EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★27
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★26
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1642548471/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>1
おっ、今回は早いね。乙！
でも、ずっと、BEV流行らないってレスしかないな。 スレたて乙m(_ _)m
クリーンディーゼル詐欺ポンコツマイルドハイブリッドしか作れないドイツ筆頭欧州自動車メーカーの嫌がるスレを盛り上げましょうw んでんでラダーフレームで四駆で満タン800km走れて4人分のスキー板と荷物無理なく積めて400万以下のEVってあんの？
あるなら乗り換えるはw >>5
https://diamond.jp/articles/-/280878?page=2
“激安価格”実現の裏で
実は中国政府の補助金に頼りきり
というのも、中国政府は国策として、ウーリンなどの電動化ビジネスを手掛ける企業に潤沢な助成金を供給している。宏光MINIの製造コストは、この助成金がなければ赤字であり、そもそもビジネスモデルとして破綻しているのだ。
中国はWTO（世界貿易機関）に加盟しており、企業への助成金に関する報告義務を負っているはずだが、実際はバッテリー関連に限らず、その義務をほぼ果たしていないのが実態なのである。
このように、宏光MINIの「激安価格」は、決して企業努力のみによって実現されたわけではない。ウーリンが中国政府に“おんぶに抱っこ”で頼りきった揚げ句の産物なのである。
つまり、中国と中国メーカーのやり方は、スポーツにおけるドーピングのように、自らの身体を痛めつけると分かっていながら、目先の利益のために“投薬”を続けているのと同じだ。
もう一つの弱点は「安全性」
宏光MINIの安さは安全性を犠牲にして成り立っているのであり、交通量の多い先進国ではスタンダードにはなり得ないだろう。 アンチやスレ主の意志に関係なくEVへのシフトは加速度的に進んでいくよ
諦めろ 【EVは航続距離が短い？それ、もう古いです】
中国GAC《Aion LX Plus》が人類史上初1000kmの航続距離を達成
https://ev-for-everyone.com/8437 そのうち化石燃料車は公道を走らなかなるんだろうな
馬車みたいなもんだ 岸田内閣になって原発の新規建設、再稼働にストップがかかったからな
今後これを覆すのは非常に難しい
つまり自民は非原発にエネルギー政策の大きな方向転換を行なったことになる。これで トヨタもEVへシフトするのが難しくなった。まあ最初から多方面戦略だったが >>12
普通に考えて太陽光発電や風力発電が増えるのでは？ 火力発電が75%の日本では、慌ててEVにシフトする意味は無いね
現状ではEVよりもHVのほうがエコロジー
EVに補助金出すよりも、核融合開発などに回したほうがいい
EVを普及させるのは、カーボンニュートラルな発電の目処が立ってからでいい >>13
現地価格800万円ぐらい
この性能をこの値段で出されたら日本メーカーヤバイね
ミライなんかも終了かな >>19
さすがに今は、三菱の高額車を買うという選択肢は無いなあ PHVの評価見ると笑えるね
EVモードの走りがスムーズで素晴らしい！
それ、EVでいいじゃん…( 一一) >>22
そうなんだよな。
アウトランダー乗りには急速充電目当てってのがいて、エンジンを兎も角掛けたくない病がいる。
だから、BEV勧めるが、嫌なんだって。
電気で走りたいのにBEVがイヤ!? 頭かち割って中がどうなってるか見たくて仕方がない。
まあ、でも、やっぱ、BEVが要求満たしてないってことを表してるんだろうな。 >>26
PHV買う金があるなら
航続距離の長いEV買えるからね
数年前なら分かるけど、今は…( 一一) トヨタbZ4X
価格634万-779万円(イギリス価格)
バッテリー71.4kWh
航続距離 500km(WTLC) 440km(EPA)
Aion LXplus
価格800万円前後(中国価格)
バッテリー144.4kWh
航続距離 1008km(CLTC) 700km？(EPA)
ミツビシアウトランダーPHEV
価格460万-532万円
バッテリー20kWh
航続距離1000km EV走行のみ 87km(WLTC) 78km(EPA) テスラ Model 3 デュアルモーターAWD 航続距離 689km 約560万( 一一) 新しい技術で走行可能距離が伸びた訳ではなくバッテリーたくさん積んだだけじゃそらゃ当たり前だろって感想にしかなんね これからEVは安くなるから、高級車がEV売れているように
コンパクトカーもEV売れだすよ( 一一) 現行でも近々発売でも良いからコンパクトEVの情報を頼む。スペックはこちらで調べるので。 >>30
Aionは新しいシリコンベースのバッテリーで205Wh/kgのエネルギー密度を実現
単にバッテリーをたくさん積んで航続距離が伸びたわけではないみたいね VWが発表したスモールEV「ID.LIFE」の目標価格は衝撃の260万円〜。200万円台EVの完成度は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/ab773f3b26ad1dfac4e0d409e95d0de378be4105
コスパ最強のEV誕生へ。テスラ新型5ドアクーペ、車名は「モデル2」か!?
https://clicccar.com/2022/01/08/1149960/
【目標価格は約280万円】新型ルノー5 プロトタイプ初公開 2024年発売予定のEVハッチバック
https://www.autocar.jp/post/729046
他にも中華EVがあるだろうけど、日本参入が不透明なので調べてない( 一一) シボレーが新型EVを公開！ 手頃なプライスタグを掲げる電動小型SUVは2023年に発売へ
https://motor-fan.jp/genroq/article/19345/
あとこれか( 一一) GMのEVはちょっと…
ベースとなるのは、GMが莫大な費用を投じて開発するグローバルEVプラットフォーム、及び独自のバッテリーシステム「Ultium（アルティウム）
ひょっとしてボルトEVとかLGバッテリーってアメリカでは大した問題になってない？ >>35
ありがとう。
VWとルノーは期待。
日産のSAKURAも今年発売だったっけ？ >>38
あれは航続距離が170キロらしいので
遠距離には微妙だけど、通勤・買い物で
毎日使うなら、HVよりもコスト安くなるかもね
補助金も出る( 一一) EVの価格は
航続距離200kmでガソリン車と同等
500kmで2倍ぐらいになる感じ？ これからEVは安くなり、エンジン車と同等かそれ以下になる
あとは航続距離でエンジン車選ぶか、燃料コストでEV選ぶかになるだろうね( 一一) EVに興味がある人はワクテカの時代に突入だね
しかし日本のEVももうちょっと頑張って欲しいわ
Honda eぐらいのを200万円台で売ってくれないと話にならない >>3
＞5分でフル充電
それは必要条件の「一つ」でしかないだろ。全体として「必要かつ十分な」条件を挙げれば・・
＊5分でフル充電
＊急速充電、急速放電を繰り返しても15万km走行まで劣化なし
＊重量エネルギー密度は最低でも今のリチウムイオン電池の5倍（つまり1/5の重量）
＊冬場及び真夏日中の性能「半減」という問題なし（自分の電気を使った冷却・暖房は最小で）
＊価格が今の1/4以下
＊電地単独での爆発リスクなし
マトモに使える乗用車用の「動力エネルギー貯蔵携行容器」としての条件なら、以上が「必要かつ十分な条件」だろう。
これらを基本的には全部クリアしないと、電池式EVなど馬鹿（信徒やエアプ含む）・乞食以外は誰も買わない。 >>42
ホンダe程度ならベース価格200万円だろうな。最低限のOPはつけて乗り出し250万円以下にしないと。で
衝突軽減ブレーキや衝突乗員安全性能は、当然他の売れ筋HVモデル並には付いているんだろうから。 >>41
お爺ちゃん、それってガキレベルの脳内妄想だよ。
恥ずかしくないのかね？ｗ >>41
具体的にいつから安くなるの？
EV買った？ ガソリン価格次第。今の数倍になったらEV選ぶ層も増えるよ。 >>47
随分と単純・粗雑なオツムだな。社会人になったら負組み確定だわ。ｗ >>3
6分で80%充電の東芝の改良バッテリーはPHEVやEV軽で使えそうだ
実際にマイルドHVや軽EVに搭載されてるし
安全な上に電池が劣化しないのも魅力的だ >>32
EVアンチ派なんてこのスレにはいないよ
EVごり押し派とマルチ派しか 既に技術的には車側は8分で80%ってところまで来てるのよね
給電側が追いついてないだけで 大容量BEVは環境負荷の高いゴミなんだよな
小容量BEVはディーゼル車並の環境負荷だけど不便で使いづらいというジレンマがある
https://www.goo-net.com/magazine/newmodel/car-technology/64746/ >>51
欧州で採用しようとしている350kw充電とか？
あれってバッテリー劣化とか大丈夫なんかね？
急速充電でもバッテリーによくないってのに。 データセンター、消費電力が10年で15倍の試算も
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC282H20Y1A221C2000000/
データ流通量の増加でデータセンターの電力消費が膨らんでいる
DCが集中するアイルランドでは2030年に電力消費の25%をDCが占めるとの予測が公表され、
DC事業者への規制が設けられた。10年で15倍になるとの試算もあり、
日本にも避けて通れない課題となっている。 200万台は、HVの主戦場だからな
ここも高級EVのように、獲られたら終わり
さすがに、焦ってきたな、EVシフトの現実性に＼(^o^)／ >>50
ゴリ押しじゃなくてただトヨタが負けるのを見たいだけ レクサスの欧州電動車販売が回復、UX のEV効果 2021年
https://news.yahoo.co.jp/articles/7d9b41e284f752a27561789fe27e0e60b6d4ac51
>レクサス初の市販EVの『UX300e』だ。入門SUVの『UX』ベースのEVは2021年、
>欧州で2987台を販売した。
3,000台で、EVの効果もないだろうと、メディアも持ち上げに必死＼(^o^)／ アンチはトヨタが遅れをとってる、と言われるのがどうしても我慢できず必死にEVを否定してる感じだね
でトヨタに合わせてマルチソリューションなんて言い出したりw 残念ながら、日本メーカーが反EVのEVシフトの最大の障壁
ここをどう攻略するかが鍵になる( 一一) EV派が日本メーカーのEV買えば金になると判断してシフトするだろ
でEV買ったの？ 応援できるレベルのEV出してくれよ
C+podで170万とか…さすがにキツイわ＼(^o^)／ スレタイが読めないようだ
このスレでのアンチはEV推進派をさす言葉 EV推進派は富裕層のはずなのでは？
170万じゃコンパクトカーも買えねーよ？ >>63
ヤリスとかスイフトのガソリン車ってそれぐらいの値段から EVの先をいっているメーカーに注目する
そっちの方が面白い( 一一) >>14
太陽光頼み、、、風力頼み、、、、笑い
EVシフト原理主義者は神頼み 爆 >>50
ほーマルチならEV普及も肯定するんだよね？
水素もe-fuelも普及すればなお良しで >>64
ヤリスやスイフトは4人と荷物載せて高速道路乗って日本中どこまでも行けるからな いいのができたら買うって話じゃないか？普通は車買い替えるタイミングで1番自分の条件にあったやつ>>6選ぶよ
EV派はガソリン車もHVも絶滅させたそうだけど 航続距離も電池交換式の方が、ガソリン給油よりもお手軽で早い
EVにこれから勝つのは厳しくなるよ( 一一) >>67
EV関係なく再エネは進めていかなきゃならないんですけど？
日本中の工場が撤退してクリーンエネルギーの国に移ってもしゃあないって事かな？ >>15
EV原理主義者は夢見る夢子ちゃん。
かくあるべし、と(技術やインフラが整なわないのに)夢や理想を語るだけのアホ。
現実主義者(やれる事からやっていく)で全方位外交なトヨタの一人勝ちだよな。
で、トヨタ憎しな連中から総攻撃されて。。。
かわいそう。 >>16
だから、慌てる乞食は貰いが少ない、と何度言えば。。。 >>17
中国で一番売れているのは日本円で50万円くらいのEV車もどき。 >>68
もちろんEVもオッケーだよ
ただし日本では普及が難しいしEV全フリはリスクが大きい
世界のニーズにも適応していない
水素がベストだけど時間がかかるしHVとPHEVで繋ぐしか道は無い >>70
いやハイブリッドだけでいいっていうアンチEV派に釘を指してるだけだよ
トヨタの考えには賛成だ
でもトヨタもEV化の波の大きさを見誤ってたようだけどね
すぐに修正したのはさすがトヨタw >>73
まあさ、たかが車なんだから動いて目的地まで行ければいいんだからそう熱くなるなよ
トヨタが憎いってより彰男の空気読めない発言がヒンシュクを買っただけだぞ
結局いろいろ言いすぎたって自分でも反省してるだろ 日本メーカーは高級ブランドないからほぼ無傷だけど
高級ブランドはガッツリEVに食われている
今後は、アメリカのピックアップトラックのEV
コンパクトカーもEVになるからさすがに直撃するよ( 一一) >>26
>アウトランダー乗りには急速充電目当てってのがいて、エンジンを兎も角掛けたくない病がいる。
だから、BEV勧めるが、嫌なんだって。
能無しなオマエには理由がわかるまい。
いざという時の事を考えたら純EV車なんて今はまだ買えないだろ。
リスクヘッジという言葉を知らないオマエは全財産を突っ込んでFXで勝負したりするんだろうがな 大笑い >>72
電気に色がついてないから
生産工場は再生エネルギー発電の電気を使用してることにするんだけどな エンジン売れてるときは、EV必要ないと言い
エンジン売れなくなったら、EVなぜ早くやらなかった？というだけの
簡単な作業だもんなお前ら( 一一) >>30
むかし、ランボルギーニのカウンタック(ミッドシップ車だよ)を見て、エンジンを運ぶ車と書いてた車雑誌の編集者がいたけど、高性能EV車 = 重たいバッテリーをたくさん積んで走るための車ですねww >>32
間違ってるよ。
EV推進派は(意味のない)数字遊びで語り。 >>72
再エネ = EV原理主義にはならないのが分からないおバカさんですか？
このスレのEVシフト推進派はアンタみたいな奴ばかり。 EV負けるから、やらないというのは分かる
でその次に水素があるから大丈夫と夢の世界に現実逃避するのが
全方位戦略の現実だろ＼(^o^)／ >>82
その「いざ」ってのが何回あるかだな
いつ結婚して子供が出来るか分からないから独身で彼女もいないけどミニバン買う
ってのをどう考えるか >>77
ここ３つ４つの過去スレでの記憶では、BEV否定派からの「ハイブリッドだけでいい」という意見は皆無だよ。
「現時点でハイブリッドの方がBEVより環境によろしい。」
「効率の良いハイブリッドと組み合わせた出先充電不要のEVとなるPHEVの方が現実的に使い勝手がよい。」
「デメリットがなく手頃なBEVが出てくれば買うよ。」
これが、BEV拙速派に対するポジションだよ。 他のメーカーは、エンジン売れなくなったら、EVがあるけど
日本メーカーは、保険がないからそこで試合終了なわけよ
しかも自ら墓穴を掘りに行ってる＼(^o^)／ >>90
何が言いたい？
理解不能。
日本語でok 日本は、30年度に温室効果ガスを2013年度から46%削減する目標
そのために”いま”からEVシフトを始める、ただそれだけのこと
意味不明に火力ガー、火力ガー騒ぎ立てることはない( 一一) >>91
ですよね。
EVシフトバカにはそれが理解出来ない。
自ら全員を敵に回して発言しまくり。
アホか。 実は、対立軸は「EVの開発をちゃんと進める前提で、他のものもやって行こうよ。技術は常に進歩するので、どんな新しい技術が出て来るかは分からないから」という（3）と、「EVだけが未来を救える技術であることは確定しているので、回り道などせずにEVだけに専念すべきである」という（2）の主張だ。 >>92
だから何？
アンタは何か困ることでもあるの？
自動車関連企業で働いている人？ 日本でEVを流行らせる前に、やるべきことが山積みなのではありますまいか？ >>97
困ることなんて全くないよ
好きにすればいい、こっちもいいEVを買うから( 一一) 現状EVに合わせて目的地選ばなきゃならんようじゃダメっしょ
雪質やコースじゃなく充電器のあるスキー場に行かなきゃならんとか何が何だかベルトコンベア >>99
その書き込みで、少なくともEV持っていないの確定か。 >>100
それを解消する為にインフラ整備をしていこうって政府が成長戦略に盛り込んでる 先ず絶対的な電力不足の改善の目処を付けるべきでしょう
夏の度にエアコン制限を発布してる体たらくでは、EVなんて走れるわけはないと普通に思えるのですよね いやいや今車なしで生活できてるならEVも買うなよ
エコじゃないだろう 中華みたいに、国自体がEV推しているところ以外は
所得の高い国順にEVが普及しているからね
安くなれば、EV買うでしょう、同価格なら確実にEVがコスパで圧倒する( 一一) もしも電力が余る事態なら、発出先である充電スタンドも順当に増やせたはずです
ところがそうはなっていないのは、そもそも絶対的な発電量が足りないのです
EVなど画餅 スス民としては駐車場に停めたらわざわざ戻りたくないから何日も放置できるような設備を順番待ちなく利用できるレベルになって欲しいですね >>98
何が先だというのは後ろ向きだよ
同時進行でやらないと >>82
アンポンタンのアウトランダー乗りが場所もわきまえず乱入かえ。
>リスクヘッジという言葉を知らない
あのさ、そのリスクをヘッジしてるのがガソリンエンジンてのがPHEVだ。
家充電の電量切れ→ガソリン走行・充電のガソリン切れ→給油or最悪出先充電
の流れが有り様だってんの。
ガソリンたんまり温存で急速充電は"権利！！！権利！！！"と充電しかないBEV押しのけるのが頭おかしいと嫌われてるのさ。
そもそも、LIB１３．４ｋWhや18kWhだかで急速充電したところで3・40kmしかEV走行できんのにアホだろ。
BEV乗りからは迷惑がられてるってことだけど、PHEV乗りからはキの字扱いってこと。
因みに、PHEV乗りだから、オタクのいうリスクヘッジは実践してるよ。 >>107
電力が余ってるから充電器が増えるわけでもない
利益がでるかどうかだ >>108
急速だけで30000基ってEVの数に対して過剰なインフラ。
しかも税金で整備？
違って社会負担でかいのな。
日本のガソリンスタンド充電スタンド数
ICE(HV含む)登録台数約8150万台
対するガソリンスタンド 約30000カ所
BEV登録台数 約13万台(全体の0.15%)
対する充電スタンド数 約30000基+家充電も可能
台数のソース
http://www.cev-pc.or.jp/tokei/hanbai.html 全部EVにする勢いならPHVが来ても余裕くらいな充電設備なきゃダメやん
現状全然足りてねーってことやんけ >>112
バッテリー残量がゼロになるイザって時に備えてエンジン積んでるのに、それを使わないんじゃ意味ないわなw
それでリスクヘッジとか言い出して草 EVを所有してない人がEVを全力推しするのは本当に気持ち悪いね。
典型的な詐欺師やんw >>114
普通に考えて走るEVの数を見ながらってことでしょ 欧州などではEVシフトを連呼した結果中国の台頭を許した反省から、自国内に電池工場を建てております
日本ではようやくそうした企業へ補助しようかとなった段階で、極めて遅い
なぜこのように機動力を発揮し得ないのか？
突出して個々人でEVを買おうにもそれは中国産電池を買う≒日本の自動車産業利益を毀損となってしまいます >>116
なるべく電気で走るのはエコなんじゃないの？w >>113
利益云々以前に、単純にEVに回せる電力などないと申し上げているだけです
休止している原子力発電所の再起動論を引き起こすような愚行に繋がりかねません >>117
条件が一致すれば買うよということ
自分は値段がガソリンエンジン車と同じなら買う
だから皆ガンガン買って生産コストを下げてインフラを増やしてｗ 日本メーカーがEVやらないのも自己責任
負けるのも、力不足なだけ
負けそうだから日本もEVシフトやらないという
狂った発想だから、EVが進まない
EVに代わる代替え案がないなら、EVシフトいずれやるだけ( 一一) >>121
そりゃ電力が足りてるんだから発電所は増やさないでしょ >>114
国として脱炭素を進めるにはEVやFCVをもっと増やさないとダメって事を考えてるわけ
そうなると自宅で充電できない人にもEVを売る必要がある
その為に急速充電を増やしましょう、国としては補助金を出すよって事 >>118
ガソリンスタンド30000箇所でICE8150万台を賄えている。これでも過剰で減っている状況。
対して現在EVは13万台に対し急速充電だけで8000基もある。しかもEVは家充電が基本だからガソリンスタンドよりも少なくていいはず。 >>120
じゃあバッテリーだけで100kmも走れないPHEVよりもっと距離を走れるEVでいいじゃんw
頭悪いねぇ e-powerのわい低みの見物
トルクの出方がモーターは素晴らしいので動力がモーター化するのは賛成ですが、利便性が悪いものは普及しないよ >>127
いざとればって事でしょ？
日本人は月500キロしか走らないんだから普段使いは150kmも走れるEVで十分説推してる人いたやんw 同じ価格なら、航続距離1,000キロよりも
航続距離400キロで燃料コストが安い方がいいだろ
絶対そうなる、毎日日本一周するわけでもない
仮にそういう人がいても、電池交換式という選択肢もあるからね
もうEVでしょう( 一一) >>122
その考えは分かるけど、それが近い将来に実現するという決めつけと内燃機関貶しまでしてEV乗ってないような人は頭おかしい。
普通に考えて充電時間の問題は永遠に解決しないし。 >>129
結局普段使い以外でもエンジン使ってないんだろ？って指摘されてんじゃんw >>124
確かに普段であれば電力量にはゆとりがありますが、それはブレーキの遊びのようなもので必要なのです
