声する程度の言語能力は無いと、それは知的障害者じゃないかな >>99
一人で27レスしてる奴ほどのキチガイじゃねよｗ >>98
> 毎日朝から晩まで顔真っ赤にして反応してるよね
そうなんですか？
では昨日のIDと一昨日のIDをどうぞ たった一言がそんなに気に障ったかね？
キツネ目のチー牛が超早口で言ってそうでキモイんだけど 「日本が落ちぶれてるなどと真実を投下するヤツを叩け！」
これが皆さんのスタイルみたいですけど、仮に日本が落ちぶれてると報道する新聞紙を燃やしたところで、真実は変わらないと思いますよ
この辺りは5歳か6歳の子供も理解できるんじゃないかな >>29
化石燃料大高騰で巨大赤字、このままでは順調に積み重なるだけ
想定外の状況に命がけで既存の原発を再稼働したいだけだろう
利用者の負担も増える
ただ、それだけの話でしょう
脱炭素は後付け 気がつくのが遅かった
いつもの話が噛み合わないスレ流し君だな
あぼーんするよ まず中国や欧州、テスラがEVでは先に行ってるって現実を直視した方がいい
こういうとアンチは顔を真っ赤にしてひたすらEVのネガキャンを始めるんだけど、それは日本メーカーの底力を全く信頼してないという事でもある
自分は十分逆転できると思ってるけどね 2020年東京オリンピックパラリンピックに合わせて全固体電池EVで日本勢が大逆転勝利するんだもんね きのう午後11時半すぎ、愛知県豊田市の有料道路「猿投グリーンロード」で、ガードレールにぶつかった乗用車が炎上しました。
車で通りがかった人から119番通報があり、火は40分ほどで消し止められましたが、車の中から3人の遺体が見つかりました。
https://youtu.be/zmOQZHR3Ce8
ガードレールにぶつかった程度で炎上丸焼けになるとは、、、誰がどう考えてもBEVだろ？
まさかガソリン車ではあるまいw >>110
BPレガシィだろうな
テスラもリーフもフロントバンパーこんな形じゃないしな あー、この時間帯で既に30レスもしてるバカがいるーｗ
で、論破バカは何に乗ってるのかな？(ID付きで写真晒すように)
あと、日本人じゃないのは確定として、どこに住んでるのかな？
(在〇だと思ったら舗装率云々で日本に住んでるかどうかも怪しくなってきたからな…まさか家どころか部屋からも出ないのか？ｗ) ロンパー君はここにもいるみたいwww
【EV】中国EV販売、最高の291万台 昨年2.6倍 [ムヒタ★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1642022100/ 日本ではガソリン車・ディーゼル車による年間４０００件弱の車両火災が起きてるけど、さすがに３人まとめて死亡するとニュースになるんだな >>110
鎮火出来たのだからEVではないな。EVなら4時間燃えて消せない。
事故車は車両後部が吹き飛んでる。これ見てガソリン車も燃えると嬉々となるテスラ馬鹿よwww >>83
＞先ずはEVを増やしてコストを下げる
まずその前提がおかしいんだが、共産圏に住んでるとわからないかな
いくらメーカーがBEVのラインナップを増やしても、車を選んで買うのは消費者だ
中共みたいにNEV以外はナンバーも抽選だ、みたいなことでもやらなきゃ
(↑これが自由主義圏で受け入れられると思ってる奴にはこれ以上の話は無意味だな)
BEVなんて所詮、環境アピールのためのグッズからは脱却できないよ
あとコストな
バッテリーの素材が急騰してきてるのに価格の下押し材料なんてほぼないだろうが
強いて言えば稼働間もない工場で歩留まりがあがる、とか
中韓のメーカーみたいに良品選別をしないで納品するとか(これは今に始まったことではないな)くらいだな
この時点でも十分お花畑だが
＞その後にLCA規制を行って製造面でのCO2を下げる
これも本当にやるならコスト上昇要因だな
それにお前がいう様にこの前のフェーズで本当にBEVが増えてたら、
その増えたBEVは大量のCO2負債を抱えて市場投入されることになるがそれは何時まで容認するのか？
そんなもの容認しない、という意見は絶対に出てくるぞ？
それにそんな発展途上期間のプロダクトなんて、いろんな意味で方向も技術も確立してきたら確実にゴミと化す
環境アピールのためのグッズである間はそれでも構わない人も一定いるだろうが、
一般消費者の選択肢の一つに入る様になった時(そんな日がいつくるのかは別にして)、
「たぶん道具として使えるのはせいぜい5年です。その頃にはまた新車買って下さい」っていうのがほぼ強制になるモノなんて、
まずディーラーやらお客様相談室やらがリアルに戦場になるだろうな
結論:お前の考えなんて、リアルではお話にならないってことだ いまどきバッテリーが確保できずにお困りなのはトヨタ自動車くらいじゃないかな
Rav4phvの受注停止は記憶に新しいところだ 製造業なら日本が落ち目な現実をしっかり認識してるはずだもんな >>115
EVなら燃えてないかもしれないだろ？
何自分の都合のいいことばかりいってるんだ？ >>104
日本が落ちぶれてるのなら、ドイツはもっと落ちぶれてるよ。
シナ、K国にいたっては「終わってる」じゃんか。ｗ >>116
なんだろう、君の場合EVは不可能と先に決めて後から理由を考えてるんだよね
この先CO2を削減をしつつ尚且つ日本メーカーが世界の自動車業界に君臨し続けるにはEVとFCVをやるしかないんだよ
HVやPHVもやればいいが既に欧州も中国もひょっとアメリカでも次世代車の主流にはなり得ないんだから >>120
そうだな。EVにも色々あるからな
でもテスラなら事故時に燃えるのは得意中の得意
それどころか何もせずに駐車してても燃えるのがテスラ
https://i.imgur.com/53EvSwr.jpg
テスラはただ駐車してあるだけで突然燃える例が多い。
車体に衝撃が加わると、それが電池を直撃する恐ろしいテスラ独特の設計。下回りを打ったりして衝撃が加わって電池が発熱して時間を置いて発火してる可能性が高そう。
https://m.youtube.com/watch?v=LDpVSFJ29yE 国家の「あらゆる産業分野の活動」を総合した結果、つまり「国全体の総合力」の指標はこういうこと。ｗｗｗ
■日本、対外純資産356兆円（政府、法人、個人の総合計）30年連続で世界最大の 純債権国(金貸し国）
【日経 2021年5月】
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA24BP20U1A520C2000000/
■2020年9月 日本の米国債（つまりドル）保有額が過去最高に、中国を抜き返して世界１位
https://moneyworld.jp/news/05_00034796_news >>121
EV販売台数ランキングで、ドイツ勢・中国勢・韓国勢に劣っているのが日本メーカーですけど… >>122
CO2を削減するのに電池EV? ｱﾎ丸出し、つーか脳みそが相当足りないんじゃないかオマエ。ｗ
「廃車or電池交換までに15万kmはキッチリ走ってもらわないと、純ガソリン車以上のCO2吐き」が電池EVだよ。ｗｗｗ >>125
電池EV市場？
そんな「馬鹿と補助金乞食しか手を出さない糞ゴミ」の、
絵に描いたよな「ニッチ市場」じゃないか。ｗ
そんな片隅のﾁｲｻﾅ市場の中だけの販売ランキングなど、何の意味もない。
そんな事も分からないのかネェ、馬鹿には。ｗｗｗ >>127
それって単に日本がEV市場で完全敗北した事を悟っての「ちゃぶ台ひっくり返し芸」では？ >>116
いいこと言ってる
だから日本ではトヨタはサブスクなのだろうね >>127
だからもう構うなよ。
どんなレスでも構ってちゃんは大喜びなんだから。
どうして分からない？ クソザコちゃん結局逃亡でちゅね〜
そもそも無いソース貼れないから仕方ないでちゅね〜
ところで遂に1ドル125円台に突入したが
先日の格付け同様、日本下げしたいならトヨタ云々ではなくこういう事で話広げろよザコ 米国株や投信を持っているまともな日本人としては円安はむしろ嬉しいし歓迎だけど、
このスレの皆さんはそのレベルに達してないみたいだから そもそも「日本下げ」ってなんだろ？
日本勢がいまだにEVで競争力を持てていないのは単なる現実だし、トヨタはEV販売台数ランキングで世界第29位だから、
単なる事実の羅列ですよ 昨今のEV事情にケチ付けたいならNioの株価が9％下落した事を書いたらいいと思うけど、
まあここの皆さんはウォッチすらしてないでしょうね >>137
そうかな、逆だと思いますよ
あなたの言語能力が低すぎてまともなレスを書けていないだけじゃないかな
相対的にこっちが面白く見えてるだけかと ロンパーくん
為替とか株とか発言が明らかにザコ呼ばわりしてる人に影響されてて笑えるｗ 余裕を演出するレスが続いてますけど、それって余裕の無い惨めな自分を隠そうとする心理のあらわれでしょうね EVは日本で普及せずに日本自動車メーカーの躍進が続くってことがわかった
1人で40レスする人がいると余計にそんな印象
ある意味狙い通りなんでしょうけど >>141
トヨタ日産ホンダともに、生産台数における日本国内販売比率は2割ですね、2割
つまり生産台数の8割は海外向けですけど、あ、こんな常識的知識もご存じなかったかな こう云うヤツの逆をやれば大抵上手く行く
或いは正解だからなwww つまりマヌケな皆さんの逆を読んでテスラ株を2020年に買っている人はいまちょうど10倍です 大規模大量多額賠償リコール欠陥発火LGバッテリーや車体側欠陥発火EVヒョンデとかみると下手にEV大量生産しない日本自動車メーカーは賢いな 1兆円の負債を抱えて倒産したのは韓国企業ではなくて日本企業であるエアバッグメーカーのタカタです スレ開いてバカみたいな屁理屈で発狂してる奴がいたらどっちの言い分が正しいか察しがつくもんな
5chはそういうもの 基本的に社会というのはピラミッド階層ですので底辺の人数が多いのは世の常ですね >>148
ピラミッド底辺の人が発狂してレス多発してEV推進してるのみると余計EV普及しないことがわかるよね 論破され尽くした底辺階層が傷を舐めあう展開ですか… >>139
誘導尋問しながら馬鹿にしてるからね
こういう馬鹿はコントロールし易くて面白いわ
大体は本人薄々分かってても悔しくてやめられないって感じなんだが、こいつの場合は本気でロンパーロンパーって思ってそう 正面から刃向かっても即座に論破されてしまうもんだから、
こそこそと負け犬同士で傷を舐め合い
これってスレ末期じゃないかな 朝鮮の掲示板てこんな奴だらけなんだろ そりゃ何も生み出さないわな 正直、EVブームってもう冷えて来てるよな
一昨年くらいがピークだったな
その頃は格好良く見えたテスラも
今じゃもう新鮮味無いし、安っぽいし、巨大なナメクジみたいでダサく見える
いち早くEVに舵を切ったVWがトヨタ抜いて再び世界一になるとか言われてたけど
昨年の販売台数はトヨタ1050万、VW880万で抜くどころか引き離されてるし
風見鶏なひろゆきは一昨年頃は「ガソリン車はやがてゴミになる」とか言ってたけど、
今じゃ「EVは数年でゴミになるから買うな」と言ってるし
最新の消火設備を完備した輸送船でさえEV火災は消火出来ずに沈没したし
欧州の一部では火災時に消火出来ないから「地下駐車場へのEV乗り入れ禁止」だし
中国では廃棄EVバッテリーの環境破壊が深刻化してるし
どんどんボロが出てEVオワコン
「不便」「高価」「実はCO2排出量多い」「有毒物質の塊でエコじゃない」「燃えたら消せない」「採算性ゼロで社会の寄生虫」がバレて終了 >>157
補助金頼りのEVはまともな競争してるとは言いがたい
補助金無しで普及が進むのか？ つまりエコカー減税に頼っているハイブリッドを全否定とい事ですね >>126
都合が悪くなるとすぐ逃げ出す老い先短いプリウスじじいは何を言っても説得力ないのでw チョンバッテリー積んだチョン車に乗るのは何かの罰ゲーム？
命がけだw >>160
はいはい『さんすー』のお時間ですよ
米国ではテスラは補助金のリミット20万台を使い切ってますね。これに金額をかけ算するといくらになりますかぁ
さらに米国EVの過半数を売るテスラのお膝元カリフォルニア州では、国に負けないくらい補助金が出ますよ
欧州ではどうですか？
ドイツでもフランスでも120万円も補助金が出ちゃいますよ
さぁてテスラはいったいいくら潤うのでしょう >>128
EV市場の大敗北？（笑） なにそれｗｗｗ 「市場」に勝ち負けなんてあるの？
たしかに日本ではオマエみたいなEV馬鹿が「大敗北」してるのはその通りだが。ｗ 日本の消費者は賢明だから、
「使い勝手最悪」「コスパ最悪」「ランニングコストまで最悪」の糞ゴミ＝電池式EV（）なんて、
マトモに相手にされる訳が無いんだよ。
それだけ。ｗｗｗ >>164
テスラって本社テキサスに移したからカリフォルニアはお膝元じゃなくなったんじゃない。カリフォルニアはテスラからの税収も無くなるだろうしEV優遇処置続けるのだろうか？ テスラだけに「えこひいき」で補助金が出るんじゃなくて、もしトヨタやホンダがまともなEVを出せばそっちにも補助金が出るわけだから、
単にまともなEVを出せない日本勢が無能なだけでは >>165
全世界EV販売台数ランキングでテスラは1位、トヨタは29位だけど、
これでも「トヨタは別に負けてない」と言いたいなら、別に言ったらいいんじゃないかな、人生いろいろだから >>166
それFCVのことだろ？
EVはランニングコスト激安だ
燃料代半分、オイル交換も必要ない 初代MIRAIなんてもっとエグかったぞ
条件によっては軽自動車レベルのランニングコストで乗れてたからな
https://autoc-one.jp/news/5009498/ >>174
ミライはガソリン代と対して変わらない水素代だし
車検のたびに水素タンクの点検費用取られる
2代目なんてタイヤ20インチで交換代が死ねるｗ
重いから減りも激しいし
買うとき補助金多いくても売るとき悲惨だよ
特にミライは >>175
いえいえ
残価設定という謎設定でトヨタ様が高額買取してくれてましたよん
現行は知らんけど
水素ステーションが近くにあるので、トヨタ嫌いの俺ですら足車として買うか？と一瞬考えたぐらいなのでね >>176 水素エンジンが一番コスパが良いだろうな。
そりゃ燃料電池の方が熱効率は高いが、ただそれだけで面白みがない。
高価なFCパックが必要ない、水素タンクは高いが、液体水素になれば軽くて安くなり、BEVとは比べ物にならないコスパが生まれる。 >>178
4年だかのリースで残価50%
補助金足してコンパクトカー並みの値段で乗れたはず。
まあそれでも月300台しか売れなかったんだけどね >>178
俺は買ってないよ
>>174のリンク先に4年間の残価設定と概算で支払う金額が載ってるから見てみて
想像以上に安くて驚くと思うよ まあFCVはユーザーとしてメリットが無いから今の状態ではどうにもならん
とりあえず長距離トラック用として普及させるしかない状態 >>179
液体水素は温度管理にコストがかかるんじゃなかったっけ？
いずれにせよ水素の大量生産が始まれば化石燃料や再エネ電気よりは安くなるよ >>185 ただの魔法瓶だよ。
勿論何ヶ月ももれないことは望めないが、1月やそこらは問題ないだろ。
液体水素運搬船で、0.18%/day
タンクローリーで、1%/day だから、
乗用車で今の技術だと、2%/dayも可能性はあるだろ。
日本は既にロケット打ち上げで水素の断熱技術は進んでる。 >>185
んなわけねえだろバカw
化石燃料や再エネで製造するのにか？w
化石燃料ならCCUSまてやらなあかんw
再エネより高い原発でか？w 水素まで海外なんぞに依存すんなよ
餌を与えてもらっている飼い犬から卒業しろw
バカ高い言い値でお布施し続けなあかんだろ
そんなものは再エネと原発の余剰でつくれ "令和3年度水素製造・利活用第三国連携事業の採択案件の決定について | 公益財団法人地球環境センター(GEC)" https://gec.jp/jp/hydro_saitaku2021/
まあ、と言ってもさ、膨大な化石燃料依存が進むことが懸念されたインドや日本にとての化石燃料パートナーのオーストラリアだからね
両国ともカーボンニュートラル宣言を最後の最後まで渋ってきた国だしな "ＮＥＶのむやみな投資を制限、生産過多懸念 - NNA ASIA・中国・自動車・二輪車"
https://www.nna.jp/news/show/2316111 "燃料価格 高騰「新電力」の事業撤退相次ぐ | NHK | 原油価格" https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220328/k10013556171000.html
天然ガスなどの価格が高騰し電気料金が高止まりする中、「新電力」と呼ばれる電力の小売事業を行う会社が事業からの撤退を余儀なくされるケースが相次ぐ。
ロシアによるウクライナ侵攻によって一段と価格が上昇。
経済産業省によると、去年1月から3月25日までに15社の新電力が事業から撤退した。 全国のガソリンスタンド 約3万箇所
テスラのスーパーチャージャー ３７箇所 >>194
テスラの車自体が国内に累計11000台しか輸入されてない上に、テスラ専用規格ならそんなもんだろ
EV推しから聞こえてくる声はめちゃくちゃ大きかったからもっと居るのかと思ってたが >>122
別に先に決めつけてる訳じゃない
現状をみてのレスだ
仮にバッテリー関連で、
「冬場でもプレコンディショニングとやらがなくてもICE車並みに使えて安全だ」
「充電時間も現状の給油並みで電欠に怯えなくていい」
「レアアースが不要で資源確保のリスクがなく価格も安い」
…なんてブレイクスルーでもあれば否定する人も少なくなるだろうよ
現実はどうだ？結局リチウムイオン電池が一番幅をきかせている
そりゃ研究室レベルではそんな成果が出てきているかもしれない
しかし少なくともプロダクトレベルでは
「あちらを立てればこちらが立たず」っていうソリューションしか出てきてないだろうが
だいたい実用レベルまできてればまずお前が大好きなスマホから採用されるはずだがそんな気配もない
環境宗教じゃあるまいし、そんなギャンブルを強要する様な思想は話にならないと言っている
これがBEV否定に見えるならタダの宗教信者だ >>198
ブレコンデションが何故ダメなのかよく分からんが、充電時間にしても航続距離にしても実際の運用上問題ないようにしたらいいだけで、必ずしも普及の為に5分で満タンとか航続距離1000kmが必要なわけではない
インフラ整備を効率的に行って不安を払拭してやればいい
レアアースにしても火災にしても各メーカーそんな事は分かりきってて既に代替品の研究や対策を始めてる
アンチが無理だどうするんだと言ってる事なんて既にメーカーや研究者が出来るようにする為に色々取り組んでるんだよ へぇー
モデルYで高速道路で落下物で下回り打って炎上
下回りの電池ケースを強化し、高速走行時には車高を上げる対策
でもモデル3では厚さ0.6mmのペラペラ板金の電池ケース
メーカーは分かりきってるけど対策はしないみたいだぞ >>200
モデルYで発生してモデルYで対策してるんだろ？ 失礼モデルYの間違いでした。誤記申し訳ない
でも0.6mmペラペラ板金は本当だよ
モデル3で下回り打って発火もちゃんと起こってる どんなにバッテリーが進化しても充電の問題は解決できないだろう
EVを500km走らせるのに必要な電力は一般家庭の1週間分ほど
これを数分で充電しようとすれば、高層マンション1棟分相当の電力供給が必要になる
大規模な充電スタンドを構築しようとしたら変電所並の受電設備になるかと
日常的に走る距離が20〜30km程度で、毎晩自宅で8時間ほどかけて普通充電するとしても
家庭の電力消費量は2倍ほど、ピーク電流は4倍ほどに跳ね上がる
なんか非現実的な気がする 毎日平日の8時9時頃から夜まで真っ赤っか、休日は来ない
お仕事で書き込んでるんですかね？ｗ 各家庭にソーラーと電池設置するほうがEV化するより100万倍効率的だと思うなぁ テスラはすでに一般家庭向けのソーラールーフとパワーウォールを市販してるけど、日本勢はどうかな >>204
それって、「自分はテスラスーパーチャージャーを見た事がありません」っていう自白だよね
さらには、「高層マンション自体が自分にとっては珍しいです」っていう自白にもなってる
お笑いネタとして書いたのかな、それとも田舎暮らし老人の本音なのかな、どっちにしても微笑ましい 別にEVがこれ迄乗ってる内燃機関車に取って変わると決まり切ってる訳でも無いからね
そうなったとしてもやり様があると思っているかも知れないし >>209
全国のガソリンスタンド 約3万箇所
テスラのスーパーチャージャー 37箇所
無いも同然じゃないwww >>211
そもそもEVは自宅で充電するもの
つまり日本国内においては電気事業契約件数8700万件全てが潜在的EV充電ステーションであると考える事ができますが
一方でガソリン車は自宅でガソリン補給できませんよね
3万と8700万ではどちらが大きな数字でしょうか
まかさとは思いますが、「テスラはテスラスーパーチャージャー以外では充電ができないのだ」と思ってましたか？ >>212
8700万ものガソリンスタンドに相当するものがあるならこれ以上インフラ増やす必要なくね？
つーか、潜在的EV充電ステーションって何それ？
俺はまだ本気を出しちゃいない、みたいなw >>213
あなたが自宅でEV充電できる事を知らなかったのは、それはあなた自身の問題であって、EV側の問題ではないと思われます >>214
ガソリンスタンドは夜間は閉じてる店舗が多いですが、EV充電ステーションは24時間運営されていますので
時間当たりで割るとすでにEV充電ステーションの方がガソリンスタンドを凌駕しているようです >>215
自分で潜在的とか言ってる時点で現時点で使えないってことわかってんだよね。
日本って海底資源あるから潜在的資源大国だよね、ってのと同じくらい意味がない。
実際ガソリンスタンドに近しい急速充電で約8000箇所。テスラのSCが37箇所。これが現実。
これでもEVの数に比べれば過剰だと思うけどね。
潜在能力とやらが開花されたら「いつ」「どれだけ」急速充電が増えると予想してるか言えるかい？ ガソリンスタンド数のピークは1995年頃で、6万件を超えていた
