ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part6
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ホンダの2代目ヴェゼル
トヨタのカローラクロス
共に2021年発売された注目のSUVで両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらの車が優れているのか？
ここは性能や装備、パッケージングをどこよりも詳しく比較するスレです
両車を購入検討中の方は是非参考にして下さい
※注
販売台数は車の優劣には全く関係ありません
性能を無視して販売台数を語りたい方はこちらにどうぞ
ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632136890/
前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part5
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1633598443/ ヴェゼルvsカロクロ比較①
ヴェゼルe:HEVＺ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・オートレベリングシステム
・パドルシフト（ワンペダルドライブ）
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席（チップアップ機構）
・BSM（カローラクロスはオプション）
・ハンドルヒーター（カローラクロスはオプション）
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート（メモリー機能無し）
・後席リクライニング（1段階）
・8インチディスプレイオーディオ（VGA画質）
※その他の特徴
ヴェゼル…最新の1.5eHEV、幅1790mm、最低地上高195mm、最小回転半径5.5m、後席広い、荷室は普通だが後席がダイブダウンしフラットになる為かなり広くなる
OPでプレミアムサウンドシステムが装着可能
カロクロ…6年前のプリウス50と同型の1.8HV、幅1825mm、最低地上高160mm、最初回転半径5.2mm、後席狭い、荷室は広いが後席倒すと約20cmの段差有り
OPでパノラマルーフとコンセントが装着可能 ヴェゼルvsカロクロ比較②
※燃費&満タン時走行可能距離
・ヴェゼル…WLTC燃費24.8km/L、燃料タンク40L
満タン時走行可能距離992km
・カロクロ…WLTC燃費26.2km/L、燃料タンク36L
満タン時走行可能距離943km
※維持費
月間1000km走行した場合の3年の維持費比較（ガソリン価格151円／Lで計算）
ヴェゼルの方が4764円安い
https://i.imgur.com/JthSsA5.jpg
※パノラマルーフ材質
・ヴェゼル…Low-Eガラス（90％以上の紫外線と赤外線をカット、日射透過率を25%以下に抑える）
・カロクロ…記載無し（IRカット未処理に近い？）
※0-100
・ヴェゼル…9.00秒
・カロクロ…9秒後半 ヴェゼルvsカローラクロス価格比較
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル／カローラクロス
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 30800円
・トノカバー ○／× 25300円
・自動更新ナビ ○／× 117040円
・おくだけ充電 ○／× 13200円
・パノラマルーフ ×／○ 110000円 ※3
・パノラミックビューモニター ○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○／× ※1
・プレミアムサウンドシステム ○／× 113300円 ※2
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 38500円
・9インチディスプレイオーディオ ○／× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質
足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額434940円＋2990000円＝3424940円
ヴェゼルより178840円高
（ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム、カローラクロスはパノラマルーフをそれぞれ装着）
※1、セット価格71500円
※2、プレミアムサウンドシステムはヴェゼルのみのオプション
※3、パノラマルーフはカローラクロスのみのオプション ハイブリッドFF比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★195mm ：160mm
車輌重量 ★1380kg ：1410kg
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
: 4.0L/100km : 3.8L/100km
ガソリンタンク ★40L ：36L
最大走行距離 ★992km ：943km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ：253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm : 780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 : 760mm ★840mm
荷室高 ★860mm : 750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) : 860mm ★941mm
荷室最小幅 ★1000mm : 970mm
荷室最大幅 : 1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm : 1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 : 941m ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm ハイブリッド4WD比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ4WD Z4WDe-four
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★180mm ：160mm
車輌重量 ★1450kg ：1510kg
WLTC燃費 ：22.0km/L ★24.2km/L
: 4.5L/100km : 4.1L/100km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ：253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm : 780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 : 760mm ★840mm
荷室高 ★860mm : 750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ★860mm : 不明
荷室最小幅 ★1000mm : 970mm
荷室最大幅 : 1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm : 1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 : 不明 ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm カロクロvs昨年以降のトヨタの新型車比較
※カローラクロスのみの特徴
・荷室が広い
※2020年以降に発売日されたトヨタの新型車のみの特徴
・バイポーラ型ニッケル水素電池（アクア）
・10.5インチディスプレイオーディオHD画質（アクア）
・快感ペダル（ワンペダルドライブ）（アクア）
・ヘッドアップディスプレイ（ハリアー、ヤリクロ、アクア、その他）
・アダプティブヘッドライト（ハリアー、ヤリクロ、その他）
・自動駐車（ヤリクロ、アクア、その他）
・ダブルウィッシュボーンサスペンション（他のカローラシリーズはFFでもDWB）
・JBLプレミアムサウンドシステム（海外版には有り）
※2020年以降のトヨタの新型車のパワートレイン
・ハリアー 新開発2.5DFエンジン＋新THS2
・ヤリクロ 新開発1.5DFエンジン＋新THS2
・RAV4 新開発2.5DFエンジン＋新THS2
・アクア 新開発1.5DFエンジン＋新THS2
・ノアヴォク新開発1.8DFエンジン＋新THS2（予定）
・カロクロ 6年前のプリウス50と同型の1.8HV 〜前スレまでの流れ〜
ヴェゼルとカロクロ、冷静に性能を分析すると何故か必ずホンダガーヴェゼル信者ガー単発ガー工作員ガーと言う奴が現れます
ご注意を 人を乗せるならヴェゼル
物を載せるならカロクロ
以上テンプレ 前スレで荒らしてたのはコイツ
ヴェゼルスレでヴェゼル乗りに喧嘩を売って逃げ出した超絶ヘタレのヤリクロ乗りチワワ市原
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 22:42:05.61 ID:z+Lc/MCRM
やっぱり怖いから出向くのは辞めた
まあヘタレざまあとか勝利宣言はいくらでもしてくれ
ヤリスクロススレのみなさん申し訳ない 重複スレにつき先にこちらを消費お願いします。
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ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/ >>12
そこは隔離スレですよ
荒らす人はそちらにどうぞ スレ終わるタイミングを待ち構えてたあたりwwwwwwwww w+FH9+p20
なにがなんでもワッチョイ付けたくないヘタレスレはこちらですか～ >>17
お前いつまで宮崎から逃げまくってるの？
さっさと宮崎行けよ
いつ行くの？ 重複スレにつき先にこちらを消費お願いします。
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ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/ なんでヘタレのヤリクロ乗りまでこのスレにいるの？
関係無いのに ヘタレの話とかどうでもいいからヴェゼルとカロクロの話をしようぜ >>21
荒らしとして通報しときますね。
重複スレにつき先にこちらを消費お願いします。
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ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/ >>4
ヴェゼルって意外と荷室広いんだね
もっと狭いかと思った
やっぱ数字だけじゃ分からんね >>27
都合悪いのはワッチョイ付だからだろwww
どんだけコロコロしたいんだよ >>29
ワッチョイIPスレに行けばいいじゃんw
過疎ってるから盛り上げてやれよw スマホ機内モードとwifi駆使して単発IDで自演とか疲れないの？
自信が無いからワッチョイとか無理だろうな
論破されちゃうもんねｗ >>31
このスレで論破してみ
そしたらワッチョイスレに移ってやるから
で、カロクロの優位点は何？ >>30
あ！まずはワッチョイ付消費しろって言われたのに
わざわざここ立てたヘタレだ！！！ >>33
お前は何でワッチョイスレに移動しないの？w
ヘタレだから？w ガチで削除依頼出したので移動した方が良いですよ。
重複スレにつき先にこちらを消費お願いします。
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ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/ 折角の良スレを荒らすな
話題の2車を冷静に比較すればいいだけ >>38
削除依頼出してもまた建てるだけ
元からこのスレはワッチョイ無しだしね
無駄な事しても一緒だよ IP有りならヴェゼルスレかカロクロスレで話せばいいだけだしね 車種板イチの人気スレを邪魔しようとしてる奴が工作員だよな 逆に頑なにIPなしにする意味は？
IPなくてもいいけど重複スレあったんなら別に消費してからでもよくね？ >>44
重複スレなら他にもあるよ
ほら
こっちの方が早いからこっちから埋めれば？
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632412677/ >>44
やたらとIP付きにこだわるのは工作員だからですか？ IP付きではサイタマのカロクロ爺が必死に荒らしてるw
あいついつもホンダスレ荒らしてるよな >>39
良スレwwwwwwwww
どこがwwwwwwwwwwwwwww 埼玉っていつもヴェゼルスレとカロクロスレに張り付いてるよね
無職かな？ このスレにホンダ信者は居ないよ
いるのはトヨタ信者とトヨタ狂信者だけ
俺もトヨタ乗りだし 冷静にヴェゼルとカロクロの性能を比較すればいいだけ
比較するとすぐに発狂する人が居るがそれはお門違い 勢い1100ってwwwwwww
盛り上がり過ぎだろwwwwwww カロクロは荷室広くても後席狭いんじゃな…
せめてハリアー並みにして欲しかった でも、価格も装備もパワートレインも全てカロクロの圧勝で逆にヴェゼルが勝てる部分は一つもないから良い車だよ。 他社は知らんがホンダはセンタータンクレイアウトで居住空間がやたらと広いんだよな
ヴェゼルの後席の広さはハリアーより広い >>61
>>2-8を見ればどちらが優れているか一目瞭然 シートもヴェゼルの方が優れている
300km試乗動画でヴェゼルの総括としてシート性能が優れているから疲れないと言っていた
最近のホンダの人を快適に乗せる技術は優れている 後席の居住性重視してるやつはヴェゼル選べばいいと思う
とくに気にしてないやつにとっちゃ圧勝とか言われてもなにが？しかない ヴェゼルがカロクロより圧勝なのはパワートレインと装備だろ
後席や荷室は人によって必要性が違うから甲乙は付け辛い ガソリンはカロクロの方が圧勝
それとHVの低グレードも
ヴェゼルのガソリンはまるでやる気無し お、何気に良スレになったなw
このまま前スレの基地外がIPスレに引き篭もってくれれば問題無し 自動車ジャーナリストもカロクロはハイブリッドよりガソリンを推してたよな
ガソリンの方が買いなのかも カロクロはハイブリッドを契約したわ
ガソリンに変えようかな >>64