日本の社会全体が、たとえば酷暑の数日だけEVを走らせずに回るような柔軟性を持てるならばいいのでしょう
コロナ禍でも満員電車が無くならなかった現状ではやはり画餅です
EVを入れられる素地は皆無です >>126
充電時間は場所を占有するからじゃないの
話の聞いてると別に予算が付いたわけじゃなさそうだし、実際は増える状況をみながらってなると思うから心配いらない気が 充電はいつでも何処でも5分で完了するようにならないと無理だろ >>134
もう少し考え方に柔軟性をもたせたようがいいよ >>135
EV最大のボトルネックは充電時間だね。
極端な話、10分以内にフル充電出来るインフラが充分に整うなら、実用航続距離は400kmも有れば充分と言える。
尤も、真夏にエアコン使って高速使って航続距離400ってのは低いハードルでは無いけど。 充電渋滞が起きれば、電池交換式になるんだろう
中華がそうやって先行ってる、充電の数を増やすか
電池交換式の効率どちらも揃ってる( 一一) だから世界的に電気が足らんって言うとるだろうが。
ガイアの夜明け「世界が真っ暗に！？電気が消える日
〜 電力ひっ迫の真相 〜」
https://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber4/preview_20220121.html
ちゅうごくは石炭バカスカ燃やして発電するし、
EUは原子力もクリーンエネルギーとか言い出す始末。
独裁国家の中国とか、原子力バンザイのEU以外は
自動車を電気に変える余力電力なんてねぇの、、特に日本。 PHEV乗りもガソリン腐りそうになってムリくりガソリン使う人がほとんどだろうな
そのためにわざわざ大きいエンジン積むのも無駄だよね
街乗りしかしない人はEVで十分
ハイブリッドですら無駄
そこがわからない人が多い これから再エネは増えるから
・太陽光パネルで発電して、夜はバッテリー
・風力発電で24H発電
色々なバリエーション豊富( 一一) >>133
とりあえず電気で走ればエコって説ならBEV買わない人もPHVなら買ってなるべく電気で走るんだからトータルではええんちゃう？
それに今PHVの人たちがエンジン使わなくても走れるじゃんって声あげればメーカーとしてももっと非常用的なエンジン小さいPHVに移行し行くかもしれないしEVに買い換えるかもしれん >>141
無理くりというか自動で判断してエンジンモードになるみたいやで >>130
乗れば解るけど、EVって心臓に悪いんだよな。
季節(気温)や走行環境(アップダウン、加減速、巡航速度)で電量の減り方がめまぐるしい。
アップダウンは下りで回生できるというが、つづら折りのような短時間で上り下りを繰り返す道路では回生切り替えが間に合わずただただ減るだけだぞ。
どこまで走れるかが掴み難いのが問題なんだよ。
電池交換場所まで辿り着けるか、神のみぞ知るって状態はイヤだろ？ >>139
数百kgからの電池をズッコンバッコン交換しつつ充電し続ける設備のランニングコストをユーザーが負担すれば恐ろしい金額になるのは自明。
そもそも各社バッテリー共通化なんて無理。
充電プラグでさえ統一出来ないのにw >>145
それはメーカーの技術力不足だから
テスラはかなり高精度で残り残量予測してくれる( 一一) >>141
大きなエンジンで電欠でも自走できるPHVではなく、
非常用の小さな発電機を積んだレンジエクステンダーってカテゴリーの車があるのだけど、何故か市販されない
中途半端だと判断されてるのかな？ とりあえず現状PHEVはリスク無くEVの生活が体験できるんだからまず推すならPHEVじゃないの？
それで充電器の使い勝手とかわかってバッテリー大きければエンジンなくても平気だなって思った人はEV行くかもしれんし >>148
BMWがi3ってのを出してたけど、ドイツじゃレンジエクステンダー付きを選ぶ人が少なく、日本では殆どレンジエクステンダー付きを選んでたという話 >>149
>>99の発言から今EV持ってないんじゃない？ そもそも日本では、まず現在の軽自動車需要の何割かを超小型モビリティ等でEV化し普及させてからの話だろうよ
高コスト電池いっぱい運用してさらに充電時間たっぷりとか言うからアホなんだわ >>147
アホだな。
たとえその瞬間の予測を高精度に出来たところで、その後の走り方など機械は知ったこっちゃないからな。 >>146
もしその無理が数年前から運用されているとしたらどうする？ >>147
レビュー動画とかでも、大きな計算しやすい道しか走ってないだろ。
旧道とか酷道とかデータ化されてない道ガンガン走って正確性検証出来てないよな。
そんなものアテになるかい。 >>146
その分、車の価格が安くなるからね
バッテリー代は、月額かかるけど
それもバッテリーコストが安くなれば
料金も下がる、逆に効率がいいから
充電ビジネスやりやすいかも( 一一) >>158
使えなくなったバッテリーは
そのまま回収して二次利用できる
こっちの方がエコだよ( 一一) >>153
日本で超小型を敢えて導入する必要あるのかなぁと思う
軽規格をそのまま電化すればいいだけなんじゃないかと >>155
中国のやつ？
で、あれは採算とれて普及しているの？
もっと言えば、そのはるか以前に日本でもアメリカでも運用されてたはずだが。 >>147
2次バッテリーって、ディープサイクルをやらないとバッテリーの容量や充電量を正確に把握できないって知ってる？
HVみたいに回生と放電を小刻みに繰り返していると段々ゲージがズレてくる
だから時折、空っぽの電圧まで放電した後、満杯の電圧まで充電してゲージをリセットする必要がある
このあたりのノウハウはノートブックパソコンで苦労した日本の電池メーカーの得意分野だと思うけど
テスラはどこまで真面目にやってるかな？
匙加減を間違えると、不良品でなくてもリチウムイオンバッテリーは簡単に発火するしね >>162
テスラは交換式やってないからな
でも交換式はバッテリーメーカーに
多大な利益があるからね、リサイクルでも二次利用でも
やらないという選択肢はないよ、確実に回収できる( 一一) >>165
大変まずい状況
交換技術もどんどん特許を抑えられてるし、後から日本がやります行った時には遅い感じ >>160
それでも構わんとは思うが、結局本体価格と税制で現行軽自動車よりメリットを生まないと普及しないのだから
超小型からスタートさせるのが妥当だとは思うよ >>151
市販車はあるんだ、知らなかった
非常用の発電機を取るか
その分もバッテリーを積んで航続距離を取るか
難しい選択
あと気になるのが雪道渋滞
暖房用電力を発電できるレンジエクステンダーは以外と頼もしいかも >>157
>>165
せめて中国国内でそれがデフォだと言える程度に普及してから教えてね。
ビグザムが量産の暁にはー！！みたいな話、もう辟易してるんだよ。
ジジイでごめんなw >>159
でもチャイナではEV墓地に直行してるじゃん
リサイクル業者もボディパーツしかとらず電池は墓地に残されたまま 強大なトルクでトレーラー引っ張ってバッテリー載せとけばええやん >>167
20年ぐらい前にも超小型EV普及の兆しはあったけど、まったく流行らなかった
今だとヤクルトの配送に使われているのはたまに見るぐらい >>170
だから電池交換式なら、確実に回収できんだろ
ステーション内に貯まるだから
日本もEV普及すれば、リサイクルと二次利用で
バッテリーコスト下げないと中華に負けるよ( 一一) バッテリー交換式は中国政府の意向受けて、中国のカーメーカーとバッテリーメーカーがやってるだけだしなあ。
CATLが統一規格バッテリーしか売らないとか言い出すならわかるけど、それやったら世界のカーメーカーがそっぽ向くんじゃない？ >>171
タンクセミトレーラーで無給油縦断する構想を思い出した
>>172
さすがに20年で進化はしてるので、そろそろ踏ん切っても良いのではなかろうか >>163
日進月歩のバッテリーメーカーにとって、交換式はメリットよりもリスクのほうが大きくない？
EVメーカーのほうも、様々なメーカー・性能のバッテリーに対応するのは大変だし
発火事故等が起きたとき、責任の所在を特定するのも難しそう
中韓バッテリーがあちこちで手榴弾のごとく破裂してるからね
他人の使ったバッテリーは怖いよ >>166
日本でも120年以上前に60社もベンチャー企業が現れていくつかの特許とってるよ
その特許は債権業者が持っている >>176
逆だろ、ステーション内で常時点検して
品質管理できる( 一一) 交換式は規格更新が出来ないから長期運用は無理だと思うよ ボディフレームの形状に合わせて少しでも多くのバッテリーを積もうとしてるのに規格品のバッテリーなんてな
バッテリーが積めたかもしれないスペースをデッドスペースとして捨てる設計にするんだろうか
ホントに言う事すべてフワッフワで嫌になるね 全固体なんて、いつコストが下がるのか分からないものに夢みるよりも
今あるもので最適解を出す方が、よほど現実的だからな
EVシフトはもう始まっている、夢語る時間はないよ( 一一) >>169
否定するにしてももうちょっと情報をアップデートしてからしようねお爺ちゃんw BEV派にとってPHEVはどうなんだろう
買うなら電欠の心配があるBEVより断然PHEVなんだが
>>141
普段は街乗りだがたまには長距離走行する >>178
そのステーションは何箇所くらい作って何個くらいのバッテリーを管理すんの？ >>185
半固体は小さなもので２年 自動車で５年 >>185
今あるもので最適解ならHEVが正解だな
純内燃機関→HEV→BEV or PHEV or FCEV
と進めていけば間違いない >>194
バッテリーコストが下がるから
そのままEVコースです…( 一一) >>196
現時点では同じ車格だと倍ぐらい高いよね >>196
HEVと同じ価格でBEVが発売できたらいいね バッテリーコストは年々下がってんだよ
これから、エンジン車ぶち抜くって話(笑)( 一一) 今から電池のコストが下がっても補助金がなくなったら相殺されて割高のまま 今あるもので最適解を出すなら、普通に考えてHVや軽自動車だよなあ
アクアは約200万でリッター35ｋｍ走り、アルトは約100万でリッター28ｋｍ走る
十分にエコだし財布にも優しい
今後どうなるか分からないBEVに大金出す気にはなれないな
充電設備は基本赤字なので国の財政悪化すればどんどん縮小されるだろうし 世界初「液化水素運搬船」豪に到着、脱炭素化の切り札に
https://news.yahoo.co.jp/articles/848de17426ee0ca0ca50f86c23fe4c90ed7178f0
↑が実用化する2030年までは、ガソリン車、HV、HEVで繋ぎ、
2030年から水素エンジン、FCHVってのがマトモな思考回路がある
大人の模範解答だな。 >>206
トヨタがその腹づもりだったけど、結局大幅修正してEVを大々的やる羽目に
全然模範解答じゃなく赤ペン入れられまくったって事だな >>204
日本政府に国を運営しているという意識があるのかどうか
ここでEVで負けたら後が無いよね
公務員は安泰なんだろうけどさ EVよりも普通に頑丈なエンジン車求めてる層の方が世界には多そうな気がするが… >>178
ステーションで、様々なメーカーの様々なタイプ・特性のバッテリーを上手く管理できるかな？
リチウムイオンバッテリーだけでも電極材料やセパレータが微妙に違って、各社しのぎを削ってる
さらに半固体電池や全固体電池
将来的にはリチウム金属電池やカルシウム電池やナトリウム電池などなど
規格を統一して交換式にするのは時期尚早だね >>201
蓄電池業界が挑む、LiBの低コスト化と高エネルギー密度化
https://news.yahoo.co.jp/articles/e39586236a48936faba751f1f81fc298c25af48a?page=1
https://news.yahoo.co.jp/articles/e39586236a48936faba751f1f81fc298c25af48a?page=2
>100ドル/kWhを切るとガソリン車と同等のEV車両価格が実現される見込みで、EV普及にさらに拍車がかかるとみられている。
>ブルームバーグの予測以上に低コスト化を進めているのが、自動車最大手のフォルクスワーゲン（VW）と、EV最大手のテスラだ。
>いずれも25年までに60ドル/kWh程度を目指している。
25年にエンジン車をぶち抜くぞ( 一一) つーか交換スタンドに1日に300台入ったらバッテリー300個を24時間で充電しなきゃならんのでしょ？
発電所でも隣に建てるのか？ >>212
わかったじゃあ25年以降EVは普及するにスレタイ変えるか >>188
アップデートもクソも、上に山ほど書かれてるバッテリー交換式の問題点を解決する方法論でも語れよ。 日本では原発推進が難しいからねえ
最適解は各国・個人によって異なるという当然の結論
ディーゼル詐欺で空が汚れた欧州ではBEVしか選べないのだろう >>213
一度に300個交換するわけじゃないからな…( 一一) >>211
制御の仕方だけで対応できるなら車とステーションのソフトウェアだけで対応できそうだけど
そのソフトウェアを作るための試験は必要になるけど >>208
やる羽目じゃなくて、やるんだよ。
ちゅうごくとかEUみたいなわからずや相手にも商売せんといかんからね。
トヨタは市場ごとに投入車種を選ぶってんだろ。
EV欲しいとこにはEV売りまっせって三河商人のノリだよ。
で、どう転んでもトヨタは生き残る。
EVしかないテスラやちゅうごくメーカーや、早々にEVに舵を切ったホンダは、
目論見が外れたら死にまんねん。 >>217
1時間に50台くらいは平気で給油してるぞ >>208
トヨタは元から全方位
1992年に「EV開発部」を設立している
https://toyokeizai.net/articles/-/479596
トヨタは「カーボンニュートラル実現に対して全力で取り組む」と語るが、その内容は「正解がわからない中、1つの選択肢で世界は幸せになれない」とマルチソリューションを唱えてきた。
トヨタはBEVに否定的だった？
もちろん、マルチソリューションの中にはBEVも含まれるが、それを「マルチソリューション＝中途半端、煮え切らない」ととらえて、「トヨタはBEVに否定的」という烙印を押す人が新聞や経済系メディアを中心に多かったように思える。
本当にトヨタはBEVに否定的なのか？
筆者に言わせれば、それは完全な間違いである。トヨタの歴史を冷静に振り返ってみると、その戦略は単なる付け焼き刃でなく、実に計画的に行われていることがよくわかる。
オイルショックが起きた1970年代にBEVに光が当たったこともあるが、当時は技術を含めて「時期尚早」と判断、どの自動車メーカーもすぐに手を引いた。しかし、トヨタは「いずれ、そのような時代はやってくる」と判断し、1992年に「EV開発部」を設立。1993年にタウンエースEV／マジェスタEV（鉛バッテリー）、1996年にRAV4 EV（ニッケル水素バッテリー）を市場へ投入。そして1997年の量産ハイブリッド車「プリウス」の登場へと繋がっているのだ >>220
60個あれば十分だな
1時間ちょっとで充電完了するし( 一一) >>212
2025年の予想とか好き放題言えるから
まあBEVが軽自動車並みに安くなれば普及するさ テスラの世界最大級充電スポット上海に開設 同時に50台充電可能
https://www.afpbb.com/articles/-/3147931
はいはい、これね( 一一) >>200
リチウムとコバルトが急騰してるね
中国の買占めのせいかもしれないけど、
レアメタルを使用してる限り安定供給は難しい EVは電池交換式、最寄りの交換スタンドと携帯みたいに
回数券、月5回まで定額、何回でも定額みたいな
バッテリー契約をして、車本体は購入かリースか
レンタル等から選ぶようにする。
自宅充電できる人は回数券、月極、集合の人は
定額などで契約する。
そういうのが立ち上がったら、みんなEVになると思う。
いつになるかは、知らんが。 >>227
だからリサイクルで確実に回収するんでしょう
中華は電池交換で( 一一) >>223
1時間ちょっとでどれくらい充電できるのか？
ガソリンなら数分だが >>223
田舎のセルフで平均50台、コストコなんて大行列で200台くらい軽く充電してるんだから冷却インターバル考えりゃ500は並行充電できなきゃ無理だろ
そもそも交換式は規格更新が困難だから、独裁国家の国営企業とかじゃなきゃ運用は無理だろ >>221
数年前はFCV含めて2040ぐらいに100万台って言ってたんだぜ？
それが経産省にケツを叩かれて200万台に、時期も前倒し
で、今回の発表
全然計画的じゃないし、ハイブリッドのバッテリーやってたから大丈夫なんてもんでもない >>229
リサイクルって、、、
これからEVがどんどん増えて行くのなら、頑張って新規採掘しないと大変だ >>226
こいつの自動式をどれくらい設置すれば需要に追いつくと思う？ >>231
セルフよりも交換の方が早いからね
あとは数を増やすだけの作業( 一一) 今アクアを購入しておけば
10年後くらいまでは問題なく快適なカーライフが送れそうですね >>206
このスレと違い懐疑的な意見が多いよ
石炭で水素造るのwって
水素移行もいろんな問題抱えてる
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642893626/140 液体水素、日本が輸入へ 豪州産石炭原料に世界初 [蚤の市★] 交換式って都市部の充電問題やバッテリーのリユースまで考えると合理的なシステムなんだよなぁ 欧州では差別の対象になりつつある
口臭のきつい親父と同じ >>240
そのうち化石燃料車は人の少ないところで使用して下さいって注意書きの義務化ができそうだね >>232
トランプが選挙に勝ってたら200万台でちょうど良かった
無能バイデン政権のおかげで計画変更になったんだろうよ >>232
EUのクリーンディーセル詐欺が発覚した2015年から、
ポンコツダウンサイジングターボ失敗に
ヘナチョコマイルドハイブリットでコケて
EVでゲームチェンジしようとしてるだけの
VWやベンツがここまで情けないとは
さすがのトヨタも見通せないし、想定外だろ。
だって、無理矢理やもん、EUの電動化。
ちゅうごくは独裁国家だから市場とか抜きでもやるけど、
ベンツやBMWやVWが100％電動化とか、気でも狂ったかと思うね。
内燃機関エンジン開発のアドバンテージを捨てるの？
水素エンジンとか可能性あるのに？
そもそも、あんたらインドとかアフリカとか中近東とか南米とか途上国に車売る気ないの？って（ｗ >>241
50-60台全て空で来ることはないからね
容量が多いのから充電すれば、回せる( 一一) >>240
1%が99%を差別するなんて(笑)
シェア逆転には相当時間がかかるよ 中国やアメリカのEVは周辺技術も含めて話題になるけど欧州は割りと空気
せいぜいインフラが話題になる程度 >>246
今はディーゼル車もガソリン車も同罪とみなされてるんだぜ >>247
時間帯や利用者によっては空のやつがどんどん溜まってくんじゃねーか？ >>251
1分で交換完了しても、1時間に60台が限界
別の場所に作るだろうね、そんなにピークが多いエリアなら( 一一) >>253
ガソリンスタンドだと1時間に60台ってガラガラレベルだよ >>254
どんな店だよ(笑)
1日200台ぐらいだろう( 一一) >>141
亀でごめん。
レンジエクステンダーではない、ストロング・タイプの十分な走行性能持つHEV延長上のPHEVだと、高速自動車道走行はEVよりかなり経済的なのよ。
高速道でも渋滞したらEVで静かにできるし車間詰微動の反応いいとか楽になる。
街乗りのみかつ家充電で足りるなら、EV走行が快適は確かに言える。
んで、高速道走行とか使ってないと、ガソリン劣化しないかって余計な心配は生まれる。
ただ、今のPHEVは家充電街乗りでも距離足りないから、行き先によって、燃費稼げる下り基調はHVで帰りは電費落ちるけど家充電の安いEVて使い分けに工夫はいる。
その人のライフスタイルと使い方次第だし、使い方バリエーション多いのはいいぞ。 交換式は規格更新が鈍化するから不利だっていう話がいつまでも無視されてるんだが、やはり都合の悪い話か
マキタやハイコーキですら14.4から18
、36マルチボルトや40とどんどん変わっていくのに、自動車の世界で世界競争で規格が10年も保たないぞ？w >>255
通勤時間帯は常に6レーンとか大体埋まってねーか？
そりゃ夜中は空いてるだろうが >>258
田舎で車持ってないとかどんな不審者だよ >>255
最近スタンド少ないからね
給油機8台、10分に一台の列なさない平均レベルで40台/h
混雑時は当然100台近くなる >>259
仮にいきなりEVがエンジン車から全て置き換わったとしても
その需要があるなら、余裕で複数個所に作れんだろう( 一一) >>262
電力インフラは？
スーパーチャージャー並みのスピードで充電したとして局所的に消費電力とんでもない事になるんちゃう？ >>252
でディーゼルはダメでガソリンはいいの？ >>264
それでだめなら、その辺の工場地帯は
停電祭り( 一一) >>265
でってどういう事だよw
まぁ規制通ってるならええんちゃう？ 昨日はガソリン・軽油よりも灯油レーンが混んでた
寒波到来で寒かったからなあ
冷え込んだ夜は
やっぱりエアコンよりも石油温風ヒータの前に陣取るのが暖かい >>266
工場地帯は先に電力網が来て誘致してるんじゃない？実際急激に工業化進んだ時期は関西は停電とかなってたんじゃなかったっけ？>黒部ダム 九電と自治体 再エネ効率的活用の大規模な街開発へ 佐賀
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20211223/k10013399721000.html
>脱炭素社会に向けて、再生可能エネルギーを効率的に活用する大規模な街づくりを行う方針で、
>国内最大規模となる電気自動車100台分の充電パークを整備します。
電気祭りの始まりだ( 一一) >>233
新しい電池を作る一方で、劣化したのをただ捨てていれば無駄になるから
使えるものを再生すればコストが浮くしSDGsだよ >>263
電力インフラが整ってない国や地域は結構あるぞ
太陽熱＋蓄電池システムの供給も当然追い付かない >>242
口から出任せにもほどがあるでw
アウトバーン走ってるEVとか殆どおらんし。 >>272
逆に整ってない場所にはマイクログリッドでやるほうがいい >>263
アフリカの一部国民はたくましいねぇ（ｗ