これが、2020年時点では3万未満にまで減少
つまり半減以下
ガソリンスタンドはタンクの更新に金がかかるから、
「どうせこれからEVの時代だし、ガソリンスタンドなんて商売成り立たないでしょ、辞めますわ」
と廃業していくのですね
このスレのマヌケなガソリン車愛好者の皆さんは、1995年頃のイメージでモノを語っているようだ
きっとその時代が自分自身の人生の黄金期だったのでしょうね >>217
> 自分で潜在的とか言ってる時点で現時点で使えないってことわかってんだよね。
まさかとは思いますが、あなたはプラグイン車両が一般家庭で充電しているシーンを見た事が無いのかな？
よほどの過疎地域にお住まいという事だと思いますが、その場合は改めて人生を考えた方がいいですね >>215
EVの先進国中国
充電スポットを国中に作りまくった
その数3台に1基という膨大な数
でも国慶節では4時間待ちwww
自宅充電って意味が違うよ >>221
一般の中国国民は一軒家ではなくて団地に住んでいますけど、こんな基礎的な事も知らなかったのですか？ ﾜｯﾁｮｲ 69dd-QwVtって本当に学習能力無いね
昨日も散々俺に噛み付いてた癖に俺の貼ったソース見て嬉々として>>216以降の反応
本当クソザコだよ笑 コイツが発言すればするほどEV推し=バカという印象になる
以前も言われてたが、本当はEVアンチなんじゃね？と思えるレベルですわ笑 >>225
テスラのイーロンマスクは南アフリカ共和国の出身ですけど、テスラを褒めたら「お前は南アフリカ人だー」と言うのですか？
まあイーロンマスクの出身国すら知らなかったのでしょうけど 「EV推し」なんて、このスレのどこかに居ましたっけ？
全く見当たりませんけど…
「EV化を進められずに負け惜しみに走る惨めな日本を小馬鹿にする派」ならいますけどね苦笑 そして今度は警戒してアンカー付けない
分かりやすくて面白すぎる笑
注意された瞬間はお手するまで我慢するけど、次に餌出したらまたすぐに食べちゃう馬鹿犬レベルです 誰からもアンカーをつけて貰えないのは文章に中身が無いからだと思います、逆ギレ発狂はほどほどでお願いします >>223
いやー知らなかった
中国人は団地に住んでるから国慶節で4時間待ちになったのかwww
もう少しましな反論考えようね >>232
たまたま混んでたんじゃないかな？
いずれにしても、「中国の大型連休中における１サンプル」では全体の傾向は何とも言えませんね
「テスラが事故を起こしてだなー！」とか言う毎度お馴染みのネタも、１例のみの紹介であって、全体の傾向が分かる数字ではないようだ
だって全体の傾向では、EVはガソリン車より安全安心で日本政府すらもEV化を推し進めてるわけですから…苦笑
他に何か負け惜しみネタあります？ ロンパーくん今日はワッチョイ変えて来てんの姑息やな あっそういう事か
相手して無駄だった
あぼーんだな >>234
あなたのﾜｯﾁｮｲも変わってるようですけど？
大恥かいちゃいましたね、おっと、それは皆さんにとって毎度の事でしたね…苦笑 軽自動車の新車販売比率が40%に達したらしい
この貧乏国家の貧乏民族ではEVなんてそら普及しないわw >>209
高層マンションという言葉に脊髄反射したアホですか？
受電設備って意味解る？
電力量=電圧×電流×時間って知ってる？
一般家庭の1週間分の電力を5分ほどで充電しようとしたらどのくらいの受電設備が必要かぐらい小学生でも計算できるけど 4時間も待ってたら東京から仙台まで楽勝で行ける時間か >>238
何年か前によく見かけましたね
「250kwの急速充電だと？そんなの電気的に有り得ないのだ！作れっこない！実現不可能！」
などと言ったレス
ところが2020年に埼玉県川口市に250kwのテスラスーパーチャージャーが設置されました
あなたのレスは少なくとも2年ほど時代遅れで、まるでタイムスリップしたようです >>198
その全ての心配はスマホと変わらんやん
あんたスマホはあるのか？
一戸建てなら、まずBEVを所有して足として使ってみろ
HEV車もガソリン車も所有しているが
全然、BEV快適だぞ
グダグダ考えすぎだわ
俺は前までは強烈な反BEV
テスラ？シナ車？ハァ？舐めるなよ車はポンコツの玩具じゃねーくらい思ってた口だからw
なくても困りもせんスマホをこまめに買換、毎月お高い使用料を使っている世界中で摩訶不思議なことがまかり通っていることからすれば、BEVの可能性の方が遥かに高いと思う >>236
やっぱりワッチョイ理解してないw
というかこれだけ言われて調べたり理解しようとしないのが謎ww 冬場に即座に暖房が効くのがEVの特徴
水温が上がるまで暖房が効かないのがガソリン車の特徴
>>198さんはすでに文章前半で無知をさらけ出してしまったようで、目も当てられないですね… 20年前に「ハイブリッドなんてエコ走行で交通の流れに乗れないからむしろ危険だ！」とか言ってた50代が、
いま「ハイブリッドこそ素晴らしい！EVなんてダメに決まってる！」と言う70代になった、という事じゃないでしょうか >>243
EV推しは馬鹿という印象操作の一環です 毎度お馴染みの負け犬同士で傷を舐めあうフェイズに早くも突入しましたか
基本的に日本社会ってすでに格差社会ですので、匿名掲示板上においても激しい知的水準格差があるのは仕方ない事かなと 29日でﾜｯﾁｮｲにﾆｸｸｴがでて「お前はﾜｯﾁｮｲを切り替えたのだー！姑息だー！」と騒いだのは>>234さんですけど
もしかして負け犬同士ナゾの連帯感で慰め合いしてるのかな…苦笑 まあ1日100 km乗ることなんてないし
ゆっくりな自宅充電さえあれば発車する時はほとんど満タンなんで残量なんて気にせず出かけりゃいいわけですわ
ただしいちいちケーブルを繋ぐのはいただけません
充電を意識するからです
パーキングしたら自動給電、この仕掛は絶対に必要
そうすれば何も考えずに1日数百キロ走れる、それで十分だと思いますけどね >>250
それって、テスラのようにケーブルを近づけるだけで充電ポートが解放される仕組みすら作れない日本メーカーを小馬鹿にしてるんですね…笑 自家用のワイヤレス充電システムって数年前BMWで出そうな雰囲気だったけど、今出してる・今後出そうなやつってあるのかね >>249
俺の車はエンジンブレーキついてるぜ！
レベルの発言ww >>186 2008年には車載液化水素のボイルオフガスを水素吸蔵合金(MHタンク)に吸収させて１週間一切大気中に水素ガスを放出しない実験に成功している。
MHタンク中の水素は自動車を動かす時に使うから一切無駄にならない。 >>253
恐れ入りますが駄レス極まってるようなので1938-BsAvであぼーん処理となります >>251
ワイヤレス充電？
そんなローテクのゴミ機器は、賢明な企業なら「商売にもならないから手を出さない」ってだけの話だわ。
ｗ
コイツ馬鹿か？ｗｗｗ >>256
うわぁ…
テスラの充電シーン自体を見た事ないという自白ですね…苦笑
日本には箸にも棒にもかからないっていう言葉がありますけど、あなたの場合はその形容がピッタリですね
それではあぼーん処理となりますので、あぼーんされた負け犬同士でこの後はこそこそと慰め合いをどうぞ >誰からもアンカーをつけて貰えないのは文章に中身が無いからだと思います
自己紹介乙！www 30も前のレスを引用しちゃうという事は、よほど劣等感を刺激されたという事でしょう >>233
EVはガソリン車より安全安心(という主張)
と
日本政府すらもEV化を推し進めてる
は関係あるのか。。。 わずか3分未満でレスするという事は、よほど劣等感を刺激されたという事でしょう笑 >>260
アンカー付けてもらえず寂しいからつい脳内論破連発など色々挑発して必死にアンカー付けてもらおうと頑張ってるよね彼w お、また敗北者同士での慰め合いが始まったようだ
もうまともな人間はEV否定なんてやってないって事なんでしょうね、人材は流出済み
皆さんのレスはまるで終末期を迎えて出涸らし人材しか残っていない政党を見ているようです >>258
うわぁ
ワイヤレス充電みたいな古いローテクが新しい技術、なんて大きな勘違いしてる壮絶馬鹿か？（嘲笑
文系脳の壮絶馬鹿恐るべしｗｗｗ >>267
スマホレベルのワイヤレス充電とEVのワイヤレス充電を同一で考えてしまってる時点で自称理系の頭の悪さが分かるなw 磁界結合と磁界共鳴が違うって話？
どっちも距離離すと元々良くない効率がさらに悪化して貴重な電力の一部〜約半分を無駄に捨てるのは一緒やろ
他の方法はまだ実験室レベルだし >>240
リーフを5分で満充電するには750kw必要
6,600Vでも114A流れるわけだが、それがどのくらい大変が理解できる？
ちょっとした工場の受電設備みたいなのが必要になる 2013年頃に既にトヨタがやってたな。
プリウスPHEVに組み込んで実証もやってた
でも、ただでさえEVの充電効率は15%くらいロスがあるのに、さらにそれが15%くらい追加ロスになる。少しもエコではない。
そもそもBMWのPHEVって、モーターつけましたのなんちゃってPHEV。中国のNEVにも合致出来ない欧州自分ルール向けPHEV
こんなものが先進技術に見えるのは愚かすぎる >>273
電源設備のパワーグリッドとか到底理解出来ないだろうな。EV大好きカリフォルニアですら自宅充電設備に区域内の台数制限があるのだよ。 >>274
単純にケーブル面倒だからワイヤレスどうなん？って話なのに、エコとか先端技術とかえらい拡大解釈やね笑 >>273
世界に目を向けると、あのHyundaiですら350kw充電に対応してますけど、知ってました？
知らなかったようですね…笑
なお、負け犬の皆さんが誇るレクサスのEVであるux300eは、わずか50kw充電を「急速充電」と呼んでいます
あ、これも知らなかったですかね？…苦笑
もしかして、あなたが個人的に日本国内メーカーの惨めなスペックしか知らなかっただけ、というオチでしょうか？…爆笑 CO2削減とかいう妄想に囚われていないのなら、素直にガソリン車に乗っておけば何の不便もないよ >>279
日本は再生可能エネルギーの割合が低いので、これまた日本不利の流れになりますけど、よろしかったですか？苦笑 米国や欧州で350kwチャージャーが実現されているわけですから、
「日本はインフラが整っていないから無理なのだ！」というのは、それは単に日本が無能国家であるという事であって、
EVに問題がある事にはなりませんね…
他に何か負け惜しみあります？ まぁ多くの日本人にとってEVは高嶺の花になるだろうし、普及には程遠いでスレ終了なんだけどな。いくらバッテリー制御が良くなり充電時間が短くなったとしても、価格が下がりそうもないからね。 >>283
もし日本に半導体で競争力があったなら、Huaweiが落ちぶれた代わりにその市場シェアを日本が奪えたのでしょうけど、
SAMSUNGやTSMCが代わりに利益を得ただけですね…苦笑 >>273
毎回どれぐらい大変だか分かる？とか受電設備がって話を上から目線でしたがるけど、現実には欧州やアメリカじゃ整備していってるんだよね
さらに太陽光や蓄電池と組み合わせることで都市部などで地域の電力網への負担を抑えようってのも取り組んでる
もっと現実を見たほうがいいよ >>284
中国じゃEPA400kmの航続距離で300万円ぐらいにまでなってるから欧州や日本メーカーもその辺ぐらいまでは下がりそう 北海道に日本初の蓄電発電所が今年できますが、これはテスラ製です
知ったかハッタリ日本人が「電気とはだなー！危険なのだ！難しいのだ！お前は何も分かってないのだ！www」などと言って現実逃避してるのと対照的です スエーデンの電気料金は12万円／月だって。
テスラのリース料ですら7万円／月なのに。
狂ってる。 ちなみに日本が平均年収で韓国に負けたのが2017年ですね、かれこれ5年前 スエーデンのテスラのリース料金が7万円という話だよ。 スエーデンでは誰も車なんて買わないんだって。 皆サブスクかリース。
特にBEVみたいなどうなる解らないものを買う馬鹿はいないそうだ。 >>286
現実を知らない妄想
>>287
電池価格はウクライナ前に既に15%値上げされてるよ
戦争勃発後さらに原材料は値上がり。
ニッケルとかロシアの供給が途絶えれば値上がり必至
既に10倍になってるけどな
ただこれはLNGとかの発電燃料も一緒
ガソリン補助金が云々とか人気稼ぎの議論ばかりしてるととんでもない事になるよ >>275、>>286
電力網の話ではなく、
末端の受電設備が大掛かりになるから大変だと言ってるだけなのだが？ >>294
個人レベルで生活防衛するしかないよね。
車を持たなくても生活できる環境にするか、車もランニングコストが安いのを選んだ方がいい。
インフレの可能性も高いから、今のうちに低金利ローンとか残クレでもいいから、買い換えるのもありかもね。自宅環境が整ってるならEVでもいいとは思う。来年には価格倍になっててもおかしくないし。 >>282
350kWhチャージャー持ち出すってのがバッテリーEVのダメさを象徴しているってのが判ってないところが滑稽だよ。
そんなもん用意しなきゃ使いもんになりませんって吐露してるわけだよな。
バカでしょ、そんなの乗るやつ。 >>298
恐れ入りますが意味不明支離滅裂極まっているので即あぼーん対象です >>296
欧州ionityは350kW対応ですでに設置されていってる >>276
>単純にケーブル面倒だからワイヤレスどうなん？って話なのに
その考え方がもうアホ過ぎてwww >>302
急速充電の速度が性能だという風潮がアホユーザーに蔓延るから、メーカーも分かっていて無理をする
単なるバッテリー虐め競争だと分かってるのかな
各々LFPの例
充電電流と電池寿命
https://i.imgur.com/4EooFXx.jpg
温度と寿命
https://i.imgur.com/v7oz4ET.jpg
EV車を継続して購入してもらうには、先ず第一にバッテリー寿命だと思うぞ。これがダメならリピートはないし中古車価格は暴落する。
例外はカンパニーカー。これはユーザーはちっとも困らない。ドイツでは良くても日本には向かないよ。 >>302
ドイツはまたロシアから天然ガス買うのかね。ロシアの軍事費になるのに。ウクライナ問題以前の計画がそのまま維持できるとは、とても思えないけど。 全世界を相手にディーゼル詐欺をやらかしたVWが今度はEV〇〇グループに荷担するのかな？としか
調べてみた
ドイツ価格
フリー 0.79EUR/kWh、
パスポート 17.99EUR/month＋0.35EUR/kWh（年間サブスク）
同参考
ガソリン 2.3EUR/L (E95)
軽油 2.25EUR/L
6km/kWhのEVと17.4km/Lのガソリン車でEUR/km一緒だな
今のウクライナ騒動がどのくらい反映されてるのかは知らん せっかくここ車板Huaweiの話題が出たのに、誰もHuaweiがモビリティ参入してる事知らないのかな、残念 ウクライナ侵攻以前の記事だから状況はもっと悪化してるだろう アップルカーは、10年ほど前から「将来発売」と云われてるが、
現在開発チーム解散状態。 韓国 双竜自動車、消滅の危機
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1648532531/
1年近く続いたエジソンモータースによる買収交渉が不調に終わり、
双竜自動車は再び生死の岐路に立たされた。別の売却先を探す構えだが、
適当な売却先候補が見つからないままで、最悪の場合には清算の可能性もあるｗ ベルリンのテスラギガファクトリーは例によって再生可能エネルギーで賄われるので
ドイツの電気代が高くなる心配については安心ですね >>308
日本でも新電力やばくなってきたね。再エネ100％なんてノルウェーぐらいしか無理だろうし、厳しい状況だね。 >>304
普通の一般的な電気設備を持つ一軒家が一晩（約10時間）で充電できる量は20〜30kWh程度で、
電力は18畳用エアコンの全力暖房運転時と同じくらい
その範囲内で済む近距離移動コミューター用途なら今のEVでも十分なんだろうけどね
ホンダeとかマツダMX30は電池搭載量から見て最初からこの層を狙ってるんだろう
参考
ドイツ電気料金は2021→2022年で発電価格が 7.9→13.6 に上昇
再エネ付加金が緊急措置で減免措置発動 6.5→3.7
その他税金とか含めた合計は、32.1→36.2c/kWh となってる（135円/EURだと 48.8円/kWh） >>311
これからは我が社のために作物を育てなさい、買い叩いてあげますよ
その代わりすばらしいアップルマークを使う権利を与えましょう
こうやって農村を歩き回るスーツの男
これと同じ活動して総すかん食らったからね >>314
物理法則は曲げられないので、ワイヤレス充電であっても基本は密着した状態が最高効率
離れて『いても』充電は可能だけど、距離の2乗で伝達ロス、電気の無駄が酷いことになるよ、というだけ？の話
それでも全然かまわんよ、便利さが大事だし、となるのか、昨今のエネルギー逼迫高騰から、こんな無駄は許されない、
となるのかはユーザー需要と価格次第でしかない
さっき書き忘れた。
ちなドイツの電気代 2000年 13.9c/kWh →2015年 28.7c/kWh →2021年32.1c/kWh
これは家庭用だから直接対比できないけど産業空洞化待った無しか？ >>316
その両者が市場で支持されず、同価格帯でバッテリー容量多いルノーzoaが売れているということは、航続距離の長さはニーズとして減らせない部分だろうね。 >>304
急速充電はあくまで緊急用
ただメーカーはバッテリーに与えるダメージを少なくする為に急速充電をするまえにバッテリーの温度管理をしてる
だから殆どのメーカーは最近は水冷式バッテリーを採用 >>300
350kwが一般家庭何件分が考えたことある？ >>239
東京から仙台って意外と近いんだな
名古屋から東京とほぼ一緒なのね >>322
何軒分だろうが既に100箇所以上設置されているという現実 >>320
まあ値段一緒なら性能良い方買うのは消費者として当然と思う
モーター性能も良く似てるし
販売トップのガチ勢zoe(52kWh)の9.9万台に対して、MX30(35.5kWh)はその1割程度の1万台売れてるからむしろ試作品？としては大成功じゃないかなあ IONITYのやつだったらEU全域で1500台くらいじゃないかな
月額2500円のサブスク登録しないフリー充電だと6km/kWhのEVと17.4km/Lのガソリン車で燃料代一緒になるけど
・・・普通充電ですら最近オンライン接続して充電の相互制御義務化を始めるくらい逼迫して来てるのに大丈夫なのかね？ >>325
過剰なバッテリー容量は必要ないけど、リーフ＋程度がバランス取れてるかも。後は価格次第だが、バッテリー価格の下落には技術的なブレイクスルーがほしいね。 へえぇ家充電が基本なの
3kwで8時間充電してざっと24kwh
あれあれ半分にもなりゃしない。
6kwにするのは工事も契約変更も必要
いやーEVの家充電サイコーです >>329
すっからかんで家に帰ってくるなんてそうないじゃん
例えあっても8時間しか充電しないなんてのも確率としては低い
例え例えあったとして、次の日またロングドライブはしないでしょ。
例え例え例えあったとして、外で急速充電すればいいしそれは想定内でしょ 逆にEVが日本で普及すると排気ガス以外にどんな良いことがあるんだぜ？ >>331
HVかPHEVなら何ひとつ困らないけどなwww 国内だと10kWh程のバッテリー積んだPHEVがさいつよかねえ
100v15Aでも一晩で充電できるし、60km程走れれば近距離の用事は大体済ませられる >>319
一向に話が噛み合わんね笑
別にワイヤレスが普及する！という話ではないのよ
電力が無駄になるのも高価なのも分かりきった事だしね
EVに限った事じゃないけど、金は気にしないから体験してみたい、というレベルの話だよ
それこそ今俺が乗ってる車なんてトヨタのHEVやPHEVと比べたら非効率極まりないしね >>199
＞ブレコンデションが何故ダメなのかよく分からんが
それに電力を使うから賛同できないんだよ
タコが生きる為に自分の脚を喰う様なもんだろ
それにそのプレなんちゃらが使えないくらいバッテリーが減ってたら充電にもだいぶ時間がかかるだろ
(それが本来の能力だと言ってしまえばそれまでだが)
で、少なくとも表向きは環境だなんだっていうのがBEVなのに、そんな感じで必要以上に電力を使うのは受け入れるのか
そんで、そこまでのお膳立てをして、乗り物として目に見えて進化してるってならともかく、
100点満点で5点が10点になる程度の代物に、そこまでして付き合わされなきゃならんものかね？
＞充電時間にしても航続距離にしても実際の運用上問題ないようにしたらいいだけ〜
それが現時点で問題だから普及しないんだろうが
お前がアンチって罵倒してる人にだって、普及するためには「悪くないね」って振り向いてもらわなきゃならん訳だが、
そういう人がBEVに対して不安を抱かなくなるにはどれだけインフラ整備すればいいんだろうね？
少なくともお前ごときが決めつけることではないがな
＞レアアースにしても火災にしても各メーカーそんな事は分かりきってて既に代替品の研究や対策を〜
そりゃそれでご飯食べてる人は考えてるだろうな
それでもテスラやら中韓のメーカーは研究対策してる様には見えないがな
あの辺が信用を取り戻すには、今から5年10年経って、
報道規制や自粛無しに「そういえばあの辺の車が燃えたって話、しばらく聞かないなあ〜」
ってなってからだろう
信用を取り戻すのが早いか、メーカーが無くなるのが早いか、どっちだろうねｗ
まあいずれにせよ、研究だ対策だって言っても、それが一般消費者レベルまで降りてこないと話にならないのは変わらない
それが形になるまでの、進化が実現すればゴミと化すモノにお金を使うっていうなら好きにすれば…
と言いたいところだがやっぱりテスラと中韓メーカーのバッテリーのはやめとけ
燃えて迷惑を被るのは所有者じゃないことも多いからな
ついでに言えばそんなモノにお金を使うのを他人に強要するのも迷惑でしかないから、よーく考えな >>241
あんたがそれで不自由しないならそれでいいんじゃね、としか