カロクロも同条件で乗ったら疲れないかもよ。ヴェゼルが疲れないからカロクロより優れてるは言い過ぎ。 >>66
だから何が圧勝なのかわからないね。むしろ、何も変わらないよね。パワートレインの根拠が令和の新型だからっていうのは無しね。トヨタの6年前と乗り心地等一緒なんだから。 >>69
安いからコスパが半端じゃない。安全性能一式付いてるし。 カローラクロスって安い部類に入るんだね
300万円がやすいって感覚おかしいよね
150万くらいでハイブリッドZ売って欲しい >>73
パワートレインはカロクロが旧型1.8HVを使ってるからその分維持費もパワーも満タン時走行距離もヴェゼルの方が優れてる>>3
装備もかなり違うよ>>2 重複スレにつき先にこちらを消費お願いします。
このスレは「削除依頼を出しました」
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/ >>74
ガソリン買うならカロクロの方が良いのは間違いない >>77
削除される前に1000まで行きそうだねw そんなに早いのかw
だったらそろそろ次スレ建てとこうかな もうすぐカロクロは販売1か月になるね
1か月の受注台数の発表が楽しみだな 基地外ダサイタマが消えたらこのスレほんと平和になったな
これからもこれで行こう
やっと良スレになるわ 自演しか出来ないトヨタ貶すだけの基地外が建てたスレだからね、不要でしょ >>76
巡航距離は4駆だと差は無いよね。維持費もカロクロの値引きが良いから差にならない。装備は必要かどうかは個人に寄るけどヴェゼル数は多いね。いずれにせよ、カロクロ・ヴェゼル好きな方を買えばという誤差にしか感じないけど。 >>85
>>2
ヴェゼルの装備だいたい不要じゃないか？ >>88
装備がガソリンGXで十分な人なら、カローラクロスは軽自動車より安いし、コスパ高いナ。 >>86
維持費と値引きは別だろ。
かなり無理が有る。 基地外いなくなったから聞きたいんだけど、どっちが走ってる時静かに感じた？
体感で良いから聞きたい（他車を貶すのはナシで）
俺は若干カロクロの方が静かに感じた クルマに掛けてるコストとパワーは
ヴェゼルとカローラクロスでは全然違うぞ。
カロクロはトヨタにとっては世界戦略の基幹車種でドル箱だからこそ。
コストも掛けてるし、新機軸も沢山盛り込んで気合入れて作ってる。
一方ヴェゼルはホンダにとってはSUVの一台に過ぎず。
フィットのプラットフォームでとにかくnboxより安く、お手軽に造り上げたSUVに過ぎない。 でもゴミちゃんがカロクロこの車体でこのセンターコンソールは細すぎる
まぁ流用だから仕方ないんでしょうって言ってた >>92
釣り針デカ過ぎるぞw
世界戦略の車が旧型のパワートレイン使う訳無いじゃんw >>93
五味ちゃんはカロクロのレビューでとにかく普通しか言ってなかったな
自分だったら買わないって言ってたから個人的な評価は低いんだと思う 両方観てきたけどヴェゼルの方が高級感あっていいかも 世代差あるかもしれないけど、自分の世代にとってはカローラ＝安物のイメージが強いわ。
最近はだいぶ良くなってるみたいだけど >>96
自動車ジャーナリストの評価
ヴェゼル…走り、乗り心地、パッケージング全てがクラス最高の優等性
カロクロ…走り、乗り心地、パッケージング全てが普通 トヨタもカローラを若年層にも訴求出来るイメージにしたいんだろうが今回のカロクロはザ・カローラって作りしてるよな
若年層が欲しい内容とは程遠くなってる
これじゃカローラのイメージは変わらない カロツーやカロスポは多少若い奴にも魅力のある車だったんだけどね
カロクロはがっつり高年齢層向け ガソリンはカロクロの方が良いっていうけど単に排気量の差だろ？
ただ、ヴェゼルはガソリンは廉価モデルしかないし… ハイブリッドならヴェゼル
ガソリンならカロクロだな カロクロの場合これだけコストカットして手抜きして…
それでも馬鹿な客騙せるか？そこが焦点だもんな。
Twitterに並ぶ馬鹿発見気 >>99
ヴェゼル…走り、乗り心地、パッケージング全てがクラス最高の優等性 （ヤリスクロス、キックス等Bセグと比べて）
カロクロ…走り、乗り心地、パッケージング全てが普通（普通が1番の褒め言葉と前置きした上で、Cセグとして）
冷静にちゃんと事実を書き込もうな
情報操作は良くない ヴェゼル 少なくとも外観はクラス最高ではない
各社のツギハギ このクラスの車格の大衆車で
走りだの乗り心地だの(笑)
この程度の車、見た目で決めりゃいいだろ(笑) >>105
あなたセグメントで括るけど、全長130mm、実際巾35mmの差しかないけどな
並んでたら分からんね >>108
いやそういうことじゃなくてね
バイアスかかった情報操作して欲しくないだけ
カロクロもヴェゼルもどっちもちゃんと考えて開発された良い車だし、煽る気もないよ
情報ねじ曲げられてあの人がああ言ってたって誇らしげに言われてもジャーナリスト（）さんにも普通に失礼でしょ >>104
カローラクロスは元々軽より安い低価格車だから、ガソリンGXやGあたりまではお買い得だと思う。 多分このスレ規制されたね。個人かもしれないが。
恐らく連投や長文すると1日書き込むなと出るようになった。 カロクロオーナースレから転載
357 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1ebd-ckpm [113.149.123.1])[sage] 2021/10/11(月) 08:38:06.15 ID:N34aGJa+0
本スレにも書かせて頂きましたが、晴れてこちらの仲間入りをしたのでご報告です。
ガソリンZのメーカーオプション25万、ディーラーオプション36万で総額320万でした。
営業さんが値引きと7年落ちの車の下取りを頑張ってくれて、支払い248万でした。
個人的には満足な取引でした。納車は2月が濃厚です。12月から順次工場から出荷がはじまるみたいです。
ガソリンで61万も値引きされて総額320万って普通に高くね？
値引き無しだったら余裕でplay買えるけど ガソリンで値引き無しで見積もり381万
ヴェゼルのガソリンじゃ何付けても381万は無いな たっか！
全然コスパ良くないやん
誰だよカロクロはガソリンのコスパが良いって言ったの ヴェゼルの最上位グレードehevZがメーカーフルオプションで324万
>>116の場合ガソリンZにメーカーオプション足したら345万って事だよね
ヴェゼルのehevZより21万も高い
しかもガソリンZ
どうなってんの？コレ >>118
カローラクロスのZはコスパダメよ、トヨタが儲ける価格だから。
ガソリンならGXかGまで
HVはFFでSグレードまで
いずれもたっぷり30万位値引いて貰いましょう。 >>120
自分が推してるメーカーを有利にしたい
って一途な思いじゃない？
マツダとか異常な人が沢山居るよ。 これぞトヨタの真骨頂、オプション商法だな
定価は安いが必要なオプションを付けるとちゃんと高くなる
その点ホンダは一見すると高く見えるが必要なオプションが全て付いてるから結果高くならない 高いと言ってもガソリンZでヴェゼルHVZフルオプションより20万も高いのはやり過ぎだろ
恐ろしい金額だな >>122
自分はSUV系のスレ良く見てるが、ヴェゼルが関わると、途端に荒れる >>123
実はホンダ方式で定価が高い方が、残価が上がるから、売る時有利なのよね。
オプションで査定アップするのは、ボディーカラーとサンルーフ位だもんね。 またカロクロに都合が悪い話が出るとホンダガーヴェゼル信者ガー工作員ガーか
ほんと進歩無いね >>125
対立煽りは相手にしちゃダメよ。
余計荒れるから。 こう見るとホンダって結構良心的だな
最上位グレードのHVZのフルオプションでも324万だし >>116はかなり衝撃的
次スレからテンプレ追加で また一つカロクロの優位性が消えてしまった…
もうハイブリッドならヴェゼル
ガソリンならマツダって事でいいかな？ >>130
算数も出来ないって意味では衝撃的だなw ガソリンZ 車両本体264万
MOP25万 DOP36万
計で325万
この時点で5万値引き？
更に値引きと下取りで-72万の最終支払い248万
何か間違ってる？ >>135
諸経費入ってないし、数字ズレてるし
本当の所は良く分からんね。 まぁ何にしても安くはないな
カロクロのガソリンが安いってのは都市伝説だったみたいだな >>138
ガソリンで値引き無しで見積もり381万ってどこから？ カロクロのDOP36万も高いと思ったがカロクロの場合ナビ代11万もDOPに入るのね
ヴェゼルは324万の中にナビ代も入ってるのに
後ETC2.0とトノカバーもDOPか
>>116をヴェゼルに組み合わせると
ガソリン264万＋ナビ代11万＋ETC3万＋トノカバー2.5万＋MOP25万
合計305万
うーん、やっぱ高いわ >>116
ヴェゼル信者って読解力ないのね
MOP 25万は
パノラマルーフ、BSM、PVM、100Vコンセント、DA9インチ かな
DOPはETCとバイザーとマットで7万
スマホナビならこれくらい
36万ならエアロ付かな ガソリンで300万超えはあかんやろ
しかも諸経費もDOPも入ってないし >>141
DOPは36万と書いてるからナビやETCやトノカバーも付いてるね
今の車だったら常識っしょ >>141
ガソリンなのでコンセントないわ
寒冷地仕様かな >>141
スマホナビって悲しくない？
地図見るのにいちいちスマホに繋ぐの？w >>141
他社ならMOP扱いでもトヨタはDOPだからエアロ無しでも36万位行くよ 141の仕様だとヴェゼルは本体、MOP、DOPでいくら？ >>148
そりゃ盛ればいくだろ
内訳って日本語分かる？ >>150
自分で見積もり取れない位無能なの？
ガソリンZが380万超える高さでどんな気持ち？ まさか内訳も入れずに381まん！ドヤ顔とは…
マジで計算出来ない異常者やん… >>150
カロクロのガソリンZは380軽く超えるよ
残念だが
逆にヴェゼルはメーカーフルオプションでも324万を超えない >>151
自分の取った見積もり内容も書けない位無能なの？
自分が買う訳じゃ無いから380万だろうが500万だろうが何も思わないよｗ うーん
やっぱカロクロはガソリンでも高いんだな
そうだとは思ってたが >>155
ヴェゼルと同等装備で387万だったわ
やっぱカロクロはガソリンでも高いね FFのHVZでオプション100万くらい盛って付けて総額390万の見積もりくれたけどまあまあなのか。 まーたトヨタ信者が現実突き付けられて発狂してるのか
少しは落ち着けよ 自分は渋滞情報と到着予測時間が詳しいスマホナビが好きです。
ちなみにカロクロナビは
エントリー 6.6万
マップオンデマンド 11万
オペレーター付 16万 ですが
ヴェゼルのナビはどれに相当しますか？ >>90
イニシャルコストとランニングコストは重要だぞ。それであれば、車両本体価格の話が出来なくなる。 >>94
ヴェゼルをカロクロに入れ替えただけの文章。 >>160
目的地までの道が分からなくてナビを使うとか人によるけど半年に2〜3回程度
その他は常時地図を表示しといて道路状況を見るのがナビのメイン
車載ナビだと渋滞情報や自分が走った軌跡も表示されるからかなり便利だよ
スマホナビじゃ痒い所に手が届かない >>163
ヴェゼルは最新のパワートレインで最新の装備なんだよなぁ
そこがカロクロと大きく違う >>160詳しい比較はコレ
＜ヴェゼル＞
ナビ合計 347600円
MOPナビ 220000円
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
マルチビュー+プレミアムオーディオ 127600円
-マルチビューカメラ
-プレミアムオーディオ(マルチアンプ)
ー10スピーカー(ツイーター、別体ウーハー付)
＜カロクロ＞
ナビ合計 355300円
9インチDA 28600円
-6スピーカー
TVオペTコネナビキット 159500円
-ナビ機能
-TV機能
-コネクティッド機能
ETC2.0(ナビ連動) 33000円
置くだけ充電 13200円
パノラミックビューモニタ 27500円
サウンドパッケージ 93500円 >>165
でも車の性能に差が無いから最新でもドヤる意味ないよ。恥ずかしい。 >>167
それが天地の差があるんだよね
6年前のパワトレと装備じゃ最新のパワトレと装備には勝てないよ プリウス50の1.8HVじゃ旧ヴェゼルのi-DCDにすら勝てないしな >>170
どの辺が勝ててないんだ？
i-DCDって検索したら「欠陥」って予測出てくるけど、これは読まない方がいい？ 勝てない勝てないって良く書き込んでるけど
具体例を書いて欲しいね >>171
パワーも維持費も全てが旧ヴェゼルのi-DCD方が上
ちなみにカロクロの旧型1.8HVはあまりにもゴミ過ぎるから昨年からのトヨタの新型車には一切使われてないしな
カロクロがゴミクロと呼ばれる様になったのはこのゴミ1.8HVを使ったからだよ >>172
>>3が読めないの？
もしかして海外の人？ こんなクソみたいな差で勝ち誇れるのかｗ
いやいや、申し訳ないなｗｗ >>172
パワーも維持費も満タン時走行距離も全てヴェゼルの方が上だよ >>175
カロクロの方が後出しなんだから負けちゃダメだろw
何も勝ててないしな そういやヴェゼルvsヤリクロで0-400勝負してたな
全てヴェゼルの方が圧勝してたけど >>166
安全装備と音質向上が抱き合わせならヒドイ >>180
カロクロは抱き合わせしたくてもプレミアムサウンドシステム無いんだよね泣
海外にはあるの荷 たかだか1.5の街乗りSUVで0-400とか何の意味があるの >>157
カロクロのガソリンはFFしかない上に燃費悪いしトルクないしNAだし
かといってヴェゼルのガソリンも大差なくガソリンでSUVならエクリプスクロスやな
カロクロもヴェゼルもガソリン車では中身が何もないから買ってから嘆く事になると思う
一方でガソリン車でもターボ付いてあほみたいな運動性能発揮するエクリプスクロスは実力ではピカイチ
https://youtu.be/uEoMCSZgCxU >>182
遅い車に乗る人はみんなそう言うんだよねー カロクロはエンジンもそうだしなんでこうなんだ？って細かいところの不満はたしかにある
ただしなんでヴェゼルに負けてるんだチックショーとはならないですw まあ、どっちもどっちのレベルのSUVだから好きに選んだら良いよ 冷静に比較したらヴェゼルの方が全て圧勝してたからカロクロキャンセルしてヴェゼル買いますorz カロクロはパワートレインだけじゃなくて装備も負けてるのが辛いわ 今日はカロクロのネガ意見書かれてもあまり発狂してないね
方針変えたの？w 重複スレにつき先にこちらを消費お願いします。
「削除依頼を出しました」
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632800341/
ここは算数の出来ないIDコロコロホンダ狂信者さんが
脳内ワールドを披露するスレです オプションてんこ盛りの俺のplayですら乗り出し370マン ヴェゼル走ってるの見たけどちっこいな
迫力全然無いわ >>200
そらフィットだからな
リアシートもまんまフィットだし >>200