MADMAXの世界そのものじゃないか。
残念ながら、多くの途上国民はモヒカンにして
ブーメランを投げる未来を目指してない。 >>271
EVの普及率が数%の時点で早くもバッテリー原材料の高騰
リチウムやコバルトを使わないバッテリーが早く開発されないと先が思いやられるよ
ましてや交換方式なんて数十年早い >>257
ちょくちょく言ってるんだけど、大幅な変更でないなら変えていけるでしょと
コスト、重量、電池単体の形状、容量、耐久性、これは変えても問題ない
多少の特性違いもソフトウェアで対応
システムと車のハードウェアの大幅変更は5年毎とかに変更して、2、3世代ぐらい互換性をもたせたらいいんじゃないの
気になるなら先行してる外国の企業がどうやるつもりか見守ったらいいよ >>275
アフリカでいきなりテスラを普及させるのも無理だし
先進国みたいにいきなり移動距離が増えなくてもいい あと数年もしたら、コンパクトカーEV乗る新世代車乗りたちが
エンジンを煽りまくるよ「エンジン乗りたい？産油国にでも引っ越せ＼(^o^)／」と…( 一一) >>280
それが2025年？
スレタイに入れた方がいいね >>248
99%のシェアがあるのに生命線のガソリンスタンドが半減してるんだぜ
エコカーや軽じゃガソリンは売れない
今はコロナ補助金で耐えてる事業者も来年は危ないな
99%で限界なのにEVが5%シェアもシェア取ったら致命的だよ >>277
無理に時間と金が掛かる電池を開発するより、今あるできる範囲の技術で運用できるんだから
電池を大幅に改良する自信のある企業とそうでないとこと二極化すればいいだけでは
おのずと前者の車は高コストになるよ >>278
最大放電電流とか
回生ブレーキ時の充電電流とか
車の性能を左右する重要なパラメータなのだが、それを統一規格で制限してしまうのはもったいないね
ガソリン車で言うなら
ハイオク仕様なのにレギュラーしか売ってない
みたいな状態に >>270
再エネは工場誘致にプラスになるからこれから電気つくる自治体も増えてくるだろうね
うちで再エネで電気つくりますのでどうぞ使って下さいと
これから田舎では使われなくなる土地が増えて荒れ果てるだろうから太陽光発電に利用すれば土地も管理してくれるしwinwin
杉とか多すぎるんだよ >>283
現状のリチウムイオンバッテリーが高騰するかも、という話をしてるのだけど？ >>264
大丈夫。
いざとなったらガソリンで発電するから！ 新成人が一番欲しい車は…トヨタの「アクア」
「昔はヤンチャなクルマ欲しがったけど」時代の変化をネット民実感
https://news.yahoo.co.jp/articles/e48b625f07b807a2e309322390227346fb194bed
ワロタ
情報リテラシーの高い若者は、電池EV（）など眼中にない。
ま、モデルによっては電池EVも併売してる場合もあるだろうが、この調査を見る限り
若者は基本的にHVやエンジン車を希求していることが明白。
やはり電池EVみたいな「退化物」を必死ｱｹﾞしているのは信徒老人ばかりだな。ｗ 満充電で実走行300キロ走れます
→300キロ以降の長距離走行では
100キロごとに30分充電が必要です
しかも、BEVが増えれば増える程、
高速道路での充電待ち時間も増えます
BEVのネガキャンやるつもりもないけどさぁ、
自家用車って、どんな状況でもフツーに利用したいじゃん。
長距離移動でも、寒波到来で通行止めになった道路での暖房とかさぁ。
常に充電の事を考えて旅行計画を立てるのと、んなもん考えずに
燃料の心配を考えずにいきあたりばったりで旅行するのと、
どっちがストレスねぇのよ。
ツベでも長距離移動する電気自動車ユーザーの動画があるけど、
あんな苦労して移動したくねぇわ。 アクアはアンダー200万円から購入できるコンパクトHVです
33.6km/Lとトップクラスの低燃費であり、若者には切実に経済的に手の届く登録車が、アクアではありますね >>284
無能は自分が問題に直面するまで問題を問題と認識できない >>292
今やガソリンスタンド過疎地が急増してガソリン給油も計画的に考えないとダメだぞ >>292
>BEVのネガキャンやるつもりもないけどさぁ
ネガキャンしかしてないのに何言ってんだ？ 寒波到来で立ち往生って人生で何回遭遇するだろうか？ >>298
温暖化による大雨で立ち往生するのが怖くてガソリン車を買うアンチEV >>295
長距離移動でガソリン給油に苦労してる動画なんてツベにはねぇよ。
過疎地の人も過疎地出れば給油できるだろうが。
そんな過疎地の人がコミュニティ内「のみ」で生きるのが
電気自動車ってのは、俺も心の底から同意する。
コムスでも中古リーフでもなんでも、電気自動車に乗ればいい。
極端な例で大局を語るのは、知能が足りないって言われちゃうぞ。 >>298
ついこの間スキー帰りに国道19号でトラックスタックパーリーに巻き込まれた 19時豪雪で立ち往生、バッテリー残70％ オートエアコン 25度設定
午前4時で残10％
午前7時頃には・・・ >>295
まああったよ。
タンク問題でガススタ減り始めるかぁ？って数年前。
過疎地でもない千葉の平日真っ昼間の幹線道路、見渡す範囲にガススタの看板いっぱいだからお気にガススタ遠くに見えたんで手前をパスした。
したら、最初にパスしたガススタだけ営業してたが、お目当てもその途中も皆閉店してて焦った。
でもさ、ガソリンは今時のロードサービスで待ち時間はあるけど、簡単に救済されるんよな。
電池って、どうなん？ 交換パック持ってくる？
これだけ見ても安心感は雲泥の差だろ。 >>297
いつだかわからん未来に実現されるBEVのハッピーは疑ってない。
今のBEVは嫌だってだけ。ネガキャンじゃなかろ。 >>304
そうそう、その通り。
そりゃ、ＢＥＶが「商品」として完成度が高くて使えればオレも買うって。
しかし、現状のＢＥＶで、ガソリン車、ＨＥＶ、ＰＨＥＶと既存の自動車の性能要素を
何一つ超えていない中途半端な商品でしかない事実に目を瞑るな。
日産リーフが日本での電気自動車市場をぶっ壊した。
あんな惨状見せられて、誰が買うよでんきじどうしゃとか（ｗ まぁ後発の物なんだからガソリン車でできることはそれ以上にできてほしいわな
もしそういうものが出てきてEVにすると寒冷化して毎年今年みたいに新雪滑れるって言うならすぐトヨタのクロカン車売って買い替えるわ >>266
無責任すぎ
そんなレベルの頭で交換式推してるのか
バカじゃねえの >>263
途上国こそ墓場問題は酷くなるだろ
基本お下がりのBEVで走るんだろ
使えなくなったらポイに決まってるじゃん
下手したら治安も悪くなるよ
へたったBEVじゃ逃げ切れないからな >>286
＞杉とか多すぎるんだよ
花粉症で嫌なのかしらんが、林の役割を軽視しすぎだろ
再エネのために山林切り開くのか
熱海のアレだって直接ではなくとも山林切り開いたらそういうリスクも増やすんだぞ
そうでなくとも生態系への影響もなしではないし
環境宗教の考えることはやっぱり理解に苦しむ >>310
ほんと
緑を減らして太陽光発電とか
目的を見失ってるね 日本でEVが普及には時間がかかるけど
日本の自動車メーカーが半固体電池と全固体電池を搭載して欧州、チャイナ、北米を席巻した未来が見える >>310
山林の土砂崩れはまだ制御可能だろ
温暖化による大雨は制御できない >>298
その人生に何回レベルのことの、当事者になっても構わないっていうなら好きにすれば？
ただ、周りに一切迷惑かけんなよ
除雪すんだ、移動出来ますよ、ってなった時に鉄のハコが棺になってたら邪魔扱いも出来ないからな >>290
実利重視でコンパクトHEVか昔と同じく燃料タンクに穴開いてるハイオク外車って結果なんだよね 長期的に見て石油依存度を下げないと、安全保障上も厳しいんじゃね？いつまでも同じように原油が輸入できるとは限らないし。 だから日本は中東外交しっかりやってるんやぞ
これがリチウム電池になったら中韓に首根っこ掴まれる可能性すらあるから安全保障すら危険になる >>312
緑を守るからって化石燃料使うってのもねぇ... >>314
ふーん、土砂崩れって、今の日本では普通、台風含む大雨が引き金になることが多いんだけど？
(違うとしたら地震による液状化と、火山噴火の土石流くらいかな)
仮に山林切り開いてパネルや風車を増やして温暖化とやらを抑制できたとしよう
それでも台風は来るし大雨だって降る時は降る
大雨でなくとも降り続けば地盤は緩む
それで崩れることもある
それでも土砂崩れは制御できる、と？
そうでなくとも生態系への影響もなしではないし、
これ以上山林切り開いてパネルや風車並べろっていうなら日本じゃなくて外国でお勧めしてきたら？
日本に環境宗教は要らないから >>99
だったらほっとけよ。
日本の自動車メーカーかどうなろうとアンタには関係ないのだから。 >>108
あくまで「計画」なんだろ？
実現しなかったらアンタはどう責任取ってくれるんだ？？？ >>116
人がどういう使い方しようとオマエには関係ないだろ。
モーター走行な車が好きだけど、今はまだ純EV車は買えないよな、という考え方な人なんだろ。
能無し野郎にはそれくらいの事すら思い浮かばないのかよ。 >>320
緑(党ではない、念のためｗ)を守れば少なくともそこの生態系が大きく変わる、損なわれることはない
気候変動が多少あっても徐々に適応していくよ
自然と再エネが共生していくとしたら、放牧で下草を食わせるとか、ガイアでやってたソーラーシェアリングくらいだろうな
ソーラーシェアリングにしたって、収穫量とか作物の味やら安全性も現時点ではどうだかわからんけど
いずれにせよ、山林を切り開いてまで再エネ施設作るくらいなら、
その面積で光合成出来るぶん、化石燃料燃やす方がマシだわ >>117
・講釈師見てきたように嘘をつき。
とか
・ちょっと意味・使い方は違うけど、
「紺屋の白袴」みたいなもんよ。 >>122
>条件が一致すれば買うよということ
で、その時は永遠にやって来ないんですよね。
買う買う詐欺ww >>126
現車所有者で家に充電可能な車庫のある人はどれくらいいるんですか？ >>117
そうそう
壺か免罪符売ってる宗教家みたいなね
「これを買えば許されます、人生バラ色」とかもうアホなのかバカなのかと
んで丁寧にお断り入れた時にここぞとばかりに豹変して罵倒してくるところなんかそのまま当てはまる >>325
そうか、日本語弱いやつだったかぁ。
>頭おかしいと嫌われてるのさ。
って、部分は理解できた？ >>154
EV車どころかガソリン車も所有してないと思われ。
ガソリン車だってヤバいと思ったら大人しく走れば航続距離は伸びるのにね。 >>163
>テスラは交換式やってないからな
レスになってませんが？？？
やっぱ本物のバカなんだね。 >>285
だから、世代を作って新しい電池に対応した車は性能を出せる。
もし対応できない古い車があったらソフトウェアで合わせる。
だから進化はできる。 >>285
ちょっと訂正
もし対応できない古い車があったらソフトウェアで制限して合わせる。 >>332
長期に渡って中国自動車市場のベストセラーの日産シルフィーもe-POWER
试驾东风日产e POWER轩逸，只加油的电动车行驶品质如何？
https://youtu.be/XBRV_XjQ2Vw
2022年は中国でe-POWERが加速するらしい トヨタが2030年までにBEVを30車種デビューさせ、ニーズがあれば350万台を生産するという発表は、全体のごく一部に過ぎない。水素やカーボンニュートラル燃料のプロジェクトも粛々と動いている。
まず一番最初にあらためなければならないのは「どれかひとつしか選べない」という考え方だ。お金も人も技術も潤沢にあるトヨタは、可能性のある技術をしらみつぶしで進めるつもりで、別に水素をやるからBEVが疎かになるわけではなく、30車種、350万台のBEVと並行して、他のものも開発を進めるということだ。
まず、確認しておかなければならないことがある。これも大いに勘違いされやすいのだが、水素こそが次世代の主流だなどと、トヨタは思っていない。もちろん筆者も同じだ。バッテリー供給問題を抱えるBEVは、世界の車両を全部担うのは無理だろうが、少なくともある程度は普及する。それが30%なのか50%なのかは分からないが、当然残りの補集合がある。
ここしばらくの間ならそこを担うのはHEVだろう。しかしHEVが50年以降のカーボンニュートラル時代に生き残るためには、燃料がカーボンニュートラル化する必要がある。
しかしBEVだけで全てを担うのは難しい様に、おそらくカーボンニュートラル燃料も残り全てを賄えるかどうかはわからない。そこを埋める可能性があるのが水素である。 世界年間生産台数の1億台を全てEVとするのは現実的に無理 ところでここでアンチEVがこれはダメだこっちの方がいいとか書き込んでる事って政治家や自動車メーカーとか賛同してるのか？
この辺が動かなきゃ意味ないと思うけど
今のところ各国政府や各メーカーは真逆の方へ動いてると思うんだけど
手のひら返しだけを期待してるの？ >>341
どこからコピーしてきたのか知らないけど、無理だのできるだのは根拠も添えないと話にならない >>343
さあて、鶏が先か卵が先か。
祭り囃子ガンガンで政策ぶち上げたーって、それに乗せるようメーカーの尻叩いてお目当て車種投入させた。
んで、いっぱい出てくるようにはなった。かといって、2023年とか2024年とかの空手形的なのも多いけどな。
なのに、市場がそっぽ向いてて売れてないねぇ。
各国政府や各メーカーは市場が手のひら返すの期待してるの？ って、逆に訊きたいんだけどな。
市場に逆らってると、票は離れてくだろうし資金もどこまで持つかって、そろそろ気がつくんじゃないかねぇと思うんだわ。 >>343
政府やメーカーの言うこと全部眉唾なだけやで
所詮自分たちのシェアや主導権、利益の為に動いてるだけで、それを確保するために環境問題を利用してるだけ
EUのco2排出量偏重ディーゼル万歳を見てきたからこそ全てに眉唾して当然っしょ
だから現実的な視点しか信じたくないの FCVもe-fuelも水素も現段階じゃ全然現実的じゃないけどな
さらにHVで脱炭素って出来るの？ >>345
市場の伸びをと投資を考えると、日本が出遅れてると思われて仕方ない状況。それが吉とでるか凶と出るかは、まだ不透明。 >>349
市場の伸びとやらに合わせるなら、
EVが伸びない(HEVが伸びてる)日本にはHEVを
EVを政治的意図で伸ばそうとしている欧州中国にはEVを売るのが正解では？
アメリカは様子見。 「電気自動車の落とし穴【電力不足、冬に弱い】」
https://www.youtube.com/watch?v=djRykLYrvcg
テスラオーナーさんのレポート。インフラが電力不足だと、充電を控えるようにお願いされるらしい。
しかし、わざわざ遠くに充電に来て車内で暇をつぶすってどうなん。
せめてディーラーの中で無料のコーヒーぐらい飲めるようにしてくれないと。 >>346
もしかして欧州ディーゼルに騙されちゃた？
日本でも騙されちゃった評論家とかいたけどあんなものに乗っかる方がおかしいだろ
欧州以外のメーカーは乗っかってないしな
欧州が言ってることになんでも賛同してる訳じゃないのがわかるでしょ
各国、各メーカーちゃんと自分で考えて方向決めてる
手のひら返しを期待するような受動的な考えは戦略と言えない
せめて、どう欧州や中国に手のひら返しをさせるかぐらい語ったら？
ただ待つの？待ってる間にHVよりEVの方が世界販売台数超えちゃって差が開いちゃうよ >>350
アメちゃんは日本人以上にEVの購入意欲が薄い
アメリカ人EV購入検討者率
2017年 15%
2019年 20%
2021年 5%(笑) ヨーロッパのメーカーがやる事は何でも正しいってカーグラフィックとかルボラン読んでそう >>350
今そうなっているのが、今後も続くとは限らない。日本市場より世界市場の方がウエイト大きい以上、メーカーも世界標準に合わせていく。
まぁ日本市場を独占する方向に進むのもありだが、日本メーカーも世界で戦ってるわけだし。 >>211
だから規格化。
で、アウトプット(出力)さえ合えば中身はなんだっていいだろ。
違うのか？ >>345
市場ってそんなに賢いと思ってるの？
欧州自身、欧州メーカーに踊らされてディーゼル購入してるんですけど？
日本も週に2、3回買い物にしか乗らない層が燃費がよくて何となくお得になりそうだと高いハイブリッド購入してるんですけど？
いかに市場がイメージに惑わされてるかってのがよくわかるだろ >>254
>>258
EV車なんて影も形もなかった40年近く前に都内近郊のガソリンスタンドでバイトしてたことがあるけど、1時間に60台なんて来なかったぞ。
最近だと、環八八幡山近くのセルフスタンドが待ち行列作ってたりするのを見かけるけど、それだって1時間に60台行くかいかないかだと思う。
あんたら一体どこ住みな人？
そんだけ給油する車が多かったらスタンドを廃業したりしないだろうよ。 >>261
>混雑時は当然100台近くなる
年末、お盆前、ゴールデンウィーク前くらいだろ。 >>360
中部の田舎だよ一人一台レベルの
国道筋のセルフ宇佐美とか給油機8台あるけど連休でも無くても普通に列になってるよ >>257
それって本体買い替え促進を狙った企業都合だろ。
必要に迫られて変えているなら先を読めないマヌケな会社と言わざるを得ないw 田舎のスタンドが減るのも大手のセルフスタンドに集中するからかもしれねぇ
商店系は高いし子供はどこ行ってるかだの車買い替えたのかだの世間話しなくちゃならんのがダルい >>315
>その人生に何回レベルのことの、当事者になっても構わないっていうなら好きにすれば？
「確率」とか「%」みたいな数字遊びが大好きなバカは放っておきましょうや。 >>365
まだ問題にもなってないだろうよ
あと30年のうちにそのぐらい考えられないとでも？
核廃棄問題とは次元が違う >>317
バッテリー用のレアメタルとかは大丈夫なのか？ >>334
読みやすい文章もまともに書けないオマエに言われたくないわ。
俺がオマエの上司だったら目の前で丸めてゴミ箱にポイ捨てww >>366
EVは雪道で長時間立ち往生したら暖房どうすんだ？
↓
寝袋や毛布、カイロ積んどけば良いだけw
なんで馬鹿ってこんな事すら考えつかないんだろうw >>362
スタンドの絶対数が少ない&車の所有台数が多い場所なのか。
それは失礼しました。 >>357
市場を愚か賢で表すか？
財布の紐の話、HEVはランニングで安い。
高くても、BEVと比較して少ないから納得だし、出すのは１度で出したことは忘れる。
それに、大多数がローン組むんだろ？
買う時多少高いかも薄れる。
ガススタ行く回数も減り日々出ていく金が少なければ、それが幸せ。
庶民を全然理解してないんだな。 >>371
いえいえ
田舎の感覚からすると車の月平均走行距離が600kmってのをこのスレで知ってちょっと驚いてて
都会と比べて田舎は台数は多いくせに倍以上の距離走ってるような感じかもしれません >>373
うちの近所(歩いて10分以内の距離)にあったスタンド4軒(多過ぎ)は全部廃業しました(少な過ぎ)w
都内近郊のガソリンスタンドはどんどん廃業してます。 >>375
以前お世話になってたスタンドは廃業したけど
レーン数の多いセルフスタンドが開業したので重宝してます
スタンドの絶対数は減ったけど、給油ポンプ数は増えてる気がする >>367
投資目的で作られた太陽光パネル(多いよ)は誰が責任持って撤去するの？
間違いなく放置プレイ。 >>377
耕作放棄地や山間部に作られた設備だと
借り物の土地でない限り
朽ち果てるまで放置される可能性が高いね >>376
>レーン数の多いセルフスタンドが開業
スタンドが生き残るにはこれ！だと思います。
バッテリー液やウォッシャー液、無理やりなオイル交換で儲けていた有人スタンドはみんなアボンw 田舎で土地あるとソーラーやりませんかって前よく電話かかって来たけど絶対ヤバい感じがした まぁ日本の電力発電は8割が化石燃料だからね
今後、大半がEV車になったら更に火力発電＆Co2排出が増えて本末転倒になる >>373
月平均600キロは、田舎基準では確かに少ないわ。年間1万で普通ぐらいという認識だなぁ。 >>381
家の隣のおじさんも田舎の持て余してた土地を太陽光発電の業者に貸したって言ってたな
半年毎の草刈りをしなくて済むって
今度撤去の取り決めがあるか聞いてみようw >>378
昔の太陽熱温水器、農協、ゆワイター、朝日ソーラーが
がんばって、かなりのうちの屋根に乗ってたけど
10年くらいで使わなくなり、その後建て替えまで
放置ってのがよくあった。
新築以外でソーラーパネルの家をめったに見ないのは、
ソーラー温水器のトラウマを持ってる人が少なくないから >>385
耐震性的にも古い家は重量物載せない方がいいよ www.youtube.com/watch?v=cGOEVUf11V4
↑
水素の状況知りたい人はどうぞ >>343
政治家やメーカーはともかく、肝心のユーザーの多くが補助金山盛りにも関わらずEVを選択していない。
せめて補助金無しで半数近くのユーザーがEVを選択する程度にならないと、何をどうしたって机上の空論に過ぎない。 >>384
土地の貸借は更地にして返すのが基本だね
貸借契約書には必ずその一文がある
よく揉めるのは、借り主が倒産や破産したとき
太陽光発電の業者って、リスク高そうな気がする >>388
もうすぐアリアとbZ4xが出てくるから
それでいくらか増えるっしょ
まだ高いからテスラみたいに金持ちしか買わんだろうけど はやく小型原子炉搭載の車を作ってくれ
原潜みたいに永久機関みたいな感じになることを期待している >>388
半数って何目指してるのw
HVでも4割いってないのに
EVは2035年で1割いけばいいほうでしょ >>388
EV推進のメーカーや役所、関連業者が使って
便利でクリーンなとこ見せないことには全く話にならん。
何を発売しようが、スタンド設置しようが、ゼロエミッションの
工場作ったごときfではやる気がないとしか言われない。
かつて車メーカーが他メーカーの車を便利なとこに
止めさせなかったように、排ガス車を建屋から遠い
駐車場に追いやるくらいやってはじめて
「ああ、少しはやる気があるんだ」とみんなが理解する。 >>393
何も目指していない。
ただ>>343に対して現実を語っているだけ。
政治家やメーカーが何をやろうが、消費者が購入しなければ俺を含むEV否定派の言う通りのシナリオ通りにしかならない。
なんせEVは売れない。
ここでEVを狂信的に推してる人達が全く購入していないのだから、お話にもならない。
>>394