複数所有ならそれなりに使い分けてるんだろうし
ただ世の中、そんな人ばかりじゃないんだよってだけの話で >>331
そういう事態をバッサリ切り捨てなきゃならん時点で選択肢から外れる人がいる…
ということが未だにわからんらしいな
そしてそういう人からしてみれば選択肢から外すことに関して
特にお前の様な奴からとやかく言われる筋合いはないってことも >>340
勝手に選択肢から外したらいいんじゃね？
でもそういう運用する人は少ないみたいだし、それを理由にひたすらネガキャンする必要もないわな >>337
プレコンで電力使おうが再エネ率を上げて行けば問題ないだろバッテリー寿命も延びるわけだし
それに熱としてエネルギーを捨てまくってるガソリン車が言ってもねぇ
航続距離は長距離時に問題なるんだから高速SAPA立ち寄り地と目的地に選択と集中でインフラ整備していけばいいだけ
既存のガソリンスタンドと同じに考えるからおかしくなる
バッテリーにしても釘を刺しても発火しないバッテリーやNIBはもう量産間近
アンチが必死になってネガキャンしても世の中は先に進んでるよ >>342
再エネ比率を上げていけば
これが無理なんだよ
日本乃2030年の原発全て再稼働の出来ない計画でもEVはHVよりCO2を増やす。 いったい何の為に日本で急速充電を増やさねばならないのか、その点の視点がまるでないのだよ ブレードバッテリーが主流になれば、全個体電池が実用になれば。EV派はたらればが多すぎる。
内燃機関だって熱効率を10%上げれば燃費は20%向上、そこにバイオ燃費を3割混ぜればあっという間にCO2半分のHVの出来上がりだ。EVはいつまで経ってもHVよりエコではない。
EV推進の根本は無知な大衆に政治が迎合して、そこに国としての利害が絡めてくる事
その事を日本人原発良く理解して賢くなる事が、日本で正しい政策を受ける為の第一歩 >>343
別に2030が無理なら2040にそうなるように目指せばいい
当面は現実解で対処しつつその先再エネ率を高める為に今から色々やればいいんだよ
それに再エネもZEVも成長産業として育てていけば日本は他国より優位になれるしな
無理だどうするんだでは何も進まない >>347
最終的な着地点はどこか？
その為には何を選ぶのが効率的か？って事
ガソリン車の効率改善、バイオ燃料がZEVと再エネなどの最終的な着地点に到達するのが早いならそれでいい >>348
前向きなようで全く中身が無いのよ
竹槍で突撃しろって言ってた人の生まれ変わりかな EVって言ってもバッテリー以外は枯れた技術なんだよな
ガソリン車をEVに変える程度なら、大学のサークル等で自作できるレベル
研究開発が必要なのはバッテリー
投資が必要なのは充電インフラ
そこにビジネスチャンスはいっぱいあるけれど、従来の自動車メーカーにとっては好ましくないシフトが起きつつある >>351
BEVの仕組みだけで簡単にできると考えて、HVの複雑な仕組みで日本メーカーは優位にあったんだが、バッテリー性能と制御技術の向上によるBEVの進化を舐めていたというか、過少に考えていた感がある。
ホンダeの失敗、トヨタのBEVでの出遅れといい、実はBEVにも実車販売による経験の蓄積が大きいことが判明し、トヨタが焦っているのが現状。 トヨタ、欧州ーカー、テスラ
実際に1番ヤバいのは何処なんだろうね
トヨタ以外の日本メーカーは論外っぽいけど
あと中華は別次元だね スェーデン在住の人がYouTubeで言っていたろ
一台持ちでEVは無理
セカンドカーとしてならアリだけど、コンパクトカーで充分
サブスクやリースが殆どで購入という選択肢は無いに等しい 日本では2050年になってもカーボンフリーな発電所にならない。
つまりBEVは2050年になってもCO2 垂流し。
レアアース資源国しか儲けられる未来は見えない。
一番大事なのは発電所。 車なんて大した問題じゃない。 大事なことを明後日に置いて話してるのは滑稽。 >>355
日本国の再生可能エネルギーの割合が低いのは、それは日本国が無能・無策極まっているという問題ですので、
EVの側に問題があるという事にはなりませんね 「日本国は再生可能エネルギーの割合が低いから、EVをやってもカーボンフリーに直結しない、だから日本メーカーはEVを作る必要は無いのだ」
とおっしゃりたいのなら、それもまた間違いです
なぜなら日産ホンダトヨタは現時点で販売台数の海外比率が8割、日本国内向けは2割に過ぎず、「8割を捨てる」という事になりますので >>346
某欧州メーカーのガソリン車
数スレ前に写真上げてるよん
他にも複数台持ってるけどね >>355
脱炭素という流れに対して、各自動車メーカーがどういった戦略をするかという中で、発電所がどうとかメーカーは関係ないし、市場で支持される車を作るしかない。
ガソリン車が規制されるかもという流れがある以上、BEVの車種拡充は不可欠だし、現状そう流れている。現時点で自動車としての機能がガソリン車に劣るとしても、技術開発をして販売しないと、他EVメーカーに負けるだけ。
ガソリン車全廃が無理、規制がなくなる可能性は当然あるが、それにメーカーが期待してEV開発をしないのは、株主が許さない。 >>357 解り易く言うと、カーボン勢を取りなさいと言うことだよ。
BEVならカーボン税が取られる。FCEVならカーボン税無し。
8割を捨てると言う意味がわからん。 世界中で同じカーボン税を取る仕組みにすれば良いだけ。 なお、燃料電池車の世界シェアは韓国HyundaiのNexoが2019年2020年2021年と3年連続で世界第1位でした
トヨタMIRAIは2020年末にフルモデルチェンジしましたが、それでも負けたという事です >>359 脱炭素が目的であり、BEVが目的ではない。
ZEVかそれ以外かと言う話を捻じ曲げて解釈してる。
ガソリンの販売を停止しても、内燃機関がなくなるわけがない。
カーボンフリーな燃料ならBEVよりエコ。
より解りやすい一つの例を挙げると、BEVより水素。 日本勢が2020年のオリンピックパラリンピックに合わせて全固体電池EVを大々的に発表して大逆転する
という夢が破れたいま、EVそのものにケチをつけて否定するしかないのは分かりますが、
それをしている時点で「日本は今後もEVで競争力を持てないだろう」としっかり悟っているという事になるかと… >>362
現実的に考えれば、脱炭素の流れによってガソリン車の新車が発売できなくなる中で、ガソリン車よりは性能は劣るが、価格的にも運用的にもBEVの方がFCVより販売数が増やせるのが確実。メーカーはBEVを作るわな。
FCVは水素インフラがもっと整備されてからだよ。 「敵はカーボンであって、EV化は目的じゃないのです！」
このセリフを言い出したのはいつでしたか？5年前？10年前？
いいえ、違いますよね、日本がEVで敗色濃厚になった2020年以降じゃないかな
つまり単なる負け惜しみという事かと >>365
石油化学製品をトータルで減らさないと、ガソリンは発生しちゃうわけたがそれはどうなるのかな？どっかのタンクに保存しつづける？ >>367
それは自動車メーカーが考えることではない。
国が決めて実施することを自動車メーカーに求めるのは間違いだよ。 2020年より前は、
「日本勢は全方位戦略！資金に余裕があるから全方位で準備してる！HVを作れてるからEVなんて簡単！」
と皆さんは言っていませんでしたか？
2020年に日本メーカー勢が出したEVがどれもこれもジョークのような製品だったので、そこから一気に負け惜しみスタイルに転じましたよね >>364 脱炭素への道は一つじゃないのだからそう考えたければそれでも良いよ。
でもバッテリーでも勝つだろう。実際中身はほとんど日本製だしな。 銅線がなければモーターも作れない。
現実を見れば世界が欲しがってる車は、脱炭素で安くてどこででも使える車。
e-fuel の方が現実的。 日本メーカーでEV用バッテリーを作っているのはPanasonicだけ
そのPanasonicは世界シェアわずか13％
毎年下落しています
では世界シェアを握っているのはどこかと言うと、言うまでも無く中国CATLと韓国LGエネルギーソリューションです
ちなみにLGエネルギーソリューションの時価総額は１０．２兆円、Panasonicの時価総額はわずか２．９兆円です
もしかして、何も知らずにスレに参加しちゃってますか？ 書き忘れましたが中国CATLの今朝時点での時価総額は２１．９兆円です >>366 そのセリフは馬鹿なセクシーが国の発言として言ったから怒り爆発しての発言。
国のエネルギー基本政策ではしっかりと全方向への道筋が描かれている。
PHEVもHV もMIRAI もそれを実現している。
去年からEUで水素への転換が起こり始めたからそれに乗って世界中が動き始めていると言う話だよ。
水素車の発表が次々と起こり始めたのもその流れ。
今年のダカールラリーでは、FCEVトラックが出場した。 ちなみにテスラもBYDも日産もモーターは自社製です >>367 殆どは水素から石油製品と似た様なものは作れる。 全てを同時にと言うわけにはいかないから時間はかかるが。
水素があれば、石油精製工場は殆どそのまま使える。 PHVを世界で最も多く販売しているのは中国BYDです
FCVを世界で最も多く販売しているのは韓国Hyundaiです 日本では地域によっては３００万円を超える補助金がでたトヨタMIRAIですが、販売台数が少なすぎて、「補助金が高すぎるだろ」といった批判対象にもなりませんでした BEVの不便なところに目を瞑ったとしても価格がICEレベルにならないと普及しないよ
同等の機能性能で１００万も割高じゃ庶民には何の得もないから ここ２０年間の給与の伸び率がマイナスなのは世界で日本だけですので、
「日本人にとって車は高く感じられる」というのは、それは日本国側の貧困問題であり、EV側の問題ではないようです e-fuel燃料などの新燃料について
「一部の特殊車両やドライビングを楽しむ車では残っていく可能性はあるが、私個人的にはマジョリティ（多数派）としてはかなり難しいと考えている」
と述べたのは、ホンダの社長です >>379
日本でEVが普及しないというスレタイトル通り。EV価格が下がらないと予測される以上、日本ではEVは普及しない。
しかし日本メーカーは海外向けにEVを作らないと生き残れない。これだけのことだよ。 回生協調ブレーキも無くアルミ多用であっても同クラス車両より重いポンコツテスラよりレクサスNXのPHEVの方が
百倍欲しいな
冬場高速で航続距離気にして走行車線８０〜９０km/hで追い越し控えてトラック風よけに
１８〜２０℃の肌寒設定で走行なんかしたくないしなｗ ラインナップにEVが存在しないレクサスの話題はスレ違いです
あ、唯一の現行ラインナップモデルであるUX300eの話題を展開したいのかな、それは勇気があると思います >>382
価格が下がらなくても次に予定されている騒音規制のフェイズ3が適応されたら
多くのガソリン車、HVが淘汰される
新車登録時の規制だから型が古いとかも関係ない
ほとんどの日本車メーカーはエンジンの開発やめてる中、
フェイズ3をクリアするエンジンがどれだけ残るかが未来を分けるだろうな >>375
日本が化石賞もらった時、アンモニア活用は技術的未完成で頼るべきではないと言われたけど、水素から石油化学製品はそれより未完成じゃね？ >>385
過去スレで騒音規制でエンジン終わりだーって言ってた人？
導入時期不明。
やばいのはスポーツカーで一般車レベルの話では無い。
一般ガソリン車を規制対象レベルの対象にしたら、欧州で未だに走っている大半のディーゼル車が走れなくなるからそんな規制を欧州がやらないだろ。
新車の騒音規制強化でスポーツカーが絶滅!? クルマの音はうるさい？うるさくない？
近年は新車に課せられる騒音規制が強化される方向で、現在は2020年に施行されたフェーズ2という基準ですが、2024年にはさらに厳しいフェーズ3へ移行される可能性があるといいます。
https://clicccar.com/2021/12/27/1146706/ >>385
騒音規制のフェイス3が来る頃には、ガソリン車でもクリアしてる車種は多くなるよ。現時点でもクリアしてる車はあるんだし。
ただその頃には日本の新車販売数が壊滅的になってるかもしれないけど。大半が中古のHVと軽になり、車を持てなくなった層が自転車になっていくかもね。 >>350
中身がなくて反対したいだけの人に言われてもな ありゃまたいつもの奴が湧いてきてる
やっぱりステマなのかしら >>379
すまん
補助金＋値引きで180万引きになって
軽より安かったからリーフ買ったわ
ガソリン乗りの税金使わせてもらってすまんな e-fuelは排気ガスがゼロならいいと思う
敵はGHGだけでなく、排気ガスだからな e-fuelにしろEVにしろFCVにしろ問題は価格
e-fuelが安くなるならいいが現状ではコストダウンの目処が立ってない >>395
電池はいっぱい作ったら安くなるっていつも言ってるのにe-fuelは何で値段下がらないの？ｗ 2020年に全固体電池で日本が逆転勝利するから見てろ
↓
今後e-fuelで日本が逆転勝利するから見てろ
一発逆転ホームランを狙うしかないのは分かるんだけど、ワンパターンで進歩なさ過ぎでは 将来的には排気ガスを出してしまう燃料以外選択肢がない動力のみe-fuelが残る
乗用車はBEVと一部FCEV等だろう
e-fuelは再エネや火力、原子力等のエネルギーを使うわけだろうw
こねくり回さずにその電気をBEVに使えばいいんだよ
排気ガスを出す車を残す必要はない
>>395
高くとも低炭素に使えばいい
いずれ一般向けスタンド店頭価格リッター500円千円でいいんだよ
タバコより害だろ >>396
安く作れる方法が確立されてるのかな？
グリーン水素を沢山作るには莫大な電力が必要だが再エネ電力使うならそれでEVを動かした方が効率的かつ経済的では？ >>399
電池はタラレバダロウダロウで未来が約束されてるように語るのにe-fuelは今確立された技術が無いとダメなの？ｗ カーボンニュートラル、LCAでもゼロだ
しかし、その中で排気ガスを出す車両や輸送に依存しなければならない状況は続くだろう
ただ、そのようなものもいずれ、排気ガスゼロにしていくわけだよ
大量の廃棄ガス、PM2.5を撒き散らすからだ
生物にも地球にも害、温暖化にも影響する害と言われ始めた
乗用車等では愚の骨頂だよ 現状でe-fuelはコストが10倍だそうだ
そもそもe-fuel研究で先行しているのはAudiなので
ああ、この方向でもやっぱり日本は負けるようです
日本は全方位敗北戦略なのですね >>400
e-fuelは必要だよ
日本の乗用車での、カーボンニュースでは必要ないね
過渡期の低炭素にはありといったところだ >>393
スピードメーターが盛りすぎ表示(340km/h)なB3だっけ？
JAROに訴えられそうww >>377 F1 は2026年からe-fuelガソリンを使い始める。
世界のラリー界は今年から合成燃料を使い始める。e-fuelにバイオ燃料を混ぜたもの。 CO2を70〜80%さくげんできる
どちらもガソリンに対してプラグイン互換を持つことを条件にし、価格はレース用燃料並みとするとしている。
今年からトヨタとSUBARUがスーパー耐久で使い始めたのは合成燃料。 市販エンジンで使えそう。 カーボンニュース→カーボニュートラルの間違いね403w >>404
あれじゃ乗ってる人も恥ずかしくてインパネ画像をup出来んわ。
https://kuruma-news.jp/vague/post/61780
でも300万円台で買えるならお買い得かー >>358 >>393
なるほどね
発言内容にも納得 少なくともこういうEVは排ガス云々の前に規制されるべきだよな
悪質なテスラ
ハッタリ自動運転に、無謀なセルの大型化と発火を抑えるコバルト減らし、寿命やリスクを無視した急速充電。
ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしなければ、電池でフレーム支えるから衝撃が電池を直撃する危険な設計、とどめは設計寿命5年の電子装置と性能劣悪な自動ブレーキ。
怪しげなステマに騙されてこんなもん買うのは本当にアホだぞ。人に迷惑をかける車はダメだよ。
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう EVの世界販売台数ランキングだと、テスラは1位、かたやトヨタは29位なので、
テスラをライバル視する事自体が、もはや「見栄」じゃないかな
テスラを叩いたところで、じゃあそのテスラより28ランク下のトヨタは一体何なのっていう >>386 あれはEU が馬鹿だからだよ。
どこの国も政治家はだめ。 車メーカーやエンジンメーカーは全く別のことを考えている。
>>396 e-fuel は再エネ水素価格に比例するから。
先ずは再エネ水素価格がLNG 並みにならないとそれ以下になりようがない。 >>403
https://lrnc.cc/_amp/_ct/17509122
船舶や航空機向きと考えた方が良さそう。ただバッテリー価格上昇が加味されてないだろうから、BEVとの環境負担の差は減るだろうけど。 >>407
あれ現行だから中古でも1000万以上するよw >>412 船舶は、アンモニアになるだろう。
航空機は、e-fuel がメインで水素もありうる。 テスラが小さなセルを大量に使うのは、1つのセルが不具合を起こしてもそれが即・大爆発にはならないという安全の為であって、
セルがばらばらになるのはその設計思想の通りであり、安全性が証明された形です 基本的に既存のコピペは全て論破されてるので、新ネタが無いなら恥かくだけだと思いますよ >>413
アルピナというのは新車時から数年は高値を維持するが、その後は割とあっという間に（比較的）安値となるのだ。
フェラーリのV8ミッドシップモデルであれば、何年たってもなかなか大きくは値落ちしないどころか、場合によっては値上がりしたりもする。
しかしアルピナは……スペシャルなクルマであるにもかかわらず……その他の一般的なドイツ車とほぼ同じように、あるタイミングを境に売価（および、それと連動したリセール価格）は大きく下がる。 みんな大好きEVランキング
テスラがシェアを奪わなければならない相手はEV市場のトヨタ(無いに等しい)じゃ無く、車販売市場のBEV以外(ガソリンディーゼルHV)だろうに。
EV市場ではトヨタはチャレンジャー(後発) テスラは毎年前年比150％の販売増ペースを保っていますけど知らなかったのですか >>416
まーた「科学技術リテラシー皆無」の低脳が、電池のイロハも知らずにｱﾎな妄想を垂れ流してるな。ｗｗｗ
どこの自動車用電池も「多数のセル」の直列/並列接続使用だよ。ｗ
ま、テスラの馬鹿信者のようだから「お察し」って所だが。 世界なんて関係無い！ここは日本を語るスレだぞ！…というなら、2021年のテスラの日本国内販売台数は前年比で２．７５倍でした >>416
その上、1つのセルがﾍﾟｹになったら、その不良セルを含む「直列1系統の全体」がﾍﾟｹになって
電池の明瞭な劣化となる。
馬鹿はオメデタ杉だわ。ｗｗｗ >>425
なんだ、それでたった5200台程度の台数なのか。
絵に描いたような「スキマ商品」だな。ｗ
欧州の罰金制度に盛大に引っ掛かりでもしなければ、
わざわざ電池EVなんか商品として売り出す意味無いな、まともな企業ならば。ｗｗｗ >>419
> EV市場ではトヨタはチャレンジャー(後発)
ではここでトヨタのサイトを見てみましょう
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/leaping_forward_as_a_global_corporation/chapter4/section8/item2.html
「トヨタでは、1992（平成4）年にEV開発部を設置し、電気自動車（EV）や水素を燃料とする燃料電池車（FCV）の本格開発に着手した。」
「1996年にRAV4EVをまず日本で発売した」
と書いてあります
これはテスラが初代ロードスターを発売するより１２年も前ですので、「チャレンジャー(後発)」という負け惜しみネタはちょっと成り立たないかな COP２６で自動車主要生産国がサインしなかったあたりからこのスレの空気も変わったな
EVが内燃機関にとって変わることはないのがわかって議論しても勝ち目のないEV推進派は
脳内論破君みたいな中身内容のないレスで印象操作？を狙うだけだね逆効果だけど >>429
あとバッテリー価格の下落がほぼ望み薄になり、テスラも低価格帯の開発ストップしたのもあるね。普及価格帯のEV大量生産にブレーキがかかってるのが現状だね。
バッテリーの劇的な素材変化と低価格化がなければ、普及はある程度までになるでしょ。 自動運転詐欺にサスペンションポキポキ
リコールもせずにこっそり行った対策はストラップ
0.6mm厚の危険なバッテリーケースに事故事と充電もせずに駐車してるパターンで妙に多い発火事故
こんな屑会社が作る車がEVで最も売れてる車だ
EVを増やしてはいけない大きな理由だよ >>416
そのセルを大型化して7.7mm機関銃が20mm機関砲2なる訳だ。コバルト減らして爆発力も強化だ
しかもジャケットを別にして、電池の冷却液は導電性のない溶剤を使う臆病者のトヨタと違って、ペラペラケースに普通の水であるLLCをじゃんけん通すテスラ。
パナソニック電池でもしっかり発砲出来る恐れを知らぬ気合いに脱帽だ。 トヨタの社長は「EVも本気！」ってテレビCMで宣言しちゃってましたけど、
本気を出した結果であるbZ4XがKINTO限定ですから、これがトヨタの限界であるという解釈が成り立つのではないでしょうか なおパナソニックの立ち位置については>>371-372で記述しましたので話題ループとなります >>432
そういうテスラの設計思想が怖いな
無料でもいらないｗ
回生協調ブレーキの無い足回り弱く安全性に疑問のダサいポンコツテスラ なおグリコールクーラント液は水ではありませんね…さすがに馬鹿過ぎじゃないかな 水冷は危険だからあえて空冷にしているのだ、というのが皆さんの定番の負け惜しみネタでしたが、
2022年にしてようやく水冷を発売予定