迫力が必要なら、アルファードをどうぞ。 ここでヴェゼルの悪口言うと発狂する奴いるからやめとけ >>205
事実なら、じゃんじゃんやれば良いやん。
ウソはダメだけどね。 >>207
カローラのイメージから脱却出来なかったから >>207
酷いハリボテだと皆分かってるからだろ？今は情報なんてどこでも調べられるし。 ヴェゼルの後席ヘッドレストどうにかならんかあれ
シートも変な模様入ってちゃっちいし 一言で言うとヴェゼルは進化したがカローラクロスは退化した
これに尽きる てかヴェゼルってフィットベースなの？
フィットであの値段とかボッタやん カロクロは中身も装備も完全にCHRだしな
後席もCHRと同じ狭さだしCHR買った方がマシ ホンダにとっちゃヴェゼルと軽が最後の砦だもんな
そりゃ必死にもなるわ まあ、カロクロがヴェゼルに売上で負けてもトヨタは痛くも無いしな
てか、負けないだろうけど ハリアー
ヴェゼル
ロキライ
という序列お財布次第で
決めればいい
後は要らないかな トヨタは必死じゃないからカロクロがこのザマなんだな
もうちょっとマジメに作ってくれよ ヴェゼル苛めるとなんか可哀想になるな
ホンダ唯一のSUVだしな
あっ >>218
マジメに作ったらバカ売れするじゃん
ゴミクロと呼ばれる酷い出来でもトヨタは売れるんだよ カロクロは奇抜なデザインでも無く普通でちょうど良いの
ヴェゼル乗ってる奴って何でキリキリしてんのかな
余裕を持てよって無理か つか何でヴェゼル推しってこんな必死なん？
もしかしてカロクロに客取られてクビになったホンダ営業とか？ >>222
ところがこのスレでは何故かトヨタ老人の方が発狂してるんだよな
昨日もワッチョイスレに誘導しようとして必死だった
何か都合が悪いのかな >>223
いや如何に大トヨタ様と言えどここまでユーザー馬鹿にされたら怒るべきなんだよ。めちゃくちゃ舐められてるぜ。でなきゃあんなハリボテ出さんよ。 トヨタがまともに作ったら市場を独占しちゃうからな
カロクロくらいクソダサく作るくらいでちょうどいい >>228
ワンツーフィニッシュでカロクロ信者じゃんw スレ読んで分かるけど、単発でレス返してる人は同一人物なんだな イメージを刷り漬けたいのか知らんけど、今気付いたかのようにさりげなくカロクロ下げの同じこと何回も繰り返して書き込むのもヴェゼル信者に多い
新型ヴェゼル乗りでもここまで必死にカロクロ叩かないぞ笑
どういう層なんだ本当に
マジで見た目好きな方買えば満足できる差だよ あんまり見えない敵と戦うな
統失はネットで重症化するんだぜ >>234
カロクロとヴェゼルの性能を比較するとカロクロ下げになるって事実が辛いな 試乗してるの結構見るけど画像で見るよりは違和感無いな カロクロはディーラーの横を通る時何度か見掛けたが驚くほど存在感がない
これぞカローラって感じ
年寄りは喜ぶわ >>232
そんな事はない！
カロクロにも勝ってる部分がきっとあるはず！！
諦めずにそれを探そうぜ >>240
カローラクロスが勝ってるのは
最小回転半径。
トヨタの信頼性。 カロクロのヴェゼルに負けない長所は絶対的な販売力だな
ディーラー数も販売店の社員数もホンダには絶対に負けない
性能が劣ってても必ずヴェゼルよりは売るよ
みんな楽しみにしててね >>241
最小回転半径が小さい割には車体はデカいんだよな
電動シェードが付いたパノラマルーフ付いてるのにIRカットは未完全
燃費は良いのに維持費は高い
荷室は広いのに後席は狭い
荷室は広いのにフラットにならない
とにかくカローラクロスは作りが中途半端 >>240
頑張れ
>>241
ちょっと弱い
>>242
性能が劣っているって言ってしまったね
そして、売れるか売れないかは1ユーザーから言うとどうでもよい もうちょい工夫出来たらカローラクロスはとんでもなく良い車になっただろうな
マイチェンで変わるかな >>243
パワーシートあるのにメモリー機能無し
ディスプレイオーディオ付いてるのにVGA画質
も追加で まあ、やはり各所において最大限に良いものを注力できるホンダと、ヒエラルキー気にして押さえなければいけないトヨタとではハナから勝負にならなかったということにかな
トヨタ＞ホンダが裏目に出た結果でしょうね カローラクロスは分かりやすい改善点が沢山ある
そう言った意味ではビックマイナーチェンジに大きな期待が出来る
ヴェゼルは・・・特に変える部分が無いんだよな
シート色と色のバリエーションを増やす位か
完成させ過ぎなんだよ ホンダは後がないから全力で持てる力を出し切った車を作る
トヨタは余裕があるし販売力が凄いから中途半端な車作りで後に可能性を残す
やっぱ買うならトヨタだな トヨタだから売れるって言ってるがこんな客を舐めた車連発してると流石に客離れすると思う >>250
日本じゃ大丈夫だろ
トヨタもそれが分かってるから日本版はいつも手を抜く ヤリスも欧米仕様は最初から電Pだっけ
日本は未だにサイドブレーキだし >>160
カロクロはスマホのナビをディスプレイオーディオに表示出来るから、ナビ買わなくても大丈夫。 今回のカロクロ日本発売を待ちわびた方は数多くいたはず
私もその一人です
が、蓋を開けてみればこの有様
私を含めどんなにガッカリした人が多かったことか…
で、マイナーチェンジに期待ってお人好しですよ
まあ、そんなに待てないのでヴェゼル注文しました >>253
スマホの高画質をわざわざカロクロのVGA画質に映してどうするのw >>166
ナビだけの比較なら下記だよね。ヴェゼルの抱き合わせ商法に合わせてカロクロの金額出すのはおかしい。必要な機能を選べるのがカロクロ。
＜ヴェゼル＞
MOPナビ 220000円
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
＜カロクロ＞
Tコネナビキット 110000円
-ナビ機能
-TV機能
-コネクティッド機能 >>169
乗ってその差を感じなかったら意味がないよ。差がないからvsスレが有るのだし。しかもヤリクロと比較される車が何をおっしゃる。 >>256
ヴェゼルのナビはHDプレステ5高画質ナビですがカロクロのVGAファミコン画質ナビは幾ら払えばプレステ5ナビに進化しますか？ 古い中身を側だけ取り繕って売る商法ってある種詐欺と言いたいがスペックはちゃんと出してるわけだしトヨタは悪くないね。買うやつが悪い。 >>257
乗ってもパワーで感じるし維持費や満タン時走行距離でも明確に違うみたいだよ>3 >>177
東南アジアで先行発売でヴェゼルより発売が早いのですが。カタログで勝てても現実の乗り味で負けてたら意味がないのですよ。 >>261
カロクロとヴェゼル乗り比べたけど圧倒的にカロクロの方が悪いよ
これは10m走っただけで誰でも分かる >>181
あっちこっちから騒音が入って来る環境下でこだわり過ぎてどうする。 >>179
直線番長のホンダが直線で負けたら他に何も勝てる要素がなうだろ。勝てよかったね。 >>264
カロクロは騒音が激しいから音楽が聞けませんがヴェゼルは静かだからプレミアムサウンドシステムは最高ですよ >>262
あの使い物にならないVGA画質のディスプレイオーディオは幾らで変えれますか？ ID:XYD+gg4V0がことごとく論破されててワロタw トヨタの安い車は遅い止まらない、曲がらないだからね。更に雨の日のストレスは3倍。燃費のカタログスペックが上がりさえすればドライバーや周りの命なんて知るかボケだもんな。
それでも売れるんだからボロい商売だよ。 >>232
このスレから下らないのが居なくなるなら喜んでヴェゼル圧勝で良いよ。結論でたからもう来るなよ。 ヴェゼルとカロクロが逆の性能だったら今頃ヴェゼルスレはとんでもない事になってただろうな
トヨタに感謝だよ トヨタの本命は来年出る新型シエンタだろ
コンパクトミニバンはシエンタだけだから思いっきり力を入れて仕上げてくるはず
ちょっと楽しみだな >>265
どこから出てきた数字だよ。ヴェゼル乗りは数字を読めるようになれよ。だから圧勝とか訳の分からない事言えるんだよ。 この残り滓の残飯みたいなカロクロ買ったやつって今頃どんな気持ちなんだろう？ >>276
カーナビの金額の話をしてるんだよ。きちんと老眼鏡かけてスレ読めよ。爺。 >>277
満タン時走行可能距離はFFでもヴェゼルの方が上だよ
>>3 >>279
カーナビはヴェゼルはプレステ5画質、カロクロはファミコン画質だからそもそも同じ土俵に乗らない >>228
IDコロコロしてりゃ必死にはひっかからないだろ
てかヴェゼルの競合ってライズじゃねーの？ >>282
ヴェゼルはハリアーを食っちゃった
おかげてハリアーは劣化ヴェゼルと呼ばれる様に・・・ >>280
四駆だとカロクロが燃費も巡航距離も勝ってるよ。FFはヴェゼルの話し。 >>282
ヤリクロらしいよ。背伸びしてカロクロに難癖つけてるところ。 >>283
少し付き合ってやるけどどこの世界線の話をしてるの？
フィットのsuvなんだからライズと競合で間違いないでしょ？
ハリアーとは競合しないでしょ価格的にも車格的にも実際それ程よいならNbox位売れてるでしょ安いんだし ハリアーですらヴェゼルには勝てないんだからカロクロ如きでヴェゼルの相手になる筈がない >>256
いろいろ間違ってないかな？
ナビだけの比較なら下記だよね。
＜ヴェゼル＞
Playなら下記標準
Ζは220000円オプション
MOPナビ
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電器
-TV機能
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
＜カロクロ＞
Tコネナビキット 110000円
-ナビ機能
-コネクティッド機能 >>286
好きな車と競合させなさい
ちなみにここはヴェゼルとカロクロを比較するスレだよ
既に勝負は見えたけどね >>256
いろいろ間違ってないかな？
ナビだけの比較なら下記だよね。
＜ヴェゼル＞
Playなら下記標準
Ζは220000円オプション
MOPナビ
-9インチディスプレイ(HD画質)
-スピーカー Play:8 Z:6
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電器
-TV機能
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
＜カロクロ＞
Tコネナビキット 110000円
-7インチ(VGA画質)
-スピーカー 4ｺ
-ナビ機能
-コネクティッド機能
TV機能 オプション33000円
ETC2.0 オプション >>289
それな！
ハリアーよりデキがいいならトヨタだから売れてるんじゃなくてホンダだから売れてないってことになるのか？
SUV自体ライズとヤリスクロス辺りの価格でハリアーより出来が良ければ絶対うれるよな？ 売れる売れないは別としてヴェゼルが選ばれない理由ってなんだろうな >>291
トヨタはダイハツ製でも月販1万台売る販売力ナンバー1の会社だぞ
トヨタは車の出来じゃなくて販売力が凄いだけ >>292
ハリアーより優れてるからだよ
車の出来が良過ぎると逆に売れない
マックとモスと同じだね >>292
モスで食事してる人を見て
なんでマックで食べないんだろう
って思うか？ 売れない理由は納期
今買いに行くと割とマジで一年待ち
もー良いわってなる ってかハリアーと比較するのやめろ
ハリアーぐらいなら勝てるところもみつかるわ
もっと格上持ってこい ハンターチャンネルの評価でヴェゼルは４でハリアーは２だったよな
忖度しないレビューサイトで世界No.1の信憑性を持つハンターチャンネルでダブルスコアが付いた時点で世間の評価はヴェゼル＞ハリアーになった ハンターチャンネルでカロクロの評価が５だったらおもろいなw
プロボックスは５だったしワンチャンあるぞw 現行ハリアーは安っぽくなったよね
先代のが高級感ある カロクロはどの車種でレビューするかによっても決まる
HVZでレビューして３以上の評価ならアンデルも所詮その程度 >>256
いろいろ間違ってないかな？ナビの比較は
＜ヴェゼル＞
Playなら下記標準
Ζは220000円オプション
MOPナビ
-9インチディスプレイ(HD画質)
-スピーカー Play:8ｺ Z:6ｺ
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電器
-フロントUSBコネクタ×2
-TV機能
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
＜カロクロ＞
Tコネナビキット 110000円
-7インチ(VGA画質)
-スピーカー 4ｺ
-ナビ機能
-フロントUSBコネクタ×1
-コネクティッド機能
■オプション
9インチディスプレイ(VGA画質) 28600円
TV機能 33000円
ETC2.0(ナビ連動) 33000円
ワイヤレス充電器 13200円
カロクロで装備合わせると231000円掛かってやっぱり高くつくな。しかも、いろいろグレード低いし。 >>306
コピーして貼り付けたから間違えたわ。ごめんごめん。ただ、装備を合わせる必要はない。欲しい装備だけ選べるのが良い。 >>294
なるほどなぁ作りが良すぎてnsxやレジェンドもクラリティもオデッセイもs660すら生産終了になったわけかぁー
じゃあヴェゼルも好評につき生産終了になるかもだから今のうちに購入しないと そりゃ作りがいいのに売れなけりゃ売るのやめるだろ
逆に作りがそれほどいいわけでもないのに売れまくるからトヨタの利益はうなぎのぼりなわけでな そうだな悪かった
ランキング上位ではアルファードは頑張って作ってるな
それ以外はおまけで作ったような車ばっか >>313
車を買う人が欲しい車をつくれなきゃしかたがないんだよ。オーバースペックは無いのと一緒なんだから。 SUVってのは遊びの領域が広い車種だと思うんだがな
サンルーフや4WDとか、ほとんど活かす機会がなくても気分の為に付ける人も多い
世界観で勝負、な側面がある事を否定するわけじゃないよな >>314
その「車買う人」とここ見てるやつは真逆の人種だろ >>317
お前一つ前の自分のレスから今までに何があった
普通の人装うのやめたのかw >>318
ゆーてヴェゼル買ってないでしょ？納車待ちなら証拠プリーズ >>318
どうせなら真面目に数字に出ないとこ話し合いたいって思ってたんだけど、ヴェゼル基地がコンプレックス丸出し過ぎて話にならんのよ
両方いい車って前提で話できんのよなここは てか販売力とか手抜きとかならリピートで購入することはなくなるはずだからその理論はおかしいってことにならないのか？ >>320
そりゃ茶化して悪かったな
ここは真面目な人が淘汰されるからどっち側にも意見聞くのはやめとけ
>>321
おう、買ってないぞ。どうした？
同じ店舗でリピートさせるのも販売力なわけだよ ヴェゼルとカロクロで悩んでたけど、フォレスターにナッパレザーとサンルーフ付けても365万なんだよなあ
値引きも期待できるしフォレスターのが安いまである フォレスターはいい車だし
あのデザインが好きで燃費悪くて良ければいい選択