おそらくEU辺りのカーボンフリーを叫ぶ政治家も.普通にガソリンやディーゼル車をメインに使ってるだろうね。
日本だと進次郎とかねw
便利なとこを見せると言っても現実に不便極まりない代物だから、いざ自分の事となると誰も使いたがらない。
その点、猪瀬とかまだマシな方かもねw >>395
多少の不便は知恵で解決しましょうよ
もうちょっと意識高い系目指そうよ
フランスって自己欲の為にやってるんじゃなくてむちゃ意識高い系だぞ 「原発を建設して脱酸素！」と言ってるフランスが意識高い系？？？ >>396
意識高い系を気取るなら、貴殿が率先してEVを購入して、その知恵とやらを使った便利なEVライフを発信しては如何？ >>395
>おそらくEU辺りのカーボンフリーを叫ぶ政治家も.普通にガソリンやディーゼル車をメインに使ってるだろうね
あいつらがスポーツカー乗ってるの見つけて撮影してwebに拡散なんてしたら訴訟起こして人生潰してきそう >>395
このままガソリンが同じような価格で買えると思ってるなら、危機感無さ過ぎだと思うがね。様々な輸入材が、中国との購買競争に負けて高値になり、さらに円安も重なる。
原発も含めた電力確保は必ず必要になるし、そうなればEVももう少しは売れるようになる。ただ全てEVなんてことはないけど。 >>400
こんな記事があったね
【説得力なさすぎ？】EVに乗らない政治家 市民に普及促す「矛盾」 英BBC調査
首相の気候変動担当報道官であるアレグラ・ストラットンは、自身のクルマがディーゼル車だと発言して注目を集めた。EVではない理由を聞かれた彼女は、「まだ気が進まない」と答え、両親が320km離れた場所に住んでいるため、「充電のために停車しなければならないと、移動に時間がかかってしまう」のだとしている。
https://www.autocar.jp/post/724777 >>401
市井の一おっさんがそんなもんに危機感持って何になるんだ？
それでもうガソリンはダメだ、、早くEV買わなきゃ！！なんてならんし。
なんかね、君らの言う事はさ、一事が万事他人事なんだよね。
そう思うならさ、君がさっさとEV買えば良いじゃない。
誰もそれを止めはしないし批判もしないよ。 どこぞの元環境大臣もEV EV言いながら自家用車はガソリン車複数台持ちだったしなw >>402
やる気ゼロわろすw
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ >>401
それってリチウム他レアメタルやレアアースに留まらず輸入材全てが高くなって庶民が車に乗れなくなるどころか衣食住に困るだけでは？ >>403
EVが普及する可能性あるって話なんだから、EVユーザーの発言しか認めないというのは、なんだかなぁと思うよ。
現時点の日本のEV普及が厳しいのは事実だが、それが続くとは思わない方がいい。ガソリン価格が200円超えたらEV買おうかと思ってるレベルだけどさ。 >>406
まぁそれが日本の未来という悲しい現実も、十分にありえると思うよ。というか、EVが日本で普及しない理由になるね。
性能よくても日本人の平均所得では買えないし、日本市場へ供給されないかも。 >>407
お前らの話はさ、可能性ある、なんて殊勝なレベルちゃうやろw
別に発言を認めないなどとは言わないが、エンジンライフを満喫しながらEVの優位性や将来性を説かれても、そんな人の話は聞くに値すると思わないし、単に気持ち悪いだけ。 >>410
少なくとも車メーカーの新車動向見れば、EVに力をいれてるのは誰でもわかるレベルなのに、逆にどうして見ようとしないのか、不思議に思うけどね。
ただ日本での普及となると、様々な問題があるのは確かだけどね。 >>409
今の日本の状況で、楽観的になれる方がどうかと思うけどな。 >>412
楽観か悲観かの二択バトルとかアホちゃうの
頭ん中極端なんだよそういうの、人として無理 >>413
そうやって中傷する発言する奴は相手にせんよ。リアルで虐げられてるから、ネットで攻撃的な発言になる。 電欠の心配もないPHEVで解決
短距離はEV走行、長距離はHEV走行
どうしてもBEVが良いなら個人で好きに選んでもらう >>415
中傷ちゃうで、極論バトル仕掛けてくるやつが大っ嫌いなだけや、
>>401みたいな絶望ルート見せて勧誘とか宗教アルアル話なので、論調を変えましょう >>417
俺はそんな極端なこと言ってないと思うが。
EVは各メーカーが力をいれてるから、これから販売伸びるけど、日本での普及には課題ある。しかしガソリン価格も上がる可能性あるし、課題解決したらEVが多少は普及するようになる。
このぐらいなら、現状のEVに否定的でも受け入れやすいでしょ。 EV派はAIIBのバスに乗り遅れるなと同じ
Chinaと欧州とは距離を置いて全方位で開発を進めるトヨタが正解 今年200万円のEV軽、そしてここ2、3年で海外メーカーが200万円代のEVを出してくるという予想だ
そして400〜500万円代は充実したラインナップだ
そうなったらかなりの人が購入の際EVも候補に上がるようになってくる
実際買うかは別にして購入候補の中の1台に入ると購入者はEVについて知識をもち初代リーフのようなバッテリー劣化とかがない事が周知されるしネガティブなイメージは減っていくだろうね >>418
んなの、>>91でお披露目済み。てか、今朝の話だぜ。
スレの流れが異様に早いが、流れに乗れてなさ過ぎだろ。
なんにしろ、モノが価格だけでなく使い勝手でデメリットを感じさせないようにならなければ、悲観論やらでは全く動かないだろうって悟ったほうがいいぞ。 >>421
ガソリン価格がまだ上がるというのは、悲観的な予想ではなく、相場予測で出てること。
経済的にEVの方がHVより上になれば、普及はしていく可能性あるよ。実際、HVがガソリン車との価格差をクリアして普及したんだし。 >>411
新車動向？
むしろ内外問わずどこのメーカーもEVなんか嫌々やってる感満載なんだけど。
これ、車が好きな人なら分かってもらえると思う。
それに、EVの新型車が沢山出たらどうだと言うのか。
バッテリーも充電器も革新などゼロに等しく、ただひたすら力技で大量のバッテリーを積んだ自動車が航続距離の長さを喧伝し、数基設置すれば大工場に匹敵するような高電圧を要求する非現実的な急速充電器の発表ばかりで、実のところ何の進歩も無いというのが見えないのは君の方なんだよ。 今EV乗ってる人はこれ以上増えて欲しくないと思ってそう >>425
それはリアルな気持ちとして有ると思う。
今って実はEVが一番使い易い時代だと思うんだよね。
今後どちらに転んでも、今以上にEVが使い易くなるシナリオが思い浮かばない。 >>424
高性能EVばかりに目を取られすぎ。近距離でのEVなら現にバスでも使われてるし、排気ガスも出ないし静か。
また初代リーフと、今のリーフでは全く車としての完成度が違う。バッテリー技術も向上している証拠だし、海外メーカーはさらに上。価格も高いが。
最近のガソリン車のエンジン技術の進歩と比べたら、バッテリーの方が遥かに技術進歩早くなってる。それだけメーカーが資本を入れてるから。
普及する上で無理のある急速充電設定は確かにそうだが、EV本来のメリットの家庭充電を活かせは、もう少しは普及する可能性はある。ただ電力の問題があるのは否定できない。 >>425
>>426
これは確かにそう思う。EVの普及は多少すると考えてるけど、電力や充電スポット環境、各種補助金が台数増えて同じになるとは考えにくいし。 離島とド田舎でEV普及させるなら意味のある話だが、一般都市で一般人にBEV普及させるなら法律で強要できる独裁国家じゃなきゃ難しいですよe-
モーター楽しむならpower で十分
詳しくはスレを読みましょう おう、ただの書き込みミスだ
つーか特別特大なブレイクスルーでも発生してからまた語ればいいだけの話では >>420
やれやれ、ネガティブって使うけどさ、認識ハズレって指摘をちゃんと理解できてないだろ。
期待させられたのに期待ハズレでガッカリさせられているってのが、今の消費者が置かれている状態なんだぜ。
初期リーフはバッテリー劣化って問題をクローズアップさせたが、バッテリー劣化ってのも one of them だよ。劣化はまあ対策され、それは周知できてる。
その他、対策してきたってのも、冷静に考えれば子供騙しとしか受け取れない。
例えば、航続距離、一充電で1,000kmにしましたとする。対策方法は？ 電池沢山積みましただろ。
80kWhやら120kWh積みましたって、家庭で充電できるかっての。
家充電環境で運良く電化上手とか契約できた恵まれてるところで6kWh給電でないか？ 一晩でも充電は無理。テスラで48kWh設置なんてのもいるらしいが。
一般従量B契約では200V15Aの3kWhまでだろ。いきおい充電ステーション通いとガソリンと変らなくなる。
んで、重くなるから電費が悪くなる。
出先急速充電では満充電不可かつ短充電インターバルで充電しなきゃいけなくなる。
電池量多ければ、温度等での電費変化は感じにくくはなるが隠れるだけで厳然としてある。
この性能不足は切実なんだよ。で、ここは対策できてない。せいぜい、充電スポット充実させるだからな。
気分やイメージで嫌だとかではないぞ。 >>427
バッテリーの進歩が早い？？
どこが？？
バッテリーの進歩ってね、もし何か画期的なものが有れば、それは車なんかよりも先にスマホにフィードバックされるよ。
iPhone3GSが出て以来、未だにユーザーは毎日の充電に汲々としているのが現実だよ。 >>423
ガソリン高騰予測でBEVのランニングが安くなる、って、認識浅いか甘くないかい？
電気は"未だ"自動車用の税金掛かってない。
マトモに税金掛けるようになったら、ガソリン200円/Lより高くなるかもしれないよな。
HVは確実に燃費向上させたからランニングが安くなった。
ガソリン車に対してのBEVの消費率?は悪いってのは周知だと思うんだけどな。 >>427
ガソリンエンジンは静かになったね。
歩行中のすれ違いで感じるのは、発進時はエンジン音するが、巡航中はロードノイズだけ。
テスラのロードノイズの方が五月蝿い。
>最近のガソリン車のエンジン技術の進歩と比べたら
20世紀のガソリン車の燃費ってカタログでも10km/Lそこそこだった。
HEVの効果が凄いってのはありそうだが、30km/L超す燃費しかもカタログではなく実走行だよ。
カタログよりいいケースもある。確か、U.S.でBEVが航続距離表示詐称で訴えられてたのと比べて優秀だろ。
これ、進歩でないの？
内燃機関はもっと虐めれば、もっと凄い進化てか進歩する気がするよ。 んんー、ワシHEV推しに見えるな。
使えるようになればBEVウェルカムだし、HEVもケチつけないけど、現状はPHEV推しだかんね。
理想は、家で6kWh給電用意して、夜間8時間でフル充電できる48kWh容量だけど8kWh程度と同重量のバッテリー積んだPHEVだな。
バッテリー進化頑張って欲しい。 >>395
＞おそらくEU辺りのカーボンフリーを叫ぶ政治家も.普通にガソリンやディーゼル車をメインに使ってるだろうね。
当時のイギリスの大臣だっけ、「BEVシフトだー」って推進する立場の奴が
「身内が遠くに住んでる」とかの理由でディーゼル乗ってるって話あったよな
理想と現実、っていうか、お前が言うなよ、っていうか
よくも悪くも音頭とってる連中がその程度なんだから
そんな代物を庶民に押し付けようとして広まるとは思えんな >>423
それって原油価格も上がるってことだから電気代もハネ上がるやん
日本は8割以上が火力発電だからEV車が増えるほど依存度も電気代も高くなる >>424
たいして好きでなくても普通に諸元と価格とラインナップ比べるだけでテスラ以外のメーカーが嫌々なのわかるよ
騙されるのは口ポカーンと開けてテレビ見て喜んでるジジイだけだよこんなん >>435
急速充電6分で80％
ほとんど劣化しない東芝の改良した新バッテリーが良いね
おそらく日産三菱の軽EVにはこのバッテリー搭載だろう
アウトランダーPHEVにも搭載されるといいね >>432
半固体電池も車は５年先 スマホは２年先だもんな 「輸入車の墓場」日本で中国のEVが人気を集める理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/67567ecf964ce9b5d60abda68dddebc26e41aa2e
>ブルームバーグによると、日本の自動車市場でEVの割合はまだ1%にすぎない。
>しかし、その中でも勝敗はすでに分かれており、中国メーカーがトップグループを構成しているとの分析だ。
日本メーカーがほとんどEVの新車出してないのに、1%普及してしまったの？
海外勢が日本進出本格化させれば、EV10%もすぐだな＼(^o^)／ >>442
チャイナ製に抵抗感が少なくなったとはいえ
車のステータス性はまだまだ健在
チャイナ製がそんなに売れるわけ無いだろ
社会の底辺認定されるじゃんw おじさん世代はそうかもしれないけど若い世代は気にしてないんじゃね？ >>443
発展途上国はお下がり日本中古はもう嫌らしい
日本は、日本メーカーと中古車と中華メーカーの新車が同じ価格で
スペック良かったら、どちらを選ぶかな
仮に中華回避できても、テスラ、EUメーカーは
EV安くなって家電価格で車売るようになるから、今の価格で戦うのは難しくなるね＼(^o^)／ >>444
成金の20代YouTuberも高級車買ってるけどね
金の無い底辺の若い人はこだわっては無いけど >>445
日本の中古車が売れない？
車の盗難事件は減って無いけどな
もっとも高級SUVやスポーツカーメインだが >>445
ブローカーの輸出相場
自動車も建設機械もそこまで下がってないけど
地域差あるのかな
どのあたりの国？ >>445
> >>443
> 日本は、日本メーカーと中古車と中華メーカーの新車が同じ価格で
> スペック良かったら、どちらを選ぶかな
その二者で中華新車を選ぶ人が居るとすれば、相当な阿呆か変人だぞ。
一度でも自動車を所有したことがある人なら分かるんだけどね、そういうの。 中国の建機市場 2年前かな
三一の新車が性能あがって日本製の中古相場さがったけど
去年は若干回復したんですよね
このあたり中国の事情わからないけど
日本製の中古需要は根強い模様 日本のことを発展途上国と揶揄してるのかな
でもそうすると2行目以降と整合性とれないか 日本電産の会長が言ってたでしょう
これから発展途上国が中華の格安EVのような車に乗り出すって
中古で日本のエンジン車買っても、整備したりガソリン使うよりも
格安EVの方が安いからね( 一一) トヨタ憎しで軽自動車よりずっと危ない中国製の粗末なEVに乗せようとするんだから悪辣だよなぁ 国連環境計画、途上国への中古車輸出の環境影響に関する報告書を公表
https://www.eic.or.jp/news/?act=view&;oversea=1&serial=44553
発展途上国の中古車は問題になっているからね
今後は売ったから知らないでメーカーもすまないんじゃね？
自称環境重視しているわけだから＼(^o^)／ もう既にアフリカなどの新興国にどんどん中国メーカーがEVで進出してるのよね
日本車天下のタイでも工場建てるらしいし、EVなんて無理だ無理だってやってると気がついたら他所に市場を抑えられてたって事になりそう >>452
もう といっておいて
これから ですか
その点置いておくと離島とかの環境だと今でもEVいけそう
途上国しだいかな
ただいつまで格安できるんだろう
中国共産党 未来永劫発展するわけでもあるまいに >>456
中国EV、タイで充電設備を自前整備 シェアじわり上昇
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGS295NU0Z21C21A1000000/
>日本車が約9割のシェアを占めるタイの新車市場で、中国勢が電気自動車（EV）を軸に存在感を高めている。
>上海汽車集団はタイにおけるEVの販売シェアが9割に達し、ガソリン車を含めた全体の販売台数が日産自動車を抜いた。
すでにぶち抜かれているけどな…( 一一) 現状の”格安”の原資
中国は税金
テスラはVWほかのICE車買ってるユーザー（自分もそう むかつく）
道路の財源はICE車ユーザー
いつまで続くんだろう
次世代電池でコスト半分くらいになれば無茶しなくてもいいんだろうけど
このあたりの技術トレンドどうなんでしょ >>457
途上国じゃなくても条件いいと受け入れられそうね
インドネシアとか群島国家で太陽光リッチなところ
あと治安が悪いところはガソリン泥棒されないからこれもいけそうか 再エネ賦課金払って、CO2削減してんのにエンジンはCO2ばら撒いているからな
エンジンのために、国民は再エネ賦課金払ってんじゃないと( 一一) >>ﾜｯﾁｮｲ 8754-z3gxも>>ﾜｯﾁｮｲ 8754-z3gxも表現力ないのかいろいろ持ってくるけど他人事的に軽いのな。
そう、ネタの探し方がお金遊び厨の投資先探してか投資家煽りっぽくてヤレヤレ感しかないね。
海外でどうたらとか、日本の消費者にはどうでもいい話だしね。
メーカーが危機感あったら勝手に対処するでしょ。 昨日の夜は割と車持ってそうな人の話っぽかったな
何故かEV信者は消えてたけど いやもうEVが普及したらリチウムと電力が枯渇するという
大前提が覆らない以上は普及なんかするわけないよね どの話題にも必ず狂信者って出るけど、まともな会話にならないんだよなぁ 世の中の流れがどうなってるか把握せずに只管ドウスルンダー無理ダー無理ダーだもんなぁ
ここで素人が心配してる事なんてメーカーなんかは当然考えてて色々対策や改善検討してるのよね
航続距離しかり、充電時間しかり >>468
ビジネスの流れを作るのは政治家や大企業だと思っているのがEV脳。
それを作るのは消費者だと考えるのがEV否定派。
山のように補助金を積まなければ全く売れない物を、どうやって普及させるというのか御高説を賜りたい。 >>450
つい先日、NHKの所さん！大変ですよで放送してたでしょうが。
日本の中古建設機械のオークションが外国人バイヤーに大人気だと。
理由は「日本の中古は手入れがいいから」
手入れの良い日本製だと分かるように、ボディに書いてある(株)xxx会社みたいな文字を消さないんだってさw >>470
なぜ国が補助金を出すのか？何のために補助金を出すのか？
そこをよく考えから書き込もう >>468
ただEV肯定派もここまで一気にEV化するとは思ってなかったって人も多いんじゃないかな？
流れが急すぎてEVアンチは完全に取り残され、あのトヨタでさえEV販売台数の大幅増産修正をしてきた
温暖化という錦の御旗を甘く見ない方がいいと言うのがよくわかるね
EVアンチは全くわかんないんだろうけどw
よくわかんないから現状維持しかできないんだろう >>474
>>25参照
欧州と中国は伸びていると言えるけど、それでも10%
補助金やガソリン車への規制が厳しいところ。
世界的には5%。一気というにはちょっと。
欧州と中国の伸びは凄いからトヨタも欧州向けにEVは計画修正してるけどな。 >>475
欧州と中国じゃないかな
ただイギリスは手のひら返すと思いますよ
ドイツはよーわからん
やってけるのだろうか
イラチの多いドイツ人のために5分以内でチャージ終わる急速充電網を構築するらしいけど
ドイツ政府はまあ財政に余裕あるからやっちまうのかな
フランスは
どうなんでしょね いうてプチセレブがクリーンディーゼル詐欺に懲りてドイツ車買わずにテスラ買ってるだけやしな リチウムという天然資源が枯渇する
原子力発電に頼らないと発電量が絶対的に足りない
この2つは補助金を積んでも解決しないよ？ リチウムは世界中に山ほどあるんだけどな。
単に今まで掘って無かっただけ。
テスラでさえカリフォルニアで鉱山開発しているよ。 そうそうリチウムで無くてもナトリウムでも電池作れるし。ナトリウムは捨てるほどあるからな。 クリーンディーゼルに懲りて今度はテスラ買って信頼性リスクに悩ませられる
これはテスラモデル3の樹脂性アームの対策品。強度不足が判明したから、それをカバーする為に金属の補強をタイラップでつけてる。
https://i.imgur.com/MqQbZzl.jpg
これ個人の改造ではなく自動車メーカーが強度不足の不具合を対策したものだ。今時中華メーカーだってこんな無茶しない。 >>473
あらゆる国家の財政には限りがあり、それが打ち切られた時点で今回のEVヒステリーは終了せざるを得ないという現実を考えてから書き込もうね。 テスラオーナーはプチセレブというより意識高い系マイノリティーって感じだが、もうそのフェーズではないのかね
自分の周りの欧州車乗りはまだまだディーゼル乗ってる人が多い
自分含めSUVやワゴンはほぼディーゼル
G350d納車待ちとか多いな >>477
ﾄﾞｲﾂも必ず手のひら返すよ。
彼らは全くの悪気無く嘘を吐く。
即ち、道を誤ったと気付いた時は、それを認めて修正するのは正しい事だとする文化。
移民にせよ環境にせよ、後先考えずにまず大風呂敷を敷いて格好を付ける。
そしてギブアップして平気でゴールポストを動かす。
この国民性を舐めたらあかん。 >>483
サスペンションアームが樹脂製ってアリなの？
縁石に乗り上げたりしたら簡単に折れそう >>485
ていうか、当のドイツの中産階級の人らはVWやシュコダのディーゼルステーションワゴンがデフォで、EVなんて購入の候補にすら上がらない。 アウディの2026年100%EVにしろトヨタの2030年350万台EVにしろ、年単位の計画出してもらって達成状況見ていかないと本気でやる気かわかんねーな。
とりあえず最低今年のEV生産計画とかEV新車シェア目標は欲しいね。 >>483
>>487
意識高い系情弱専用車って感じ、、 >>489
明らかに言ったもん勝ちみたいな状況だよね。 >>484
財源なんて普及率次第でしょ
過去にエコカー減税なんかも延長されたし、必要とあれば予算つけるよ 結局あれやで
消費者がそれだけ身銭切って買わないと話にならんのやで
買いもしないのにこれからはEVだ(ﾄﾞﾔｯ)と喧伝したってまるでお話にならない
うちはまだe-powerで足りてるわ 別に先取りで買ってドヤる趣味も無いしな
今乗ってる車乗り換えるタイミングやマジで燃料値上がりまくったら流行るんちゃう？ EV推しにしてもガソリン車推しにしても、どちらかだけになるなんて、誰も思ってないでしょ。用途状況によって、それぞれ普及していく。ただ普及スピードの認識の違いじゃね？ >>494
挿入:買い換えるタイミングで普通に使えるEVが出てたり >>491
メーカーは具体的な計画を、政治はとっとと議会に法案かけて欲しい。欧州委員会は大々的に2035年ICE禁止案出したんだし、欧州議会の議題にあげて欲しい。 >>495