つまり「あえて空冷」という主張はハッタリであり、単に技術的に遅れていただけという事が露呈した事になります
なおテスラは初代ロードスター2008年モデルがすでに水冷でした 恐れ入りますがもう少し的を射た負け惜しみネタがあればと
内容ならばあぼーん処理させて頂きます 取り敢えずグリコール100%がどうかだけ答えろや
笑ってやるから 駄スレのリピート
警告通りあぼーん処理となります
お疲れ様です ホレ予想通り答えられない
ニュル6分台の逃げ足
純グリコールの融点が何度だと思ってんだ >>432
コバルト減らしたから、発火リスクは減ったんだが。あとコバルトの高騰という背景もある。 >>421
www
こういう酸っぱい葡萄症候群みたいなのが思考停止してEV全否定してたりするから、EV否定する奴はバカって突っ込まれるのよ
逆に金持ったら全く逆の事言い出しそうだしな笑 水冷エンジンで使うLLCって水じゃ無いのか？
あれを水じゃない、と言い切る技術者は一人も知らんのだが 軽油やガソリンを使う内燃機関の車の火災危険性は電気自動車の１１倍にのぼる
との事ですので、車両火災に関してもガソリン車の方が遙かに危険、具体的には11倍危険、という事になりますが
わざと論破されてガソリン車を小馬鹿にする方向に持っていってますか？そうだとすると非常に上手ですね 粘着してる奴ってこのくらいの時間帯に1時間前後いなくなるよなぁ
ママにご飯でも作ってもらったのかな 車は燃えるゴミだから、乗っちゃだめだよ。
自転車か、徒歩にしようず。 >>448
テスラのような大容量バッテリーの危険性は確かに指摘されるべきだが、火災件数を見るとEVは少ない。
https://japan.cnet.com/article/35182172/#:~:text=%E5%8D%98%E7%B4%94%E3%81%AA%E7%99%BA%E7%94%9F%E4%BB%B6%E6%95%B0%E3%81%AF,%E8%BB%8A%E3%81%AB%E6%AF%94%E3%81%B9%E5%B0%91%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%80%82
ただEV本場の中国では話が違う。
https://www.nna.jp/news/show/2216478
まぁEVならリーフ選んだ方が良さげかな。火災事故未発生みたいだし。 >>445
コバルト減らして発火リスクが減る？
EV好きに化学は無理だな >>454
そのサイトに北米の車両火災件数を引き上げてそうなカーメーカーがありますねw
リコールと火災発生件数は関係ないとかアクロバット擁護が来そうw
北米火災リコール対象台数
1位:Hyundai Elantra
2位:Kia Cadenza & Sportage
3位:Honda Odyssey
4位:Hyundai Genesis & Genesis G80
5位:Hyundai Kona
6位以降もLGバッテリー搭載車 知人のモデルSを運転させてもらったけど高級感はあまり感じなかったな
ゴツゴツとした乗り味でベンツのSクラスや古いセルシオなどロードノイズを抑え込んでふわりとした足
またはボディの動きがゆったりで船のような動きなどが感じられない
EVなのでエンジン音がなく静かだがその分他のノイズが気になった
俺の高級車に対する価値観が古いのかもしれないが >>457
まぁLGはやらかしすぎだわ。ホンダも提携先変えたほうがいいと思うんだが。 >>456
コバルト自身に発火の危険性は無いね
様々な電極材料の組合せで、性能を控えれば安全性が増すというだけの話
なお豪快に燃え上がるのは油性の電解液のせい
鉛バッテリーみたいに水性の電解液なら安全なんだけどね >>458
評論家がテスラのインプレッションをほとんどしてない事からお察し >>459
ホンダとGMはLGとべったりなんよね。フォードはSK。テスラはCATLだったっけか？
ステランティスとLGエナジー、北米向け電池生産会社を設立
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/11469/
GMとLG化学の合弁会社Ultium Cells LLC、EVバッテリーシステム生産工場の建設に着手
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1253983.html
SK、米車載電池でLG猛追
フォード合弁に5000億円投資 大型車EV化で生産力増強
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO76140410Y1A920C2FFJ000/ >>454
ボヤと全焼と爆発を、全部同じ車両火災1件として数えると当然そうなる
経年劣化も整備状況も事故発生状況も走行状況も何一つ考慮に入ってない
古い車両の不具合も整備不良の不具合も本質的な不具合も事故損傷による不具合も全く考慮されてない凄く乱暴な数字 >>447
アンタが何を言いたいのか知らんが。
内容:エチレングリコール(88%)、防錆剤
水で希釈して使用してちょ。
このスレのみんなが大好きなトヨタ純正LLCな。 オタやアスペ系でよくあるよな
ちょっと違ってたりすると顔を真っ赤にして指摘してくる奴w
水冷で通じるんだからいいじゃねぇかって思うんだけど >>464
グリコールクーラント液＝普通のLLC、は水じゃないのかなって
まあ厳密に言うなら水溶液だけど、所謂言葉遊びだし普通に冷却『水』って言うなあと、それだけ >>463
確かにそう。この件数だけを見てテスラが安全なんて言うつもりもない。EVならリーフにしとけって思うし。
様々なデータを見て判断した方がいいし、LGバッテリー採用してる車は避けたいでしょ。
ただバッテリー技術も上がってるし、メーカーも対策してくるとは思うけどね。 >>461
テスラに広報部門が無いって事は自動車雑誌メディアに貸し出す広報車も無いって事だよ
そしてネット上には自分がバカな買い物したと思いたくない信者発信の情報に溢れるわけだ バッテリー性能について色々言われるリーフだけど、安全性に関しては間違いなく最高レベルに優秀
初代登場から11年で50万台売って、当然様々な事故も故障も天災も破損もあるだろうに、
バッテリー起因の火災、及びバッテリー損傷による致命的な発火、はまだ未確認だそうな
安全か、危険か、正義のヒーローじゃあるまいし簡単に単純二分できるものじゃない
どれだけ安全なのか、どれだけ危険なのか、リスクを考慮したうえで性能やコストとのバランスをどう取るのか
すべて完璧なものなんて絶対に存在しないから要点はそこに尽きるんだけど、
それが理解できない通じない相手だと会話が成立しないからほんとに苦労する でも日産もトヨタも空冷を諦めたという事は急速充電やらバッテリー劣化を考えたらもう限界なんだろうな テスラは年間90万台販売しましたけど、リーフは「11年で50万台」ですか
販売ペースは20倍差ですね
まあ日産は日本に本社がある会社なので贔屓したい気持ちは分かりますけど、外国人株主比率が65.7％ですので、はい…苦笑 普通のLLC使って爆発するテスラより、爆発しないクルマの方が良いな 日本国内においてガソリン車・ディーゼル車による車両火災は年間4000件ほど発生していますが
EVの車両火災発生割合はガソリン車・ディーゼル車の1/11です
毎度論破されてますけど、お爺ちゃん世代で短期記憶が無理なのかな？ 経年劣化も整備状況も事故発生状況も走行状況も何一つ考慮に入れず、
ボヤと全焼と爆発を、全部同じ車両火災1件として数えると当然そうなるな
当たり前の話だわ ではボヤと全焼と爆発の詳細データをどうぞ
え？何のデータもソースも無いのに、その場しのぎの嘘ハッタリレスをまたやっちゃったのかな？ >>472
もう少しパワーほしいなぁ。現時点ではHVバッテリー向きだよね。 >>468
こっちの方が少しわかりやすいかな
https://kenkou888.com/category21/entry131.html
材料そのものが持つポテンシャルの問題だから画期的な新材料が出てこないと飛躍的改善は難しそう
青色LEDのような画期的発見はほんとうにレアケースな上、発見後の改良にも凄い時間とコストがかかるし >>479
200Wh/kgが見えればEVにも使えるレベルになるか
今までのLTO系に変わってNTO系を使う次世代SCiBなら安全性も含めて勝負できる土俵に上がってくるかも
本音を言えばもう一桁エネルギー密度が上がると良いのだろうけど、その為のロードマップは全く見えてこないね
尚、充電問題は考慮しないｗ >>480
ありがと。こっちの方が自分みたいな素人に向いてるね。
バッテリー技術は世界中のメーカーが取り組んでて投資金額も大きいから、簡単にはいかないだろうけど、まだ進歩する可能性はあるとは思う。
ただ全固体にしても実用化して販売に至るまでは眉唾ものとして、多少疑ってかかるぐらいでいいような気もするね。 >>472
エネルギーチャージが速いしバッテリー寿命も長いけど
重いし高いし問題も多いな テスラ欲しくて買えるならどんどん買え
笑って見てるから どこも実験室レベルだったけど体積変化の問題解決したんかな 80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。
ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。
酸素を自前で供給するから消火剤でも消さない無敵の火炎だ。
さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり、1000℃以上にも達する。
何かが燃えるのではなく、温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。だから消せないしいつまでも燃える。
ショート状態は温度だけでなく衝撃も引き金になる。テスラの様にペラペラケースで電池を守れないと、上のショート状態のところから始まる。
コバルトはきっかけとなる熱暴走を抑える。減らせば火災は起き易くなる。火災を起こした事のないメーカーならともかく、燃えまくりテスラが減らすのはコストのためだが、危険すぎるよ。 evは今後主流になる、がまだ早いな
静音性、加速、とても良いよ
phevだけど電気で100キロ走る車だから、ほぼ電気自動車化してつこうてる
バッテリーの値段がまだまだ高い >>477
その通り。火災が多発してテスラが言い訳に使った統計詐欺。風邪も心臓麻痺も同じ病気だから一件とカウントするインチキです。
ちなみに英国のロンドン消防隊はEVの火災事故はガソリン車の2倍多いと発表しています。
テスラはこの手の統計詐欺が大の得意。
オートパイロットが安全というのもそのひとつ。走行kmあたりの事故率は一般道に比べて高速は圧倒的に少ない。テスラのオートパイロットは93%は高速で使われます。それ故にオートパイロットの事故率が下がるのですが、これを加味すると実は逆転する恐ろしい結果です。
テスラ、本当に汚い会社だよ >>491
PHEVって言ってもプリウスのような廉価車はバッテリーもモーターも小さくて、EVモードでは非力なんだよなあ
RAV4のPHEVならEVモードでもパワフル >>491
車のエアプさんらしい妄想だね。
電池式のEVなんか主流になるわけない・・・どころかあと数年で馬鹿相手の流行も終了だわ。 >>494
オマエ、THS車乗った事もないだろｗ
虚言癖クン丸出しだね
PHVは「THSベースのPHEV」なんだよ、つーかその意味分かる？ｗｗｗ >>496
単純にRAV4の方がモーター出力高いからパワフルだと思ってたんだが違うの？ 都会でブームにならないと田舎では流行らんよな
田舎発信のブームなんかないし
EVは一軒家じゃないと保有できない
でも都会は持ち家比率が低い
故に日本では流行らない
実用性うんぬんよりイマイチ盛り上がりに欠けるのはこういうこと 都会じゃガレージ付きの戸建て持ちってのアピールで高級EV
田舎はセカンドカーとして実用軽EVって形で普及していくでしょ >>493
あー全然分かってない。こいつ馬鹿かと思ったらいつものあぼーん君。さようなら このスレ見てると本当に良く分かるが、EV推進派に科学に強い奴は皆無。算数も出来ないから統計詐欺にもすぐに騙される。
口先三寸で丸め込むテスラもユーザーをはっきりと小馬鹿にしてる。インチキ自動運転とかその際たるものだ。
ただ少なくとも自動運転に関しては、化けの皮が剥がれるまでそう長くはない。本物の自動運転は徐々に完成しつつある。 すでにマンション探しのタグに「電気自動車対応」っていう項目が存在する時代ですけど、
もしかしてEVを叩いてヘラヘラしている人は、マンション自体が珍しい地域にお住まい、つまり田舎暮らしの老人さんかな？ >>496
>オマエ、THS車乗った事もないだろｗ
今どきハイブリッド車ごときでドヤ顔wwwwww 思惑で捏造された流行に流される馬鹿が世の中には少なからず湧いてるからな。
電池式（）のEV（）なんぞ、ちょっとでも頭持ってる人なら・・
「使い勝手最悪」
「コスパ最悪」
「ランニングコストまで最悪」 の三重苦の糞ゴミ、と
たやすく了解できるのだが。
まぁ、頭の足りない馬鹿サンにはなかなかそーもいかない様だ（嘲笑 お、母数の違う物を件数で比較しちゃうお爺ちゃん工作員、今日はお早い出勤でｗ >>505
ではその実例をアンカーで示して下さい
また逃げ回るのかな？ >>502
そのマンションの戸数はいくつ？
駐車場の台数は何台？
で、全ての駐車スペースで充電可能なの？
200戸のマンションで駐車場が40台。
内、充電可能なのは5台とか言ったら大笑いだぜ。
オマエの発言はいつでもブラフで中身がないから皆にバカにされ相手にされないんだよ。
ホント懲りない野郎だねー >>503
HEVもPHEVも、メーカー各社の方式によってそれこそピンキリ。
HEV、特に世紀の大発明＝THSの場合は「直並両用の自動制御＆協調回生ハイブリッド」で、
プラモをデカくしただけの単純な電池EV（笑）なんかより「はるかに高度」なシステムなのだよ。ｗ >>507
マンション内にEV充電ステーションが備わっているのは今どき珍しくもありませんけど、
マンション内にガソリンスタンドがある物件はゼロじゃないかな
何で比較してもガソリン車って劣ってますね >>496
無知をさらけ出してないで
プリウスPHVがEVモードで走行する時のモーター出力を調べてみたら？
その値はバッテリー最大出力に等しく、
システム出力からエンジン出力を引いた値に相当する >>509
オマエお得意のソース出せ。
これなら納得だわ、と言わせてみろ。
URL貼り付けるだけだからバカなオマエでも出来るだろ。
さあ。 マンション向けでは充電器を設置するために高圧の受電設備が必要になりますが、導入する費用を最大で400万円補助します
申請が本日スタートですけど
このスレの情報弱者の皆さんは、これもまた知らなかったかな？
逆に何なら知ってるのかな？
軽自動車の黄色ナンバーをオリンピック記念の白色に貼り替える方法とかなら知ってるのかな？苦笑 >>511
マンション内ガソリンスタンドは存在しないので、存在しないもののソースというのは原理的に出せないですね
これを悪魔の証明とか未知証明といいます >>513
テメーよー、ふざけたこと言ってるとブツぞ。
充電ステーション付きのマンションとやらに決まってるだろ？？？
さあ早く。 プラグイン車両の世界販売台数ランキングを見てるんですけど、PHVって中国BYD製しかなくないですか？
20位までの表なんですけど…あっ、17位に1つだけToyotaがRAV4phvでランク入りしてますね、良かった良かった
プリウスPHV、プリウスPrime、は結局ランキングの表に存在しませんでした >>515
以下、オマエのカキコ。
都合が悪くなると逃げるクズとはオマエのことよwww
0506 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 69dd-QwVt) 2022/03/31 08:57:56
>>505
ではその実例をアンカーで示して下さい
また逃げ回るのかな？ >>506
自分の書き込みくらい自分で思い出してねお爺ちゃんｗ
>>509
敷地内に設備が無いと実用に耐えないものと
近所にステーションがあればどうとでもなるものとの差ですねお爺ちゃんｗ 新築マンションだけでも電気自動車対応のタグで124件存在しますけど、
これを自力で探せないってのは、なんか障害をお持ちなのかな？ さっそく劣等感を刺激された方々が発狂しているようですけど、
「劣等感を抱いて人生を送っている人が、イニシャルコストの高いEVにケチをつけている」という構図が浮き彫りとなったのでは >>518
だーかーらー
このスレの住民を納得させる素晴らしい充電設備付きのマンションのURLを書けよと言っているのだが。
みんなオマエみたいにヒマしてないから124件全部見るのは無理なんだよ。
さあ早く。 >>521
掲示板というのは知識を持ち寄って情報交換する場じゃないかな
あなたのような知識ゼロの人が多レスするってのは単なる荒らし行為だと思いますのでSacd-JxLAであぼーん処理となります >>518
もう一つ。
去年の新築マンション販売件数もよろしく(戸数じゃないよ)
もしかしてたった124件？と言いたくなるかもしれないからなwww 124件……日本にいったいマンションが何万棟あると思ってるんだろうか(呆
内燃機関車の簡便さに劣等感刺激されちゃったのかねぇｗ 「新築マンションだけで」っていう記述が目に入らなかったのかな、それは老人性の緑内障か何かで視野が狭くなっているのでは BEV がエンジン車と同等な走りができる様にならないとBEVは実用ではなく、政治の道具でしかない。
なお宅配車など小型は十分に実用に足る。 新築マンション以外の電気自動車対応物件数も出した方が良くね？ 皆さんがあまりにも見事に論破されて消えていくので、このスレを見ている読者は、「これは全て自作自演なのではないか」と疑うんじゃないかな >>525
日本のマンションは新築マンションだけなんですかねお爺ちゃんｗｗ
だから普及しないんだって気づいた方がいいよｗ >>529
恐れ入りますがお宅さんもこれまた知識ゼロのゴミ屑みたいなので、残念ながらあぼーん処理となります
この後はあぼーん処理された負け犬同士で慰め合いすると良いと思います 論破されてあぼーん逃亡来たこれｗ
スレ見てる読者は、一人で一日の総書き込み数の2割強も書いてて
雇われ工作員も大変だなって同情してくれてるよきっとｗ >>531
どこに雇われてるんだ？EVのマイナスイメージにしかならないだろうに、マツダか？ｗ >>525
>新築マンションだけでも電気自動車対応のタグで124件存在しますけど、
オマエ自ら「新築マンション」と限定したんだぜ？？？
頭大丈夫か？？？ 皆さんは田舎暮らしの貧困老人だからボロい一軒家にお住まいですよね？
だからマンションには縁が無い人生だと思いますけど、マンションには各種設備があるんです
皆さんにも分かるような要素だと、例えばモニター付きインターホン、宅配便ボックス、エレベーター
これらの設備は、築年数が古かったり都心から遠かったりで貧民が住むような物件だと、無いんです
で、EV充電ステーションも同じで、全戸EV充電器設置の分譲マンションもあれば、貧民が住むような物件だと無い、それだけのお話です
当たり前の事だと思いますけど、何か難しい要素あります？ >>532
なんでそれでマツダなんだｗ
マツダだってEV出してるぞｗ >>500
わかってないなら、わかるようソースを。
リチウムイオン電池の正極素材の種類を示しただけなんだがなぁ。
もし違ってるならNGにせず、正しい情報を示せばいいだけなのにね。こっちも間違いならそれを正すし。 >>528
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このスレの論破バカ = EVシフトキチガイ = 多発言野郎との遊び方(>>528のこと)
・奴に何か言いたい時は脊髄反射レスでok
(ソースの有無なんて関係ありません。テキトーでok)
・奴にソースを出せと言われたら、自分でソースも見つけられない能無しですか？と言ってあげれば大丈夫。
・で、奴は言い負かされて何も言えなくなるとアボーン宣告をしますが、奴の宣告を引き出せたら貴方の勝ち！www
奴を言い負かしても何の価値もないですが、ヒマつぶしの一興として楽しんでくださいね。 >>534
>皆さんは田舎暮らしの貧困老人だからボロい一軒家にお住まいですよね？
大きなお世話だろーが。
で、一軒家の方が充電設備を設置し易くてEVに都合が良いんじゃなかったのか？？？ >>537
そんなことはないと思いたいけど、まぁ高いしなぁｗ >>540
ほらほら使い物にならないでしょ？と言いたいだけに見える、わざわざクソ狭いボディまで与えて
マツダはデカい直6の車を売りたいみたいだしね 去年だったか、マツダはPHEVとシリーズハイブリッドを優先してるみたいな記事は見たなぁ マツダはアメリカで勝負するからだろう。まだピックアップトラック大人気のお国柄だし。 >>477
さらに言うと30年落ちエンジン車の火災も
納車3日のEVの火災も
それぞれ1件でしかない 日本は厳しい車検制度のある国ですが、
その日本国ですら年間４０００件弱の車両火災(ガソリン車・ディーゼル車)が発生しているわけだから、
ガソリン車・ディーゼル車というのは極めて危険って事になるんじゃないかな
「件数なんて関係無いだろ！発生レートを見ろ！」というレスがたまにありますけど、火災発生率だとEVはガソリン車の1/11です
ついでに「バッテリー火災は消えないんだ！」と言うレスもたまにありますが、その理屈だとガソリンエンジン＋大型バッテリーのPHVが一番危険ですね 本当だったら物損で済むような事故で自動火葬マシンになるような乗り物は公道禁止にしろ その年間4000件の中に燃料発火から始まった車両火災があるかいなｗ >>547
EVの火災が怖いのは発火から火勢拡大の速度が早いことと、バッテリーが床下にあること。
あと、火災レートでもまだ比較としては不十分で径年数や価格などを補正しないといけない。
EVはまだ新しい車が多いのと、比較的安全性に気をつかう高級車の割合が多いから。