だがさすがにスレチ 現行クラウンより幅でかくて初代セルシオと同じ幅のカロクロは高級車 >>322
買ってもいないのになぜそこまでホンダに傾倒してるんだよ
アルファード以外が手抜きだとしたらホンダ車はディラーの質とかも引っくるめてそれ以下の評価しかされていないってことじゃねーの トヨタだから買うには
ホンダ車の魅力とディーラーの質が追いついてないからヴェゼルが良かろうと
結局トヨタ 圧倒的に質の高い錆びがあるヴェゼル
普通にタッチアップだけで済まされたらブチ切れる自信があるわ買っても乗っても無いやつがわーわー煩すぎる >>326
別にホンダに傾倒なぞしてないぞ
トヨタのことを悪く言う人は全てホンダマンなのか？
ディーラーの質とかトヨタ含めて当たり外れだらけだろ
トヨタはシェアで他を大きく引き離してるから手抜きでも売れる
そんだけ >>329
君らがあまりにギャースカ騒ぐから既存の錆はしっかり補修されとるようやな
持つべきものはアンチやな！ >>331
既存って納車待ちの連中はこのこと知ってるのかね？知ってたら納期長いんでキャンセルできるか詰め寄るレベルよコレ
根本的な解決が出来ない限り知らないで納車を待ってる連中に説明なくタッチアップ済みの車を納車とかウケるを通り越して可哀想w >>332
君らがあまりにギャースカ騒ぐから現納車待ちの車は点検されてるんじゃね
しかも残念ながら補修してくれるならええよって人が大半やぞ？いや、喜ばしいことか？
んで、これは根本的な解決ができない症状なん？そんなに錆が進行してるケース多いん？ >>333
ねーよ新車買ったことある？自分で付けた小キズだって最初は嗚呼ってなるのに
新車で納車時に錆びてるなんて論外だろ自分に責がないのにキズ物とか客離れがマッハだろなめてんのか？ カローラクロスとヴェゼルのaccの違いを誰か教えてください >>334
クソワロタw
最初からそのテンションで書き込めよw
見えないところをキレイに補修された車はキズモノですよね？って知恵袋にでも書きこんで遊ばれてこいや
お仲間と敵が歓迎してくれるぞ >>336
おう次の休みにディーラーいって錆び車そのまま納車するのか聞いてきてそれを拡散してやるよ
お前信者過ぎて周りがみえてないんだよ実際買わない奴だから言ってることがアホすぎるし >>336
ディーラーによって対応は違うみたいだけどタッチアップは綺麗に補修には入らないとおもうよ別に数年で周りの塗装が浮くとかなければしかたないけど（嫌だけどね >>338
別にわざわざ宣言せんでええぞ
どうせ忘れるし
信者過ぎるとか周り見えてないとか君の方じゃない？
俺はホンダがどうとか書いた覚えはないし、>>333にしてもメーカー関係なく一般論だぞ？
>>339
ツイッターの報告によるとタッチアップで補修された人もその後塗装し直してもらってるらしいぞ？ そもそもヴェゼル云々よりも、沢山走ってるハリアー、LAV4から見下される車をわざわざ買うのが賢い選択かどうか疑問。あとちょっと頑張れば買える価格帯なのに。
横幅の大きさもそれほど変わらないし、Bセグ相手に感情的すぎるんだよ。買ってから後悔しないように視野を広げなきゃ。 てか今時ハリアーやRAV4に乗ってる方が笑われるけどな
ハリアーはカロクロと同じく老人専用車だしRAV4は僻地専用車 >>341
奴隷の期間が長いと次第に疑問も抱かなくなるからしゃあない ハリアーはともかくラブホはバカにされるわw
時代錯誤じいさんだな >>341
そのあとちょっと頑張って買ってるのがヴェゼルやカローラクロスやぞ 昭和じゃあるまいし車両価格でドヤ顔する時代はとっくに終わってるよ
今の車の価値は車種
ハリアーやカロクロみたいな老人専用車は若年層は恥ずかしくて乗れない 良いんだよ。取り敢えず高級感と快適性が重視なんだから。カロクロには微塵もないけどな。ハリボテに旧ユニット。こんなのに騙される馬鹿は居ないとマジで思ってたが… カロクロはネットとか見ない高年齢者がカローラと言う名前で買う車だしな
5ちゃん見てる人間でカロクロ買う奴は流石におらんだろ ヴェゼルも特に素晴らしい訳じゃないけどな
令和3年の新型車としては正直当たり前の出来
ただカロクロと比べたら素晴らしく良く見えるだけ 田舎の兄ちゃんは中古のハリアーやクラウンもどや顔で乗るよ
老人専用、若年層専用車などない
もっと視野を広く持ったほうがいい 地元の先輩は中古のNXを300万で買ってドヤ顔してるぞ 都会ではハリアーに乗った老人がヤンキーN BOXに煽られてるのよく見るわ 初期受注数もカロクロは3万程度らしいしベゼルの圧勝だな。 >>335
カローラクロスは全車速でヴェゼルは時速30キロ以上 さしものトヨタでもカロクロはそんなもんか
ヤリクロと発売する順番が逆ならもっと売れてただろうが今更感あるな
それでもヴェゼルよりは売れるだろうけど >>356
カロクロは中身が古いから情強は買わない >>355
違うぞ。
ヴェゼルのACCは、新型では渋滞追従機能付ACCとなった。高速道路の120km/h区間ができたことで上限は先代の115km/hから135km/hとなり、下限では先代が車速25km/h未満になったところで自動解除されていたところを新型では車速0km/hまでとなり渋滞追尾も可能になったのが大きな進化だ。 ハリアーが老人専用かは分からんが、
若い人は買わないし買えないよな。
実際にはタントカスタムとか頑張ってヴォクシーだもんな。 クルマの不備を取り上げるのは問題ないけど
ウソはダメだよ。 まぁなんだかんだ言っても売れるのはカロクロだよ
お前ら見とってみ
車に大事なのは性能じゃなくて販売力
幾ら手抜きでも販売力が強ければ売れる
間違いなく勝つのはカロクロ >>335
ACCはほぼ同じ
ただ車線維持支援はヴェゼルは65～120kmのみ
ついでにETC2.0は車載双方向通信機がほぼ標準となった今
あまり意味がないと思う トヨタ、カローラ、ってだけで老人は買うもんな
性能とか関係ない ヴェゼルの名前の変遷
Bゼル→サビゼル→サビテル→バンキンセル 雨漏りしても運転中にハイブリッドシステムが緊急停止しても飯塚幸三の様な悲惨な事故が日本中で続発してもトヨタはトヨタ
品質より販売力が全て カロクロ買う層というかトヨタ買う層はホンダ車なんか眼中に無いんだわ
幾ら数字上のスペックや機能の蘊蓄を騙られようが新車で錆とかそれ以前だから 雨漏りと錆では雨漏りの方が10倍発生件数が多いらしいね カロクロは絶対無いな
ラブホかヤリクロでは悩みそうだが
側はハリボテ中身は旧式とか絶対無い まぁヤリクロ買った場合タイヤは即交換。
出来ればタイヤはこっちで指名したい。
あの糞タイヤには1円も払いたく無い 性能が良い車が欲しいならホンダ、売れる車が欲しいならトヨタか
悩ましい選択だな >>372
何言ってんだよ
逆に言えばカロクロはビックマイナーチェンジでめちゃくちゃ良くなるんだぜ？
自分が買った後継車が後から良くなったら嬉しいだろ？ 錆も酷いけどMOPナビの糞っぷり誰も触れないよな。
グレードによっては標準装備なのに。 カロクロは今はさなぎの状態
2年後には立派な蝶になるよ マジレスすると幼虫と蝶だったら幼虫から飼った方がマシだよね
カロクロは幼虫、ヴェゼルは蝶
つまりカロクロは可能性の塊って事だよ どの世界にも通じることやが…
中身のないヤツが数を誇る！！ 直4・・・コスト削減しか利点なし
FF、FFベースAWD・・・コスト削減しか利点なし
レギュラー指定・・・コスト削減しか利点なし、軽？w
オートマ限定・・・女物
軽自動車級オカマノクルマ
車に興味ないやつしか買わんw もうちょいカロクロ中身が頑張ってくれてたらなぁ
ここまで差があると勝負にならんよね chr乗りだけど試乗すると
カロクラやはり質感低いんだよな
あのプラ盛りはもう少しどうにか
ならんかな、広さやパッケージは
気に行ったけど惜しいわ てかヴェゼルが良過ぎるんだよ
今度のヴェゼルはカロクロどころかハリアーすら超えて来たしな
実際ハリアーからの買い替えがかなり多いらしいし >>384
マジレスすると、C-HR→カローラクロスはシャーシ、パワトレの中味は同じだし、
サスが劣化してて、変わり映えしないからつまんないと思うよ。
クルマ好きの視点では、トヨタならヤリクロや、RAV4に逃げたほうが新味はあると思う。
上の2台のサイズがダメなら、ヴェゼル行くしかないね。
好き嫌い抜きで試乗をおすすめするよ。
自分は冷やかしでZの4WD乗って良すぎてびっくりして契約したから。 >>382
貴方の言うクルマ
直4 以外 かつ、
FF、FFベースAWD 以外 かつ、
レギュラー指定 以外 かつ、
オートマ限定 以外のクルマは
トヨタは86だけ。
ホンダは無し
ようは86を持ちあげてるのな。 >>389
ちゃんと評価する人は皆してるよ、お前みたいな子供じゃ無いからな >>389
好き嫌い抜きでヴェゼル試乗したよ。
いまはトヨタ乗ってるけどね。 >>392
カロクロは乗ってないんだね。
比較しての意見が聞けると思ったんだが。 >>393
メガウェブとかで乗れれば良いんだけどね。
今はカローラクロス試乗に出して無いし。
今度、ディーラーでオイル交換の時にでも乗せてくれたら報告するよ。 ちゃんとカローラクロスを試乗した五味ちゃんが要らない車と言ってるのが辛い >>396
要らないとは言って無いでしょ。
「普通」連呼で察して下さいって流れ。 自分だったら買わないって言ってるよ
つまり要らないと同意味 言ってた気がする、まぁ語るところ無いし話題性の割にはジャーナリスト泣かせの車だよな >>394
いきなりこいつとかお前とか言うヤツよりはマシだと思うけどね。
>>395
あなたは他のポンコツより忖度無しで意見だしてくれそうだから期待してます。 >>401
で、お前はカロクロとヴェゼル試乗したのかゴミニート 人生なんてあっという間
廉価SUVなんかに乗って無駄に過ごしたくない 2年後のビッグマイナーチェンジの後はカロクロも出た当初はヴェゼルに負けまくってて叩かれまくったとか言ってるんだろうな
これもいい思い出になる 性能で負けてもいいんだよ
後席が狭くてもいいんだよ
販売力で勝つんだから もう詰みだろ？
マイチェン後期待とは次戦に繋ぐということで今戦は既に敗戦処理 まあ、ガッカリだよな
カロクロ発売待ってヴェゼルと競合するつもりが全く勝負にならないんだから
私と同じ気持ちの方は多数いるはず カロクロの発売が決まった時にはヴェゼルスレが荒れまくったけどな
まるでヴェゼルスレがカロクロスレの様な有り様だった
あの時まさかこんな結果になるとは思わなかったわ >>413
今月中にバックオーダー4万台超えそうだな ヴェゼルはZも遂に一年待ちになったからな。
カロクロがワンチャンあるとしたら納期なんだけどこれも無理やろ
そしてカロクロこそ長い納期待つ意味はない もうトヨタお得意の販売台数に持ち込むしかないわ
みんな…頼むぞ… >>413
カロクロバカ売れじゃんwwwwww
やっぱ車は性能じゃなくて販売力なんだよwwwww 世間を賑わせるだけ賑わせておいて、全く奮わず早々に退団したバリバリメジャーの大物助っ人のようだ 性能が優れた車、販売力が優れた車
お前らだったらどっちに魅力を感じる？
それが答えだ 世界一売れてるマックとコカコーラが世界一美味い食い物
これが真理 性能差だけで優劣決めるなら、
ラブフォーとハリアーなんて両方はいらない。 マックが何故世界一売れてるか
それは美味くもない不味くもない普通の味だから
つまりカロクロと同じ
物を沢山売るにはこの普通が大事 >>430
残念ながら、マクドナルドは1番じゃないよ。 世界一売れてるマックより叙々苑の上カルビ弁当の方がいいや 販売数を熱く語り出したって事はいよいよ敗戦処理が本格的に始まったか？ >>430
自動車スレの真ん中でマクドナルドの売り上げを叫ぶ。
面白い御仁だね。 販売台数で一喜一憂するのは5ちゃんではありかもしれない
だけど一般社会で嬉しそうにトヨタの販売台数の話をしても変わった人と思われるだけ
気をつけようね 販売台数以外で次にカロクロが逆転するには何がある？ vsカロクロだとつまんないからvsハリアーにしたらいいと思うよ！ 結局、どちらも買わないことにした。
公平な感想ではヴェゼルの方が一枚か一枚半
上だね。しかし外観で決定的に没なんだわ。
買う対象はカロクロだが、80点というより70点ぽい。カタログをジロジロ見ようと思わなかった。 >>438
カロクロ買うならマイチェン待った方がいいよ
天下のトヨタが今みたいな旧型パワートレインや旧型装備のまんま何年も放置する訳がない
失速したら大幅なテコ入れをするだろうからそれを待った方がいい >>439
そりゃ今だけだよ
逆にテコ入れする部分が多いからインパクトのあるビッグマイナーチェンジが期待出来る
逆にヴェゼルは完成している分大したテコ入れは出来ない
本当の勝負はマイチェン後から >>438
外観が決定的に嫌いな車を選択肢に入れる心理がわからん
クルマ好きてのはそーゆーもん？ 販売台数繋がりで面白い動画見つけたけど。
https://youtu.be/qfOjTCV9g3I
やっぱり、クルマの売れ筋は200-250万円前後で、
可処分所得がちっとも増えてないのに
クルマの価格がどんどん高くなってきてるから。
売れ筋車が普通車→小型車→軽へと下方シフトしてるのがよく分かるね。
今や、軽自動車が一番の売れ筋で。
高い普通車なんか及びじゃ無いみたいだよ。
販売台数信仰の>>430サン。 >>442
クルマ好きはそういうロジックでは
動かないと思うよ。 クルマ好きが直4FFオートマ5ドアなんか買うかいw
BBAの買い物車w >>445
そういうのは、クルマ好きじゃなくて老害って言うんだろうね。 >>436
賛成
次はヴェゼルvsハリアーでお願いします >>446
飯塚先生は直4FFオートマ5ドアだぉw 初めて本物のヴェゼルplayを見たけど質感凄い良かったわ。エクステリアも内装も完成度高い。手抜きしてる所が目立たない。
これだけの完成度なら普通に満足出来るだろこれって思った。
写真や動画では分からない。実車を間近で見ないと。 >>453
別に初期ロットで満足してるからね。電子制御なんか本当は無くても良いくらいに思ってるから。
それに改良以前に普通はコストカットしてくるんだよ。初期より。
発展過渡期の技術が上がるのはまぁしようが無い。
納期がかかるのも部品が調達出来ないんだから仕方ない。 それにもう売れないから。今発注したら一年待ちどころじゃ無いから買おうとした人も諦めるってさ。
10月25日でオーダーすらできなくなるしね。 >>453
年次改良はありそうやね
改良の発表あって納車まだとかやったら地獄やん
すごいモンモンとしそう
受注止めるから発表後の即契約者は納車早そうだし
もう型落ち？ってなるんか
あ、年次改良は型落ちにはならんのか 俺が契約したのは6月なんだけどplayしたいと言ったらディーラーの顔が曇ってZなら年内可能ですよと言ってくれた。でも今となってはそのZも年内は難しいだろって展開。
4月までに契約してたら年内行けたね。その場合試乗なしで買うことになる。400近い買い物を試乗もせずに買えんよなw ヴェゼルの完成度だったら年次改良来ても大して変わらんだろ