EV脳の中には、近い将来に内燃機関の車は禁止されるのが世の中の流れなのに、それを認められない老害はバカとかいう論調のやつ多いで。 >>494
ガソリンは間違いなく値上がりするよ。
世界的に原油需要減れば、それに応じて産油国は利益確保で減産する。需要が伸びると判断されて原油採掘が活発化すれば別だが。 >>498
あれは単なるマウント取りたいだけでしょ。確実に車を持ってなさそうだし。車ユーザーならバランス感覚あると思うよ。 >>497
メーカーはほとぼりが冷めたら無かった事にする予防線は張っておきたいだろうし、EUの偉い人達はエンジン車に乗り続けたいだろうし、肝心な部分はボカし続けるしかないw >>499
現実は需要は減ってないのに化石燃料価格だけ上がってるんだよな…。 リチウムは埋蔵量はそこそこあっても採掘と精錬に莫大なエネルギーが要るんだよなあ…しかも使い道のない硫酸ナトリウムが大量に出るんだが…環境に良い？持続可能な？ハハッ、ワロス >>498
それ10年くらい前にDCT議論でにたようなものを見たわ、伝達効率の劣るトルコンはまもなく市場から消される運命だとか叫んでた
>>499
燃費がもっと良くなればいいだけの話なので問題無いです
別にエンジンが好きという話でもなく、充電待機で不便なものに乗りたくないだけなんですけどね
EVはまず先にガソリンの給油と同タイムになってから話を持って来やがれって事です >>499
まぁそれまでは乗っておくかな
またマイナス価格あるかもしれないし DCTの時は評論家がATとMTのいいとこ取り！未来のミッション！欧州のコンパクトカーは皆んなこれ！！
とか言って騒ぎまくってたけど日本とアメリカが全く乗ってこずトルコンATが超絶進化して終わったね
今の8ATとか不満無いわ >>502
石油増産する為の投資が、長期的な脱炭素の流れが続けば無駄になるからね。産油国にとって、需要増加で他国の油田増える方がマイナスになるから、現状が非常においしいという。 >>496
これ、俺を含めたEV否定派の多くは同じ考えだと思う。
でもその実現はあり得ないよね？ってのが否定派。
ざっくりした感覚で言うと、EVの問題というのはバッテリーと充電の話につきて、EVが今の自動車と同等の使い勝手を実現出来るとするなら、その時にはスマホの充電が数分で完了して一週間保つレベルになってないとおかしいわけよ。
そんなこと、実現出来ると思いますか？って話。 >>506
いや正確にはホンダがフィット3とヴェゼルでDCTに手を出したが大火傷をしてだな… そんなこと考えると原子力発電と水素燃料電池しか選択肢ないような気がするんですよねー、でもそんな選択肢をEV推進派は絶対に認めようとしないのは何故？ >>509
そんな現行シャトルユーザーです。中低速のギクシャクは消せきれないけど、初期型よりは完成度高いよ。現状何ら不満ない。
これぐらいの感覚で選べるEVが出るのは、まだまだ先だろうな。 >>493
消費者が買いたくなる、買える商品を開発しろ、それまでは補助金で支えるよ、インフラ整備するよってのがどこの国もやる事 >>508
使い方次第じゃないかな。EVのメリットは家庭充電できること。車を使わない夜間に家庭充電でカバーできる走行距離に限れば、EVを選ぶのは悪くないし。 >>508
それに加えて内燃だったら余裕で１０年乗れるけど、EVのバッテリーは10年劣化せずに満足するレベルにあるのか疑問。スマホみたいに3、4年で70％の性能ですなんてことにならないかね。 >>516
テスラは8年で70%まで保証。
まだ8年落ちがそんなにないだろうから、実用上は分からんけど。 >>516
まぁそーなるんだよな。
テスラのだってパナのPCバッテリーを多数接続しただけ。
どこのバッテリーもそういう基本的な構成は同じだから。ｗ >>516
テスラは20万マイル走行後も、90％の容量を維持してると公言してる。これを信用するかしないかは判断分かれるけど、バッテリーマネジメントが進歩してるから、昔よりはどのメーカーも劣化しにくくなってるとは思うよ。 >>472
なんでwなの？
義務だってよww
バカなの？
死ぬの？ >>515
電池EVなんて実は「電チャリの上位互換4輪雨除け付き」程度がお似合いなのさ。
夜間の外出には原則使わない前提なら夜は充電にあてられる。
昼の買い物やチャリ通勤に使えばいい。
あくまでも本チャンの自家用車はHVかエンジン車だ。電池じゃ使い物にならない。 近場用とか言って2台持ちしなきゃならないなら全然エコじゃ無い予感 >>482
そしたらなんでナトリウムバッテリーが普及してないの？
理由は？ >>521
金持ちがセカンドカーとしてEV選んでるのが実情かな。それなら不満も少ない。貧乏人はEVに乗るべきじゃない。 >>519
バッテリーマネージメント？
あれか、せっかく長時間かけて充電した虎の子電気を流用して
温めたり冷やしたりする奴かｗ
つーか、スマホなら、人間様の環境と同一温度環境に置くわけだから自動的に一定の温度管理下にはある、
ということになるが、それでも劣化しにくくなってるなんて実感はない。
自動車用の電池も基本原理は同じLiI電池で、それの「多数集積」したものにそんなに信頼性が置けると
思ってるお目出度いサンですか？ｗ >>525
ドイツあたりでも、モロにそういう傾向らしいぞ。ｗ
■■「今EVを買ってはいけない」ドイツのランキングが示す”不都合な真実”
https://president.jp/articles/-/47460?page=1
・・ドイツ政府もEVの普及に積極的で、4万ユーロ以下のEVに対して9000ユーロの補助金を出している。
購入時の補助金だけでなく、2030年まで自動車税を無料化、都市部における駐車料金の無料化、バス
レーン走行の許可などの使用時のアドバンテージも与えている。・・
・・ドイツでのEVユーザーの多くは高所得で、遠出する場合はほかに所有している内燃機関の車を使用
している。
つまり、現在のEVユーザーは使用目的によって車を使い分けられる、自動車複数保有の人たちが主だ。
車の使用場面の多くは短距離の通勤や買い物等で、それであれば航続距離は150kmもあれば十分以上だ。
そういう使い方であれば、自宅で充電できるEVはガソリンスタンドに行く必要がなく使い勝手もよい。・・ >>526
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01887/121700003/?P=4
バッテリーマネジメントは温度管理もあるし、充電速度を変えて80％から時間かけてゆっくり充電するなど、いろいろあるみたい。
同じ電流、電圧ではなく、OSによって細かく変えてるようだね。
最近のスマホも、昔よりバッテリー劣化が少なくなったのも、これのおかげかな。 >>483
これって結局補強材じゃなくてタイラップの強度に依存してる対策じゃねえの 日本では、農業田園地帯に行けば家屋敷に車3台4台とか珍しくもない。
トーチャン車、カーチャン車、娘車、息子車に加え作業用の軽トラとか。
まーそーゆー所でも電池EVなんて性能「退化」物に手を出す馬鹿はほとんどいないだろうな。ｗ
車はよく使っていて経験十分なだけに、1時間走行するために1時間の「充電文鎮化」を強いられる
なんてことが、どれだけ使い物にならないかが良く分かってる。 田舎は駐車場が適当なので線引き回すイメージは湧かないな
冬とか凍り付いたりしないんだろうか テスラみたいに温水冷で管理してれば長持ちするだろうけど、それは高額車だから出来る話でしょ
普及価格帯では温度管理にコストかけるとは思えないから安いEVはバッテリー寿命短いだろね >>528
＞最近のスマホも、昔よりバッテリー劣化が少なくなった
まぁ五十歩百歩というかドングリの背比べ程度だな。
電池という「動力エネルギー貯蔵携行容器」は色々と深刻な劣化性能・欠陥があって、
これは物理的な限界だからどうにもならない。
今、トヨタが世界初公道走行テストしている全固体が最終版になるんでね？
それでもエネルギー密度、重量、サイズ、充放電速度など全般的に現行の電解液式の数十％の性能向上
にしかならないね。
電池って言ってみれば「イオン偏在ひずみの溜め込み式」の一種の「ゼンマイ」だからね。ｗ
機械式ゼンマイならチョロQくらいがお似合いなわけだが。ｗｗｗ >>532
さっきも触れたが、バッテリーマネジメントは温度管理してないスマホでも導入されてる技術だし、昔よりはバッテリーの劣化は少なくなってるとは思うよ。
というか、昔の初代リーフが劣化ひどかったから中古相場ガタ落ちのイメージが強すぎる。
https://ev-for-everyone.com/4902
EV推し側だから鵜呑みにはできないけど、昔よりは良くなってると考えていい。 >>531
駐車場ｗｗｗ
田舎は自分ちの「家屋敷」に必要台数駐車させるのがデフォなんだよ。
田舎でも都市部ならそれこそ駐車スペースが無い家だって沢山ある。
その上家並みをぬう道路は、軽でも運転を難儀するような狭い道も散見する。
デカく糞重い電池を搭載する電池式EV?
まぁモデル３とかの大衆EV程度でもハナから論外って地域も多い。
ま、これ欧州なんかでも戦災にあってない中世からの古い街並みなんかでも
事情は同じなんだけどね。ｗ 田舎暮らしの老人が「自分はEVなんて見たこと無い！だって周りにあるのは軽自動車だらけだから！」と大々的に宣言しているようだ >>533
> 今、トヨタが世界初公道走行テストしている全固体が最終版になるんでね？
> それでもエネルギー密度、重量、サイズ、充放電速度など全般的に現行の電解液式の数十％の性能向上
> にしかならないね。
さらっと言ってるけど数十％の性能向上って、かなりの改善だと思うよ。エンジン出力で数十％の性能向上なんて、燃料代えない限りありえないんだし。
まぁまだEVが時期尚早なことは確かだけど、お前さんは、もう少しバッテリーについて知識をアップデートした方がいい。
バッテリー技術への投資が巨額になっている今、メーカーも投資を無駄にはしないから、まだまだバッテリーは品質も上がる可能性は十分にあるし。 >>514
短距離運用に限れば便利という商品ならば、その分価格が安くないと売れないと考えるのが自然かと。
加えて>>516の指摘している問題もあるからLCCでは更に不利になる。
すなわち、バッテリーが劇的に安価にならない限りは、使い方次第では、、というエクスキューズも無理筋だと思うね。
>>519
それさ、バッテリー容量の公称値を低く設定してるだけのカラクリじゃね？
実際にそんな魔法のような技術をテスラが保有しているなら、どこのメーカーもそれを使いたがるだろうし、今ならその特許だけでボロ儲け出来るレベルかと。
現実にそうなってない以上、推して知るべし。
むしろバッテリー交換費用に立腹して自分のテスラ車を爆破するオッサンが現れたのが現実でさw >>535
うちは家から少し離れた土地に五台屋根付きで止めてあるから一応駐車場かな…？
お大尽ではない まぁ文系低脳のご老人の皆さんには分かりずらいのかもしれませんが、
LiI電池を使った車には深刻な欠陥があるんですよ。
■電池式EVは、実は乗り物（Vehicle）としては恐ろしく基本性能が「退化」した代物。
＊巨大重量の電池を積んでも、その割にまるでショボい駆動エネルギー量しか貯蔵携行できない。
（大量の電池積んで糞重いモデルでも、航続距離が哀しくなるほど短い）
＊さらに、季節要因でその貯蔵携行可能な駆動エネルギー量が著しく変動する。
（冬場は夏場の半分の航続距離で見ておかないと命に関わる）
＊その駆動エネルギーの充填（つまり充電）には異様に時間がかかる。
（実際の使用上は、100km走行に30分の充電が必要と考えておく必要がある、冬は更に劣化）
＊加えて、爆発発火炎上のリスクが高い。
＊電池はとても劣化し易い代物。急速充放電を繰り返すと数年で交換が必要になる。
＊それでいて相当に高価。
・・なので電池式EVというのは使い勝手もコスパも最悪な「退化物」。
つまり、自家用車や自分用の車としては使い物にならない。使うには相当なストレス覚悟のマゾ車。
当然、商用車（自社用、貨物、タクシーなど）ではコスパ最悪なのでたいていはNG。 >>539
そういうのがむしろ「普通」だね、今時は。ｗ >>529
そこできちんと補強材をアームに締結すれば、今度はプラのアームが補強に負けるよね、絶対w
素直に適切な材質のアームを作り直して交換するしか根本対策は無いね。
いずれにせよ、ちょっと信じられないレベルのお粗末さ。 >>538
＞バッテリー交換費用に立腹して自分のテスラ車を爆破するオッサンが現れた
これか？ｗｗｗ
■買ってからたった数ヵ月後・・
「バッテリー交換に 260万円かかる」と言われたテスラ・モデルSのオーナーが 愛車を爆破
https://www.youtube.com/watch?v=spW-qF8Z3gw 理系出身をほのめかすような輩は実際には理系文系以前に高卒である場合がほとんど テスラを爆破するという話題性の高いYouTuber動画をまんまと再生してYouTuberを肥やすという惨めな養分 >>540
俺は文系アラフィフのおっさんだけどEVなんてお話にもならんと思ってるよ。
本気でEV推しまくってるのって免許持ってない中高生とかじゃないの？
自分で車を所有して運用していれば、文系でも無理だと分かると思うんやが。 >>536
シニアカーなら沢山いる
しかも車道走ってくる >>547
田舎暮らしの老人はEVと言えばシニアカーを連想し、そして逆上してしまうのではないか >>538
爆破テスラは2013年製。初代リーフみたいなレベル。バッテリー管理技術もまだ未成熟な時代と、今のEVを同じに思わない方がいい。
さっきも貼ったが、今の現行リーフはバッテリー劣化がかなり少なくなっている。テスラだけの技術ではなく、どのメーカーも必死に取り組んでるよ。
HVでも、初代プリウスと現行プリウスでは、比較にならないレベルで劣化しなくなったんだし。 モデルSが発売されたのが2012年だが、日本メーカーはいまだにモデルSレベルのEVを作れないようだ >>549
そうなんだろうが、自分としてはその進化とやらについて未だ何とも言えん、ってのが正直なところ。
まずは実際に5年経ってどうか、を見たいね。 >>551
確かにそれは間違いない。自分は早期にEV普及は否定的に考えてるが、バッテリーの認識が初代リーフで止まってる人は、もう少し視野を広げた方がいいと思うよ。
自分の車なんだし、自分の最善を選べばいいからね。 いまだに電池を水冷にできないのは日産とトヨタだけなのだが、こんな常識すら知らないのだから田舎暮らしの老人というのはどうしようもない プリウスオーナーの平均年齢層が60代
もう60代ともなると脳の柔軟性は失われているのでそこからの学習は土台無理 >>554
それさ、水冷に出来ないのではなく、水冷にしたくないんだと思うよ。
電解質の周辺に水を回すって単純に危険だから。
車なんていつクラッシュするか分からん乗り物だしさ、普通に怖いよ。 >>556
その負け惜しみをこれまで長きにわたりさんざん見てきたが、次期モデルではトヨタ日産ともに水冷
つまり「技術はあるがあえて水冷にしなかったのだ!」という負け惜しみはまったく成り立たず、単に技術が10年遅れだという事が発覚したかたち 抽象的な負け惜しみしかできない無学なアンチEV勢はもうネタが尽きたのか、あわれなものだ だからここで勝った気分になっても流れがそう決まる訳じゃないってw 日本でEVが普及せずに今のように貧困丸出しの軽自動車だらけだとしても、それはそれで日本国の貧困負け
つまりアンチEV勢には「勝ちルート」はない >>557
そうか、分かった。
教えてくれてありがとう。
次はトヨタや日産のEVは買わずにマツダ3を買う事にするよ。
20SかXDかで死ぬほど悩むが。 >>563
お前の個人的な予定はこのスレではスレ違いでありゴミでありあぼーんしてくれという合図に過ぎない なお台数あたりの発火件数はEVがもっとも少ない
言うまでもなく当然だがね >>510
原子力は原子力電池位しか車に乗らないだろうし
FCVはミライを見れば分かる通り。
トヨタが本気だったらカローラFCVや
ヤリスFCVが有って良いはず。
そんな声すら聞こえてこないのは何故？
それと水素は高いし小型の燃料電池はそれだけで
効率が悪い。大型の据え置き型ならまだしも。 >>499
>世界的に原油需要減れば、それに応じて産油国は利益確保で減産する。
そんなことをしたら益々需要が減るじゃん。
自分で自分の首を絞めるようなことをアラブの王様がするかなー？
おバカなアンタとは違うと思うよww >>567
EVもガソリン車も
発火件数トップはヒュンダイ
EV云々以前の問題がありそうな >>570
ヒュンダイはEVを多く販売しているからその負け惜しみもまたまったく成り立たない >>569
需要減ったらその分値上げして、利益を確保するのは当然なんだが。高くなっても必要なものなら問題なく売れる。
今の産油国以外が安値で原油出してくるまでは、ほぼ独占状態なことを忘れてない？ >>536
ID:/juNd9Vq0
おはようございます。
定時までの連続書き込みお疲れさまです。
今日は頑張って100レスまで頑張りますか。
ハリキッて連投しましょう。 相手は工作員なのだから論破されても悔しくない！←無学な爺さんなりに考えた生活の知恵なのだろう ワッチョイ28-は毎度煽ってレス貰おうとするのやめなよ EVの話で勝ちとか負けとか何なんだろうな。
ガソリンだろうがモーターだろうが自分の好きな車を買って楽しんだ奴が勝ちだと思うが。 欧米の庶民は車をメンテナンスしながら長く乗るから、８年程度で故障して250万という高額な修理代を請求されるなんてあり得ん話なんだろうな。
バッテリーはエンジン比べて実績が無いから、保証が切れても20年30万キロまでは格安で修理して欲しいねぇ テスラモデル3よりも購入3年後残価率の高い自動車は存在しないので
「EVはすぐ値下がりするのだ」といった負け惜しみはこれまた全く成り立たない テスラが水冷とか当たり前の事を連投して悦に入る
相変わらずキモいな テスラってEVでは世界の自動車メーカーの中では最も技術力が無いからな
なんせバッテリー自然発火だし
台数多いからとか言う負け惜しみ言う奴がいるけど >>567でとっくに論破済みなのに
やはりアンチEV老人は短期記憶に問題があるようだ >>563
マツダなんてまさに時代の波を読めないメーカーじゃんw
ロータリー、ディーゼル、SKYACTIVX
みんなフェードアウト
3年程前に内燃機関を極める、ガソリン車とディーゼル車のいいとこ取りだと大口叩いてHCCIエンジンを開発するって言ってできたのがSPCCIエンジンw
ガソリン車とディーゼル車の悪いとこ取りw
そんなの開発してる暇あったらバッテリーでも研究しとけばいいのにって素人でもわかるわw
結局負け組が選ぶ車は負け組を選ぶって事だな
まあ好きにしなw そう言えばテスラのバッテリーはパナソニック製に回帰しつつあるからリコール多発のLG化学製では不安なんだろうね
結局バッテリーでは次世代も含めて日本が世界をリード >>567
自然発火は断然EVだろ
内燃機関は事故発火
恐ろしいのは自然発火の方だよ >>584
データどうぞ
ソースどうぞ
何の根拠も無くただただ連投して場を荒らしているその時点でしっかり負けを自覚している証拠でしょうね >>584
そうですよね
いきなり燃え始めたらどうしようかと不安ではEVなんて乗れない
ましてやLG化学製バッテリー搭載車なんて怖くて乗れない >>576
確かに車選びで勝ち負けないと思うがでもお前は完全に負け組の発想だ
父ちゃん情けなくって涙が出てくらぁ >>567
だーかーらー
「あたり」とか「率」とか「%」みたいな数字遊びはやめろと何度言ったら分かるの？
メーカー別の絶対数を出してみろや。 なおパナソニックのEVバッテリー世界シェアはわずか１３．３％
お年寄り世代にとってはパナソニックは輝かしい企業のようだが、そりゃ単なる残存イメージみたいだね ゴミ屑レベルのレスしかできないスレ住人を相手にするには１時間に数レスで充分かな >>572
EVシフトするんじゃなかったのか？www
温室効果ガス削減するんじゃなかったのか？www
これからの世の中は脱化石燃料なんだろ？？？ >>582
マツダは日本車で最も内外装とコスパに優れて尚且つ楽しい車だと思うがなー。
まあ、異論は認めるw >>585
ガソリンの発火温度はマイナス40℃以下か300℃以上
人間活動の地域の気候でそのような温度にはまずならない
もちろん配線などが原因で引火することはあり得るけどね
オイル漏れとかも
チャイナのEVバスは気温40℃で発火炎上してるじゃん テスラModel3がまだこの世に存在しない平成28年における日本国内での車両火災件数は4,053件でした
ゴミ屑系アンチEVが嘘ハッタリレスを100連投したところで、よく燃えるのはガソリン車ってこと >>592
今のマツダは内装はいいが、走りが悪い。昔のマツダと真逆になってる。車が重く感じるから、大きめの排気量選ばないと後悔するよ。 >>592
あれだけ内装に金かけたらどっかは手を抜いてるんだろうなと思うんだよ普通はな
マツダはそんな事しないと思えばマツダでいいんじゃない
たださんざんEVのネガティブなところを教えてくれたからこちらも教えておくがマツダのディーゼルは煤が溜まるみたいだし近距離ばかりだとDPF再生ばかりしてるって燃費は悪い、パワーも出ないって話だから気をつけなよ
まああれだけEVのネガティブ要素を知ってるんだから当然知ってるんだろうけどね >>596
ドヤってるとこ悪いが、この板の人間みんな知ってるはずだぞ
普段乗りG、遠乗り主体ならDってな EVの火災事故が少ないのは事実ではあるな
https://japan.cnet.com/article/35182172/
とはいえ火災が起きた場合は消火困難だし、保障金額も膨大なものになる可能性がある
あと問題が発生するバッテリーは韓国系ばかりで、日系のは一件もないらしい
ちょい眉唾ではあるが
https://s.response.jp/article/2021/06/14/346697.amp.html
大容量化したり水冷化すると当然リスクも高くなるしコストダウンとの兼ね合いもあるから、日系メーカーが今のクオリティを今後どれぐらい維持できるかだな 日本メーカー製EVはそもそも販売台数がヒュンダイどころかキアよりもだいぶ少ないという惨めな現実を忘れないようにしましょう ちなみトヨタのHVの累計販売台数を調べてみたら2020年時点で1500万台
1500万台も売ってバッテリー要因の火災が1件もないってのは流石に有り得ない気がするが、実際どうなのよ >>597
そらそうだな
しかしNAと6ATって相性良くなさそうな気が...