商用車の比率補正も必要かも、商用車は酷使されるから。 >>550
> EVはまだ新しい車が多いのと、比較的安全性に気をつかう高級車の割合が多いから
これって、ガソリン車に乗ってるような人の命は安いからノーカウントである、っていうご意見かな？辛辣ですなぁ
あと商用車だと例えばゆうパック配送の小型ワゴン車がEVになってからだいぶ時間が経ってると思いますけどね
そしてガソリン車の燃料タンクの位置ってだいたい床下ですよね、そしてエンジンまでの経路である燃料パイプ、これも床下だなあ
火の速度については初耳ですけどソースあります？
あなたがこのスレの他の方々のように嘘ハッタリで逃げ回るスタイルではない事を願います あぼーんがまた火病ってるのか 指摘されるまで我に返れないんだから難儀な血よのう >>551
床下全体がタンクってのはある？だいたい後席の下とかじゃない？
ゆうパックのEVとか知ってるけど、問題は割合だからな。
あなたはそこらへんの補正は必要無いという意見なの？ RAV4phvはバッテリーを床下に配置した事を売りにしてるようですけど、なにか負け惜しみネタあればお願いします >>551
>これって、ガソリン車に乗ってるような人の命は安いからノーカウントである、っていうご意見かな？辛辣ですなぁ
どうやったらこんな解釈になるのか謎。どう解釈したらそうなるのか、もうちょっと理屈を書いてくれ。 プリウスPHVも後部床下に電池を敷き詰めているようですけど、これはあなたのお考えだと極めて危険という事でよろしかったですか？ 勝っているように見せるための屁理屈と誘導だよいつものこと >>549の人も言っていることに関連するけど、高価格車を買うような人は管理もしっかりしているということもあるだろうな。 EVなんて燃えるんだー！ ←ガソリン車はEVの11倍も燃えています(火災件数ではなく割合で11倍です)
バッテリーは一度燃えたら消えないんだー！ ←なるほど、仮にそうだとすると、ガソリンエンジン＋大型バッテリーのPHVが一番危険ですね
反論とかあります？ なんもしてない停めてるだけのガソリン車がガソリンタンクから発火したとか、そういう事例出してから言ってねｗ 自然発火の原因は、ガソリン漏れ、オイル漏れ、電気回路のショートが大部分です。
生産から十数年以上たった古いクルマは、ホース類やハーネス類の劣化によりこれらの可能性が徐々に高くなるので、定期点検を怠らないようにしましょう。
だそうです
EVはそもそもガソリンどころかエンジンオイルすら使っていないので自然発火についても安心かと
皆さんはブーメラン論破されてガソリン車が小馬鹿にされるように、わざと論破されやすい投稿をしているのかな？ EVにも色々あるからな
でもテスラなら事故時に燃えるのは得意中の得意
それどころか何もせずに駐車してても燃えるのがテスラ
https://i.imgur.com/53EvSwr.jpg
テスラはただ駐車してあるだけで突然燃える例が多い。
車体に衝撃が加わると、それが電池を直撃する恐ろしいテスラ独特の設計。下回りを打ったりして衝撃が加わって電池が発熱して時間を置いて発火してる可能性が高そう。
https://m.youtube.com/watch?v=LDpVSFJ29yE >>561
EVでも電解液は可燃物だよ、ガソリンみたいなもんだからバッテリーはよく燃える。
電気回路はバッテリーの熱マネジメントとかで逆に回路は増えてたりして。扱ってる電力も大きいし。 消えない火の事例のバッテリー容量。
テスラモデルSは100kWh。
大容量と言われるPHVでも24kWhしかないから、PHVの火災は対応可能。 ガソリンは数ccであっても航空機内持ち込み禁止ですけど、リチウムイオン電池を搭載したスマホは搭乗時に全員がQRコード出すのに使っていますので、
ガソリンとリチウムイオン電池のどっちが安全かってのは言うまでも無い事だと思いますけど
もうちょっとマシな負け惜しみネタないんですか？ 大規模大量多額賠償リコール欠陥発火LGバッテリーの有様を見るに少なくともK国製バッテリーと車両は発火しやすいので避けた方が無難 https://www.sppcl.co.jp/solution/pick-up/pdf/fireerase_relation02.pdf
リチウムイオン電池の電解液の引火点は40℃程度あり、第4類第2石油類に該当する。
引火点はガソリンより低いけど、軽油並みではある。
それがショートの可能性のある電池の中に含まれているんだから。 >>564
消えないという当初の設定が文章の終わりで「対応可能」になってますけど
せめて1レスのなかでは一貫性持たせないと ようするにガソリンとリチウムイオン電池の両方を使っているPHVが一番危険であるっていう事でスレの全員の意見が一致したようですね >>570
まあバッテリーがガソリンタンクに沈められていたらPHEVが一番危険だろうw >>564
大容量バッテリーは怖いっすねー
PHVくらいの容量ならまあ何とか消火には困らないかも 事例出してから言ってね、ブーメラン論破されて悔しいお爺ちゃんｗ
あ、お得意のソースもよろしくｗ >>571
他の負け犬達と違って、最初の2レス3レス目まではまともだったのに
どうして惨めな負け惜しみに走っちゃったんですか？
数レスで限界が来て草を生やしてごまかすような知能だと掲示板参加自体がちょっと厳しいんじゃないかな テスラEVに興味あるのですが、レンタカー出来るところありますか？ ちなみにリチウムイオン電池も容量によっては持ち込み制限ある。Galaxyの発火事故が原因じゃなかったかな。 車両火災について以前ロンパー君を逃亡させた際の内容一覧
燃えやすいのはHV>ガソリン>EV
燃えやすいのは韓国メーカー車
車両火災の起因となったバッテリーは韓国製多し
EVは一旦燃え出すとガソリン車に比べ消火困難で被害大甚大なケース多し
リーフはバッテリー起因の車両火災ゼロ
それぞれソースも貼られてたね >>576
それ>>565の冒頭で論破済みですね
お宅さんの知識は最初の数レスで出尽くし、後は出涸らし、駄レスの連投
これが明確になりましたのであぼーん処理ですね、お疲れさん このスレ読んだらK国製バッテリーやK国製HVに EVは燃えやすいってこととテスラが回生協調ブレーキも無く安全性に疑問符のポンコツってことがよくわかるな 元々ガソリンのエネルギー密度が高いからタンクも40L とか80L とかBEVに比較したら格段に小さいから床下一面なんて必要ない。BEV と比較したら10倍は違う なお、Galaxyが爆発騒ぎを起こしたのは2017年でしたが、
その年のサムスン電子は営業利益で過去最高を更新しました(5.7兆円)
なお同じ年度のトヨタ自動車の年間営業利益はわずか1.99兆円です
無知で無能なネット民が爆発爆発とはしゃいでいるその年にもサムスン電子はしっかり結果を出したという事で
これ5年越しで全く同じ事が自動車産業でも起きているようですね
いかに皆さんに学習能力が無いか、その1例かと >>541
去年だと欧州EV販売トップのルノーzoe(52kWh)の9.9万台に対して、
MX30(35.5kWh)はその1割程度の1万台売ったから、むしろ値段と性能と日本からの輸出品なことを考えたら大成功では
北米はひたすらデカイクルマが正義だし、そっちでの純EV戦略はあまり見えてこないかな
CX-80とかにはPHEV準備してるみたいなこと聞こえるけど、それより新型ディーゼル準備してる方に驚いた >>580
ガソリンはあくまで物質。温度と酸素により火災となるが、どちらかを遮断すれば火は消える。
バッテリーの破損は電気エネルギーが溢れ出して高温になり可燃性の電解液に引火して広がる。電解液の火災は酸素を遮断すれば火は消えるが、溢れ出した電気エネルギーは消えずに温度を上げ続ける。その高温により他の可燃物に引火したりさらなる反応を生じる。
対処は物理的に温度を下げ続けるしかない。 マツダMX-30のバッテリー容量は環境負荷考えると、これ以上増やすと環境負荷が内燃機関を越えてしまうらしい https://www.youtube.com/watch?v=7HByHSr_KTY&;ab_channel=TheTeslaMex
炎上してるEVを重機でひっくり返してバッテリーパック破って無理矢理冷却鎮火させる映像
最初一生懸命放水してたけど途中から諦めてひっくり返すまで放置してる
ここまで破損炎上してまだハザード点灯してるのが逆に恐ろしい
高圧系漏電の可能性考えたら絶対近寄っちゃいけないしショットガン乱射にならなくて良かった 米運輸省道路交通安全局（ＮＨＴＳＡ）は２７日、燃費基準を満たさない自動車メーカーに対する罰金額引き上げ計画を復活させた。
２０１９年モデル以降が対象となる。
米電気自動車（ＥＶ）最大手のテスラ以外の業界各社は、追加で数億ドルを支払う可能性がある。
テスラ以外は罰金だそうです
お気の毒さまです
罰金を払うのが嫌ならテスラ並にまともなEVを作るか、事業を畳むかですね 「テスラ以外は罰金」という言葉の意味、分かりますか？
罰金を逃れる為にはテスラが販売するコンプライアンスクレジットを購入するしかありません（もしくは事業を畳むか）
皆さんがテスラ以外のメーカーの自動車を買った場合、それは間接的にテスラの収益に貢献するという事でございます https://www.youtube.com/watch?v=rItu9FIBsKE&;ab_channel=6abcPhiladelphia
充電中勝手に発火したEV
不幸中の幸いは広い屋外だったこと ロンパー君
今回も見事に車両火災ネタから逃亡したね
頑張って代わりのネタを見つけてきたけど、今更NHTSAの燃費基準ってのがお粗末です https://www.youtube.com/watch?v=J_bZu1YN2CY&;ab_channel=LOCAL12
EV火災は新たな挑戦を突きつけた 全国の消防士達はさらなる訓練に駆り立てられている 今更だが
テスラのボディ修理が困難なのはアルミ製ってのもあるけどメガキャスティングで作ってるのが要因なのよね
https://youtu.be/9cu61MH15N8
テスラとしては「当たらなければどうという事はない」事故した時も「流石テスラだ（乗員は）何ともないぜ」という事なんだろうけど
こういうマインドでやれるのは羨ましくもあるね >>574
数レスで限界が来てアボーン宣告してごまかすような知能だと掲示板参加自体がちょっと厳しいんじゃないかな
そろそろネタも尽きてきたご様子で、自分自身をアボーンしてスレから消える時が近づいていると思いますよー。 >>582
>それより新型ディーゼル準備してる方に驚いた
ホンダと逆張りで勝負w >>582
一つ聞きたいんだけど
本当にMX30のEVが1万台も売れたの？
という疑問が常につきまとってるんだけどな
MX30はEV専用モデルじゃないよね？
日本だと月に数台しか売れてないからね >>598
マツダはMX-30の発表時にバッテリー容量を抑えた理由をはっきり発表している
『これ以上バッテリーを積むと欧州の発電比率でもディーゼルよりCO2を増やしてしまうから』
VWだって当時EVのCO2削減率を計算する資料では30kwh台のEVを仮定していた。
ところがそこはディーゼル不正を国ぐるみで画策したお国がら。EVの本音はCO2削減とか毛ほども考えてない。各社電池容量を大きくしてきた。
真面目に対応したマツダは肩すかされて撃沈 ドイツ人は数年後には適当な計算式持ち出してICEでカーボンフリー、CO2実質ゼロとか言うぞ バイオだe-fuelだと政府にも泣きついているデザインのみのポンコツ電動車しか作れないMAZDAの寝言だよ
バッテリー戦略すらなく、トヨタにも泣きついている
テスラと組めばいいんだよw >>601 アホラシい。LCAベースになるとバッテリーを山積みしてるテスラは負け組になるぞ。 少なくともこういうEVはさっさと規制されるべきだよ。マツダはこんな杜撰なことはしない
悪質なテスラ
ハッタリ自動運転に、無謀なセルの大型化と発火を抑えるコバルト減らし、寿命やリスクを無視した急速充電。
ポキポキ折れるサスペンションはリコールもしなければ、電池でフレーム支えるから衝撃が電池を直撃する危険な設計、とどめは設計寿命5年の電子装置と性能劣悪な自動ブレーキ。
怪しげなステマに騙されてこんなもん買うのは本当にアホだぞ。人に迷惑をかける車はダメだよ。
中国で約100件もサスペンション ポキポキ
米国でも50件以上
日本でも不具合複数
中国で当局からリコールを命じられてしぶしぶリコール
しかしテスラは中国の特殊事情で他国では問題なしと報告。でも米国でも日本でもポキポキ折れてる。
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN28900J
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
対策は杜撰極まりないストラップ、悪質極まりない。
本当にクズ会社だ。日本で野放しにすれば必ず悲惨な事故を引き起こすだろう JERA、火力発電9基廃止 老朽化で採算合わず
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC313QX0R30C22A3000000/
こういった人の命や暮らしを屁とも思わない極めて無責任な運用計画
原発再稼働に向けた布石造り、どこもかしこもクズばかりw >>598
販売網がホンダはほんとにヨーロッパではないんだね >>605
原発はグリーンエネルギーなんだろ
太陽光発電より炭素出さないし >>607
原発がグリーンなら是非東京湾に設置してくれよ >>592
書き忘れた
EVの方は、これ以上ない程の見事なバッテリー再着火してる 正直、EVブームってもう終わってるよな
一昨年くらいは盛り上がってたけど
今はもう「結局EVは不便だし、エコでもないし、超ゴミだよな」って感じだよな
一昨年くらいはテスラも格好良く見えたけど
今見るともうなんかクソダサい
もう新鮮味無いし「安っぽい巨大ナメクジ」にしか見えんわ
「修理費クソ」「修理対応クソ」がバレてきたし
「今さらテスラ買うやつwww」って感じ
風見鶏のひろゆきはもうとっくにEV否定派に鞍替えしてる
一昨年ひろゆき「ガソリン車はやがてゴミになる」
今のひろゆき「EVは数年で超ゴミになるからやめとけ！ガソリンスタンドはあと30年以上残る」
今やこのスレのEV信者もEVの利点を見出せずにただ日本や日本人の悪口を連呼するだけだし
「不便」「高価」「実はCO2排出量多い」「実は有毒物質の塊でエコじゃない」「燃えたら消せない」「採算性ゼロで社会の寄生虫」が次々にバレてEVオワコンだな >>612
燃えまくるチョンバッテリー
中国のレアメタル買い占め
ロシアのせいでエネルギー政策がボロボロ
出直しだね 珍しく褒めてるね
日本ではともかく欧州で売れるといいね
https://youtu.be/9jvjGU-ijrg >>605
電力自由化に再稼働は10年以上審議が続く
リストラを強行し財務はペラペラで実質国有化
電力債は発行出来ず資金もない
国の方針は定まらず明らかに不足する電力をどう補っていくのか方針も立たず。
馬鹿大衆が東電憎しから脱却しないと電力危機は避けられない。
カリフォルニアもテキサスも直接の原因は自然エネルギーが不安定だった事だが、電力自由化で電力会社が疲弊して発電能力自体が脆弱化した事が遠因 >>591
うーん、相変わらずの元社員のステマ活動
いくら貰ってるのかね
自動運転でもテスラのインチキ技術を必死でよいしょしてるが、テスラおじさん露骨すぎ
キャスティングってのは鋳造だから当然強度は落ちるし、精度は出ない。ただ大きな鋳造装置を作りましたって話。同じ強度を出そうとすれば当然重くなる。いったい何のためのアルミ化なのやら。
百歩譲って組み立て工数は減り、しかもモデルSの様な台数が出ない押し出し部品は高くつくのでコスト削減には良いかもしれない。ボルボとかはモノマネするらしい。
でも事故ったら修理不能になる不便さをユーザーに押しつけて、代わりにユーザーが受けるメリットが何も思いつかない。それを凄い技術だと宣伝されて信じ込んで有り難がるテスラユーザーって大丈夫かって思う。 >>609
原発は地震対策で地盤どころじゃなく岩盤の上に直接建てるので、東京湾では岩盤まで掘るのが超大変。 >>617 昔の原発は水で冷却してたから海岸沿いに作らざるを得なかった。
最新の小型炉や高温ガス炉は砂漠の中でも作れるから、いくらでも硬い岩盤の中に作れる。 ここのアンチやTHSバカ信者が読んだら発狂しそうw
トヨタの大失態。米テスラを甘く見ていた大企業が陥る“周回遅れ”
https://www.mag2.com/p/news/533922 >>619
かなり山の方まで行かないとずっと関東ローム層だぞ。 メガキャスティングはテスラユーザーにとってむしろ自虐ネタやろ笑 >>605
自由化前には発電所の原価償却や燃料費や人件費、様々なコストを元の国が電気料金を認可してた訳だ。
ところが自由化すれば様々な発電設備とのコスト競争だ。効率の悪い旧火力をコストを費やして維持する訳もない。天候不順に備えてバックアップを潤沢に持ったところで誰かその負担はしてくれないし感謝もされない。
再エネ賦課金で金を捻り出して、それを目当てに中国製の太陽光発電が山谷を削って乱立する。それを転バイヤーが集めて消費者に売る。でも奴らは電力不足になったところで何も保障しない。 >>620
ネトウヨがどーのとか立憲にやらせろとかってブログも見つけたけど その記事に偏りはないのかね
結果をツラツラ書いてるだけなのは判ったが >>624
結果はトヨタは水素vsEVに敗れて周回遅れという事か？
得意の後出しジャンケンも今回はどうなるか
とりあえずbZ4Xは何の面白みも無さそうだけど >>620
今後アップルやGoogleの参戦ににどう対抗していくのか見ものだな >>627
EV普及が加速するならガソリン需要は減ってむしろ安くなるはずでは？政策的に税金上げるならともかく。
石油増産中ってことは石油化学製品全体の生産量は減っていないから不可避的に生産されるガソリンも増産されているってことで。
EVも増えてるけどガソリン車も増えてるんじゃね？ >>625
電池の保障を10年に伸ばしたのは立派
ただしリチウムってのは死に際は一気にストンと劣化していくから保証値の容量70%ってのはほぼ残寿命なし まだこのスレあったんだw
ガソリン車が2050年以降も残るって根拠は何？
流れ見てればガソリン燃料は廃止になりそうなことはわかるだろ
アンチEVは自分の希望を語らずに実現しそうな事書き込めよ
何年も前から温暖化はないーだの足を引っ張る発言ばかりだな まだ全部EVに取って代わると考えてる奴がいるとはｗ >>633
EVが100%になるというよりガソリン車が無くなる可能性が高い
無くなったガソリンの代わりにEVやら水素やらe-fuelがくるんだろ
既定路線だろ
世界の流れ見てればわかるだろうに >>632
2050年までに石油化学製品がほぼ無くなるか、水素からの石油化学製品製造などが実現するかしないとガソリン車は世界のどこかに残り続ける。
ロシアの輸出を制裁しても中国インドが買ったりして抜け道があるのと同じ。EUからガソリン車無くなるとはあり得る。 CO2 発生 原因 でググるとどこ見たって発電の割合がダントツなわけで 温暖化ペース半分にするなら人類半分にするしかないわな 半分にする努力したふりして変わらないとか増えてるなんてホントに無駄じゃん 燃料→動力
燃料→電気→動力
どこがエコなんですかねえ？
金儲けの道具にしてるやつがいうのはわかるが、大衆が言ってるとか脳みそにウジが沸いてんの？ 燃料→電気（高圧送電網→変電処理→送電網→電池）→動力 >>627
ロシアのせいで
ガソリンよりも電気代のほうが値上がり幅が大きくなりそう
EVを普及させたいのなら、天然ガス発電は止めて原発を再稼動するべき >>637
ガソリン車よりもシリーズ式ハイブリッド車のほうが燃費が良い理由を考えてみよう >>629
> EV普及が加速するならガソリン需要は減ってむしろ安くなるはずでは？
需要が減っても供給がそれ以上に減ったなら価格はどうなるでしょうか、小中学校の社会科で習いましたよね
自動車の登場で馬の需要は減りましたけど、馬具の価格は安くなりましたか？ >>641
ガソリンだけ減産(供給減らせる)とか思ってそうだなw ガソリン代は世界情勢ひとつで大きく値上がりするのは誰でも知っている事だと思いますが
電気代は各種エネルギーミックスですのでリスクが分散されており価格は比較的安定しています
これまた中学校レベルだと思いますけど、何らかの事情で中学校に行けなかった人が多いのかな >>628
まだアップルとか言っちゃってんの？
もうアップルカーはEVメーカーとして完全に出遅れだよ。
トヨタEVより発売遅いんじゃね？
Apple Carチームが解散。2025年の発売に間に合わない可能性をクオ氏が指摘
https://iphone-mania.jp/news-444931/ 仮にアップルがEVを作っても、EV販売台数で現状29位のトヨタが30位になるだけなので、日本としては大勢に影響無し、誤差ですね >>631
10年100万kmも凄いが、gross電費がモデルYを上回ってるのが驚き テスラの電池は72万キロで2割の劣化(実データ)なので、100万キロ7割保証ってのは驚くべき要素じゃないと思いますけど
「あのテスラに寄せてきたんだぞ！」っていうところで驚いてるのかな >>635 100年やそこらで石油由来の化学製品がなくなるなんてあり得ない。 EVネイティブ氏の動画だと、トータルバランスでbz4x、パフォーマンスでモデルYの2択って感じ
次点でアリア、iONIQとID.4は微妙って雰囲気だね
ロンパー君
昨日の車両火災ネタ同様、トヨタはまともなEV作れないってネタも使えなくなりそう 車の出来栄え以前にIONIQというか現代は日本で乗るにはアフターが不安すぎる。ディーラーすら持たず、全部ネットのみの対応なんでしょ？
販売網、アフターの対応が充実して初めて検討対象って感じ。 >>643
今ってガソリンやナフサだけ増産してるみたいなもんなんだけど知らなかった？ 成分ごとに生産量を調整できるからな。