カロクロは少しの年次改良でもマイチェンレベルだろうけど カロクロは中身取り敢えず買えないと買おうとすら思わない。CH Rの中古で良いってなるね。 カロクロ４WDがリアモーターが原付バイク並みのパワーしかないため低速域しか後輪駆動しない４WDなのに対し、ほぼフルタイムで4WDの恩恵を受けられる
ヴェゼル。これで迷いが消えヴェゼル契約した。 >>458
こういうのって納車まだなら改良後の方に再契約できんのかな？
どう考えても改良後の方がいいよな
クッソ長い事待たせてこの仕打ちはないわ
年次改良程度なら価格も変わらないんだろ？ カロクロの改善点
・最新のパワートレイン（1.5DF＋THS2＋パイポーラ）
・10.5インチディスプレイオーディオ（HD画質）
・メモリー付きパワーシート
・メモリー付きオートブレーキホールド
・IR、UVカット率90%以上のパノラマルーフガラス
・フルフラット荷室
・後席の拡張
・車幅1790mm 改良前が嫌なら改良後に買えばいい
早く欲しいなら我慢するしかない
どちらが良いか決めるだけだろ >>466
早くないやん
1年待ちなんでしょ？
1年も待って納車前に年次改良しまーす！
んで受注も止めてるから
改良分の契約始まったら納車も早めになるんでしょ？
時期的に仕方ないんだろうけど1年待ちは厳しいね >>381
中身があって給料低い仕事と中身がなくて給料が高い仕事どちらが良いよ
例えだけど >>469
えっ？
期間は短くなっても期日は先ですよね？
そもそも今後今より期間が長くなる可能性だってあるだろ そもそも納期がコロナのせいでおかしくなってる。
要は俺は来年の6月に確実に手元に来るけどこれから頼むやつはそこからまた一年。
改良されてもそこで発注したらそこから一年待ち。
同じ事言われて終わりよ。 6月に確実に来ればいいけどね。
どうなるかわからんよ。 >>472
受注止めてるから
発表後即契約すれば改良版切り替え後早めの納車いけそうじゃない？
1年もすれば受注も落ち着いてそうだし >>473
そっ、そう言うこと
多少の増減はあっても推測できないし
改良気にしても、また次の改良が気になる >>475
そう言い切れますか？
オーダー再開はいつになるのかご存知なんですか？
オーダーストップについても今に至っては駆け込み需要を助長してるだけ 1年経ったらヴェゼルの販売台数は2000～3000台になるだろうから納期も早くなるだろ
と思ったけど生産能力も落ちてるから結局3ヶ月程度はかかりそう playの発注停止を考えると7月か8月あたりに年次改良かな。
長い納期でMCか年次改良入りそうだと止める。
最近だとRAV4で起きた。 マツダ地獄はまだ残っているのか徹底調査! 衝撃の事実発覚!?
https://bestcarweb.jp/news/54828/amp?prd=3
従来のマツダ地獄は「安く購入したので、売るときも安くなる」だった。しかし新マツダ地獄は「購入価格は高いが、年次改良によって売却時は安くなる」という現象になっていたのだ。 >>483
マツダの話はスレ違い。
もうすぐ消滅するメーカーの話をしても
しょうがない。 >>484
>>482にはスレ違いだって言わんのか？
自分がコロコロしたレスだから、しないだけなのか？ >>438
見た目の件も含めほぼ同じ意見だわ。
ヴェゼルの方がロードノイズ気になったのと荷室が狭かったのも買わなかった理由
フロントフェイスもう少しどうにかしてくれればなー… >>486
あー納車後すぐに年次改良だと
下取り価格がいきなり下がるってことか
なるほどそれはあるね ホンダもテスラにアタマあがらないし、そのうち軽自動車メーカー >>491
じゃあトヨタがテスラから大量に排出枠を買ったときは頭下げたの？ >>493
失敗はしてないんじゃないか？
試乗すればわかるけど、普通に良い車だし買う人いるのもわかるぞ。 >>493
名前
カローラなんて安車の代名詞はよ捨てちまえよ
ヴェゼルもヴェゼル感皆無だから変えるべきだったと思うわ >>492
1個前の投稿が朝の8時
次がこれ？？
正体とは…
誤爆かな？
脳内ワールドの話かな？ >>493
失敗と言うか手抜きが酷い
試乗したら分かるが老人しか買わないのが良く分かる カローラクロスは今はゴミだがマイチェンしてからが勝負 >>495
中身も装備も6年前の車なんだから新しい物を求めていない層には喜ばれると思うよ >>487
しかし新型evもヴェゼル顔
社運かけてるね！ カロクロは性能で負けても販売力で勝ってるから問題無し カローラクロス
トーションビームなんだね
四駆はダブルウィッシュボーン カロクロは、ベストカーでオンロードでの乗り心地評価ヴェゼルに勝ってるから問題なし。 EVは航続距離、充電時間、インフラ
ここら辺全てダメだからな
買う奴は馬鹿確定 ベストカーwwwwwwwwww
朝から笑わせないでくれw >>510
あらー
ヴェゼルまた負けちゃったか
連戦連敗だね
残念過ぎる🤭いいとこないじゃん 都合の良い情報は鵜呑みにして都合の悪い情報は信用しないの本当面白い
ベゼル諸君、もっと糖質感出してこうぜ！ ソース脳内ワールドもあるよw
そういえばヘタレっとたな なんせベストカーはホンダが嫌い過ぎてちょこちょこ嘘や間違いブチ込んでくるからなあ
ホンダが絡んだ記事は信用できんw ベストカーってカローラフィールダーが9月に販売終了とかガセ情報を平気で書いてた例のアレ？
もう何でもありなんだな ベストカーソースは流石に草
ゴミクロ信者もう錯乱してるな 新型が出たらとりあえず乗って
ベタ褒めするのがお仕事のモータージャーナルが一様に
「コスパがいい！200万円以下から！」
「パノラマルーフ！！」
としか言えてないところを見ると
そういうことなんだろうと思う
CX-30でさえ出た時はベタ褒めしてもらえてたのに VSスレ見たカロクロ住人が発狂してるね
何か可哀想 カロクロの発売が決まった時には歓喜してたんだけどな
ヴェゼルスレまで出張して荒らしまくってた
まさかヴェゼルとの性能差がこんなにあるとは思ってなかっただろうな
今ではすっかりお通夜状態 純粋な疑問投げかけてる人にもヴェゼル信者認定してて草 今のカロクロスレの合言葉は「VSスレは絶対に見るな！」だもんなw
笑えるわw カロクロスレの基地外っていつものサイタマだろ？
早速新スレにも沸いてるし
サイタマってほんと頭おかしいのしか居ないんだよな なけなしの金で買ったカローラクロス、バカにするやつは許さない！
無事カロクロ本スレはﾜｯﾁｮｲIP表示ありの信者スレになりました IP表示だと毎日張り付いてるのがすぐに分かるんだけどなw
結局は諸刃の剣 【TOYOTA】カローラクロス Part13【Corolla Cross】
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2021/10/13(水) 05:08:02.44 ID:v8nm5o2Q0
VSスレの気持ち悪い雰囲気みて嫌気が差したけど、こっちきて凄い癒された
やっぱカロクロ乗りは最高だよ
wwwwwwwwwwww
久しぶりに声出して笑ったwwwww そういやこのVSスレもIP表示にしようと必死だったけどそんな命令が出てるのか？ VSスレは変な煽り合いは無用
車種板の中でも最も公平性が保たれたスレだし
ヴェゼルとカロクロの性能を冷静に分析するだけが目的 >>531
新スレ覗いたらもう見えない敵と戦ってたから気持ち悪くなってすぐに閉じた
今はカロクロの事真剣に語りたいならVSスレしかないね 何処にでも沸いて出てくるのが、雨の日が心配なサビゼル信者 まあほんと
酷い煽り合いスレだが一つわかったことがある
トヨタ関係者は煽り耐性が低い 東京都新宿区からドコモでお越しのお客様ー。
ここから出ないように。 ae253118.dynamic.ppp.asahi-net.or.jp
なんか見覚えのあるIPだな >>543
それは仕方ない
ヴェゼルとカロクロを性能比較するとカロクロは絶対に勝てないしね
後出しで勝てないんだから発狂するのは当然だよ 煽り合いなんか一切してないよ
比較したらカロクロ信者が怒り出すだけ トヨタもユーザー馬鹿にしすぎなんだよ、こんなのでも買うだろどうせって感じで手抜きし過ぎ 『ベストカー』は、日本の自動車雑誌。講談社ビーシー・講談社編集兼発行
月2回刊
日本で最も発行部数の多い自動車雑誌として知られる 性能はヴェゼルだが販売力はカロクロ
つまり開発に金が掛かってないカロクロの方が売れるんだから商売的にはトヨタの圧勝だよ >>549
フィールダーは9月で販売終了とか平気でガセ情報載せる雑誌だからね
信頼性は東スポみたいなもんだよ >>548
手抜きでも売れるのがトヨタだしな
逆にホンダだったら絶対無理
つまり商売的にはトヨタの勝ち トヨタの社員じゃないんだからトヨタがどれだけ売れようが利益を出そうが興味ないんだけど 一つだけ言えるのは販売力を推してる人はカロクロ買ってないし買う気もないと思うよ カロクロ買う層は性能だとか新機能だとか要らない層でしょ？ならガソリン入れて走った凄いで良いんだよ >>556
それは確かに当たってると思う
試乗した自動車ジャーナリストはみんなガソリンを推してるしね >>557
見た目も18インチだし凄え！カッケー
感動
こんな感じじゃない？ ベストカーwwwとか馬鹿にしながらカロクロ下げ必死すぎ。どれだけ煽り耐性ないんだよ。ベストカーで動力性能は勝っていてよかったね。おめでとう。乗り心地の悪い車になんか乗りたくねーwww YouTubeでゴミに比較動画作って貰ってヴェゼル誉めて貰えば。ゴミはホンダ好きそうだし。それで君達の自尊心が保てるのではなかな。 サビゼルのサビの写真はネットにあるが
カロクロの雨漏りの写真はない >>552
手抜きのトヨタ車より魅力がなくて売れないホンダ車は悲し過ぎるね
デコピンでふき飛ばされるモブキャラみたいなものか >>559
落ち着いて
誰もカロクロ下げなんかしてないよ
ただガセ情報が多いベストカー（）をバカにしてるだけ カロクロは自動車ジャーナリストとして一番信頼されている五味ちゃんが試乗して要らない車ってはっきり言ったのが全てかな 五味ちゃん「別に悪い意味じゃないですよｗ」「いや悪い意味じゃなくてｗ」「これ決して悪い意味じゃなくてｗ」 悪い意味じゃなくカロクロはどうでもいい
もうヴェゼルvs他車でいいのでは >>550
販売側が勝つということは顧客の負け
すなわち値段相応でない商品ということでよろしいですね >>569
トヨタとしては、ヴェゼルの牙城を食い散らかすことが目的だから、
ヴェゼルの市場が縮小するのはホンダのひとり負けだな。 >>571
言いたいことは分かります
ただ、そんなに市場削られてないんですよ
トヨタの販売力は認めます
もしカロクロにもう少し商品力があったなら、本当にホンダは危うかったでしょうね 車から糸クズのゴミの塊出てきて驚いた
静かな車ほどゴミ詰めてるんだってな 糸クズのゴミ詰めて消音してるなんて驚きだ
大金払ってるのにゴミ詰めてるなんて ほんでカロクロとヴェゼルは
どっちがそにゴミ多いんや？🤔 >>568
最初からカロクロはヴェゼル眼中にないって言ってたろw >>572
日本のコンパクトsuv市場を開拓したヴェゼルは断トツトップだったからから、
トヨタは、ライズ、ヤリスクロス、カローラクロスで包囲網。
もっと拡大している美味しい市場で、ヴェゼルは現状キープが限界だったって感じですかね。 >>578
あなたの仰るライズ、ヤリクロ、カロクロと復活したラブ4も含め、これらはヴェゼル発売以降に登場した車
SUVの市場も大きくはなっているけど、現状維持とはいかない状況ですけどね
まあ、評価できる数字だとは思います >>577
じゃあヴェゼルvsカロクロ以外でええな🤗 >>585
トヨタGRｗｗ
Ｆ１を０勝140敗で涙目敗走したポンコツメーカーが必死でなんかやってんだねｗ ヴェゼル信者って自分達が発狂してることにも気付いてないのヤバいよな
外から見てるとカロクロ優位になりそうになった瞬間ワラワラ湧いてきて発狂してるように見えるけど ヴェゼル派は声が大きくて気持ち悪いがカロクロ派もネチネチしてて大概だぞ >>587
カロクロ優位って、錆びてないってやつ？？ >>587
それな
ここは、冷静に（笑）比較する（笑）スレとか
冷静に（笑）比較すると（笑）トヨタ信者が発狂する
とか言われてるが逆じゃね？wwwって話だよ
このスレやばいって気づいてカロクロ民が近づかなくなると
わざわざカロクロスレに行ってurl貼るかまってちゃんもヴェゼル民だしな そんな事してるのヴェゼル信者の一部でしょ、一部ってか一人な てかここはホンダ信者もヴェゼル信者もいないしな
居るのはカロクロ信者だけ
ヴェゼルと比較してカロクロの良い所悪い所話そうとすると一部の狂信者が発狂するだけ
だーれもカロクロの悪口なんか言ってないよ
冷静になろうぜ >>592
いや、これからもヴェゼルvsカロクロで
今はカロクロがボロ負けだが2年後には必ず逆転するよ
不利になるとすぐに尻尾を巻いて逃げ出す本スレのゴミ共とは俺たちは違う
真のトヨタ信者は勝つまでやる
それがトヨタ信者の心意気 別にカロクロで負けてもええんよ
下からライズとヤリクロで小突いて上からRAV4で小突いてスクラム組んでヴェゼルをしばくんや >>596
今はヴェゼル
あんなパワートレインも装備も足回りも旧世代のゴミの通称ゴミクロなんか買ってたらゴミ人間って言われて確実にイジメられる >>532
>>565
どっちや🙄
でも4月より後ろになるならアドバンテージ一個減ったな 生粋のトヨタ信者だけど今回はヴェゼル買ってもいい？
知り合いがカロクロ買って周りからバカにされてるし
カロクロがマイチェンしたらヴェゼル売ってカロクロ買うよ ヴェゼルスレが荒らしまくる(ここで隔離用にvsスレが建てられる)
↓
IP有りスレに移動してください
↓
もうカロクロとのvsをやめてください←今ココ
何がしたいんやトヨタの人は
そしていつ削除されんの？ ヴェゼルスレが荒らされてた時代が懐かしいわ
あの頃はカロクロがこんなゴミとはまさか思わなかっただろうな 〜3が月前〜
【HONDA】2代目ヴェゼル Part34【All New VEZEL】
381 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd22-3/W2 [49.104.39.196])[]：2021/07/23(金) 18:49:46.66 ID:UTRX/E4Pd
カローラクロスに虐殺されるんだろうな〜
本田縛りの人以外はカローラに奪われると思われる。
短いハネムーンだったw
〜現在〜
【TOYOTA】カローラクロス Part13【Corolla Cross】
924 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2021/10/13(水) 05:08:02.44 ID:v8nm5o2Q0
VSスレの気持ち悪い雰囲気みて嫌気が差したけど、こっちきて凄い癒された
やっぱカロクロ乗りは最高だよ >>607
つべこべつべこべと！ 何故ごめんなさいと言えんのだ！ ヴェゼル買った身とすればトヨタに感謝だよ
ワザとヴェゼルより劣る車にしたんだよね
流石トヨタ 受注好調のカローラクロスと猛追する新型ヴェゼル!! 両車の販売現場で聞いた人気の秘密!?