まあいいや、マツダにはCAFE規制を単独でクリアできるように頑張って貰いたいもんだ >>600
火災って一言で言っても回線の短絡、放火、車内火災物の発火などいろんな原因があるから、ゼロってことは流石にないと思う。バッテリー火災がゼロなのかはわからないけど。 >>600
そういうのはテスラファンが頑張って探してるんでねーの？
ここまで貼られてないなら本当に無いのかもw バッテリー火災ならHVはおろか日産のEVでも1件も起きていないと記憶。ソースは調べてみる。 >>601
色々レスくれてありがとう。
ただ一つあえて言わせてもらうと、貴殿は少々情報を詰め込み過ぎで頭でっかちになり過ぎてるんじゃないかな。
車選びなんてさ、男と女の出会いみたいなもんよ。
理屈じゃないのさ。 ガソリン車の車両火災件数がEVの29.4倍もあるという現実は、
「日本メーカーのEVはバッテリー由来での出火は今のところ無いのだ」と言ったところで変わらないようです
そもそも日本メーカーEVは数が少ないので、つまり分母が少ないので… ソースになるかどうかわからないが一応貼っておくわ。
世界初の量産EVだからこそ失敗は許されなかった！ デビュー11年で今なおバッテリー火災ゼロを誇る日産 リーフの技術力
世界50万台を超える販売台数を誇る日産 リーフでバッテリー火災事故は確認されていない
https://autoc-one.jp/nissan/leaf/newmodel-5011979/ >>605
やはりそうなのか
なんせトヨタ嫌いの俺の記憶に無いぐらいだからな >>608
自然発火、その定義は？お前がその都度負け惜しみするのに有利な方向で決めるのかな？こりゃ爆笑 人間だって自然発火するんですもの、気にするだけ無駄ですよ >>606
じゃあEVへも冷めた応援でもいいからよろしくな
マツダが生き残ってるんだからEVも生き残れるさ >>613
興味あるんだけど、なんでそんなにEV好きなん？
君のように色々車のこと詳しい人でEVにポジティブな話しする人って極めて珍しいので、興味ある。 https://news.yahoo.co.jp/articles/8a065067ef70fd42aa0d14c357a8971630454905?page=2
2030年までにエンジン車を廃止すると言っているボルボが、ガソリン車とEVを比較したデータを出しています。
EVが何キロ走れば電源も含めたCO2排出量がガソリン車より少なくなるかを見ると、すべて再生可能エネルギーだった場合は4万9千キロ、当時のEU28カ国の電源構成だと7万7千キロ、世界平均の電源構成だと11万キロ走らないと、EVが優位に立たないんです。
日本のハイブリッド車は非常に燃費がいいですから、おそらくEVが20万キロくらい走らないとクロスポイント（交点）が来ない。でも日本の場合、車はだいたい13万キロも走れば廃車にします。だからその前に買い換えることになる。
フォルクスワーゲンも、ディーゼル車とEVを比較していますが、このクロスポイントも12万キロくらいです。 >>615
つまり日本の平均である13万キロ走る前提で考えるとEVは現時点で圧倒的に有利って事が証明された形だね >>616
13万キロ走るまで、バッテリーの劣化がユーザーに不満を感じさせないレベルであれば、その通りだね。
途中でバッテリーの寿命が来て廃車とか交換になるなら、お話にもならんということ。 >>619
13万キロどころか、25万7千キロ走ってもテスラのバッテリー劣化は10%以下ですけど、知らなかったのかな、無知極まってるよねお宅ら まぁ罵加なのは今に始まった事じゃないし、もう尻尾が出てる事にも気付いて無いんだろうなw EV狂信者はバカだというアピールなのかもしれない
となるとアンチEVによる書き込みなのか 論理的な文章を書く能力がない方は無理して投稿ボタン押さなくてけっこうですので >>614
若い頃はMR2やらプレリュードやらエスティマ乗ってたが最近は軽しか乗ってない
パワーも大きさも無駄に大きいのは嫌になってね
結局その性能を使い切れない
軽NAで十分じゃんってね
そんなお金があれば投資に回してる
ただEVにはお金かけてもいいかなと思ってる
トルクが下から途切れなくってのがいいね
ロマン枠だよ
あとハイブリッドより維持費が安くなるのも魅力
あと家族で複数台車持ってるし一戸建て
EV買ってもいいだろ？ >>624
乗り味の問題ならe-powerかe:HEVでいいよ、モーター駆動だからほぼ同じ
ロッキー/ライズのシリーズHVも同様 「EVの中古が、今の軽自動車の中古と同じくらい球数が充実して選び放題で安く買えるようになったら、そりゃEV買います」
これが皆さんの本音なんだろうね
でもこんな惨めな本音を投稿するのはあまりにも惨め過ぎる
そこでせめてもの負け惜しみとして、やれ出火がどうこう、環境がどうこうと言っているのだろう
ただ、その出火レートと環境への優しさで見ても現時点で既にEVが圧倒的に安全・安心・環境に優しいという現実なので…笑 この発狂度合いから考えて、よほど劣等感を刺激してしまったらしい >>626
値段より充電環境ですよ
ガソリン&ディーゼルの給油と同等の充電速度&利便性が成立してからまたおいで
高い金出して不便を選ぶのはプチセレブ(他人の目を気にする成金)だけ 給油するにはスタンドに赴かなければならない
24時間スタンドは減る一方
それ以前にそもそもガソリンスタンドの数がピーク時から既に半減
一方でEVは自宅で寝てれば朝には満タン
利便性が高いのはどっちか、お猿さんでも分かる >>624
うん、買っても良いと思うよ。
買おうと思う人を止める気は更々ないから。
ただ、EVを所有してもいないうちから、これからはEVの時代と決め付けるのは良くないと思う。
実際に乗ってから、是非色々と話を聞かせて欲しい。 >>615
これ公表した当時、EV推しのボルボが気でも狂ったか？と言われてたな
ゴローは比較的アンチEVなので、ややガソリン有利にバイアス掛かってる気がする
捉え方は人それぞれだな
https://intensive911.com/?p=246523
https://ev-for-everyone.com/8683 >>630
だからプチセレブ専用なんですよ
いちいち自宅の車庫で単相200vに繋いで数時間、充電し忘れてたらさあ大変、夫婦喧嘩の始まりだ EV推進信者がいつものように発狂してEVの評判さげてるね
トヨタ販売台数世界一でTHS搭載車は北米で大幅販売増にLG化学はバッテリー大量リコールでそりゃ発狂して負け惜しみ言いたくもなる 給油し忘れとか充電し忘れとか言ってる人はもうすでに年齢的に老いぼれなのだから免許証を返納した方がいいと思います 本音 「EVの中古が、今の軽自動車の中古と同じくらい球数が充実して選び放題で安く買えるようになったら、そりゃEV買います」
建前 「EVは信者がキモいから買わないのだ！」
分かりやすい >>635
街ではいっぱい車走ってるんですけどね
ガソリンの給油に難儀するような離島やド田舎山の中はEV化したほうがいいと思うよ、いやこれはマジでそう思う
小型EVはそういう僻地用に普及するべきってのは異論は無いと思うけどなあ >>634
でも西欧じゃHVも辞めちゃうしレクサスはEVブランドになるんだぜ？w >>638
トヨタさんは市場に応じて、消費者に応じてって強調してるからな
政府がエンジン自体禁止するEUは仕方ないから消費者もBEVしか買うことが許されないんでしょうね >>639
市場需要が大きくなればそれに合わせてEVを増やすんだよなぁ
欧州、中国、北米はトヨタもEV増えるの確定じゃない？
レクサスなんて北米市場メインだし、この前のモックアップ発表会はタコマっぽいのも出してたし 送電蓄電のインフラ含めた技術の進歩が必須だけど、それ以前にまずは商品寿命を延ばさないとお題目の総CO2で勝負にならないんだからせめて10万キロを走りきる目処のたつクルマを造ることから初めて欲しい
量産する工業製品なのでリコール含めた不具合出るのも当たり前だけど、サービス体制とそのコストも含めたらドイツ勢ですら現状日本車に遠く及んでいないしテスラましてや中華メーカーなんぞ論外だろ 欧州委員会が2035年に100%EVFCVに移行を提言した段階だからまだ正式決定ではない
またCOP26で2040年内燃機関車販売禁止に対してドイツフランスはサインしない
つまり欧州は掌返しでEV100％移行なんてやる気ない
欧州掌返しに合わせてトヨタも戦略変更するだろうし身構えてるだろw欧州なんてハナから信用してないだろうし >>640
カリフォルニア州他民主党圏はEV化が進む一方で、共和党地盤はずっとピックアップトラック乗り続けるんじゃね？w >>642
COP26は内燃機関廃止の時期を前倒しするのにドイツ、フランスなんかは賛成しなかっただけで基本的には遅かれ早かれガソリン車は廃止に向かう 欧州委員会の提言から5年後の2040年内燃機関車販売禁止にドイツフランスはサインしなかったから後ろに伸びちゃったな
現実は厳しいな 2035までに100%は無理だって考えてるだけだからねぇ
各メーカーの対応見てたらZEV化は進むってのは○○でも分かりそうなもんだが どんどん最終防衛ラインが書き換えられてて笑ってしまう 着々と入ってきてるけどな
京都の路線バスに中国製EV、圧倒的低価格で日本市場に殴り込み 際立つ安さ「中国BYDのEVバス」が日本を席巻する 中国製ＥＶ、日本の宅配業者にじわり浸透−圧倒的な低価格武器に 近鉄バスが電気バス導入 中国BYD製の小型 大阪市・東大阪市で2022年春から
結局どんなに叩いても安けりゃ採用されるんでしょ コスト優先、脱炭素も進めなきゃって商用車は中国製に席巻されそうだな 佐川急便が中国製EV導入の衝撃、日の丸自動車が家電の「二の舞い」になる懸念
「中国製EV」日本で浸透し始めたのはなぜ？共通点は「国産も検討したけれど...」 EVは電池交換式、最寄りの交換スタンドと携帯みたいに
回数券、月5回まで定額、何回でも定額みたいな
バッテリー契約をして、車本体は購入かリースか
レンタル等から選ぶようにする。
自宅充電できる人は回数券、月極、集合の人は
定額などで契約する。
そういうのが立ち上がってきたら、みんなEVになると思う。
いつになるかは、知らんけど トヨタbZ4Xが2022年央発売、ベールを脱いだ専用プラットフォーム採用BEV
トヨタ「2030年にEVを350万台販売」は非常に無理があると考えられる根拠 高速利用見ていると惨いな
待ち時間も入れると距離次第では４〜５時間ぐらいロスするね
実際にEV乗りの人が必死になってお勧めしない！って言っているのが何よりの事実 EXCLUSIVE-ルノー・日産・三菱自、ＥＶ投資3倍に 30車種以上投入＝関係者
日産が提案する次世代のEVとは？ 5年間で2兆円を投資
EVの充電を再生可能エネルギー100％に、日産が福島県浪江町で実用化検証開始 >>655
そうだねカートリッジ交換式になれば
未来は明るいかもな
充電では実用性がない アウディが電気自動車『Q4 e-tron』の日本発売を発表〜価格は日産アリアとガチンコ勝負 EVでのバッテリーユニットは、単に電源としてだけではなくセルのケースまで含めてシャシーの剛性を出しているから
交換式は極短期的には利便性があるけど先は無いよ
スマホと同じように着脱を簡便にすればするほど設計に冗長性を持たせざるを得ないからサイズや重量やバッテリーの構成において必ず不利になる >>659
ゲーブル充電式の世界では、いい車を作れば
誰でも買ってくれるけど、交換バッテリー式になると
携帯電話が、機種の前にキャリアを選ぶように
車の機種の前にバッテリーサプライヤーを選ぶ
ようになると思う。
中国のバッテリーサプライヤーが中国で得た
ノウハウを持って日本にやってくれば、車メーカーは
バッテリーサプライヤーに合わせてハコを作るだけの
存在になる気がする。
そうなるとアイホーンみたいな1番以外はみんな
ドングリになるんじゃないかな。 CATLが自家用でもやろうとしてるってのがヤバイ
中国でそれがデファクトスタンダードになってしまうと日欧米のメーカーは対応せざるを得ない >>432
一つは電池だけ先に出来ても車のモデルチェンジまで待たないとダメだから
それと使用環境が車は酷で条件が厳しい >>499
実際どうなるかは置いといて、日本の方針は2035年にガソリンエンジンとディーゼルエンジンは販売禁止
HVは可
これは決まったこと そうなったらいいなぁダメならしょうがないけどレベルの話 >>662
高い車は車側で制限してる電流を上げればいいんでないの
それかCATLだったかのシステムのように乗せる電池の数を1個から3個の間で選べたるようにする
それは航続距離のためだけど、直列にして電圧を上げて出力を出すようにする >>642
COP26以降、ニュー速+のEVスレがパタリと下火になったね。
以前は毎日複数のEVスレが立って、気狂いの電波欲を楽しんだものだけど、今はEVスレの無い日の方が多い。
EVヒステリーも一段落といった感じ。 >>664
だからさ、車よりはるかに展開が楽なスマホで画期的なバッテリーの進歩なんてまるで見られないのに、ましてEVのバッテリーの進歩なんて更にハードル高いよって言ってんの。 >>620
実際に25万km走った(ユーザーが乗ってる)テスラ車って何台あるの？ 搭載バッテリーユニット変更式なら一個が200キロ以上だとしてバッテリーの個数に応じてタイヤの空気圧なり、ダンパーなりセッティング変更しないと乗り心地酷いぞ。 そして互換電池が勝手に流通するんですね将来の中華ならあり得ます >>626
>そこでせめてもの負け惜しみとして、やれ出火がどうこう、環境がどうこうと言っているのだろう
それを言っているのはオマエだろ。
頭大丈夫か？
アンチEV派がEV車は火災が多いから買いたくないなんていつ言ったよ？
発言番号プリーズ。 >>635
ほらよ。
オマエにプレゼント。
論理的な文章を書く能力がない方は無理して投稿ボタン押さなくてけっこうですので ずいぶん発狂レスが多いようだ
よほど劣等感を刺激してしまったんだなぁ >>648
一定の場所をクルクル廻っているだけの路線バスで語るバカw アンチEVの皆さんは、自力で文章を考える能力はなく、誰かのレスにケチをつける事が限界のようだ >>679
妄想・願望を好き勝手に書きまくり、自分に都合の悪いレスは全部スルー。
楽しくて仕方ないでしょ？ ｱｳｱｳｳｰでNGだね
幼稚なレスしかできない人は現実世界でもｱｳｱｳｳｰとしか言えないのだろう >>678
運用としてはEV向きだけど、中華製をまとまった台数入れるとメンテや修理で現場が阿鼻叫喚になる予感はある。 >>667
デメリットは簡単に交換できないこと
損得天秤にかけてメリットが少ないからスマホも今や殆どがクローズドでしょ？ましてや使用条件が過酷極まるクルマに於いては比較するのもおこがましいと思うけどな
セルを全て村田VTCでトヨタとマキタの規格設計とかなら信頼性もあるんだろうけど、その他条件一定ならクローズドの方が圧倒的に有利 >>678
反EV派の普及しない理由がだんだん苦しくなってきたなｗ ユーザーによる電池交換ができないスマホだらけなのは、電池交換するよりも高速充電した方が利便性が高いから
ガラケー時代は電池交換できたけどね
ガラケーにこだわる世代がEVを叩いているという背景が透けて見えるようだ >>687
充電時間については？
コストについては？ >>689
高速充電で何分かかるの？
高速道路では30分しか使えないことについては？
車両の価値の下落が激しいのことは？ >>630
既に利便性の高いEV乗ってるんですか？ >>691
> 高速充電で何分かかるの？
メーカー公式サイトで分かること
> 高速道路では30分しか使えないことについては？
そんな事実はありません
> 車両の価値の下落が激しいのことは？
テスラModel3の3年後残価率を上回る自動車はありません、つまりお前の主張は大嘘であり真逆
はい、あっという間に論破完了 アンチEVの皆さんが無知で無能で無教養極まってるのは仕方ない事だけど、
せめて投稿ボタンを押す前によく推敲して、即座に論破されないような書き込みをして頂きたいものです NEXCO中日本 ドライバーズサイト
https://sapa.c-nexco.co.jp/guide/i-stop
＞※１回当たりの最大充電時間を30分とさせていただきます。（15分〜30分のご利用で概ね80％まで充電可能となっております）
本当に80%まで入る？ ガソリン価格は170円を突破する見込みのようだが
その点電気は各種エネルギーミックスなので安心安全で価格が安定
すまんが今となってはガソリン車に利点は1つもないようだ あっという間に論破では無くて嘘発覚w
EV推進信者は自虐癖でもあるのかな すまんが負け犬勢の言語能力があまりにも低すぎて会話が成り立っていないようだ
発狂状態なのは分かるのだが、せめて意味の通じるレスを期待したいところ EVで高速走行ほぼ100ｋｍ毎にSAで30分急速充電してる動画あったなあ
少なくとも日本の高速SAでは急速充電で30分では対して充電できないみたいだね
EV推進信者の嘘にだまされてはいけないね 欧州は350kw充電器が当然のように整備されているが、日本は50kwを高速充電と呼んでいるのだからお笑いである >>703
じゃあ不便だからEVはまだ買わないんですか？ >>701
そりゃ90kWhなんて急速充電じゃなくて中速充電だしな
高速SAPAは欧州並みに350kW？を複数整備するべき
コンビニなんかに充電器整備してる金があるならそっちを整備した方が効果的 日本では高速充電器がショボいし欧州みたいな250〜350kwh級の急速充電器も普及する見込みはないので日本でEVは普及しないってことでEV推進信者も納得のようですなw
スレタイ通りですね >>687
>損得天秤にかけてメリットが少ないからスマホも今や殆どがクローズドでしょ？
スマホは買い替え(機種変更)促進のためだろ？ >>700
雪の中を何十時間も動けなくなった場合に備えてどう対策してるの？
必要ないっていうのはナシな
日本の半分はそんな危険があるんだから当然EV普及には対策が必要なことだから >>687
簡単に交換可能で、なおかつバッテリー単体で充電可能だったら超便利だけどな。 < スマホ
モバイルバッテリーなんて買わずに予備のバッテリーを2つ、3つ持ち歩けば無敵だわw >>688
どこが？
範囲限定で走り回っている路線バスや宅配便の車の事例なんて普通の自動車の参考にならんわ。 >>689
>電池交換するよりも高速充電した方が利便性が高いから
電池交換は10秒。
高速充電は何分？
はい、論破wwwwww >>712
普通のガソリン車はそんなものいらないんだけど
そんなもの必要な時点で劣ってるね つまりEVはわざわざ寝袋電気毛布つんで無いと安心できない不便なモノってことだね
EV推進信者も良くわかってるじゃん >>717
車外に出て戻って来た時足冷たそうですね >>718
毛布積んでおけよ
それとスコップもな
関越道の渋滞の時はガソリン切れと一酸化炭素中毒が怖くてエンジン切って毛布に包まってたらしいぞ
エンジン掛けたら1時間毎に雪掻き必要だしな >>720
ガソリン車は1時間ごとに雪掻きで外に出ないといけないもんな
大変だわw レクサスや欧州車乗りの何割がEV移行するか見ものだな
どうしてもEV嫌ならランクルに乗るのかな
ますます納車遅れるな
トヨタはレクサスからの乗り換えに高級HVの車種を出してくるかもね 竹槍マフラーなら埋まらないのに
1つ積んどくならコレ EVで電欠心配しながらビクビクするよりはHVでたまに雪掻きの方が百倍安心だな
EVなんて航続距離短いからバッテリー残量半分以下で立ち往生したらマジやばいな・・
EV推進信者はなぜか満充電状態を前提にするご都合主義だけど >>722
そんな振り方の時は車種関係なく出て雪かきした方がいいよ？トイレとかも行かないの？
あと大抵の立ち往生はトラックが原因だからもう降ってなくても待たされることはあるよ？ >>726
色々後付け条件大変だなぁw
まあガソリン車は小まめに雪掻きしたほうがいいぞ
最低地上高部分まで積もっただけで下手したら一酸化炭素でやられるからな
EVと違ってガソリン車は暖房掛けっぱなしでOK!ってやってたら気がついたら死んでる事もあるからなw つうかEVガーって心配する前に冬に雪国行くならマジで毛布とスコップとスタック脱出シートぐらいは積んでおけ
>>719なんて何にもして無さそうw 俺はクロカンにノコギリスコップロープかな
チェンソーは最近下ろしてる アンチEV派はもう泥舟に乗ってるよね
降りるなら今だぞー アンチでもなんでも無いから買い替えの時に浮いてる方に乗るわ 350kwhの充電器とか簡単に言うけどさ、誰がその維持費出すんだよ。
毎月の電気代、基本料金だけで普通に３桁万円やろ。 みんなにかまってもらえてきょうもろんぱばかはおおよろこび。
あんまりろんぱばかにえさをあたえないようにね。 俺は年収3000万円しか無い負け組だからEVでは無くてハイブリッド車買うわ
高いEVは買えませんよ
1000〜1500万円出してハイブリッド車買いますわ ガソリンクソ高いな。
200円とか250円が定着したら、EVかなぁ 同じ車格装備で同じ値段のEVあるならそれも良いが現状百万単位で高いからペイ出来るまでに相当期間走らなきゃならんのじゃ無いか？
月平均600kmらしいし 4躯で850psで0-100が2秒で車中泊できてフル充電で1000km走れて350万円出たら買う >>738
月平均600キロだと年間7200キロ。その程度しか走らないユーザーなら、EVでもいいんじゃないかな。
通勤で使ってる田舎民としては、考えられないけどね。 >>719
一酸化炭素中毒の方が怖いわ
それに解消したらすぐ動けるし
災害に弱いクソ雑魚ガソリン車は要らねえw >>742
一酸化炭素中毒なるほど積もってたら自分の車の周りは雪かきしなきゃ動けんぞ >>743
知らない間に寝ちゃってっていうのが危険なんだよ
電欠自体で死ぬことは無いが一酸化炭素中毒はマジでヤバイ 暖房かけてないと車内の気温はすぐに外気温と同じになるよ 電欠で死んだ事例ってあるんだっけ？
って聞かれて毎回答えられなくて逃亡してなかったっけ？ ユーザーが電欠で凍えようが充電渋滞に巻き込まれようが知ったことでは無くただ日本市場でEVを高く売りたいが為にネットで無理矢理EV上げ↑
これがクリーンディーゼル詐欺技術劣等国家群欧州の正体
日本を見下したい癖に現実は技術で負けているコンプレックスに日々悩まされている
日本市場ではかなり儲けているので車は売りたいがかと言ってアタマは下げたくないw
この屈折した事情がEV推進信者のレスにも表れていて日本を見下しつつ日本人にEVを買って貰いたいらしくどうしても上から目線のEVを買えという姿勢になるw
工作が下手過ぎて笑えるが所詮アルファベットしか使えない技術劣等国家群欧州だからその工作員の質もそれに準じる そりゃEVで寒冷地で遠乗りする人は居ないだろうよ。
はなから使えないと分かってる条件でわざわざ使うバカは居ない。 アルファベットしか使えない技術劣等国家群民族欧州の推進するEVなんぞ買うに値しない >>749
5chのEV基地外と欧州は流石に繋がり無いのでは？
近隣諸国との繋がりならあり得なくも無いかも知らんが。
まあ言うてもその辺の厨二病拗らせたガキが意識高い系を気取って必死でネットを情報掻き集めてイキってるだけでしょ。 あれあれ？
EVで雪国で立ち往生したらドウスルンダー
って言ってなかった？w
電欠で死ぬって？w
死んだ事例ある？って聞いたら答えられなくてなって発狂かな？w 何でこんなに偉そうなんだろう