これはe-fuel になっても同じ マツダみたいに真面目に環境問題に取り組んでいる方が損してるのは残念ですね。
水素ロータリーはphevでも無理かな？ >>654
んで、ゼロになるわけじゃ無いだろ？
ガソリンの需要が減ってもナフサや灯油精製時に一定量のガソリン留分はできる。
ガソリン需要は下が続けるが、ナフサの需要はそれほど減らない。
どこかでガソリンの需要と供給が逆転するんじゃ無いかってって話だろ？ >>650
地球のために殉教しろって言ってるのがまだ理解できないんですか？
怒りで頭がどうにかなりそう！
ってグレタが叫ぶぞ EVは原発稼働が前提なんだろうし停電要請するような電気ののインフラが弱いこの国で脆さを露呈しましたよね。充電すらできないんですよ。ガソリン50Lいれるのに10分もかからない現実がある限りEVの普及なんて到底無理なのではないでしょうか。 >>648
保証は8年だけどな
急速充電に周囲温度、SoCに急加速の頻度、炎天下での放置。走行距離はほんの目安。 >>660
日本でbz4xの販売台数が伸びるといいですね、応援しています
おっと、KINTO限定だとそれは販売台数としてはカウント外なので、0台で終わりそうですけど… 他社への牽制で作ってるbz4xなんてどうでもいいのが本音でしょ
ランクルとラボホが売れなかったら大問題だろうけど、前者なんて何年待ちよの世界だし つまりテレビCMで大々的に「EVも本気！」と社長が言っているのは嘘である、というのが>>662さんの主張なのですね >>656
今のとこ予定されてるのは発電用にガソリンロータリー積んだPHVらしいね リップサービスをどう捉えるかだけど嘘といえば嘘だろね
君ってテレビCMなんかを真面目に信じるの？
あたおか昭和ジジイじゃんｗｗｗ 仮にEVに本気だとして、本気を出した上でなお生産能力が低すぎてKINTO限定だとすると、それは生産能力が低いという宣言ですので、どっちルートでも敗北となるようです >>666 時期が悪いだろ。 コロナに半導体不足にウクライナ戦争。
ニッケルはかなりの割合でロシアが生産を握ってる。
ガソリンエンジン車でさえ何年も待たされてるのに。 >>651
掌返した様に褒めてるな
コメント欄の反応がぐぬぬで面白い
他社への牽制で適当に作ったのに、本気で作ってるK国車や欧州車より出来が良くて、テスラよりバッテリー性能良いとかスゲーなトヨタ笑 テスラ、ニッケル危機を巧みに回避−複数の企業と契約し供給確保
ニッケル価格高騰がEV各社を直撃。テスラは独自の供給網
これ既出ネタですけど…
ガソリン車がニッケル不足で作れないっていのは、それは単にそのメーカーが無能なだけじゃないかな >>668
ドイツ勢がエンジンやめよっかなぁーどうしよっかなーチラッチラッってうざいもんだから
やめたらお前らに今まで遠慮して手出さなかった既得権益奪いに行くぞってGRカローラ出したのはさすがに草生えたわ 「本気出してないだけだから」
という負け惜しみはすでに最終手段の精神論じゃないかな？
ちなみにイーロンマスクはスペースXとボーリングカンパニーとニューラリンクとテスラの4社を経営しているので、25パーセントの力を注いでいるだけと言えます せやね
仮面の人にとってはただの金儲けの道具で継続する必要が必ずしもあるわけではない会社だから、株持ってるなら適当なところで縁を切らないと手痛いダメージ受けるだろね >>672
ある銘柄の株価が下落すると確信しているならば信用売りで大儲けできますけど、もしかしてこれまた知らなかったのですか？ >>673
確信という妄想で信用に手出すとかさぁホンマさぁ
だからテスラーマンってコバカにされんやで さまざまな方向に逃げ回るものの、全方位で論破されてしまう、そんな皆さんの様子を見ていると、
もしかして、一部のそれなりに知性ある人だけがEVに乗り、その他の箸にも棒にもかからない無学な貧困層の下々の皆さんはネットでこそこそ慰め合いをする、
という格差社会の構図がすでにしっかり出来上がっている、という事でしょうか、恐ろしい時代ですね 成金の意識高い系だと思われるくらいなら無学貧困層と思われるほうが正直マシだなとは思いまする >>661
>おっと、KINTO限定だとそれは販売台数としてはカウント外なので、0台で終わりそうですけど…
だからなに？
それがどうした？
オマエ、ホントに数字遊び@妄想が大好きなんだなwww >>663
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？ >>668
あのぐぬぬの人達って、このスレでもよく言われてるEV推しの振りしたトヨタアンチなんでしょうね
ロンパー君みたいな
しかし相変わらずロンパー君面白いな >>676
ネタ切れみたいなのでNGですね、お疲れさん 総合資源エネルギー調査会
基本政策分科会/省エネルギー・新エネルギー分科会/資源・燃料分科会/電力・ガス事業分科会
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/index.html
BEVや水素等、エネルギー関連の話題も多いようだし、最低限これくらいは目を通しておこうな 日本が原発を稼働させたら、日本人は管理能力が無いので爆発させてしまうし、
稼働させなければ電気は足りないし、
再生可能エネルギーの割合を増やすために太陽光パネルを導入するならば、太陽光パネル市場は中国が支配してるし、
火力発電を増やすならば資源は海外からの輸入なのでエネルギーの海外依存率を高める事になる
どう転んでも「また日本負けちゃったね」という結果になりますね 総合資源エネルギー調査会 第1回 省エネルギー・新エネルギー分科会 水素政策小員会/資源・燃料分科会 アンモニア等脱炭素燃料政策小委員会 合同会議
2022年3月29日
https://www.meti.go.jp/shingikai/enecho/shoene_shinene/suiso_seisaku/001.html ＞ さまざまな方向に逃げ回るものの、全方位で論破されてしまう
またしても自己紹介してるｗ >>686
HVで稼いだCO2削減枠で滅茶苦茶しやがるw 加速で一番安いテスラに負けてしょんぼりするのも思い出になるんじゃないかな >>688
イヤイヤ
原発の地震対策は今の甘っちょろいものではなく、5千ガルの揺れや津波に対し一部の損傷もなく、かつ100%安全に停止し、電源喪失がなければいいんじゃないか
テロ対策も今の甘っちょろいものでなく、各種センサーを張り巡らせかつ機動隊と自衛隊配置でいい >>691
0-100加速の差なんてピットイン1回で覆るからw
その前にモーターやバッテリー加熱で速度出なくなりそうだけど。
EVはドラッグレースでもやってた方がいい。 >>690
ドイツ車の感覚だとこれでも周回遅れの性能なんやで
だから別に無茶苦茶やってるわけではない
日本勢はクソマジメに燃費カーばっか作ってたせいで市販スポーツモデルで完全に遅れとってるんや つーか、日本のジジイ達が保守的過ぎるから新しい事にチャレンジできない国になってジリ貧になってくんだよな
原発辞めて電力不足になったドイツをざまぁwwwwという情けない国になっちまった
チャレンジして間違った所を改善していけばいいだけの事なのにそれをあざ笑う
何もせずに気がついたら世界の他の国に取り残されつつある日本の方が笑われてるよきっと >>693
それって、
「加速性能で負けたって、次の赤信号ではどうせみんな止まるんだから、差は無いのだ」
っていう事だと思いますけど、
それなら軽自動車で充分であり、そもそものGRの存在自体を否定するご意見ですね >>696
いや、差は無いと言ってないぞ？
EVの赤信号は長いですね、と言っている アイシン・大成建設
CO₂を炭酸カルシウムとして固定化する技術の カーボンリサイクル・コンクリートへの活用に関する共同開発契約を締結
2022.04.01
https://www.aisin.com/jp/news/2022/005551.html
大成建設のカーボンリサイクル・コンクリート（T-eConcreteR/ Carbon-Recycle）
環境配慮コンクリート「T-eConcreteR」のラインナップを充実し、資源の有効利用と脱炭素化を実現
https://www.taisei.co.jp/t-econcrete/ 公道の街中前提になったらEVもハイオクもフルスペックの加速発進なんてしたら高確率で人ハネて豚箱行きだからどっちも頭打ちやぞ
AMG63と65どっちが現実的には早いのかの話みたいになってくるわ EVが加速良くてもフォーミュラEは糞遅いけどな
すぐ電欠するから最高速度制限してる始末
メルセデスは撤退だしね エントリーモデル同士の0-100比較
モデルY 5.0秒
bz4x/アリア 7.5秒
iONIQ/ID.4 8.5秒
テスラが速いのは当然として、意外にも日本勢の方が欧州・K国勢より速いんだよね んまぁ一番安いテスラって0-100も6秒切れないようだから、GRカローラに自慢の加速でも間違いなく勝てないな
スペック的に5秒は確実に切るぞ アイシン
「生産」と「製品」の両軸でカーボンニュートラル社会の実現へ
〜2030年 生産CO2 50％削減、2050年 カーボンニュートラル達成をめざして〜
2022.03.31
https://www.aisin.com/jp/aithink/innovation/blog/005549.html
アイシンのカーボンニュートラル
早わかり 基礎知識から取り組みまで
https://www.aisin.com/jp/pdf/aisin_cn_book.pdf テスラのエントリーはモデル3ちゃうんか
ドイツ車はEV、エントリーモデルに限らず低グレードはドン亀やで >>701
そんなにフォーミュラEのレベルが低いのなら、当然、日本チームが余裕でトップになれますよね！
…あれっ？調べたところ、歴代優勝チームはルノー・e.damsとアウディ・スポーツ・アプト・シェフラーとメルセデスと中国で、日本勢は見当たらない…
おかしいですなぁ、もしかして、日本メーカーが参入できないから負け惜しみで「あんなブドウは酸っぱいだけだ！」と言い張っただでしたか？
このスレはそんなレスばっかりですねえ 最初の加速だけ良いEVですが高速道路では８０〜９０km/hの経済走行で追い越し控え目
トラックの後ろに張り付いて風よけに使い冬場は暖房控え目肌寒設定で涙ぐましい電費稼ぎ
車重は重いので加速良くても車体の運動性能は良くないのでサーキットでも遅い
EVはただの加速番長ってやつねｗ ソースが一切伴わずに負け惜しみレスが繰り返される
よほど劣等感が刺激されたのかな 今日は加速だけ自慢のEVの断末魔が垣間見えるスレの雰囲気になってるね あらー、2レス目にして早くも俯瞰という形で遁走ですか >>705
同じセグメント同士で比べないと不公平だからね
トヨタからモデル3相当の車種が出たらまた比較すれば良いと思うよ 公道でフル加速が許される時代じゃないからな動画に撮られて即お縄ですわ
昭和ならあちこちでやってたけどさ
スペック眺めて満足するメリットはあるか 俯瞰という形で遁走ｗ
ちょっと何言ってるかわらかないですねｗ お縄と言えば、煽り運転の動画ってガソリン車だらけですね
やっぱり知能が低めの人がガソリン車を好む傾向があるのかな、いや、データを取ってるわけではないので分かりませんけど >>711
それならエントリーでなくDセグSUV低グレードって書くとええぞ
エントリーモデル言うとブランドで一番下のセグメントの低グレやから >>712
つーか最近の高性能市販車でフル加速はチクりとか関係なく本当に危険や
40年前とは性能が違いすぎる フル加速なんて日常使用ではあまり意味ないしEVで急加速したら電費悪くなるしそもそも危険
加速が生きる？筈のサーキットでは結局早くないからダサい
消費者に魅力的に見えないからメルセデスアウディBMWもフォーミュラE撤退決めたかも
一方バイオエタノール配合燃料使用のf1はアメリカで来年年間3戦が予定されるなど人気上昇傾向でポルシェアウディが参戦かも？と噂される
ダサいEVに見切り付け始める？欧州自動車メーカーの兆候かな レースが大事なんだー
というご意見みたいですけど、その理屈だとWRCで何度も優勝しているHyundaiが良い車ですね >>714
日本の保有台数8000万台の半分50%がEVだったとしたなら、それ言えるんだけどさ。ｗ
保有台数の0.1％、つまりほとんどゼロなんだぞEV。（）。
こういう馬鹿ってホント湧くね。ｗｗｗ >>719
ガソリン車よりもEVの方がアクセルに対してリニアに反応するので、前の車にぴたっと付ける運転をするならEVの方が有利ですよね
ただ、EVに乗る人はまともな人生を歩んでいる人だらけですので、煽り運転なんてしませんけどね
なお、刑務所に収監されている人の殆どは中卒・高卒だそうです
EVとガソリン車とで、学歴を対比してみたら面白いデータが出そうですね >>718
へぇﾁｮﾝ車がそんなにWRC勝ってるのかね？ >>720
まぁ流行に弱いｱﾝﾁｬﾝそれも車エアプで「自分の車を持つ」ということが良く分かってない奴が多いだろうな、電池EVは。
特にテスラ（笑）とか。 F1のコンストラクターズチャンピオンを見ても、
フェラーリ、ウイリアムズ、マクラーレン、メルセデスなどがズラリと並び、日本勢は見当たりませんよ？
「レースこそ大事なのだ！」というのが皆さんの主張でしたけど、そのレースに置いても、韓国勢や欧州勢にボロ負けじゃないですか
これどう負け惜しみするんですかね >>717
ドイツ車をブランドのマークでなく性能で買う層は、低回転からトルク出る設計のターボエンジンや四駆目当てだからねぇ
ローンチ使えない公道じゃ加速なんて五分でEVは加速かけるとすぐに電力切れて長時間充電とかそりゃ売れないよ
EVはドラッグレースでもしてろってのはガチ 昨年のWRCチャンピオンはドライバーズ・マニュファクチャラー共にトヨタです
WECチャンピオンもトヨタ
F1はホンダPUがドライバーズチャンピオン獲得に貢献です ALL JAPAN EV-GP SERIES 第2戦
言うまでもなくテスラモデル3が圧勝してますが
これに対してはどんな負け惜しみをしますか？ >>726
ホンダは国内販売の半分以上が軽自動車ですけど、軽自動車の利用者であるこのスレの皆さんが「F1で鍛えられたエンジンを積んでてだなー！」とか言うんですかね？お笑いネタですね >>715
そうだね
エントリーモデルじゃなくてエントリーグレードだったね
ロンパー君
「トヨタはまともなEV作れない」ネタから逃亡w FIA公認の世界選手権とか言っても分かってなさそうｗ >>730
さらにEtronを加えて値段も添えて公開処刑しようぜ？ そもそもガソリン車の自動車レースは環境破壊の象徴みたいなものですから、
それを自慢している時点で落ちぶれた日本を象徴しているんじゃないかな
「自宅ではガソリン車ではなく、電気自動車に乗り換えた。ハイブリッドじゃなく、完全に電気で動くものだ。所有していたガソリン車はすでに何台か売却したよ。」
ルイスハミルトンの言葉です そもそもF1ですら2030年までのカーボンニュートラルを目指すとしていますので…
あの手この手で負け惜しみしてきた皆さんですが、また敗北しちゃいましたね https://jevra.jp/
このレーススケジュールの55kmとか60kmってレースの総距離？
FIA世界選手権とこんな草レースを同列に語るなんてｗ >>735
日本がやると何をやらせてもショボいですね >>737
お前が>>727で挙げてるシリーズだよｗ分裂病なの？ F1はEV化ではなく持続燃料な燃料でカーボンニュートラル社会に対応
https://f1-gate.com/f1car/f1_66407.html
つまり内燃機関は残るしEVには見切り付けてるF1ですね・・・ｗ >>738
「ショボいレースだから負けてもノーカウントなのだ！」っていう負け惜しみをしたいようですけど、
そのショボいレースですら大差をつけてテスラが勝っているのが現実ですので
あなたの負け惜しみは成立していませんね
いや、もし「5メートル競走」ならば、ドライバーの反応速度が大きな要素になるので、100回のうち数回は奇跡的に日本勢が勝てるかも知れないですけど苦笑 耐久という文字はどこにも書かれていませんけど
またまた幼稚な嘘ハッタリレスですねぇ
その知能で逆に今までどうやって生きてきたんですか レーシングドライビングだと60km走るのがぜいぜいだから60kmのレースになってるんでしょｗ
クッソダサｗ >>743
ソースよろしく
知識ゼロで嘘ハッタリレスを延々繰り返すその手法って、もしかしてご自身の人生を象徴してませんか？ フォーミュラEのレギュレーションなんかも軽く目通すだけで大草原不可避だからな https://tyds.jp/archives/933
最終ラップ直前でバッテリーを使い切ったと書いてある、EVで飛ばすのは60kmが限界 >>746
ガス欠でゴールできないなんてガソリン車では当たり前ですけど
さすがに知識ゼロ極まり過ぎでは？ ちなみにe-fuelで先行しているのはAudiをはじめとする欧州勢だそうです
あー、残念、この方向でも日本は勝ち目無さそうですね
他になにか負け惜しみネタあります？ >>746
EVご自慢の加速性能をフルに生かしたら市販車ベースではレース総走行距離は６０Kmでも厳しいのね
想像以上にショボいな
フォーミュラEも100km位しか走行しないしね とりあえずSuper GTは基本300kmで、450kmのレースもあり。 >>747
燃料は重量に影響するからレース走りきる分しか積まないけど満充電でも空っぽでも重量が変わらない
電池に走りきる分しか充電しない理由は何で？少し考えてから書き込めよｗｗ >>751
走る分しか充電しないなんて事例あるんですか？これまた初耳ですのでソースをどうぞ
またまた幼稚園児みたいな嘘ハッタリレスやっちゃいましたね 450km走る事ってあるのかな
新幹線または飛行機を使うのが普通では？
その距離を自走しなければならないというのは、よほどの貧困か何かの事情があるって事じゃないですかね
自慢というより自虐ネタに見えますけど >>753
もうあいつ壊れ始めてるから今日はこの辺が潮時だろう >>753
毎度論破されてるだけじゃないですか？
駄レス連投のスタイルではなく、もうちょっと練り上げた会心の負け惜しみレスを頼みます このスレの皆さんはエンジン車にオーバーヒートという概念があるのを忘れてるようですけど、
そういう人が車両火災を起こしているのでしょうね
なお日本国内におけるガソリン車・ディーゼル車の車両火災は年間４０００件弱です テスラに抜かれるたびにネットでこそこそと慰め合いする人生も、１つの人生の形ですので、否定はしませんよ いやしかしレースで走らせたら60kmしか走らないって今日調べて分かった衝撃のショボさだわ
調べる機会作ってくれてありがとうなｗ ソースのないレスをひたすら連投して最後のレスも妄言という、落ちぶれた日本を象徴するようなスタイル >>755
おもちゃはぐちゃぐちゃに壊してこそだろ >>763
それはポルシェの問題であって、EV全体の問題ではないようですね
ちょっと国語力が低すぎではないかな、最近流行りの「教科書が読めない大人」ってヤツでしょうか >>764
本文中にモデル3も制御モードがあるけど、制御モードに近づくことがわかる仕様だから対策できるとあるね。 >>765
ガソリン車に水温計ありますよね
水温が極度に高くなったらオーバーヒート、エンジンから煙が出ます
同様にEVにも温度を管理する仕組みがある
ポルシェの該当車種には水温計に該当する仕組みが無かったと、そういう事ですね
何か疑問点とかあります？
この例えで理解できないならもう免許証返納した方がいいと思います このスレの皆さんは
「日本人はこの通り馬鹿ばっかりなのだから、競争力のあるEVを作れなくても仕方ないのである」
と言外に仄めかしてるのかな
仮にそうだとしたら説得力抜群です https://topics.smt.docomo.ne.jp/amp/article/kurumanews/trend/kurumanews-421786
EVでのレースのメリットとして、騒音がないというのがある。しかし静かで迫力がないというデメリットも。
あと騒音問題がないから、市街地レースができるとメリットみたいに書いてるが、レースで事故起きた時のこと考えてるのか、この記事書いた方に問いたいね。 マッドがモデルSでドラッグレースしたらすぐに地蔵モードになったじゃん
使えねーわ 「テスラの加速がスゴイだと？そんな加速なんて不要なのだー！」
「ガソリン車はレースで全開走行できるからスゴイのだ！」
完全に矛盾してますけど、自分で気付かないもんかな >>766
そのオーバーヒートの水準がガソリン車に比べてかなり低いって話。 EVレースの距離長くしようとしてピットで充電とかできないもんな、長くてレースが間延びしちゃうし。
急速充電でバッテリーの熱上がっちゃってパワーも出せなくなるし。 >>771
その水準の違いが分かるソースどうぞ
また逃げ回るスタイルかな 貴金属8元素混ぜ「夢の合金」 京大が成功
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648767630/
8種類の元素を全て混ぜた合金の開発に世界で初めて成功した
水から電気分解で水素を製造する触媒として、
既存の白金と比べ10倍以上の性能があるといい、
青銅器時代から5000年間、誰も成功しなかった夢の合金ができた。
エネルギー問題の解決にもつながる可能性がある
やっぱ時代は水素だなｗ >>773
たった60kmのレースで制御モードに入ってるんだぞ？
ガソリン車レースよりハイペースってこともないのに。 バッテリーの温度問題ばっかりは
バッテリーの内部抵抗を改善するしかないw
航続距離と内部抵抗の改善のためには
化学反応の異なるバッテリーを組み合わせる手法もある
あとは直列の数を増やして電圧上げて効率を上げる
そもそもレースしなければいけなかったのは
車は部品も多いから壊れやすく内炎機関という構造から馬力をレースで証明する必要があったからで
EVでガツンと2000ps出せて部品点数が削減された昨今、