https://news.yahoo.co.jp/articles/7e1cc4d02ecffd26264219e4402eafc33f0ee79e
なんで先に発売されたヴェゼルが追う立場になってるのw
逆じゃね 実物見てきた
顔は悪くない特に黒はけっこういい
しかしケツが地味すぎる
テールライトの安っぽさがやばい
内装よりこれがやばい
隣にあったヤリスのテールライトのがたぶん金かかってるというか高そうにみえる
白のケツはTHE・カローラ >>600
別の車って
トヨタのSUVでヴェゼルに勝てる車あるんか？
これ以上恥晒したら立ち直れんぞ カロクロは地味だけどヴェゼルみたいなチープな安っぽさはないから堅実に売れるだろうな
ヴェゼルは取りあえずホンダを買う層に行き渡ったら終わりというパターンだろう
もはや堅実に売れるのはフリードしかないという悲しさ >>612
技術力はホンダの方が遥かに上だけど販売力はトヨタの方が遥かに上だしな >>614
ハリアーですら劣化ヴェゼルと言われてるしな
今のトヨタのSUVではヴェゼルには敵わない ヴェゼルが巨大な敵になり過ぎた
バケモンだよアレは >>603
もうカロクロ納車された知り合いがいるんだ。良いよヴェゼル買えば。周りの目が気になるポリシーの無いやつは。 ヴェゼルは本来ならハリアーより高い価格で売っても良い位のスキルを持っている
ヴェゼルと比べたらハリアーもゴミだがホンダがアホだからカロクロ並みの金額で売ってるだけ
売れば売る程損だよ 鵜呑みにしてる訳ではないけど、誰だかモータージャーナリストが言ってたなあ
ハリアー、レヴォーグ、ヴェゼルの出来は群を抜いていると…
カロクロはどうなんだろう？ >>620
俺はホンダに損させたいからヴェゼル買った
あんな高スペックで324万とか馬鹿げてる
ホンダに損させてやるわ ハリアーHVZレザーパッケージからヴェゼルeHEVＺに買い替えた俺が来ましたよ
ヴェゼルは冷やかしで試乗したらあまりにも乗り心地良いから驚いたわ
ハリアーと乗り比べても10M進んだだけでヴェゼルの方が良いと分かる
乗り換えるって言った瞬間から一番家族が喜んだのが印象的だった
良い家族サービスしたよ ハリヤーとかヴェゼルを買えない負け組が歯ぎしりしながら買う車だっていうのは有名な話 >>627
カロクロの方がヴェゼルより総額が高いと煽っていたのは何処のどいつだよ。忘れんな。 久しぶりに動画探したらやっと前列に人が座った状態のリクライニングネタがあった
リクライニング角度がほぼ同じ他車乗りだったけどホントに30分の休憩もままならないから購入検討者は展示車で必ず試せ >>595
カロクロ信者もいねーよ
いるのはトヨタアンチだろ
親でもころされたんか？ >>627
さすがに今までの発言と矛盾してるぞw
整合性保てよ。 >>632
すぐに発狂するのがカロクロ信者
ここはトヨタ信者とカロクロ信者が常に戦ってる
ヴェゼル信者は高みの見物 >>635
カロクロ信者（笑）はヴェゼルなんて最初から眼中ないってーのwww アホンダは競合が出るたびに全方位とたたかってるって気づけよスレの勢い見てれば馬鹿でもわかるよ？
馬鹿以下だったな… >>632
ホンダはこのまま低迷が続けばリストラ不可避だしそりゃ必死でしょ そんなに朝からブチ切れないで
ここはヴェゼルとカロクロの性能差を語り合うスレだから 受注3万台超でカロクロの圧勝だろ
ヴェゼルは既存の買い替えだけでこれからはフィットと同じで売れないって
ヴェゼルかっこ悪いから笑 ヤリスクロス RAV4
カロクロ
隙間商法でも売れちゃうトヨタのマーケティング力 ここまでカロクロ信者が怒り狂う程の性能差が両車にあるとは・・・
でも怒り狂ってもカロクロの性能は上がらない カロクロが悪い訳じゃない
ヴェゼルが良すぎるんだよ
今回のヴェゼルにはハリアーですらゴミ扱い
俺がトヨタ関係者でもブチ切れるわ
ほんとヴェゼルは近年稀に見るモンスターマシンだよ カロクロ信者（）が歯ぎしり発狂してるって思えるって相当だよね
どんなにゴミゴミ言われても痛くも痒くもないんだよトヨタアンチさんwww
上半期の販売台数ランキングもトヨタ以外はしょっぱいもんなー それは当たってるな
カロクロみたいなゴミでも売ってくるのがトヨタ
トヨタの販売力は流石だよ >>643
産廃モンスターなｗ
ヴェゼルなんてテールランプ光ってるの見たら隙間だらけで超絶ダサいし、
後部ドアノブなんてプラスチックなの？あれｗ
デザインちんかす以下 ヴェゼル並みの高スペックにすれば製造可能台数が少なくなる
大量生産するならカロクロの様に手抜きスペックにするしかない
これもトヨタの戦略 >>645
カローラって名前だけで老人が食い付くしな
内容なんてどうでもいいんだよ >>644
だからここにはトヨタアンチなんか一人もいないよ
居るのはホンダアンチだけ
そのホンダがヴェゼルみたいなモンスターマシン作ったのは心の底から悔しいわ 今日もIDコロコロが対立煽り頑張ってるな。
そんな事やってもマツダは売れないよ。ww >>627
ヴェゼルとハリアー一緒にすんなよｗｗｗｗ 早く納車してレクサスエンブレム付けたいわ、絶対似合うよ ヴェゼルてそんなに高スペックなの？
見た目の時点でヴェゼル一択だから、中身はカロクロレベルでも全然気にならない >>654
あくまでも、カローラクロスとの比較ではね。 カロクロ中身は旧態依然のハリボテだからな。
そう言うの気にしない人には丁度良いんじゃない？ ハリヤーもヴェゼル買えないゴミが我慢して買う車として有名なのにゴミクロなんて名前出す時点であまりにも失礼極まりない カロクロ民は発売前ヴェゼルスレを荒らしまくって散々虐げた挙句、現在は立場が悪くなったので壁を作り引きこもって残りの余生を信者だけで楽しむ事を決めたんだよな。こんな漫画最近読んだわ 鳴り物入りで入団しデビューしたスーパールーキーが実は大した実力がなく、即刻二軍落ちしたというオチ >>659
そうそう
カロクロってハンケチ王子だわ カローラクロスの方が値段高いし、後から発売したんだからヴェゼルと比較できる訳じゃん
それでカロクロ買った人が多いってのはつまりそういうことじゃないか？
あえてはっきりとは言わないでおいてあげるが 清宮かな？
外れ１位のヤクルト村上はリーグを代表する打者へ成長した >>661
ヴェゼルの全面勝利ゆえの人気による長納期を我慢できないヘタレが仕方なくカロクロ買ってる
まで読んだ >>661
カローラクロスを買った人の方が多いの？
ソースは？ だからカロクロ選ぶ人は最初からカロクロなんよ。
中身がショボいとか取ってつけたハリボテとかそんなの気にも止めない。
ガソリン入れて走った。こいつ動くぞ！凄えって奴が買うんだよ ここの住人(特に完全勝利とか言っちゃう人)って、人生を窮屈に生きてそう >>667
そうそう、比較せず買うか仕方なく買うかどちらか ベゼルの内装の質感とかトヨタ系だと新型LXでも相手になるか微妙だからな。見た目は圧勝だし。 ベゼルと比べたらほかのSUV（）ですよ
ましてやカロクロなんて（） トヨタの車はラブ4から上は良い車よ
でもカロクロから下は最低レベル
つまり乗り出し400マンが境界線ね
その事だけは重々承知したうえで購入検討した方が良い。
利益重視のトヨタ様は100か0かどちらかだから。
中間レベルとかぎない
金持ちか貧乏人かで振り分けてるからね 唯一優位性のある販売台数ですら危うい雰囲気が漂ってきてる >>671
事実かどうか、根拠があって言ってるか
確認する事は大事よ。
根拠無くテキトーな事書いてる印象だったからね。 フィットはフィットクロスがあるだろ！
SUV擬きと一緒にするな
ヴェゼルは最高のSUVなんだ
そんなんだからバカにされるんだぜ >>676
事実とか根拠とかその言い方ヴェゼルスレとカロクロスレ荒らしてる
ｽｯｯﾌﾟ Sd5a
だな。 >>678
随分病んでるな、病院行った方が良いぞ退場クン。 >>665
カロクロ買った人の方が多いって書いてあるか？
顔真っ赤になってるから、一旦冷静になろう。
頭冷やしたな？
そしたらよく読んでみろ。
カローラクロスを買った人が多いって書いたんだ。
俺はヴェゼルと比べようとも思ってないぞ。 ここのヴェゼルの絶賛を鵜呑みにして試乗して壮大にガッカリさせ、酷評カロクロを試乗して良い車だと感じさせる高等な手段ですな。流石トヨタ。 >>658
ヴェゼル民がよく言うこれ
自分はヴェゼルに1ミリも興味ないからスレに行ったこともなくて知らなかったけど
もし本当だとしたら荒らされたら荒らし返す！倍返しだ！！をしてるってこと？ 勝算のない戦いを挑み続ける勇気には感服いたします
ただ、気付いた方々は既に単独スレで和やかに過ごされてます
そちらに行かれることををおすすめします >>685
パート1から居りますよ
ヴェゼル購入者なので…
競合対象が気になるのは当然ですね >>683
被害妄想じゃん
実際にないのにソースがある！とか
聞いた事もないようなことを世間では言われてる！とか見るけど……
単なる嘘つきじゃなかったのか >>681
火消しするんだ。ww
＞カローラクロスの方が値段高いし、後から発売したんだからヴェゼルと比較できる訳じゃん
＞それでカロクロ買った人が多いってのはつまりそういうことじゃないか？
＞カローラクロスを買った人が多いって書いたんだ。
何と比べて？多い少ない言うなら、比較対象があるよな？文脈的には比較対象はヴェゼルだし
少なくとも、ヴェゼルと比べようとも思ってない文書じゃ無いよね。
＞あえてはっきりとは言わないでおいてあげるが
とか、しっかり煽りも入れてるし。
まあ、火消ししたいならコレで終わっておきましょう。 カローラクロスのフロントグリルがダサいな。
ボディ同色とカローラマークが致命的。
せめてトヨタマークにしろよ。 >>689
確かに、トヨタマークの方が良い。
トヨタマークのデメリットは掃除しにくいとかあるけど。 トヨタマークてあのチンポマークのこと？
あれがいいとかｗｗｗ トヨタの最新SUV
カローラクロス
田舎の独身コドおじが好みそうな昭和テイストの素晴らしいデザインセンス
https://i.imgur.com/moJRGxg.jpg
ホンダのヴェゼルのサイバーパンク的な都会的デザインセンス
https://i.imgur.com/aFM6Ddf.jpg >>691
へしゃげた大福みたいなCマークよりは良いと思うな、個人的にはね。 >>693
個人的にチンポマークが好きなんだｗ
ホモ乙ｗ >>697
おれ
運転席に座っただけで全然違うなと感じた。
カロクロはコストカット感強い。
ヴェゼルはこの内容で利益取れるのか心配した。 >>699
見た感想はコレ。
カローラクロス(Z e-fourパノラマ)見た。
総括
カローラクロスは安い造りの安いクルマなので、その辺気にしない人は(･∀･)ｲｲと思う。
自分が買うなら、軽より安いガソリンのグレードでバン変わりに使うか。
HVなら、SグレードのFFでたっぷり値引いて(30万以上)貰って買うかな。
4WDは生活4WDでメリット薄い割に、デメリット大きいから止めた方が良いと思った。
デメリットはラゲッジ狭くなる。高くなる。重くなる。
今日、カローラクロスの実物(Z e-fourパノラマ)見てきた。
感想
①ハンドル革の質はかなりヴェゼルより落ちる。ヴェゼルみたいに上質な革で、ハンドル握った瞬間にあがる感じが全然無い。
②運転席は前後に寸づまりで狭い、ヴェゼルの運転席の方が広々してる。
あれ？セグメントはカローラクロスが上だよねと思いつつ、車内サイズがカローラクロスはヴェゼルより20.5cm短いから当たり前か…。
③内装はカチカチだけど、パッと見安っぽい雰囲気はあんまり無い、但しドアの開閉レバーはプラ丸出しで×。ヴェゼルの分厚いメッキされた開閉レバーと質感に雲泥の差がある。
④パノラマのガラスは安いガラス丸出し。