お勧めする立場なら無意味に罵倒するんじゃなく、
「〇〇で〇時間立ち往生くらいました〜」
「でもこんな知恵絞って何とか乗りきりました〜」
くらいの事例出して安心させればいいのに
何なら推進派が実際に遭遇してさ
まぁ実際、路上で文鎮化されたら迷惑でしかないんだけど >>739
知らんかもね
何なら電気代以外にも物流コストやら包材コストやらで色々高くなりつつあるけど
宗主国サマでは電気代は一定らしいから 世界で最も多くのEVが売れた中国
しかし13％のEVは1万キロ運転しないうちに下取りに出される。ガソリン車が走行距離1万キロ以内で売り出されるのは3％
63％の新エネ車は5万キロ走らないうちに中古車市場に出る。
もちろん理由は不便だから。EVの中古車価格は暴落
不便を国富のために強要する
EV車でないと新車登録も抽選に通らないと出来ない
さすが共産主義国家
しかしその中国もさすがに無理と悟った
EV一辺倒の路線は修正しHVも認める方針に修正された 一方欧州はどうか？
120万も補助金つけてしかも自動車税も免除
国を上げてディーゼルで沈んだ自動車産業の復興を図る
売れてるのはセカンドカーとしての需要が多いから
しかもカンパニーカー制度で会社が支給する
中古車価格の暴落も心配ない 売れてるのはセカンドカー需要が多いから？
欧州でもモデル3売れてるけどセカンドカー需要なのか？ 極寒の中でガス欠・電欠して孤立したらどんな車でも凍死するリスクはあるが、毎回言われる様にEVは電欠した後の救済方法が現時点で限定されてるのが問題だわな
冬場に限った話では無いが 消耗品であるバッテリーが交換式？
ビジネスモデルとして破綻しそうな気がする イギリスなんかだと電欠の時の給電車サービスがあって最寄の充電設備の所まで走れる電気を充電してくれる その給電車が現着に一晩とかかかんのが冬場の孤立だぞ
応援が来るまで自力で寒さを凌げないなら凍死 そういえばテスラはヒートジーターつけようとすると課金されるんだっけ。
豪雪立ち往生中にヒートジーター付けようとしたら、課金要求されるってひどいよね >>1
日本が世迷い言を並べてる間に世界はEV社会を完成してしまう
自動車市場は欧韓米の三極構造により支配されつつあるね ガソリン価格が170円を超えたら税金投入だってさ
税金ないと成り立たないのはガソリン車だったね ガソリンの場合は高すぎる税金を減らすだけでオッケー >>765
欧韓米と韓を真ん中にはさむセンスは日本人にはないと思う 今でさえ電力需給逼迫する事あるのに、化石燃料燃やさんと電力足りへんやろ。 >>769
やっぱEV推しのフリした朝鮮人がﾎﾙﾎﾙしてるだけなんだろうなこのスレ
いつもの連投のキチガイも朝鮮人だろうな >>765
欧韓米って…釣りが露骨すぎやしませんかねえ？ 電欠で凍えて凍死だ！ ←嘘。そんな事例はゼロ。むしろガソリン車が一酸化炭素で死亡する。
充電時に感電死する！ ←嘘。これまた事例ゼロ。むしろガソリン給油時に火だるまになって死亡する例が多数。
バッテリーが燃え上がる！ ←逆。むしろガソリン車やHVの方が桁違いに火災発生率が高い。つまりEVは燃えにくい。
はい論破 電欠も一酸化炭素中毒も乗ってる人の使い方次第だけど寒い思いしなきゃならん可能性が高いのはEVじゃね？ >>762
一晩ぐらい暖房弱めとシートヒーターと毛布積んでおけば問題ない ところでEVが冬の航続距離減るのって単純にヒーター利用分が増えるから？
バッテリーの性能も落ちたりすんの？ >>777
でたー
ガソリン車が冬場に航続距離が減らないと思ってるマヌケづらでたー >>778
それは雪道の抵抗や渋滞四駆とかスタッドレスに食われる分がほとんどやろ？始動時の暖気分終わったらエンジン的には夏と変わらんで？
EVも暖房分にプラスで↑の要素は乗ってくるけど 寒いとバッテリーの性能落ちる
なのでバッテリー温めるヒーターをつける
そうすると電池持ちは当然悪くなる >>780
いや最初に聞いてんのはこっちなんだが>>777 EV乗って雪山とか行くなら電気毛布とか持って行ったほうがいいとJAFさんはおすすめしてます。
冬の北海道だとテスラで充電60％使って航続距離が100〜150kmらしいからへる減らないより以前に短すぎなんでお薦めできないです。 ハイブリッド車が冬場に燃費が悪く、さらにエアコンも効かないというのはよく聞く事
実際に検索したら記事がたくさん出てくる
この連想で「EVならもっとダメに違いない」という妄想レスをしちゃってるんだろうね >>778
冬場にエンジン性能が上がり出力が出やすくなるのがガソリン車ですね言いたいことは知ってます EVだと冬場の燃費が酷いんだ！←ガソリンと電気の悪いとこ取りのハイブリッド乗りの自己投影レスでした
なぜ燃費が悪くなる？ ハイブリッドカーが苦手とする冬のドライブ
https://clicccar.com/2020/11/20/1035563/ 気になるのはEVの燃費低下のデータは単に寒い環境でスタッドレスも履かずに巡航してヒーターかけると落ちますねってやってるんじゃないかなと
ガソリン車の燃費低下のデータは北海道とかのスターターで霜取りかけたりとかしてる実生活から引っ張ってきてるよね 即座に論破されて落ち目日本を象徴する役割を果たす惨めなアンチEV勢 ハイブリッド車が普段フルタンクで1000km航続可能が冬場なら800〜850kmくらいになるかな
冬場高速120kmhで巡航しても
でEVは冬場高速だと普段600kmが半減近いから致命的 >>790
高速でそれじゃ雪道四駆だとどうなるんやろ…
EVは下道より高速の方が苦手ならすまん 車載ヒートポンプエアコンはそもそも容量小さいから効きが悪いじゃないですかあ https://search.yahoo.co.jp/amp/s/president.jp/articles/amp/47460%3Fpage%3D2%26usqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
Ev-database.orgというサイトのデータでは、フォルクスワーゲンID.3の最高性能版の場合、季候が良い時の都市部での使用では660km走行できるが、高速道路では415km、冬場の高速では320kmしか走れないという。テスラ3のデータもほぼ同様の値だ。 EVの航続距離が落ちるのは事実だが、予防・対策出来るし、ガス欠も電欠も結局はドライバー次第だろ
問題は電欠後
EVの場合は色々面倒だからな
JAFだと基本レッカー移動
https://bestcarweb.jp/feature/column/292987/amp?prd=1 電欠とか言ってる人はガソリン車・ディーゼル車でのガス欠を繰り返している人生らしいけど、
もうその時点で免許返納した方がいいのではないかな 170円から一気に200円だな
元売りに補助金とか腐敗だらけ
化石燃料産業は滅亡すべき
ざまあw >>796
ガソリン車と同等の補充速度を達成してからまたおいで
ガソリン車は足りないと思ったときに即補充できるからガス欠件数が少ないんやで >>794
同じ価格帯のHVの航続距離は1000km〜1300kmだしなあ。どっちもどっちっていうには元が違う。EVはエアコン使用の電費への影響がでかいみたいね。
バッテリー容量が大きいEVは影響小さいけど、カタログスペックで300km程度のEVだと航続距離への影響が大きそう。 >>798
やめてください電気代も上がってしまいます
つか諦めて原発動かせと思うんだけどね 2020年5月に117.9円/lであったガソリン価格
まもなく170円を突破する見込み
政府が介入するとニュース速報が表示されて爆笑
一方で発電はエネルギーミックスなので値上がりしてもその幅が穏やか
何で比較してもガソリン車は不利な負け犬だなぁ しばしは隣県の平日プレー代25000円くらいのゴルフ場に行くんだけど片道100km超える
朝は急ぐから飛ばしたいけど冬場高速120kmhで走行したらEVだと200〜250kmしか走行できないだろうから電欠心配で飛ばせないと
名門ゴルフ場にも今は充電器無いから帰りは早く帰宅したいのにわざわざ高速SAで充電とか罰ゲーム
マジ使いものにならないね JAFによると、
2018年度（2018年4月から2019年3月まで）に発生したロードサービスの出動数のうち、救援理由が「燃料切れ（ガス欠）」によるものだった件数は、
一般道路において5万2543件、
高速道路において9080件）だった
つまりガス欠を頻繁に起こしてるマヌケはガソリン車乗りでした
そりゃ当然、ガソリン車の残量系って適当・曖昧・嘘・捏造、まるで日本人の性格みたいだもんね
一方でEVは明確に残り走行距離を表示すると同時に巨大画面で充電ステーションまで案内してくれる
何で比較してもガソリン車ってマヌケだわ ガソリン車乗りの負け惜しみって全方位で論破されちゃってるようだけど、これが「全方位戦略」ですか？爆笑 >>807
んでんでEVの電費低下って暖房だけのデータなんですか？ >>800
ハイブリッド車も冬場では燃費落ちるけど元の航続距離が違いますからね
航続距離1000〜1300kmからの2割前後の減とEVのカタログ600kmからの5割前後の減では次元が違いますからね ハイブリッドはすでに2021年販売台数でEVに抜かれた終わったコンテンツなのでスレ違いじゃないかな まあ貧乏人は不便なEV買えばいいんじゃないかな
ここのEV推進信者みたいに自家用車無さそうな人は安い中華EV乗ればいいじゃない
俺はリッター500円でも内燃機関車乗るわ
月に2000km乗る時もあるが別に大した費用じゃないし 本当は高速でガス欠でとまると交通違反で2点減点だけど
実際に違反切符きられたひといるのかな 冬場のEV、身体張って実験してる奴がおるな。
EV否定派だけど、ああいう振り向かない若さは好きだわ。
ここでクソみたいな屁理屈並べ立てるEV脳のガキは見習えと言いたい。 >>810
ここは日本のEV事情を語るスレ
日本でEVがHVを超えた世界線に住んでる方かな？ EV叩いてる人が例外なく情報弱者なのって、なんでだろ？
英語が聴き取れなくて海外YouTube映像を見れないってだけならまだしも、日本語で検索する事すらできないみたい
老人だから指先が震えて検索ボタンを押せないのかな…苦笑 >>811
なんつーか北風と太陽みたいな話ですよね ここにいるEV厨は、わざわざ人柱になってご苦労なこった
普及することのないEVのために、なんでそんなことするのか理解できないけど 朝9時ですが、もうアンチ勢の負け惜しみはネタが尽きたって事でよろしいかな？
即論破されちゃうとなると、そりゃ口を閉ざすしかないよね笑 こちとらe-powerで足りてるので過度なEV推しはご遠慮しときます
僻地と離島は速やかにEV促進すべきって言ってるのに、そこは全然ノってこないんだよねEV厨 >>814
ちなみにトヨタや日産そしてホンダも販売台数の比率は海外向けが８割だって知ってました？
お宅ら情弱だからそりゃ知らないよね
日本市場だけだと企業は成り立たないんですわ笑 >>798
プラスチックやポリエステルはどうやって作るの？ >>819
貧民だらけの僻地・島、それ日本の本州・北海道・九州・四国の事じゃないですか、キツい言い方だなー >>816
EVのイニシャルコストが貧困ジャパニーズにとっては北風ってわけか、こりゃ傑作 EV推進派は基地外だと思われるので、推進派の皮を被ったアンチは消えてください 僻地、離島の意味もわからないって
EV厨大丈夫か？ >>810
＞ハイブリッドはすでに2021年販売台数でEVに抜かれた終わったコンテンツ
はぁ？ オマエの脳内妄想世界ではそーなのか？ｗｗｗ
頭ダイジョーブか？ 欧州はすでに350kw充電が広く普及しているのに、極東アジアの某島国ではいまだに50kw充電を高速充電と呼んでいるらしいぞ… ゴルフ場に充電施設あっても普通充電が殆どだしな
初代リーフ時代に設置された施設がそろそろ入れ替え時期になってくるから、急速充電に置き換わってくれる事を期待 >>822
お前今イギリスやニュージーランドにも喧嘩ったぞ >>830
英国はすでにプラグイン車両比率が２３．１％ですけど、極東アジアの落ちぶれた自称・ものづくり大国は何パーセントですか？ >>815
スマホやPCの画面しかソースが無い人が情報強者って言えんの？ｗ >>832
匿名掲示板で「ソースは俺だ！」と発狂したところであぼーんされて終わりですよお爺ちゃん EVと無縁の自称ものづくり大国ニッポンを小馬鹿にする派ならいるけど、EV推進派なんて見かけないなぁ、いるならアンカー頼むわ >>833
ネットに流れてる情報しかない危うさには無自覚なわけね、こりゃダメだわ >>828
350kw設置場所のマップでも貼ってくれんか？
参考にしたい。 今さらEV厨であることを隠すとかw
基地外すぎだろ >>835
２レス目にしてあぼーんですお疲れちゃん
その知能だと、Yahoo!ニュースのコメント欄でボタン押し工作だけしてた方がいいね >>823 ﾜｯﾁｮｲ 7f28-xA1r
ブサヨ自虐脳の団塊お爺ちゃん、デマは流さないように。「事実」は真逆だよｗ
世界約200か国中で文字通り「日本だけ」がこの30年「ケチケチ金融財政引き締め策」を取り続けた結果、
それが、「日本だけデフレで物価も給料もよう上がらなかった」のは確かだ。この30年の失政の結果。
加えて、例の悪夢政権の期間には円高放置、企業増税、過度な従業員保護などで、わが国の酷い産業空
洞化（海外流出）まで引き起こしたのもまた事実。
更にはまた東北大震災という空前絶後の天災に見舞われても「ビクともせず」、
むしろ「日本の文化・伝統や教育水準や国家・国民全体の潜在力」によって・・・
「基軸通貨としての円の信任に変化もなく」「世界一の金持ち金貸し国であり続けた」のがこの日本
■日本、対外純資産356兆円（政府、法人、個人の総合計）30年連続で世界最大の純債権国(金貸し国）
【日経 2021年5月】
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA24BP20U1A520C2000000/
■2020年9月 日本の米国債（つまりドル）保有額が過去最高に、中国を抜き返して世界１位
https://moneyworld.jp/news/05_00034796_news
■【日本のパスポート】「世界最強」維持 新型中華コロナ影響でも 2021.10.8
https://www.travelvoice.jp/20211008-149810 EV情強さんに志賀高原に行く時の充電プラン教えてほしい >>839
んで、お宅はパスポート保有してます？
してないよね、だって日本人のパスポート保有率って２割程度だから
はいゴミ屑あぼーん >>836
検索して即座に出てきたけど、つまりお宅さんは検索に使う簡単な英単語が思いつかないって事だよね
その知能だと免許取得はかなり厳しいんじゃないかな >>838 (ﾜｯﾁｮｲ 7f28-xA1r)
自己紹介乙ｗｗｗ
オマエ、知恵足らずのまま老境を迎えちゃったみたいね。 EV推しの一部が煽るようにして、反発する側も誹謗中傷合戦になってるから、だんだん普及すると考えてる人が、両方から攻撃受けてる状況。
ガソリン代も値上がりするし、火力発電多い日本は電気代も上がるから、まずは再エネと原発動かすことからなんだが。 なんでEVはここまで基地外を虜にするんだろうな、タイヤ履いた電車だから？ >>841
まーた自己紹介乙ｗｗｗ
車オーナー暦もなし、海外行った事もない「左巻き自虐の負け犬団塊」丸出しだよオマエ。ｗ >>841
へー、このスレで初めて知った無駄知識
ちな俺はバリ行った時に作ったの持ってます そもそも連中は車所有してないだろ、コスパ悪いとか言い出しそう
乗ってる人間からすれば今の充電速度でBEV移行なんて全くありえないんですよ
e-powerやe:HEVで十分なんです、つかワンペダルドライブは楽しいよ >>844
太陽光パネルは中国が実質的に独占状態
原発を管理する能力は日本にはないのでまた爆発
どのルートを選んでも日本に執着する爺さん連中が勝つルートは無いなぁ >>845
単純に煽りやすいからだと思う。実際、最近の新車動向、海外自動車市場の動き見たら、EVに力が入ってるのは確かだし、逆に日本は様々な理由で普及スピードが遅い。
一部の反EV側の現時点のEV知識が乏しいこともあるから、簡単に煽れてしまう。 >>850
流石っすね
母国に帰る最終手段持ちは発想が違う >>852
チョン認定シナ認定って論破された証拠だね
わざわざ駄レスしなくていいよ >>849
やっぱり南欧や東欧は全然付いて来てないんだな、だと思った >>853
なんでそのチョンシナ限定とやらにするのさ？お前こそ偏見ひどくね？ ﾜｯﾁｮｲ 7f28-xA1r
こういう 車オーナー暦もなかった「左巻き自虐の負け犬団塊」の爺サマ からすると、
・・電池EVなんて「使い物にならないゴミ」が良いらしい。ｗ
ま、車自体買えもしない「負け犬ジジイの粗末な脳内世界」だけのエアプ妄想丸出しだわ。 >>850
それでも電力確保には、太陽光も原発も必要だと思う。安定的に電力確保するのは、車に関係なく必要だし。 >>849
欧州の急速充電インフラといえばIONITYが有名だけど、どんなビジネスモデルなんだろ？
元が取れるくらい割高にしても利用してくれるのだろうか？
日本だと家充電で十分。長距離でやむを得ない場合以外は急速充電なんて使わない気がするんだけどなあ >>850
太陽光パネルの主要部品ポリシリコンはウイグル人の強制労働者によって作られている
非人道主義者は死ねよ >>862
中国メーカーがそうだというなら、テスラのソーラールーフを買わなければならないなぁ
あ、このルートでも君ら負けだね >>851
逆だよ
海外でもEVに力が入っているのは確かだが、まだまだ内燃機関の方が優勢
EV派は知識が乏しい >>864
ふむ、不採算覚悟でも普及が目的で有ればわかるし、テスラもスーパーチャージャー設置も理解できる。EV普及させたい立場なら設置を積極的にやるだろうね。自社製品を売るためのサービスの一環という位置付けね。
同時にガソリンスタンドのように単独で採算が合わないから、カーメーカーが頑張らないと増えないってことでもある。 >>863 ﾜｯﾁｮｲ 7f28-xA1r
出たぁシナｗｗｗ 負け犬が、平日早朝から顔真っ赤にしてスレ粘着して大変だな。
シナって「電池EV大国（笑）」らしいが、売れてるのは50万円とかのおもちゃだろ？
こんなのとか。ｗｗｗ
ttps://ja.%61liexpress.com/item/4000339767651.html
【高速豪華大人ソーラーミニ電気自動車/中国電気自動車 4 人席容量】
つーか、、、この国の現実はこれだからな。ｗｗｗ
■EV大国（笑）ということ（？）らしい中共中国の現実・実態 New！
【2億の家庭に水洗トイレがない＝中国高官明かす】
https://www.youtube.com/watch?v=TvJYHGlLOqI
【人民困窮はこれから加速する】
https://www.youtube.com/watch?v=fJqyoyjCxNM 個人で好きに選べばいいんだよ
まず一番最初にあらためなければならないのは「どれかひとつしか選べない」という考え方だ。お金も人も技術も潤沢にあるトヨタは、可能性のある技術をしらみつぶしで進めるつもりで、別に水素をやるからBEVが疎かになるわけではなく、30車種、350万台のBEVと並行して、他のものも開発を進めるということだ。
これも大いに勘違いされやすいのだが、水素こそが次世代の主流だなどと、トヨタは思っていない。バッテリー供給問題を抱えるBEVは、世界の車両を全部担うのは無理だろうが、少なくともある程度は普及する。それが30%なのか50%なのかは分からないが、当然残りの補集合がある。ここしばらくの間ならそこを担うのはHEVだろう。 >>865
内燃機関の方が先に普及してるから、優勢なのは当然。ただEVがじわじわシェアを、特に高額価格帯で伸ばしている。
台数で考えれば、内燃機関の方がまだまだ上。ただ今後はEVシェアが増えると考えるのは、そんなにおかしいことではない。 >>868
それって単にトヨタが電池を確保する能力が低いっていう事みたいだね EVてエアコンそのまま積んでるんですよね
今も室外機けたたましく唸ってるけど、あんなの車に積んでて大丈夫なの？ 何千ccもあるエンジンを積んだ車を売って来た高級車メーカーはそのままでは膨大な罰金を支払わなければならないから
それを大バッテリー積んだEVに変換させてるだけだね、ただのそろばん勘定 >>866
日本の場合、CHAdeMO規格とかいろいろやってるけど、急速充電の容量アップの流れに全くついていけてない。
リーフがそれなりに売れたから、その基準に固執してるのか、高い電力の危険性に敏感になってるのか不明だが、CHAdeMO規格は正直なとこ時代遅れになってる。 ■EV大国（笑）ということ（？）らしい中共中国の現実・実態 New！ その2
【中国消費不足 ブランド品の値段下落 ややゆとり世代が貧困世代に】
（中国人による日本語発信チャンネル）
https://www.youtube.com/watch?v=qqdxaQw6qTw
【８.１%成長率の虚と実 元財務大臣も信用しない経済数字】
【出生率激減の衝撃 若者の横たわり主義】
https://www.youtube.com/watch?v=l3A0gKyQKHE 無能ニッポンがEVインフラ整備で出遅れたが、これはEVに問題があるのではなくて日本が無能だっていう事だから、EVのせいにしてる時点で幼稚な八つ当たりだね >>872
しかし高価格帯は利益率高く、自動車メーカーはこれを落とせない。テスラに対する欧米メーカーの危機感はこれ。 このテスラ推しお爺さん、ニュー速のEVスレに現れては論破されそうになるとあぼーん連呼してた人じゃ韓国ロケットヌリ号は失敗してないと言い張ってた人と同一人物とは気づかなかったわ >>877
自分は色んな板で論破されていますという哀れな自己紹介ですか
それはお宅の知能の問題では EVが最先端って誰が決めたんだろ？
それに強制的にEVを進める必要ある？
俺は水素エンジンが最先端だと思うけどな >>876
欧州ではテスラ(BEV)市場を広く開放しておいてテスラへ危機感ってのもなんだかねえ。実際欧州のEVの販売台数ではテスラがトップじゃなかったっけ？
欧州みたいに数年前までディーゼルに傾倒していたメーカーが10年前から開発してるメーカーではEV的な部分で差が出るわな。バッテリー以外の車の部分は流石に既存の欧州メーカーに分があるとは思うけど。
得意のルール改正でテスラや中国EVは排除していくのかな？ ガソリン車やハイブリッド車なエンジンの予熱で暖房できますが
EVは冬は凍えますよね >>879
逆だよ。EVの方が内燃機関より先。ただバッテリーの問題が解決できず、内燃機関が普及した経緯。
確かに水素の方が確かに最先端だよ。 >>881
余熱すなわりエネルギーの壮大な無駄遣い
その一部が冬場に暖房として回収できるからと大はしゃぎのようだが無知無能の極み >>806
ガス欠するようなおっちょこちょいはevに乗っても電欠するからevが普及したら数字が置き換わるだけだよ >>880
そこは例のテスラの品質の悪さに付け込むさ。実際テスラが売れた要因は、他に高い性能のEVがなかったから。品質のいいブランドからEV出て性能良ければ、そちらを選ぶと思う。
ただテスラも品質向上に努力してるだろうし、バッテリー技術の優位性を保つ為に必死だろうと思う。 >>876
罰金払わなくていい高級車の形としてEV売ってるだけだよ、彼らがずっと売り文句にしてた
高速巡行の話には口をつぐんでねｗ >>883