レースで勝つよりも自動運転などに力を入れて将来に備える方が合理的 自動運転が進むとタクシーの値段が競争激化で都市部は駄々下がりするから
車を物置にする人以外は所有のメリット少なくなる
そして車への関心が減る >>776
すみませんがそれは>>764で論破済みですよね EVの加速がスゴイだと？そうは言っても全開走行したらすぐオーバーヒートだろ！
というようなレスがありますけど、仮にそうだとしたら、全開走行時のガソリン車のようにゆっくり加速すれば済む問題ですので、批判は当たらないと思います
テスラならチルで走ればいいんじゃないかな レースをやる理由が無いとか完全に去勢されてるな、カタログ眺めて満足してる層はそれでいいのかもしれないが このスレの皆さんはご高齢なのかプリウスが大好きみたいですけど、プリウスって0-100km/h加速に９秒掛かりますよね
そういう車に執着してる人がレースを語っちゃうのは、ちょっとギャグかなと つまりEVの加速力は単なる飾りで役に立たず車体としての性能は市販車でもレースカーでも内燃機関車に大きく劣るポンコツってこと 「車体としての性能」ってなんだろう
抽象的でフワッとしてますね
具体的な事を書くとすぐ論破されちゃうから仕方ないのは分かります 車体として優れたものをアピールできないフォーミュラEからメルセデスアウディBMWとかが撤退するのもわかるな
電欠気にして最高速度抑えてレース走行距離も短くわざわざEVの弱点晒すようなもんだしなw
市販車ベースのレースではレース走行距離たったの60kmは笑えるフォーミュラEでも100kmくらいだからな プリウスのEVモード時の最高時速は110km/hですけど、この残存イメージで「EVは遅い」と言っているのかな？
なおテスラModel3パフォーマンスだと最高時速261km/hです 脱炭素なんて糞くらえ！
排気ガス最高だぜ！
byトヨタw
https://youtu.be/z2kNKBbvcek 速い速いというくせに誰もニュルブルクリンク旧コースに挑戦しないのはそういうわけかｗ >>788
確かにレースはEVの弱点を強調するね。 >>782
EVはゆっくり加速したら速くなんの？すごいな
じゃあスーパーGTにEVで参戦すればいいのに。 ニュルブルクリンクにおける量産EV最速はテスラのModelSプラッドですけど
このランキングでもやはり日本勢EVの姿はちょっと無いですね
日本って何をやらせてもダメなんじゃないかな 積水化学工業株式会社
EV用高容量LiBセルの発火に対応した「樹脂繊維複合材料」の開発について
「遮炎性×断熱性×軽量」な樹脂繊維複合材料を開発
https://www.sekisui.co.jp/news/2022/1373113_39136.html
独自の高難燃樹脂（塩素化塩ビ）をガラスマットに含浸させ、樹脂繊維複合材料。
これまで塩ビ系樹脂は溶融状態でも粘度が高く繊維へ含浸することが難しいため、高比率な繊維含有の複合材を作ることができなかったが、独自の樹脂複合技術を駆使し、高比率繊維含有での複合化を可能にした。
熱可塑性樹脂なので、熱プレスでの賦形やリサイクルが可能。
また、特殊な3層構造とすることで、電池パックカバー材としての強度を持たせながら、高い遮炎性（耐無機物攻撃、難燃）と断熱性を両立し、アルミ(1mm)＋無機鉱物シート（1mm）に対して約3割の軽量性を実現。
将来的には自動車向け開発だけでなく、住宅定置用電池、航空機や太陽光発電所などの高容量リチウムイオン電池システムの筐体用途などへ展開を図っていきたい。 >>794
レギュレーション違反ですけど、投稿ボタン押す前に気付かなかったかな EVはガソリン車と同じレギュレーションのレースを走る能力ないから仕方ない。 ニュルブルクリンクの最速ランキングを見てるんですけど、トヨタはランキングに無いですね…
おっと、レクサスLFAがあった！でもテスラModelSプラッドより３秒遅いようだ…
つまり「EVなんてサーキットでは遅いのだー！」と皆さんは言いますが、それよりもさらにレクサスLFAは３秒遅いというオチとなりました ハイブリッドはモーターとガソリンエンジンの両方を使っているのだから、きっと速いのでしょう！
ではワクワクしながらランキングを見ますと、…無いですね
ニュルブルクリンクの最速ランキングにハイブリッド車、ありません
つまり「サーキット走行でもEVが速い」「ニュルでレクサスLFAより速いのがModelSプラッド」「ハイブリッドはランク圏外」という悲しい結果となりました
「ニュルでの速さが大切だ！」という皆様の主張ですが、残念ながらブーメラン論破となりました https://creative311.com/?p=126513&;amp=1
2021年のニュルブルクリンクランキング。
HVの化物ポルシェEvoが圧倒的なんだが。 >>798
スーパーGT云々は冗談だが。
で、加速抑えれば速く走れるの？ >>800
だから、ニュルも数十kmしか無いんだって。 >>800
ニュルは短距離走だからね
中距離走以上は使えねー >>802
市販車じゃないけど、スゴイですよね
なんでハイブリッドでも日本が作ると論外で、ドイツが作ると圧倒的なのだろう
民族の優秀さが違うのかな >>806
そりゃ日本のHVは燃費重視だからね
次世代日産GT-Rは走りの為にHV化するらしいが WECはトヨタのハイブリッド車がチャンピオンだね
FIA公認の国際レースでチャンピオン
現実はこんなもんだねえ 走りもHVに勝てず
炭素量もHVに勝てず
効率性もHVに勝てず
EVには100％モーター走行の気持ち良さだけか？
それじゃシリーズ式HVと同じだな >>800
＞おっと、レクサスLFAがあった！でもテスラModelSプラッドより３秒遅いようだ…
ふーんソースは？ ソース出せずに逃亡というか嘘は良くないな
レクサスLFAはテスラmodelsより約15秒早い上にしかも10年前のタイム
1人で一日で50以上レスしてる時点で必死過ぎるし嘘ついてまで酷いなあ ハイブリッドと言えばモータースポーツの最高峰Ｆ1のパワーユニットはmgu-hとmgu-kを組み合わせたハイブリッドなんですけど
ハイブリッドが最も優れたパワートレインとFIAが公認してるようなものですねえ
まあホンダは現在f1で最強PUですがテスラやK国では複雑過ぎて手が出せないね
ニュルブルクリンク最速？のポルシェもＦ1には参戦できないしFIA公認でないところでひっそりと最速タイム出すしかない雑魚ねw >>815
つまり同じルールで戦う度胸の無い臆病な雑魚ってことがわかるねポルシェ フォーミュラマシンのむき出しのタイヤの空気抵抗はめちゃくちゃなものだからね
ボディワークであれほど空力を味方につけようとしてるのが虚しくなるくらいに
じゃあなんでむき出しのまま走るのかと言われたらそういうレギュレーションだから
F1マシンが全て速く走るためにデザインされているかと言われれば違うよとしか >>815
「早い」じゃなくて、「速い」じゃないかな 他人に対してやたらソースソース！要求しながらいざ自分が求められると出せないばかりか肝心の自分のレス内容が嘘まみれ
一日50レス以上とか自分のレス内容の嘘を誤魔化す為とかコンプレックス解消？とかなんか変な意図動機が無いと普通しないでしょうねえ・・w フェンダーが無いと見切りが良くてギリギリまで相手に寄せられる 電力供給が逼迫して節電要請の出る国で電気自動車の普及はあり得ないでしょう。電気自動車は、福一の廃炉が完了して、原発の再稼働について国民が納得してからだろ。火力発電の電気では、発電ロス、送電ロス、充電ロスを考慮したら、内燃機関の車と電力自動車とでは、CO2排泄量は大差ないか、電車自動車の方が多くなるかもしれないだろ。 >>802
それな
ルール変更後もポルシェ911GT2RS
EVはお呼びじゃねんだわ >>725
ローンチ使えない公道？？
何を言ってんだ、あれは公道でしか使い道がないぞ >>825
正確には公道を不法占拠し封鎖して行う違法ドラッグレースでしか使い道がないだな 919HVevoってニュル最速を獲るために作られた車だろ
世界中のどのレースカテゴリーにも適合しない車 >>823
できません。キッパリ
あれは意味がない補助金バラ撒き >>797
これはあくまで乗員保護用だな
バナーで炙って反対側が300℃なら電池は次々発火する。隣接する電池が1000℃を超えても80度以下を保てる様な超ウルトラ断熱剤でないと火災は止まらない
ーーーーーーーーーーーーーーー
80℃を超えると負極の黒鉛と電解液が反応する。この反応で発熱が加速し、140℃以上では正極と負極を分離してるセパレーターが溶融。いわゆるショート状態だ。
ショートすると過熱が進み、200℃以上で正極材の酸化物が熱分解して酸素を放出。酸素が気化した電解液と燃焼して火災に至る。
酸素を自前で供給するから消火剤でも消さない無敵の火炎だ。
さらに温度がアルミの融点660℃を超えると、正極の集電材のAlが融解して正極の酸化物とテルミット反応が起こり、1000℃以上にも達する。
何かが燃えるのではなく、温度が一定以上になると発生する発熱要因が連鎖的に発生するのがリチウム電池。だから消せないしいつまでも燃える。
ショート状態は温度だけでなく衝撃も引き金になる。テスラの様にペラペラケースで電池を守れないと、上のショート状態のところから始まる。 水冷式のテスラなら大丈夫か？
衝突事故を起こしたわけでもないのに「突然爆発」したこの事故、テスラは何と発表したか？
「緊急冷却システムが正しく作動しております。もし人が乗っていても退避まで十分な時間があり安全です。」
https://www.afpbb.com/articles/-/3222170?cx_part=p1link
緊急冷却でも煙から1秒以内に脱出出来ないとアウト
これが緩和されるかもしれない 戦ってる最中の5秒は気が遠くなるほど長いとか言ってる人らならよゆーよゆー >>832
俺は動画見て火葬される自信がある
というかテスラ乗ってる奴は煙みたら躊躇なく車から離れないとヤバい。
また自分は乗っていなくとも事故などで相手がテスラだったら先ず離れる事。命あっての物種だ >>684
生き残るために自家用車はやめて、徒歩
自転車に乗り換える。それしかない。 >>626
co2といえば下水処理する時のバクテリアから出そうだけどどうなのかな ionic5良いね。何で日本はこんな車作れんの？ギャラクシースマホは認めんけどな >>839
どの日本車とどういう観点で比べたの？
んで買うの？ 買ったの？ 買わないの？ 買えないの？
どんな糞ゴミでも、オマエが勝手に買う分には自由だよ。オマエの勝手、カラスの勝手。 車のエアプかニワカくんには分かりにくいんだろうが、
電池式のEV（）というのは良く知られているように「使い勝手最悪」「コスパ最悪」なだけじゃなく、
実は「ランニングコストまで最悪」なんだよ。馬鹿にも分かるように解説してやってもいいよ。 >>839
ディーラー無いから試乗できないと思ってたけど、カーシェアなら乗れるんだ。なるほどね。 月に50台くらいしか売れないと思われる輸入車に興味は無い >>843
そそ、メーカーのカーシェアでキャンペーンやってるから安い。一時間無料だからディーラーの試乗よりも全然良い。こういうスマートなやり方はいいよね。テスラをお手本にしてるんだろうね。 いいと思えるのが長く続けばいいけどね
運が良かったらそうなるだろうけど限りなく不可能に近いと思うw 話ぶった斬って悪いが単純に考えて欧州メーカーが長い時間かけて築いた高性能な内燃機関のブランドイメージをあっさり捨て去るもんかね。EV化宣言も但し書きで逃げ道作ってるし。この辺りEV普及する派の人どう考えてるの？ https://electomo.com/toyotas-hybrid-bet-backed-by-huge-gains-in-us-ms/
Toyota’s Hybrid Bet Backed by Huge Gain in US Market Share
トヨタのハイブリッド・ベット、米国市場シェアの大幅拡大を裏付ける
各メーカーの第1四半期販売台数が発表され、予測調査会社コックス・オートモーティブ社は、トヨタが大幅な成長を記録し、もしかしたらゼネラル・モーターズを抜いて米国でトップになるかもしれないと予想した。
これまでGMが楽々と勝ってきた接戦である。
中略
昨年、トヨタの寺師茂樹取締役は、電気自動車だけに集中するのは時期尚早だと発言している。
同社を非難する人たちには、当時、寺師は無精者に見えたかもしれない。今の彼は、むしろ知的であるように見える。 >>848
全てEVかFCVにします！
・・・情勢によって変わります >>848
欧州メーカーは欧州市場では罰金回避のためにEV化を進めざるを得ない
その他の地域についてはその市場動向を見つつ対応
但しメリットが少ない為、既存のエンジンを利用するなど積極的な投資は行わないだろう
一部ポルシェのように911という特殊な顧客を持つメーカーだけはEV化を進めながらe-fuelでなんとか内燃機関の生き残りを図る >>851
途上国は日本メーカーの草刈り場になるね
欧州メーカーざまぁ >>852
誰がエンジン開発やめるって言ったよ？
アホども焚き付けて日本にエンジンHVやめるように仕向てはいるが、こっちはやめるわけねーだろw
日本だけエンジン開発止めろや。
ルノーの新型ハイブリッド車、ボルボカーズと車台共用 2024年から生産
https://s.response.jp/article/2022/01/25/353512.html
仏ルノー、中国吉利とハイブリッド車合弁に向け枠組み合意
https://jp.reuters.com/article/china-autos-renault-nissan-idJPKBN2FA0EK CO2削減のためガソリン車はやめます
でも去年ドル箱のSクラスにはV8ターボ500馬力追加しました
やめるって言ったけど、ちゃんと声明には書いてあります。『市場がそれを許す状況ならガソリン車やめます』
byおベンツ様 あと新規開発しないってことは既存の型式を改良して後ろにアルファベットや数字つけますってことだよね >>342
＞プレコンで電力使おうが再エネ率を上げて行けば問題ないだろバッテリー寿命も延びるわけだし〜ガソリン車が言ってもねぇ
その再エネが日本では不利だって話は何度もしてきたがガン無視か
結局自家用にエンジン発電機稼働するカリフォルニア方式をお前支持するってことなのか
で、ガソリン車ｶﾞｰ〜って表現はまず日本語としておかしいし、
ICE車との複数所有だったらそんな表現出てこないはずなんだがなあ
てめえの主眼はやっぱり、「みんな自動車の所有できなくなれ」
って極めて不快な思想でしかない
イコールこれ以上の話は無駄ってことだ
こんなスレきてないでツイあたりで喚き散らせばいいよ
賛同する人もできない人も現れるだろうが
＞航続距離は長距離時に問題なるんだから高速SAPA立ち寄り地と目的地に選択と集中で〜既存のガソリンスタンドと同じに考えるからおかしくなる
中華はそれでも春節で大きな充電渋滞作ったな
台数の増え方にもよるが、ある程度使い勝手を担保するなら、
今のガソリンスタンドの倍〜3倍はないと慎重な人はずーっと不安を抱えて走るんじゃないかね
もっともそれで採算をとれるかは別の話だが(←日本に限らんぞ)
＞アンチが必死になってネガキャンしても世の中は先に進んでるよ
別にアンチでもないしネガキャンしてる訳でもないんだな
少なくとも勝手に燃える様な奴に路上に出られたら迷惑だからテスラと中韓メーカーのバッテリーの車はやめとけ、っていうのは
単なる事実＋身の周りでそんな事故起こされたら困るっていう防衛本能の発露にすぎない
それに対して文句言うなっていうのは玄関の施錠をしないで寝ろ、出かけろ、って強要するのと変わらんわ
誰がそんな戯言に耳かすのか？っていうんだバカが なるほど
錠前は金属の無駄な使用で地球を疲弊させているから禁止すべき！
グレタなら言いそうｗ >>852
途上国は既に中華EVが進出し始めてるからそれにやられるよ
>>857
長文乙w
思い込みや決めつけの激しいバカに反論するのは程々にしておくが、例えば中国の充電渋滞にしても日本が同じ過ちを繰り返すのか？という事だ
俺は日本にはそれを解決する知恵と技術があると思っているが、オマエはそうではないようだな 化石燃料に未来は無いから、原発とセットで
中国が世界の途上国にEVを売って
エネルギー覇権を握ると言うのが予想される未来
欧州、アメリカもそれに乗っかる予定。
で、日本はどーしようか？ってのが課題。 アメリカが中国に覇権とらせてそれに乗っかる？
さすがに冗談はほどほどにしとけよ >>856
新規開発はやめるけど、旧モデルは2030年「代」まで販売しますよ。
欧州以外には2030年以降もエンジン車販売しますよ。
欧州もガソリン車禁止がコケたらもちろん継続。
アホ「欧州メーカーはEVシフト！日本も早くエンジン開発止めるべき！」
アウディは、2026年までに最後の内燃機関（ICE）モデルを発売し、2030年台前半までにEVのみのブランドとなる。
↓
しかし、アウディは2030年代までは燃焼エンジン車を販売し、最後の内燃機関モデルのライフサイクルは2026年から約7年となると予想されている。
↓
しかし、アウディによると、中国では内燃機関を搭載したモデルに対する需要が続いているため、2033年以降も現地生産のICEモデルが販売される可能性があるとのことだ。
https://www.autocar.jp/post/696269 >>862
それは知ってるよー
加えて
既存エンジンを改良して型式番号の後ろにアルファベットや数字を一つ追加のマイナーチェンジって抜け道はちゃんと用意してるんよって話ｗ
もちろんマイナーチェンジって名前でガワだけそくりの実質新規ね 水に浸けると60℃まで温度が上がる鉱物が発見されたとしたら
アホ カップラーメンが何とかふやけて食べられるな不味いけど
凡人 水を足したら温泉に使えるじゃん
秀才 これが有れば半永久的な発電所が出来るな >>857
まさにEVの真実をジャストミートでまとめたカキコ
EV補助金とか発電や製造を無視してEVは排出ゼロとするCO2クレジットの何と不正義な事か。
EV系のステマブログが湧いて止まらない中、正しく事実を伝えられる報道もサイトもごく少ない。悲しい事だ。 >>863
これ知らなかった。
さすが欧州自分ルール。当局までグルになってディーゼル不正を企んだ国は違うな。 >>868
欧州自分ルールとかw
欧州市場は欧州市場のルールに従う、他は他のルールに従うってだけの話だろ
別に中国も北米もガソリン車禁止の方向はまだ打ち出して居ないんだから >>868
知る知らないでなく文章を読んだらそう取れるでしょ、こればっかりは欧州得意の自分ルールやちゃぶ台返しでもなんでもないよ
新規開発はしない！
つまり既存のものを改良したりチューンしないとは一言も書いてないじゃないか
自分の願望や先入観で文章捉えるのはよくないよ
そんで、どこまでが改良なのか？チューンなのか？
そんなものは開発者とメーカーのサジ加減ひとつなのはわかるよね？ｗ 付け加えるなら
テセウスのパラドックスを設計図に当てはめてみたらもっと面白いことができるよ
改良だといって全体の20%の部品が新規になった改良型エンジンを考えてみよう
これを数代に渡って全体に行ったら型式こそほにゃらら-k4とかなるかもしれんけど、初代とどこが同じ設計だろうねｗ EVシフトが本気ならここまでやるはず。
もう逆戻りはない。
そういう意味でヒョンデはEV一本足でいく覚悟を持っていると言える。
ヒョンデ(ヒュンダイ)が内燃エンジンの開発を終了。人員はEVパワートレイン開発へ
これまでエンジン開発に関わってきた1万2000人もの技術要員はいま、既存のエンジンの維持改良を受け持つごく一部を除き、すべてEV用パワートレインの開発に移されたとのこと。このパワートレイン部門には、バッテリー開発のチームも含まれ、電気自動車のコアとなる部分を総合的に開発していくことになるようです。
https://japanese.engadget.com/hyundai-shuts-down-ice-dev-team-000052681.html >>869
逆に簡単に上げられるのがテスラの強みだな
他のメーカーは簡単に価格を変えられない
これから始まるインフレは電気自動車に限らない
原材料高と円安でこの一年で2割ほど高くなっても不思議ではないはずだが、我慢に我慢を重てる状況からタガが外れると一気に上がってさらに買い占め売り惜しみで大幅高
70年代の石油ショックと同じだ >>857
>てめえの主眼はやっぱり、「みんな自動車の所有できなくなれ」
ここでのEV推しはそんなんじゃないよ
EVがコストが安いってのを聞きつけて、
50万円で憧れの新車を買えるようになる！
だからEV普及しろエンジン車死ね！
って発想 国やメーカーの動きを見ていたら今後ガソリン車ディーゼル車をもっと増やそうとならないのは中学生でもわかる
遅かれ早かれZEV化を進めていくしかない
ただそれを他国に負けないようにもっと進めていくのか、消費者ガー市場ガー無理ダードウスンダーと言い訳して他国の後塵を拝するのかって事だな 不完全な二者択一を迫られる立場と、そうでない立場の差だな
前者は欧州・K国メーカーや、ガソリンorEVどちらかしか認めないフリしてるが実態は車を1台もしくは所有が厳しい人達
後者はトヨタや、欲しい車を自由に選択・複数所有できる人達
テスラもどっちかというと後者だろうな PHEVってホントにエコなの？ 燃費・CO2排出量に「疑問」の声 EUで規制強化も いつもだね、負けるとルール変更、辻褄が合わなくなって、また変更。
日本のHVに勝てそうにない→クリーンディーゼルが優れている。
→クリーンならぬ、ダーティディーゼル発覚→困った。やはり日本のHV強し。
→PHEVなら何とか作れるかも、優遇だ。→ 欧州PHEV実燃費不調→困った･･･
製造段階からのCO2排出で行くと、今のところEVよりHVが優位なんだが、
それも発覚しているが今はだんまり気味、さてどうやって誤魔化すやら。 欧州のPHEVの多くはベルトでエンジン直結した様な何ちゃってPHEV。電池が切れれば本来ならHVになるのだが、何ちゃってシステムだからガソリン走行時の燃費は変わらない。