⑤後席は不思議と狭さはあまり感じない、但し足元はやっぱりヴェゼルよりかなり狭い。
ヴェゼルみたいに足組んでとか絶対無理。
⑥リアシートの高さが前席と同じだから、視界の抜けが悪い。ヴェゼルは後席高さが少し高いから視界が抜けてキモチ(･∀･)ｲｲ
⑦後席のヘッドクリアランスはヴェゼルと同じ。閉塞感は感じないけど、あれ？頭上空間ヴェゼルより広いんじゃなかったっけ？
⑧ラゲッジ、e-fourだからか上げ底で広い感じは無い。ラゲッジボートめくると、発泡スチロールが出てきて、この造りは軽自動車やろと思った。
リアシート畳んだ時の段差も10cm以上あった。
⑨嫁に感想を聞くとヴェゼルが良いと申しておりました。シートの座り心地がヴェゼルが断然良いらしいです。 >>701
ヴェゼル売れなくて店長から怒られてんのか？
納期長いんだから売れなくても仕方ないじゃんな
ヴェゼル売れないならNboxあるじゃん、頑張れよ >>686
カロクロユーザーはヴェゼルを競合車と思っていない件 >>683
ヴェゼルスレが荒らされたから隔離スレ(vsスレ)作ったら荒らしてた本人が被害者面してるという話
トヨタの工作員はIPがないと本調子にならないらしい >>704
もう負け惜しみにしか聞こえなくて痛いな >>704
ならよかった
もうvsカローラはやめようよ… >>703
ん？リクエストあったから、
感想貼っただけだぞ。 >>710
なんでもいいけどこことベゼル本スレから出てこないでね
お前風呂入ってないから臭いし >>712
個人的には、
デザインはプロボックスの圧勝
みなさんはどうですか？ ざっとまとめると
カロクロがヴェゼルからボッコボコにボコられたからカロクロ信者がもう許してと泣きついてるようにしか見えないがｗ ヴェゼルがかっこよく見える人にはプロボックスの方がカロクロよりかっこよく見えるのか。
なんか納得したわ さすがにこの2つ比較でカロクロ選ぶのは無い
ヴェゼルだってカロクロ以外のコンパクトクロスオーバーに比べて劣る部分あるけど一般人が買う上でカロクロと悩むってのは無い お前らアホやな
どんなに中身ボロでも売れるのはカロクロなんだぜ？
性能よりも販売力なんだよ車は ディーラー数2倍
ディーラーあたりの販売数2倍
※ただし車種数2倍
カロクロは少なくとも2倍は売れないと
それはもう品が劣るからとしか言えなくなる >>723
SUVの車種数は5倍だ（トヨタ10，ホンダ2） 使い古しのパワトレと装備だぜ
ぼろ儲けに決まってるじゃん ホンダってそんなに負けてんの？
トヨタディーラーの半分かw
しかも軽がそのうち5割だっけ？
普通車だと4分の1くらいしか売れてないの？嘘やろ。
軽自動車5割が間違ってんのかな 流行ってるからって同じような車を手抜きで作って馬鹿な消費者にかわせてしまおう！ >>720
カロクロがプロボックスよりかっこいいと思う人には、ヴェゼルがかっこ悪く見えるんですね
よく分かります デザインは人それぞれだからな。
俺には新型ヴェゼルもヤリクロも無い。 結局トヨタだからカロクロは売れるよな
クルマ興味ないにせよ安い買い物じゃないんだからもっと調べろよとは思うよな ヴェゼル派で、プロボックスよりカロクロの方がかっこいいと感じる方はいませんか？ >>727
オデッセイ、レジェンドが販売終了。
マジでヤバい。小型車以外売れない。 >>727
2020年新車販売台数ランキング
https://kurukura.jp/car/20210114-20.html
新車販売台数(乗用車・小型車)
トヨタ:1,264,064台
ホンダ:293,800台 >>732
ここにヴェゼル派とかいないよ
いるのはアンチホンダとトヨタ信者だけ 全体的にヴェゼルがいいんだけど最小回転半径5.5のデメリット1点だけでカロクロになびいてしまう 最小回転半径の0.3mの差は運転していて感じないがカロクロの幅1825mmは致命的
何故ヴェゼルと同じ1790mmに出来なかったのかな 残念ながらカロクロはヴェゼルと比較ってより
ヤリスクロスやCHRより魅力無い
比べるなら厳しいかもしれんがハスラーだと思う >>723
>>727
うわー😩
そら必死になりますわ😓 >>737
世界戦略車だから。煽りじゃなく。
世界で売るには小さい。
SUV世界ランキング上位はRAV4とCX-5なんだよな。小さいSUVはそれだけでキツい。 RAV4、エクストレイル、CRVはアメリカ戦略車で
フォードやジープより売れてる。
フォレスターやアウトバック辺りと比較されればアメリカでも売れる。
ヴェゼルもカローラクロスも。
中国と欧州のマーケットも好みが若干違うためバリエーション出すしかない。 >>739
ここにヴェゼル派がいる訳ないじゃん
バカだろお前 >>741
日本と世界の道路事情は違うしね
日本で1825mmは致命的 >>743
バカはお前だろwwwwww
読www解www力wwwwww ロードバイク積めればいいから両方無いかな
デカすぎるし
シエンタとフリードの新型に期待するわ 軽が40％以上占める小さな日本市場で張り合うとかｗ
しかも日本は見栄重視の購買基準だけど世界は完全に実用重視
そろそろ世界基準で見なさいよｗ ホンダはアメリカでは安売りなんですが売れねーのはホンダが日本市場舐めてるのものあるだろ まあ、世界でRAV4とCR-Vが売れまくってる時点でSUVの大型化は既定路線。
日本の道路事情より世界戦略というか北米第一なんだな。 >>750
世界っつーか、アメリカローカルの話でしょ。RAV4、CR-Vバカ売れは。
欧州はBセグSUVは売れ筋。ヴェゼル(HR-V)は当然、欧州にも投入する世界戦略車だからね。 ホンダ欧州ってヒュンダイよりブランド力無いのに本気かよ。 いや日本メーカーだから応援するけど失敗したら会社傾くぞ。 >>751
欧州で見向きもされてないのに今更無理
北米みたいにアメリカンな作りで向こうの収入から見たら格安な価格販売でシャアだけ稼ぐスタイルすればもうヒュンダイと同じ >>752
えーF1どうのこうのって書いてあったのここでしょ？
ホンダって欧州でブランド力ないのかよ >>755
びっくりするくらい欧州ホンダは売れて無い。 F1って言えばトヨタは０勝140敗で涙目敗走したよなｗ
かなり恥ずかしい黒歴史ｗ >>757
これこれ
ホンダの成績はしらんけど
ブランドに全然影響ないんやね >>759
そうなんだ
F1のイメージは欧州だったわ カロクロが世界戦略車（）とか言ってるのが一番笑ったw >>754
世界戦略車のヴェゼル自体
先代は全世界で384万台売ってるからな、
one of themなアジア戦略車のカローラクロスには無理な数字でしょ。 何なのこの流れ？
マーケット世界に広げてホンダを貶めようと？
だとすると >>762 にて終了 カローラの強い所はSUVブームでもステーションワゴン、スポーツ、セダンとファミリー計で台数トップな点。
敢えてクロス出す必要あるのか？の一点だけ。
それはヤリスクロスが売れたからいけるという
判断だとは思う。
ヴェゼルの方がチャレンジ要素は大きい。 >>734
ホンダこんなにヤバいとは思わなかった。 結局カロクロのポンコツっぷりを必死に隠したいから意地で論点ずらしまくってるだけだよｗ
かわいそうにｗ >>768
ポンコツカロクロをこんなにもライバル視する時点で同格と認めているもんだよ。 カロクロが使い物にならないポンコツなのはトヨタ信者でも知ってるよ
そこは誰も否定してない EUだとヤリスとか人気なんでしょ
ヨーロッパ人がヤリスで十分なのに日本人が車の高さとかで煽ってるの滑稽だよな おい、ベゼル基地外
こっちで暴れてばっかだからお前んとこの本スレ勢い止まったぞ
向こうも自演しないと誰もおらんじゃないかw ほんとホンダの勢いが無くなったね。
今や日産と同じレベルの存在感。
タイプRも出し渋らずに、たくさん作って存在感を示すべきだろう。 >>775
そう言う時代じゃないって
そんな事ばかり言ってると古い世代の感性だと思われてしまうよ 80年代のホンダが良いとかも年寄りの戯言
便所の落書き 今のホンダには「コレがホンダ」という「コレ」が無いよね。 >>766
ディーラーの意向は関係ないでしょ
顧客が両車で検討していれば自ずと競うのだから >>779
その言い方だと顧客が競うみたいだな
競うのはディーラーであって顧客じゃないよな
ここじゃ顧客が競ってる事になってるみたいだが >>780
言い方悪かったですか？
あなたの仰るとおりです
わかりやすく具体的に言いましょう
顧客がヴェゼルとカロクロどちらかを検討すればホンダとトヨタは自ずと競い合います
で、よろしい？ 燃費さえ気にならなければ、CX-30が一番良いように思う。 要するにね
カロクロがすべてにおいてヴェゼルに負けたからくやしくてたまんないわけだよｗ
哀れやのうｗ >>783
要するにね
買えもしない車に肩入れすることでしか精神をたもてなくて堪らないのだよ
哀れやのうw
ほら悔しかったら契約書ID付きでアップしなきゃ
でないと買えもしない車に狂うアホンダとそのアホンダをイジって遊ぶ奴しかいない事になっちゃうよ笑 10年前のデザインのパクリと納車時からの錆でレトロ感を演出？
それ以外にレトロ要素は？ 骨董品の様な美しさ
それはマツダにもハリアーにも全く感じられない
単なる形状の類似とは別の次元のデザイン性なのですね 前からカッコいいベゼルキターと思ったらマツダの何か（後ろ見ないとワカンネ）だったパターンが1日3回ぐらいある。 レトロ感はカロクロのほうが強いわ
何年前のデザインに何年前の中身やねん CXハリアーで検索したら色々出てくる車がデザイン語るなよw トヨタはあのブサイクなナマズ顔はなんとかならんのか カロクロのそれはレトロ感ではなくロートル感
ヴェゼルはモダンかつレトロ
わかりますよね まぁカロクロは中身が旧型だからデザインもレトロにするしかないよ
完全に老人騙しの車
流石に若い奴が買うのは恥ずかしい ベゼル基地外君、はよ本スレ行かないと向こうが息してないぞ あ、ベゼル本スレだからね！
間違ってもカローラクロス本スレに来ないでね 今日も朝からトヨタ信者が発狂してるな
発狂してもカロクロの性能が良くなる訳じゃないのに カロクロ買った爺さん＝カロクロ爺が発狂するのはVSスレ名物だよ よー分からんのだがカロクロの性能がゴミなのは販売前から分かってただろ？
何故今更発狂するのか
もしかして知らなかったとか？ このVSスレが建てられたのは最近だしな
ここで初めてヴェゼルと比較した細かな分析か行われてカロクロのスペックが劣っている事が判明した
その前に買っちゃった人も多いと思う カローラクロスはとりあえず見てくれだけだろ
ハリアーやRAV4を買えない人たちの慰め用
SUV風の車 今日もアホンダ社員さんお勤めご苦労様です！
毎日他社貶しベゼルの品位落としてくださり有難う御座います！ 1番ヤバいのはヴェゼルを買った奴がこのスレに一人も居ないこと ヴェゼル本当最強なんで、次スレはヴェゼルvsBR-Vでやってください！
また圧倒的勝利（）見せつけてやってくださいよ笑 ここで下品に罵りあってるのはトヨタ社内のカローラ派と反カローラ派ですよね
ヴェゼル関係なくなってるから次はvsカローラ以外でお願いします もう終了でいいんじゃない？
テンプレ以降新しいことたいして書いてない
ホンダ地獄くらいか >>812
需要があれば残るし、無ければ消えるさ。 あれあれ？アホンダ社員さん、もしかして効いちゃった？
まさかアホンダ社員さんがこんな所に書き込みしてる訳無いよねぇ
そんで、ライバル車をゴミとか貶して連日ネガキャンするなんてある訳無いよね
このスレずっと残るし、まとめとかもされるから今更修正出来ないよん ほう
今日はトヨタ社員絶好調だね
がんばえーやりあえー あ、そう言えばさ、mineoはコロコロ出来るけど、ドコモ回線は出来ないでしょ