EVはエアコンなんですよね
室外機ゴンゴンいってますが、あんなのを車に載せて走ってるんですよね
寿命縮みますよね >>883
EUの火力発電の熱効率が40%前半で、残りを排熱してるのにお前は何言ってるんだ
やっぱり原発だねってなら賛同してやるが >>887
テスラのエアコン技術は既存の家庭用エアコンメーカーを脅かすと報道されてるけど、知らなかったのかな
駄レスばっかりだね、つまり駄人間ばっかりってこと >>886
EVに不向きな高速巡航の部分は、確かにそうだなぁ。 >>859
ありがとう。
>>842いわく検索すれば即座に出てくるらしいけど、単に彼が最新情報を知らない情弱ってことだろうね。 毎度お馴染み情弱同士による慰め合いモードが始まったようだ >>889
テスラは宣伝上手かと思ってましたが初耳です
案外抜けてるメーカーだと思いました
なにせテスラの報道は事故で炎上とか裁判とかそんなのばかりですからね
日本に入って欲しくない印象ばかりで、街中で見かけるときっと身構えてしまいますね >>893
テスラは宣伝広告費ゼロだけど、知らなかったかな？情報弱者極まってるね >>894
おそらくみんなそう
事故や裁判の報道でぼんやりと「テスラ」を知ってるだけ
自分で購入なんて想像の埒外それがほとんどの日本人ですね >>866
設置については売りたいメーカーが頑張らないとってとこだけど、その費用を誰が負担するかと言えば、最終的には利用者であるのが筋だね。
車両価格にもそれは反映されるんだろうけど、仮に、そこに国費を入れるとかいう話になると色々おかしくなって来る。
車両もインフラも含めたEVビジネスが、国家の補助を頼らずに自立出来るか否かがポイントであって、それが不可能ならば、それは継続可能なビジネスにはならない。 >>895
お宅さんは多数派に属している事で安心しているようだけど、いつの世も多数派は底辺であり貧困状態であり養分ですね >>896
つまり全世界にすでにスーパーチャージャーを設置しているテスラは勝つが、日本勢に勝ち目は無い、っていうご意見ですね >>869
いや、湯水のような国家の補助があった上での現状の普及率に絶望してるのがEV否定派でしょう。
これが補助金とか無しで今の数字なら立派と言えるけど、それが無理だから、ドイツなんかも補助金政策を延長したりしてるわけでしょ。
そんなドーピングビジネスが世の為になるのかという話。 補助金だけで３００万円を超えるトヨタMiraiの悪口はやめなさい >>896
問題はビジネス以外の脱炭素という部分だね。EV普及は、単に市場原理だけでない要素も絡んでるから厄介。 >>897
そんなにテスラってお安いの？めちゃ割高ですよね（笑）
でもたとえ安くても爆発するし暴走するしやっぱり乗るのはナイですねー
日本車と違ってアチラはオーナーをベータテスター扱いでも許されますからね…文化の違いは恐ろしいですね >>902
お宅さん明らかにゼロ知識でスレ参加しちゃってるよね
さすがにあぼーん テスラ買っちゃった人でしたか
悪いことしちゃいましたね…
消えてくれたみたいで何より >>899
欧州の気候変動に対する意識は日本より遥かに高く、政治的な問題も絡んでくる。
アマゾンプライムにジェレミークラークソンのファームだったか、農場で働く番組あるから見るといいよ。 プリウスの歴史はエコカー減税と補助金の歴史だったけど、、知らなかったのかな？
EV方面だけじゃなくてHVについても無知、全方位無知戦略ですか…爆笑 >>905
無駄にガソリン燃やしてきた人の罪滅ぼしみたいな番組だなｗ >>901
脱炭素はビジネスではなく政治的な話やね。
脱炭素の名の下にBEV推進。
環境を全面に出してデータ並べるとBEVに不都合な点が出てくるし。
そもそもBEVは作った時点ではCO2の借金背負って生まれて来る。長く乗って初めて削減効果が出る。
作っただけで、販売しただけで大気中のCO2を吸収する魔法の道具ではない。 エネルギー分散が一番エコなんだよな
オワコンEUに合わせてレベル下げる必要ないでしょ その各種エネルギーミックスで作られているのが電気ですね >>908
狡猾な彼らは、バッテリー生産におけるCO2増加を隠すようにしてるし、目に見える形のEV化の方が、排ガス出す車より脱炭素のアピールが強いと考えてるよう。
あと排出権取引という魔物がある以上、様々な思惑がある中でEV化が独り歩きして、テスラがそれに乗じてEV販売を伸ばして、それに対抗してEVラインナップ増加というのが現状なのかもしれないね。 >>799
GWの高速でのJAL出動理由2位はガス欠 キチガイ論破おじさん出勤か
仕事場とはいえ大変やね >>912
いまの件数だけで競ってもなんの意味もなくね？
そもそもBEV自体が一般化していない現状で意識高い系が乗ってるんだから
BEVが一般化したらガス欠事案と同様に電欠事案が発生すると考えますよ、一般人なんてそんなもんなんですから >>914
わしは遊びで投稿してるだけだから論破されても別に悔しくないし という強がりスタイルですか、悲しいなぁ ガス欠を起こしちゃうようなマヌケは脳みそ的な意味で免許返納した方がいいから、このスレではスレ違いじゃないかな >>919
流石にこのスレにはおらんじゃろ
まあ車所有してないからガス欠出来ない奴も居るのかもしれないが ここでEVを必死に推してる奴は、なんで自ら所有してないんだよ 情強EV派が買わない理由こそ現状日本で普及してない理由なんじゃないかな？ またまた論破されてネタが尽きた際の定型句が投稿されたようだ
無学な輩が大勢集まったところで何の意味もないってことがよく分かる EVは常に電欠のプレッシャーがあるから、ガソリ車みたいなうっかり電欠は少ないだろうな
知り合いがモデルSを所有してた頃に結構な頻度で乗せてもらったが、スキあらば充電って感じだった >>926
せやね、いまBEV乗ってる人たちは電欠なんてやらかさないと思うよ
つーかよくまあ急速充電スタンドで車内待機とかやると思うわ、時間もったいないじゃん >>906
まあ、それが成功体験で、柳の下の二匹目のどじょう狙いでBEVもなんだろうが、モノが違うからな。
大多数の自動車一台態勢のユーザーには、ダメなモノなんだってバレたんだから、効果はないよ。
むしろ、複数台持てる富裕層へのバラマキの格差助長になってそうだから、早々に辞めるべきだろうと思うね。
それか、補助金付与や優遇措置の条件に自動車一台態勢や純ICE車からの乗り換えを入れるべきだろうな。
それでも購買されるような実力をBEVに持たせなきゃ話にならんね。 >>929
良いモノに補助金が出るのは当然だし、文章を見る限り、お前は単に貧しくて廉価なガソリン車しか買えないというだけでは >>929
補助金ばら撒くならまず離島や僻地などの自治体限定で展開するべきだと思うわ、GS難民対策として有効だからね
で、現小型EV性能の良し悪しをあぶり出していけばいい EVに多額の補助金が出る日本国が気に入らないなら、日本から出て行ったらいいんじゃないかな
「日本がイヤなら出ていけ」ってよく言ってる階層でしょお宅ら 166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！ 明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪
281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ
762 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！
891 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:59:41 ID:u7HmO0dY0
ガソリン税撤廃、高速料タダ＼(＾o＾)／ あるべき先進国の姿が今ここに！！
ドライブしまくるぞー！！！！！！！！ どの党が政権をとっても日本の凋落は止まらないけど、無学な人の脳内だと違うのかな 俺が貼ったパナソニックの新型バッテリースレでチョーセンジンが暴れてるな
EV推進派にはチョーセンジンが多いのか？ >>936
どちらかというとEVアンチにネトウヨとか陰謀論信者とかが多くてトヨタHVに必死に縋っている感じかな？ 日本人、超金持ち民族だった 国民資産が過去最高の1京1892兆円
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1643071607/
４・７％増の１京１８９２兆円で過去最高を更新した。増加は２年連続。
金融資産は６・７％増の８５８３兆円だった。コロナを受けて企業が手元資金を厚くしたことや、
外出自粛の影響で消費が手控えられ現預金が積み上がったことが影響した。 >>908
最近、認識が変わってきたのが「政治的な話」の部分だな。
確かに、政治的に引っ張ろうとしているが、その原動力てか政治を背後から突いているものがあるって思えるね。
やっぱり、CO2ビジネスなんだろうな。
環境をという否定し難いものを盾に無理を押し付け、出来ないなら免罪符で贖罪ねと金を出させる仕掛け。
発電にしろ実はCO2削減の技術はあるが、CO2削減する設備を整える費用より安ければ免罪符買ったほうが安いからな。
COP26強引にやろうとしたEU・UKの政府高官連中が未だにディーゼルってしかも古い純ICE車乗りっていうからな。
票かなにかで脅されてるのかね。それとも旨い汁吸わされてるか。
実体がチグハグで相手してられないね。
そもそも、少額の金積めば環境に悪いこと続けていいと誰がどんな権限で言えるのかってのが不思議だろ。
なんにせよ、手放しに賛同しかねるね。 >>908
ドイツの発電比率ですら、ディーゼルと比較してEVは20万km走ってもCO2を減らせない。HVとの比較だと未来永劫減らせない。
しかも廃バッテリーの処理には製造時の2倍もCO2を排出するが、これは計算には入ってない。
しかし日経の調査では日本人の6割以上はEVが地球温暖化の対策になると信じている。
愚かな国民は愚かな政治家を選び、これによって愚かな政策が進められる。日本の将来はあまり明るくない。 EV推しのフリしたトヨタアンチ、日本アンチが多いって事だな
トヨタ叩きの武器だったはずのEVすらトヨタ奪われそうな今の状況はさぞかし複雑だろう 環境だけじゃない バカ
運転して楽しいんだよEVは バカ >>939
ビジネス目線で環境を語るなら、カーメーカーはESG投資のため環境配慮アピール(BEV作るよ)は普通にするだろうね。
それでヒトモノカネでICEを超える便利なEV、インフラができればよし。
ユーザー目線でいえば、良いものを安く買いたいだけだから、今のEVは遠慮したいし、安く便利になれば買う。ぶっちゃけ環境は2の次。
ちなみに真に環境に配慮したい人はまず自家用車を捨てるところから始めるべき。CO2排出目線だと自家用車ほど非効率なものは無い。
輸送量当たりのCO2
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/content/001402207.png ディーゼル機関車はあるけど電気機関車でバッテリー積んだ奴って無いよな
やっぱエネルギー密度が足りないんやろか F1並みというEVの直線番長感は魅力的だが、デロデロデロという水平対抗エンジン音もモチベーション上がる。
何が楽しいかは人それぞれだよ >>930
フン、所謂DセグHEVとPHEVの二台態勢な。
あー、補助金申請メンドイし鬱陶しい条件ついててパスだよ。自由に拘ると多少の割高は仕方がないからな。
購入時点ではBEVはテスラしかなかったが、ダメさを早々に見抜いたよ。そもそも、センターコンソールって馴染まないが先だったが。
model3価格比で、HEVがトントンでPHEVは高額だね。
残念だな。
んで、3kWh給電しか受けられないPHEVだけど、家は6kWh給電可能にしてて使えるBEV待ってる状態さ。
さっさと、まともなBEV出せやってかな。ただ、LIBである限り、買わない気がするけど。 >>943
いやいあ、ただの妄想ではあるが、「ビジネス」って感覚じゃないと思うよ。
中世の荘園とかでふんぞり返る生活してた貴族みたいな階級ってか身分てか権益集団作ろうって発想に思えてきてる。
たぶん、CO2ってのは出さざるをえないし測りやすいってのが着眼点だと思う。だから、CO2一点なんだろう。
その仕組みを確保すると、未来永劫、なにもしなくても金を吸い込める仕掛けになる。
だから、普通で理性的な受け取り方してるとヤバイんじゃないかと思うね。 >>945
バテロコは有るには有るけど、極めて限定的な環境で使用されるだけやね。
最近JRはローカル線用に蓄電池車を作り出してるけど、これは一日の走行距離固定出来るし、架線のある車両基地で充分出来るし、悪くは無いと思う。
車は無理。 >>949
極めて正確に運行されてる鉄道でそのレベルじゃな
というか客車となると暖房がやっぱりネックになりそうですね >>951
それも考慮すると、あまり長大な運用や厳しい峠越え区間の運転は組めないだろうね。
短距離のローカル運用限定って感じ。
電化区間の車両基地を拠点にすれば、充電が容易いのはメリット。 >>950
マジだよ。LCA、EVで検索。
ボルボのLCAレポートから。
注意が必要なのは製造時のCO2は国や工場の電源構成によって変化する。極端な話、製造に関わるエネルギーを全て再エネで賄うことができれば製造でのCO2排出はゼロに近くなる。
電気自動車(EV)は本当に環境にやさしいのか
EVは製造時(Matrials..およびLi-ion battery..)のCO2排出量がICEの倍近くになっていることが注目される。
https://cigs.canon/uploads/2021/11/e0f351a14ca6ee58c5fc63c1db58de488a5e3a37.png >>953
今後、いよいよEV投資が限界に達した時点で、その手のデータを提示してEVブームの幕引きを図る算段だろうね。 >>954
LCAを盾に再エネ率の低い日本や中国、アメリカの輸入EVを排除することも可能。ってか随分前からそれは懸念されている。欧州が発電方法をグリーンとグリーンじゃないとか分けているのはそのあたりも狙ってるんじゃ無いかな？
天然ガス発電(欧州の火力メイン)や原発はグリーンとか言い出してるし。
原子力と天然ガスを「グリーン」に分類 EUが草案作成
2022年1月2日
欧州連合（EU）は、原発力発電と天然ガスを投資先として「グリーン」なエネルギーに分類する草案を打ち出した。ただ、EU加盟国の間では何を環境に真に配慮したエネルギーと定義するかについて意見が分かれている。
https://www.afpbb.com/articles/-/3383438 >>937
そう思う
トランプや安倍にすがってた層だと思うよ >>955
まあ、ぶっちゃけた話、欧州人のやる事はいずれ行き詰まって自らの首を絞めるだろうね。
ノルドストリームとかさ。 テスラは明確にリチウムイオン電池１００％リサイクルを謳ってるから、そこを批判するのは単なる言い掛かりだね
むしろ日本にリサイクルの環境が無い事の投影では？
例えばノートPCに付いてるリチウムイオン電池、どう捨てるか知ってますか？
自治体がゴミの日に回収すると思ってた？
ほらね何も知らない
「日本ではリチウムイオン電池のリサイクルすらまともに運営されていない」という日本の惨めな現実をそのまま投影レスしちゃってるというオチ >>959
うちの自治体は特定品目の日にリチウムイオンも回収しています、お前の自治体がうちより遅れてるんだわ
そうでない人も家電量販店の回収箱のお世話になってますよ >>959
＞謳ってる
謳うだけならタダだからな。ｗ
所詮は、「大嘘まがい誇大宣伝が得意な新興零細メーカーの言う事」だな。 >>960
いや、そんな自治体は存在しないようだ
具体的な自治体名をどうぞ >>774
薄っぺらな知識を元にエラソーに書きまくり、ことごとく論破されているのがオマエ。
オマエの発言は何も言い返せなくてスルーの山が築かれているわ。
読み返してごらん。 >>959
せめてほら何も知らないでレス切ったれや >>962
自分で調べてから聞いてこいよ
お前の手元にある端末のことだぞ 個人情報だから何乗ってるかは言えないあぼーんするとか言ってたのに自治体は聞くのか… >>776
21世紀の車なのに毛布積んでおくのかww
恥ずかしくないの？ と、このように論破されて逆ギレ発狂するのがアンチEV勢の特徴となっております 厳密にはマテリアルリサイクルとリユースは別物だけど、日本ではリユースもリサイクルって意味で使うことが多いから、テスラのバッテリーリユースもリサイクルと言ってもいいのでは無いかと思う。
リサイクルショップって古着の布から何か服を再生したりしてるわけじゃないし。 東京都環境局のサイトに「家電量販店などの店舗に設置されたリサイクルボックス缶等で回収しています」って書いてあるわけだから、
攻撃的な口調で逆ギレ発狂レスの嘘ハッタリレスを連投したところで、ねぇ… ■三菱自動車の加藤社長「当面EVで利益を出せるのは高級車と小型車の2種類」
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/75f8843e5dda559dba800dcd8628ca99706a5fac/
・・「EVはハイブリッド車（HV）より構造が単純だ。車体の小さい軽は電動化に適している」
とも強調している。・・
つまり、技術レスのメーカでも作れちゃう製品で、
世界の先進国などの市民層むけの「自家用車」クラスとしては売れないってことだが、
・・はっきりそう言えばいいのに。ｗ
ま、このレベルが落ちぶれ始めた車メーカーの社長ってことか。ｗｗｗ >>782
自分に都合の悪いことは全てスルー。
で、逆に質問攻めしてはぐらかす。
このスレのEVシフトキチガイの特徴。 >>958
> まあ、ぶっちゃけた話、欧州人のやる事はいずれ行き詰まって自らの首を絞めるだろうね。
暴発エアバッグを作って倒産したメーカーの事かな？それ日本のメーカーでしょ
リコール隠しとか不正車検とかやったメーカーのこと？あ、これまた日本のメーカーか
社長が横領して、最終的に海外に逃亡したメーカーの事か？ああ、これまた日本じゃん >>969
どうもリユースをリサイクルカテにぶっこんだり100%エコとするのもやや抵抗はあるけどな
最終的にはリユース後に焼却処理してスラグ化したりその中からなんぼか抽出して回収するしかないのだから100%なんて表現はまやかしですよ 完全敗北を喫した無学な輩がこそこそ慰め合いするターンに入ったようだ
余りにも気の毒なのでちょっと離れよう >>973
なんでそんなに日本が嫌いになったん？
純粋に興味あるわ。 お、自治体は東京都しか調べない負け犬野郎が去ります >>959
どせそのリサイクルって定置式に100％回しますとかだろ？
定置式で寿命尽きたら素材まで戻してリチウムイオン電池作り直します、ではないだろ？ トヨタのサイトにはニッケル水素電池のリサイクルに関する記述はあるが、リチウムイオン電池リサイクルに関する記述が見当たらないなぁ
どんなネタで比較しても日本って劣ってるんですね >>979
ちゃんとトヨタのHP見てんだな。見直した。
自分は知らなかったので調べてみた。
LIBは一般社団法人 自動車再資源化協力機構に送ってリサイクルのようだよ。
この法人はメーカー12社と自動車輸入組合で設立されたもの。
HVバッテリー 回収・リサイクルマニュアル (リチウムイオン電池)
https://global.toyota/pages/global_toyota/sustainability/esg/challenge2050/Challenge5/proper-disposal/hv_detachable_lc500h.pdf 自動車再資源化協力機構のサイトを見ても何％リサイクルするのか、したのか、全く書かれていないようだ
やはり「EVは電池のリサイクルが不安なのだ」という主張は、電池のリサイクルが確立されていない日本の惨めな状況を投影したものだったというオチか テスラのリセールって3年落ちで50％位なんだな。
高いって書いてあったから調べてみたけど、平均的だな
でも、EVの中では高いのか >>983
50％で買い取った中古のテスラって、一体誰が買ってるんだろうな。 >>983
ソースよろしく
また嘘ついちゃったんですか >>967
こういう馬鹿がいざ立ち往生した時に寒さで凍える事になるんだよなぁ
EVだと立ち往生した時ガーって言う前に冬に雪国行くならまずガソリン車でもなんでも毛布積んでおけ >>777
そうだな、これにもちゃんとしたことレスつけとかないといけないね。
寒くなると航続距離落ちる。まあ、燃費や電費が悪くなるって言いがち。
ICEにもBEVにもあって、暖房とか路面って似通った理由もあるが、BEVは化学反応を利用しているって点でちとが違う。
化学反応ってのは反応温度範囲ってのがある。
温度が下がるとその反応がし難くなる。
つまり、バッテリー自体が力を出せない=使える容量をだせない=実際に容量が減る。
容量が減れば航続距離も減る。
で、下がった温度を反応できる温度まで上げなくちゃならなくて温める。
温めるのは神様じゃなくて、容量減ったバッテリーを使い倒す。勿論、人間用の暖房とは別だ。
バッテリーにすれば二重苦三重苦で、やっぱ、残念な航続距離にしかならない。 >>983
古い型ならそんなもんだっただろうけど、モデル3の残価率は80%以上とかそういうレベルのはずだよ
だからみんな新車で買って3年で手放すし中古になるほど値落ち激しくなるから馬鹿らしくて中古は買わない、輸出して第三国に押し付けるんじゃねえの？ >>984
1200万超える位のモデルｘが600万超える位だった。
売りに出されると、もう少しあがると思う。
高級車を安く乗りたい層にはいいんじゃ。
保証も残ってるし >>986
まぁこれは同意だわ
何が起きるかわからんし完全凍結でブレーキ踏んでもずり落ちる時輪止め代わりになる モデル３って物によっちゃあ160万位値下がりしてるから、値下がりする前に買った奴は、リセール最悪だと思うぞ あ、脊髄反射で嘘つき呼ばわりしたあげくソース求めてる奴いるなｗ >>989
テスラを高級車と認識できる人って、よほど意識高い系の人に限られると思うんだよ、、
600万有ればかなり新車の選択肢もかなり広いのに、わざわざ中古の電気自動車って。 >>991
モデルXかぁ
筑波のタイム1分12秒台で直線番長と発覚したな >>991
ものによっちゃ、は同意
つか1年で手放してるでしょみんな、リセール高いうちに売り払うもんだと思うよこういう車は 思うぞ
思うよ
フワッとした抽象的な遠吠えばかり
よほどネタが無いんだね
具体的な内容を伴った嘘ハッタリレスを書いても即座に論破されて終わりだし >>993
600万だとスカイライン400Rが新車で買える >>792
>>794であっという間に論破wwwwwwww >>796
>>799であっという間に論破wwwww EVのリセールが悪いというイメージはリーフのせいだな
テスラはモデル3ならリセール悪くない
ちょい古いソースだが
https://cplusweb.com/resalevalue-tesla/
トヨタEVが増え始めたら日本でのリセールはMBやBMW等の欧州車みたいに下がりそうだけどな このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 2日 17時間 9分 50秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