ところがCO2排出量はEV走行時を主にするインチキ規格。しかもEV走行の充電に必要な発電はCO2排出ゼロの計算。
これが欧州95g/km規制の抜け道として多用されてきた。
昔の欧州は狙いをオブラートに包んでいたが最近は余裕もなくなって露骨だよね。
ちなみにPHEVが見直されてきたのは欧州の自主的な動きではない。高級車大手のメインマーケットである中国が、燃費の良くないPHEVはNev対象として認めないからだ >>883
製造時を含めず、純粋に走行時だけで比較してもドイツの発電比率ですらHVの方がEVよりCO2排出量は少ない。
ただ原発大国フランスや水力の北欧ではEVが勝つ >>875
マツダや日産みたいに高効率エンジンを開発しても
実質燃費の向上は10%くらいまでだし
その高効率エンジンでさえ環境基準に適さないと判断される時代が来るわけで
ガソリン車の新開発は採算があわない
水素燃焼エンジンくらいやな金まわせるの >>886
それは嘘
日産やマツダは熱効率50%超えのエンジンを目指しているが、実現すれば燃費は2割以上向上する。既に実験室レベルでは所望の性能が出ている。
さらにアルコール燃料やe-fuelをちょいと混合させれば、もう殆どの国では生産段階のCO2云々とか言わなくてもHVの方がCO2排出量は小さくなる。
ただ日本勢は真面目過ぎる。
マツダのEVもCO2排出量からこれ以上増やすと逆転する容量を計算して電池容量を小さ目に抑えてきたが、実はCO2排出量など毛ほども気にかけないテスラや欧州勢が売れCO2クレジットをせしめていく。
VWだってディーゼルと比較して20万km走ってもまだEVは排出量が大きいと正直に発表してはしているが、これ電池容量は30kwh台の試算、しかも製造時の2倍CO2出す廃電池処理はか計算から除外しているのだよね。
しかし実際にはしっかり電池容量は確保して量産する。
そろそろ欧州の手口を学習しても良さそうだが。 発電の脱カーボンは100パーセント
だからEVはCO2削減にベスト
それじゃ何故化石燃料の天然ガスをグリーンエネルギーと認定するのか。9割を占める家庭用化石燃料暖房は放置なのか。乗用車のCO2より温室効果が高いメタンは積極的に対策しないのか
答えは大衆に知識がないから
でもいずれEVヒステリーは沈静化していくよ >>888
ツラツラ言い訳をならべて脱炭素したくないとの主張でしかないじゃないw
天然ガスも条件や期間があり、いずれカーボンだよ
他の化石燃料よりマシというだけ
ガソリン車よりハイブリッドへという今の状況と変わらない
脱炭素なんだから
運輸部門の低炭素や脱炭素
その中でも乗用車はZEVは待ったなしで求められる
鉱山資源確保や供給網、電動化におけるサプライチェーン強化、製造工場新設等、それらの脱炭素化、インフラやリサイクル等市場つくりは日本は遅すぎるくらいだ
これらを底上げするには数を売りさばいてナンボや
勝てるか？と心配した方がいい
現実逃避して他に夢見るだけではあかんて スレチだがメタンも2030年3割減や
ま、チンタラしてるのが、建築物の気密断熱性能だわな
穴のあいたバケツに水を注いでいるようなもの
性能があれば、住宅のエアコンなんて微弱で24時間つけておいた方が省エネなくらい
もっと早く省エネや化石燃料から電化へ移行していないとあかんかった
もっとも規制を強めなあかん大本陣であることは間違いないけどな >>889
>いずれカーボンだよ
いずれカーボンニュートラルだよ >>888
> 発電の脱カーボンは100パーセント
これ達成できてからEV化なんだよね。
ノルウェーやコスタリカみたいな国がEV化目指すのは理解できるが。
LCAの観点からクリエネ化→EV化の直列でやるべき。
並行で中途半端な電源構成ではCO2を逆に増やす >>889
CO2削減よりもEV化が目的になってるのがよくわかる。
足元CO2削減には燃費改善(効率化)と再エネが1番良いのに。
世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
（出典）IEA “Energy Technology Perspectives 2020”
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png >>894
日本政府が扱う情報も古いかったりする
直でIEAから情報を得たほうがいいぞ 火力由来の発電でCO2増やしてもEV化優先すべき。
CO2が電源構成関係なくCO2削減できるHVはゼロじゃないから意味がない。
これがEV推進の主張。
EV化って何のためにやるんだっけ？ >>894
ゼロに向けて2030年までに100%電動化して削減してくれ >>900
日本はHV込みで電動化100%ですなw
日本の話だよねw 豊田章男は全部電気自動車しろなんて惨めな被害妄想を撒き散らす前に少しは脱炭素を訴えろヨ
水素エンジンでお遊びする脱炭素遅延工作野郎めw >>900
日本の話ですよ。
そもそもなんだけど日本がZEV100%達成したら削減できるCO2ってどれくらいか知ってる？
ZEV100%ってのは再エネ100%+かつ保有車両8200万台を全てZEVに置き換えたときの話ね。相当なハードル高いぞ。 >>904
現実的にCO2減らす方法の模索だよ。まさかEV作って乗った瞬間からCO2が自動的に減るなんて思ってないよね？
長く乗らないと借金(製造時のCO2排出分)すら返せないよ。
EVってCO2吸収装置じゃないよ。 EV化自体は反対どころか賛成なんだけど、タイミングや優先順位を無視した効果の薄いEV化がイヤなんだよね。EV化自体が目的化してる。 まず発電を100%ｶｰﾎﾞﾝﾆｭｰﾄﾗﾙにしろ、EV化はその後でいいって主張を見るけど何で同時に進めない訳？
EVにしろFCVにしろｺｽﾄを下げたりｲﾝﾌﾗ整備に時間が掛かるわけだし発電も同じ
同時に進めていかないと時間かかって仕方がないのに >>908
出ました同時進行w
再エネが不十分じゃEV化がCO2削減に繋がらないからってのがわからない？
少しでもCO2削減と言っているのに、HVで少しでも削減はゼロじゃないからダメとか。
EV化が目的なんじゃね？ 天然ガスをグリーンエネルギーと言い出した時点で発電の100%カーボンニュートラルなどあり得ないよ >>909
EVを作っていかないと値段下がらないしインフラ整備も進まないってのが理解できないアタマ？ >>909
HVもPHEVもEV化も同時進行でいいだろ
ディーゼル廃止、ガソリン縮小で ガソリン車にしたってEVにしたって中のシートやら樹脂は石油から出来てんだろ 埋めりゃナイナイ思考はどうにかならんのかね テメーが埋まれば万事解決なのに。 >>912
EV化自体が再エネの後いいのになんでEVインフラの話してんの？
その発想自体CO2削減よりEV化で先にあることに気づかない？
ところでEVインフラって何？ 正直、世界でももうEVブームなんて下火やろ
日産三菱の軽EVも、VWのEVミニバンも、発売前に爆死確定やろ？
「軽EVです。不便で高価です。」
は？軽自動車って利便性と価格やろ？
「EVミニバンです。ロングドライブ苦手です。」
は？ミニバンって家族や仲間で遠出するもんやろ？
日産三菱もVWもアホなんか？
鳴り物入りで欧州発売したアイオニックも大して売れんかったみたいやし、世界的にもEVブームそろそろ終わりやろ
実はエコじゃないとか色々バレとるみたいやしな 急速充電スタンドの方か。
全国に変電所と電力量需要増(総量でなく単位時間の増大)のための送電網の引き直しかと思った。
急速スタンドなら現時点15万台のBEVに対し8000基もある。今の10倍150万台(2%)になったら80000基準備するのか？
今の現状
BEV登録台数 約15万台(全体の0.18%)
対する充電スタンド数
約30000基(急速充電8000基)+家充電
8200万台(100%)のBEVを賄う急速充電スタンドって何基有ればいいのだろう？ 公費でのスタンドの増設とかEV補助金はキッパリ廃止すべきだな EV否定派のフリしてEV否定派は馬鹿ですと全力アピールしてどうすんのよ笑 >>920
急速充電があるっていっても遅いし1台分しかないところが殆ど
しかも役人が無能だから補助金バラマキで人が来ない所にも作ってるのが問題
高速SAPAに高出力の急速充電を複数台設置していく
そうすれば長距離の問題はかなり解決できる 脱炭素は経済政策だって元経産官僚が発言してたじゃん
再生可能エネルギーのコスト高と不安定さの話しもね
今、欧州ではウクライナ問題も相まって電力不足に陥ってる
次回のCOPでは大幅な軌道修正の可能性もあるようだ 高速だけで良いのなら発電の脱カーボンの目処がついてからで十分間に合うだろう。
充電設備だって、電池にダメージを与えつつ電力使って無理矢理冷却して充電するような仕組みではなく、もし安全に急速充電出来るようになれば、それまで設置された充電設備は全てパーだ。
今、急いでEV化を進める意味はどこにもない。 損になるのに義務的に造らんでもいいやろ。やっているふりしておいたらいい。 >>926
別に技術で遅れている訳ではない
EVのコストの過半数を占めるのは電池だが、世界の台数の5割を占める中国では自国産の電池しか認めない。 そもそも電池で大きなコストを占めるのは製造ラインの原価償却費。設備に多大な補助金を出す中国には太刀打ち出来ない。しかも最大のEV消費国である中国には中国産電池である必要がある。
対抗して日本でも1兆円出して電池会社をという話もあったが、私企業を優遇するのかという批判が出て頓挫した。
日本メーカーは中国との合弁会社を作って中国に工場を建てたり(中国資本51%)、中国の電池メーカーに出資して自社専用ラインを作っているが、毎度おなじみの最後はノウハウごと流出の可能性大かな。 >>928
技術で遅れてる進んでるの話じゃない
バッテリーにしても給電システムにしても作っていかないと競争力も育たないし技術が発展していかないんだよ
さらに言えば中国がバッテリーの5割を握ってるならそれに対処する事もやっていかないとならない
欧米メーカーは既に中国脱却を考えて自国内でのギガファクトリー建設を始めてる >>929
ノウハウの流出？バッテリーに関しては既に逆転状態でしょ いい加減EVの出荷台数が少ないから遅れているとか、早く売らないと取り残されるとか、あるいは世界中の国がEVにまっしぐらとかいう妄想から抜け出そうよ。
日本国内でEVの普及を急ぐ理由は何もない。
それどころか、妙な流行になってテスラのような危険な車を増やしてはならない。 >>930
テスラはこれからは難しいが今までは工場は只同然で作れた。何故かわかるかな？
欧州の戦略はLCAでの中国対抗。得意の自分ルールでの中国締め出しだな。だからこそ北欧やフランスに多く工場建ててる。ただ恐らくこれは失敗する。
各々戦略があるのだよ 章男君の全力の反EV運動で日本のありとあらゆるものが足踏みしている
皆道連れ、物凄い損失だ
ウクライナの敵はプーチンだが、もはや日本の敵は豊田章男と言っても過言ではない >>933
北米メーカーも自国やメキシコにギガファクトリーを建設中
欧州が中国対抗にLCA規制をしてくるのは目に見えてるが、その中国は欧州どころか既に日本や途上国に手を伸ばしてきている状態
じゃあ日本はどうするか？
このまま無理ダー失敗するに決まってるんダー欧州は掌返しするに決まってるんダーって喚いてるだけなら他所に出し抜かれて終了だよ 脱炭素遅延工作のお仲間集めに必死な豊田アッキーだからな
悲しいほど己の自己都合だけで誰かのために頑張るという姿勢が一切ない、、、 >>936
日本メーカーのBEVを応援しなくてどうするよw
お前シナチョン野郎だろ >>936
逆レッテル貼りか？
EV推しは結局俺が貼った>>5になると思っているがな >>937
少しだけでも良いから背景を考えろよ
そうすればもう少し色々見えてくるよ
北米やメキシコに進出してるのは主にどこのメーカーだ。そこの戦略は何だ。
自動車メーカーが電池に投資する場合の一番のリスクは何だ？それじゃ今思い切って投資するのがベストなのか？今の電池の問題は何なのか。 >>927
これな
アウディ見習え、あの口だけのやる気 >>941
バッテリーの確保が最大の課題なのに今投資しなくてどうする 世界は一気にEV化に突き進む
そこがもう妄想なのだよ 走る馬
中国 EV一辺倒を修正してPHEVやHVもあり
欧州 当面の選択肢はEVしか無い。でもガソリン車
の生産やめるかと問えば一斉にイヤイヤ
またメーカーもフランスははっきり路線修正の
気配
米国 一部の州を除くと知らん顔、2022年に大統領が
変われば走る方向は激変
トヨタはゴール直前で馬券を買うだけ 何のためにEV？
地球を守るため、どんなに不便でもEVはエコだから
いずれこれが間違いであることは広まっていくよ >>949
ほとんどが中国で生産されてる事からお察し
リチウムの精製時に排出される大量の汚染水は二酸化炭素よりもヤバい 何より中国や韓国で生産する時点でCO2を逆に増やすのがEV
こんなものは少しもエコではない
そのうち世界中に理解されるよ >>937
>このまま無理ダー失敗するに決まってるんダー欧州は掌返しするに決まってるんダーって喚いてるだけなら他所に出し抜かれて終了だよ
それをアンタが憂慮する理由はなに？
自動車関連企業にでもお勤めですか？
少子高齢化・無策・無能で日本自体がオワコンなのは確定しているんだから今更ジタバタしたって始まらないよ。 >>939
>日本メーカーのBEVを応援しなくてどうするよw
では訊く。
オマエが乗っているBEVはなに？
車種名プリーズ。
買いもしないくせしてギャーギャー喚いているカス野郎は要らないよ。 >>952
別にEVに突き進んだらそこからEVをやれば良いだけの事。必死で直ぐにEVやらねば間に合わないと妄想する根拠がわからんな。
日本でEVを急いで普及させないといけないと焦る点はさらにわからん 例えば世界でもっとも多くEVを売るテスラのどこに先進性があるのか言ってごらんよ。 電池EVは、ｼﾅあたりの「何処の馬の骨とも知れないような新興零細」でも食いつける「ローテク」なんだよ。
電池、モーターそれぞれ百年近い歴史を有する「先進の専業メーカー」から技術又は製品を「外部調達」する
ことで誰でも造れる。
まぁ文系脳の低脳メディアや低脳大衆には本質が分からないのかも知れないが。ｗ
日本でもなんか聞いた事もないようなメーカーが出してるだろ。直線番長で世界一になったモデルとか。
当然商売には中々ならないようだが。ｗ モノは試しでIONIQ5試乗してみたいんだけど、エニカで貸し出してるの今のところ関東だけなのね ｢日本を産油国に｣ 藻類バイオマスエネルギー
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/04/3-312.php
1億3600万トンの原油を生産可能
日本全国に点在する下水処理場の3分の1で藻類が育てられ、
原油生産を始めたとすれば、年間原油輸入量1億3600万トンと同じ量の原油を
藻によって生むことができるということがわかったのです。
私は、10年前、「日本を産油国にする」と言って、さんざん顰蹙（ひんしゅく）をかいましたが、
そのポテンシャルはあることは証明されたわけです。 >>954
既に中国や欧州に先行かれちゃった状態だよ
例えば充電規格だって日本のチャデモは既にオワコン化
そんな状況なのに後から逆転なんて夢見すぎ >>956 ヨドバシでEV-TUKTUK を見た。66万円
近くの買い物はこれでも良いかな。 >>960
>そんな状況なのに後から逆転なんて夢見すぎ
だから、逆転出来ないとアンタは死んじゃうのかい？ >>962
自動車産業が日本の基幹産業って理解してない人？
お花畑だねぇ 日本でEVを急いで普及させようとしたら中国製で溢れかえりそう >>960
チャデモって中国と統一規格だから中国も終わりということね。
2020年4月25日、チャデモ協議会は、日中で共同開発中の次世代超高出力充電規格（プロジェクトコード：ChaoJi/チャオジ）をチャデモ3.0として発行したと発表[12]。最大充電電流：600A[12]。 >>965
そうなんだろうね
EVバカは充電器の容量が技術だって思ってるフシがあるから微笑ましい >>963
だからオマエは死んじゃうのか？と訊いている。 気の早い連中はスポーツモデルやランクルを転がすための会社の仕込みを早漏してるだろうからEVシフトにコケられると困るんだろう >>967
自動車コケたら日本の経済どうなんの？
そこが想像できず自分が死ななきゃ問題ない、バッテリーの火災ガーって発想がお花畑だわw >>969
だったらオマエがBEVを2〜3台買ってやれよ。
先ずはそこからだな。 >>970
毎回まずオマエが買えと言い出すバカがいるなw >>971
逆にお前が必死過ぎる様にも見えるぞ
ヤツらにとってはEVは目的じゃなくて手段だぞ >>971
MAC(パソコン)のエバンジェリスト。
まず自分たちが買って使って、素晴らしいからと他人にも勧める。
BEVのエバンジェリスト。
自分たちは買わず、他人様には買え買え言うw
パソコンより遥かに高価な代物だからか？www >>972
その手段に対してどう対抗して勝ちをおさめるか？だ
FCVは現時点では失敗してるしHV、PHVはあくまで繋ぎとしか考えられてない
日本だけガラパゴスでやるわけにもいかない
なら国とメーカーが協力してEVで海外を潰しにかかるしかない >>973
別に買え買えなんて勧めてないけど
貧乏人や毎週末1000km休憩なしに走る必要がある奇特な人は無理してEVに乗らずHV乗ってればいいと思うよw
寧ろ必至にネガキャンしてる方が不思議
EVが普及すると何か困るのか？w >>972
ヤツら？
自動車業界全体にとってはだろ？
地球温暖化ガス削減が目的なんだろ？？？
違うのか？？？ >>975
オマエはEVが普及しないと何か困るのか？w >地球温暖化ガス削減が目的なんだろ？？？
>違うのか？？？
違います、利権の引っ張り合いです。
だから最後に勝ち馬に乗るだけでおｋ >>978
だから、建前としては地球温暖化ガス削減が目的なんだろーが。
BEV化はその為の手段。
>利権の引っ張り合いです。
このスレを読んでいる人はみんな知ってるわ。 >>979
だから欧州以外で売らなくていいってことやぞ
メンヘラ宗教BBAが拗らせてる国にだけ売ってやればええ >>977
EVの普及が進まないと日本の自動車メーカーは欧米中国に負ける
↓
輸出に頼る日本の経済はガタガタ
株価は下がる、景気が悪くなる
↓
回り回って俺の給料が下がる
こういう事が理解出来ない人？
まさか海外向けだけEVやってりゃいいなんて思ってないよな？ >>983
>回り回って俺の給料が下がる
オマエの給料なんてどうでもいいこと。
オマエがいなくなればCO2排出量も減って好都合。 >>984
困るのは俺だけじゃないって事が理解出来ないんだな
カワイソウw >>985
だからオマエが率先して国産BEVを2〜3台買ってやれって。
金は天下の回りもの。
いつかオマエの給料になって戻ってくるぞ。
さあ、明日早速商談に行ってこい。 >>986
反論出来なくなるとそれしか言えなくて草 >>981
おつ
>>969,>>983
お前の発想こそお花畑だわ
消費者なめんなよ
バッテリー起因で発火→延焼ってなった時、被害者は誰に弁償を求めればいいのか
現状日本では泣き寝入りなんだろ
誰がそんな言い分を受け入れるのか
メーカー側が全額持つっていうならわからんでもないが二桁件数デカい事故でも起こればトヨタですらどうなるかわからん
かといって保険会社に投げたところでリスクも支払い額も完全に運次第なんて引き受けたがらないだろう
輸送船一つ沈めたくらいなんだからな
そんなオオゴトを雑音扱いできるコミュニティだけでBEV転がせば十分だろ
むしろ無関係な人を巻き込むなって言いたいわ
それも踏まえて、日系メーカーが海外でBEVを売るのに、別に日本でのBEV普及がマストな訳でもなかろう
そりゃ、↑の様な事例もあるから、日系メーカーであってもBEVは販売地域近隣で生産する、ということにはなるかもしれない
しかし、日本の消費者が積極的にBEVを選ぶ様になるかはそれとは別問題だし、
積極的に選ぶメリットが出てくるまでは普及なんてお前らの脳内でしか実現しないよ テスラは言う。EV車はガソリン車より火災が少ない
火災が多発してテスラが言い訳に使った統計詐欺。車の火災は殆どがボヤ。風邪も心臓麻痺も同じ病気だから一件とカウントするインチキです。
ちなみに英国のロンドン消防隊はEVの火災事故はガソリン車の2倍多いと発表しています。
テスラはこの手の統計詐欺が大の得意。
オートパイロットが安全というのもそのひとつ。走行kmあたりの事故率は一般道に比べて高速は圧倒的に少ない。テスラのオートパイロットは93%は高速で使われます。それ故にオートパイロットの事故率が下がるのですが、これを加味すると実は逆転する恐ろしい結果です。
テスラ、本当に汚い会社だよ >>987
>>973が読めますか？
このスレのEVシフトキチガイの言うことに説得力がなくて信用されない理由がこれ(>>973)
自分が買わない物を他人様には買えよってか？？？ 大概貧乏だから というか オモチャみたいな車に金かける奴なんてそこまで居ないから日本では絶対に普及しないよね 違うな
実際は>>880だ
どうせ君ら前者なんだろ？
貧すれば鈍する
下らん事だと分かっててもやめられない笑 テスラスレとか見れば分かるけど、テスラ買える様な人はHVやガソリン車などは既にアウトオブ眼中なのよ
だからリアルワールドでもこういう所でも絡んでこない
逆の立場の方々は口では否定してても気になって仕方ない
だからリアルワールドでもこういう所でも絡んでくる
そういう事なのよね
http://hissi.org/read.php/auto/20220404/UmJDeUY4c2MwMDQwNA.html >>996
BEVが普及しようとしまいとどうでもいいからでしょ。
テスラを見て欲しいと思ったから購入してるだけ。
このスレのEVシフトキチガイみたいなことを言うのは実際にBEVに乗ってない奴だけ。 >>998
俺のことが大好きなんだねw
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