本スレとオーナースレワッチョイで困ったね
あ、俺？トヨタ社員とかウケるw まあ、自演君がアホンダ社員だろうが単なるベゼルユーザーだろうが何でも良いよ
俺は楽しいから遊んでるだけだしw
カロクロ貶されようが屁とも思わんしね ここの住人の自演君の目的は何なのか？
単なる売れないアホンダ社員で店長に怒られてトヨタ車を逆恨みしてるのか
それともベゼルユーザーでベゼル上げして価値上げて査定額上げようとしてんのか
うーん、後者ならアホ過ぎるし、前者なのかなあ
毎日コロコロしてくだらん自演してまでカロクロ貶してんのは何故なんだ！
謎だw >>822
納車待ちでヒマなんです
YouTubeとかも全部見ちゃったし、ヴェゼルに関する話なら何でもよくて
カロクロは色々な面でヴェゼルの対極な感じがしてついいじっちゃいます
でも同じ話ばっかで飽きたので別の車との比較が見たいです
納車されたらもう来ません フィットクロスをヴェゼルとかいう車名で誤魔化して売るのがホンダ商法w 俺はカロクロ買ったけどなぁ。
そもそもヴェゼルとか今回初めて知った。
競合したのは同じトヨタのRAV4とヤリクロだわ。 ヴェゼル購入者のどれくらいが中身はフィットだと知ってるのだろうか‥ そもそもベゼルとカロクロじゃ購買層が違う気がするわ
車体もフィットとカローラ(昔のコロナクラス)の違いは歴然
車内広いとかじゃ無く乗り味全然違うよ
やっぱりベゼルならヤリクロ、CX30辺りと比べるべきじゃねの
カロクロはCX5かレヴォーグ辺りな気がするので なんとかクロスってベース車種と内装一緒じゃないといけない決まりがあるんじゃないの？w
だからヤリス ヤリスクロス
と
フィット ヴェゼルはちょっと違うんですよね 流石にベゼルをフィットクロスは無理あるけどベースは一緒でしょ
まあ、フィットのあの顔がベゼルじゃここまでベゼルが売れる事は無いだろうけどw
乗れば分かるけど、ベゼルは小型スポーティ、カロクロはミドルラグジュアリーな感じ
SUVだから少しニュアンス違うけど 新型ヴェゼルのモーター走行時は静かだけど負荷時の発電用エンジン動いた時の騒音はどうなんだろ？
購入レビューやライター記事見るとかなりエンジンノイズ出るみたいだけど。 購入した人の走り方によるけどかなり煩いまで言ってる人も居るんだよな。 小型車で室内スペース広げるには遮音性、ボディ硬性諸々犠牲になるからね
別にそれは欠点では無く、そもそもの目指す所が違うだけなんだけどな
ゆったり乗りたいか、キビキビ乗りたいか、選ぶユーザーの違いだわな スマホスレと同じや。外見パクリ中身は使い回しので性能しょぼくて高いのにiPhone買う情弱のお前ら。外見最高中身は最新しかも安くてコスパ最高のファーウェイ買う情強の俺。これを車名に変えてみるとこのスレになります。v モテようとしてカロクロを契約してる男がいたんですよ～ >>833
ヤリクロやカロクロよりも速いんだけどパワー自体はごく普通。ハイブリッドはすべてにおいて上りは苦手なのもある。乗り方としてはスポーツモードで回生ブレーキ効かせてスポーティに運転するのが良いと思う。燃費気にしないで。音は段付き音演出してるからそんな感じが楽しいかと思う ここで対立煽ってんの日本人じゃねーのかw
そりゃ話が通じんわな >>716
まだCXハリアーとか言ってるゆとりは、センスないからカロクロがお似合い。 この動画見て分かる通り上り坂は寧ろ積極的にエンジンで走ってスポーツを楽しむのが正解。回生ブレーキのBモードにすればより楽しいと思う→ヴェゼル
https://youtu.be/cnBZUylxssU CXハリアーとか言ってるのは今だに実物を見ていないのだろう
実物のフロントは昭和の室内機が付いたサイコガンダムMk-Ⅱみたいな変顔でCXには程遠く
リアは腰高でおもちゃみたいなチープなテールランプでハリアーには程遠いものであった >>842
ハリアーより奥行き感や立体感のあるテールは結構好き。 >>841
いやいや、ヴェゼルのe：HEVの走行性能はモーター走行が全てでしょうに。
エンジン走行って107PSの127Nしか無い超非力エンジンだよ。 ヴェゼルの走行性能の大前提はモーター走行なんだけどどれ位維持出来るの？
EVは静かだろうがそんなに持たないよね？
ハイブリッドモードは発電エンジンが動くからかなりエンジンノイズが出る。
モーター走行維持出来ないもしくは高負荷だとエンジン走行で107PSの127N 非力エンジン駆動。エンジンノイズ付。 この辺りが知りたいんだよな。
発電エンジンもしくはエンジン走行が頻繁に入る購入者のレビューが凄い低評価なんだよな新型ヴェゼル。 【ホンダの未来】
・狭山工場閉鎖
・栃木エンジン工場閉鎖
・早期退職者募集に2000人も応募殺到
・ホンダの子会社ケーヒン、ショーワ、日進工業を日立に吸収合併させ整理する
・国内は軽自動車しか売れなくなり海外脱出を計画中
・EVはGM、自動運転はgoogle頼み
・米国企業になりそう >>847
一般道と高速で評価分かれる
ヴェゼル一般道燃費は24くらい
あなたの今の燃費が仮に20としたら2割静かになる
問題は高速で、高速燃費がすこぶる悪く20当たり前
あなたの高速燃費が仮に22なら1割煩くなる >>849
一般道郊外信号少なめ32km。
最終高低差100m以上のアップダウン有りでモーター走行維持出来ます？
自分の環境なんですが。 >>845
ヴェゼルって奥深いんだよ。
ホンダ自身はe:HEVは直結モード付シリーズハイブリッドって広報してるけど。
実はパラレルハイブリッドモードもあるからエンジン+モーター動作もする。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3486038_f.jpg e:HEVもe-powerも小型エンジンでしか出来ない時点で
THS-IIの相手にもなら無い >>848
オンライン販売開始でディーラー社員リストラも追加で >>846
ヴェゼルがエンジン煩いって言ってる人は
アクセル全開時に煩いと言ってると認識してる。
定常走行ならエンジンも定常で動くから静か。 エンジンが非力ってまんまブーメランじやん
同じ排気量だとスズキより遅いトヨタ >>855
>>856
>発電時に効率重視で速度に似合わない高めの回転数になるから五月蠅い シャーシとか静粛性とかハイブリッドシステムの完成度とかの話になると比較したがらないよね。ここに張り付いてる人達。 うーん、自分の環境だと頻繁に発電エンジン高回転かエンジン走行になりそうだ。
ヴェゼルのe:HEV は残念だけど見送りだな。
このスレが初めて役にたったわ。 >>861
そりゃ知ってる日本語がゴミだけだからね >>862
先ずはヴェゼル試乗すればいいよ。
この場所でヴェゼル腐すのが目的じゃなければね。 >>867
笑笑
それヤリスとフィットやん笑笑
大丈夫か？
ヴェゼルはフィットベースだろうけど、カローラクロスはカローラベースだぞ笑笑
やっと比べるまでもなく格が違うことに気付いたのか…笑 格が違うは言い過ぎたわ…
ヴェゼルも良い車だよ。
ただはヤリスクロスなのに気づいてくれ。 >>870
カローラベースの意味理解してる？
その調子だとしてないよね？ ベースベースうるせぇな
何を流用したかわかってんのか？ >>872
TNGA-Cってことじゃなくて？
ごめん。俺はその意味で書いてた >>873
カローラクロスはカローラだよな。
シャーシはホイールベースも同じ、内装パーツも大部分流用だし。
ヴェゼルのシャーシは旧ヴェゼルベースであってフィットベースではない。 >>876
あ、ヴェゼルってフィットと違うシャーシだったのか…
だとしたらごめん。俺の勉強不足だった。
てっきりフィットのシャーシを盛り盛りにしてむりやり大きくしたから静粛性も無いし、乗り味もスポーティ路線に行かざるを得ないのかと思ってたわ… >>874
その通りだけど。
GA-Cプラットフォームの初出はいつか認識してる？
>>875
その理解だと
>>864の
ホンダのВセグSUVはトヨタのDセグ車より
静かな走行シチュエーションがあるという
事実と反するのよね。 だいたいカローラクラスが高級車並みの静粛性とかお笑いにもならない。所詮安物買いの銭失いなんだからさ >>848
ホンダは事業縮小はあっても潰れないと思う
時代に沿った行動、決断が早い
大企業には珍しい程の早さ >>878
初出は2015年…？
それと何が関係あるんだ？
煽ってる訳ではない。 >>878
問題は発電エンジン高回転時とエンジン走行時。70km以上運転でとれだけモーター走行維持出来るの？
少なくてもTHSⅡは全走行帯静かだったよ。 >>881
6年前でしょ？
と言うことは電子プラットフォームが古いんだよ。
エンジンは15年前から引っ張ってるしね。 >>883
でも年次改良はしてるでしょ？
プラットフォームはレクサスとかにも投入されてるし、エンジンは耐久性もレスポンスも上がってるぞ？
俺的には、少なくとも1個前の欠陥エンジンを載せることが出来ないから必要にせまられて新型エンジンを載せた車よりは信用できると思うんだけど >>882
先ずはバカにする材料を見つけるつもり
の冷やかしでもいいから
ヴェゼル試乗してみたらいいやん。
俺は冷やかしでヴェゼルを試乗したばっかりに買う羽目になった現トヨタセダン海苔だからな。
ヴェゼルは滑らかな乗り心地と走行感覚と静かさ。
ヒエラルキーの呪縛から離れた上質な内装に感銘を受けた口だから。
先ずは乗ってから、自分の意見としてバカにすれば良い。 ハリアー含むトヨタのSUV乗りってさカーブでグニャグニャ頭振るのがデフォだと思ってそう
こいつらちゃんとした車に一生乗れないとか思うとかわいそうだよなｗ >>877
旧ヴェゼルはフィットがベースだけど、別に丸々流用してる訳ではないし、ベースで評価出来ることなんて無い。
ここと、ここが共有だからほぼフィットって話ならわかる。 売れるものがCXハリアーしかないから必死に防音材を貼りまくっただけだろ
CXハリアーにしろノートe-powerにしろこれしか売れないから頑張って
隙間のSUVをタイ産カロクロに完敗は笑うしかない >>887
ごめんベースっていうかプラットフォームの話してたんだ…
フィットとカローラでプラットフォーム比べないでしょ？
つまりは比較することがそもそも違うんじゃないのかい？って言いたかった。
ヴェゼルがクラス超えた乗り心地、所有感があるのは十分伝わったし、良い車だと思うよ本当に。
ただ本当にクラス超えて比較する意味は無いよねって笑 も～カロクロには敵わないよ～
悔しいから次スレは別の車と比較しようね！ >>884
＞プラットフォームはレクサスとかにも投入されてるし
プラットフォームはレクサスに投入って
カローラのシャーシがレクサスになるわけじゃないぞ？
カローラベースにコスト追加してレクサスに使うだけだからね。
＞エンジンは耐久性もレスポンスも上がってるぞ？
ようは枯れた古いエンジンって事だね。
＞1個前の欠陥エンジンを載せることが出来ないから必要にせまられて新型エンジンを載せた車よりは信用できると思うんだけど
コレはホンダのエンジンのこと言ってると思うけど、ホンダは会社の方針として、発展性のあるハイブリッド方式への絞り込みを行ったってだけだよね。
ヴェゼルのエンジンは最新ではあるけど、方式自体は8年目経ってるし、仮にトラブル出ても淡々とリコールするだけで、直近にリコール出したTHS2と変わらないと思うよ。 あらゆる局面でヴェゼルが良い訳では無いんだからそこまで返信しまくらんでも…
現に自分の使い方だと新型ヴェゼル合わないし。
ただ他車をバカにするのは良くないよ。
THSⅡは（現行機）です。枯れた古いエンジンとは言いません。 そういった言葉遊びが好きなら私にも有ります。
新型ヴェゼルは売れていません。
どんなに注文や予約が有ろうが生産して顧客に納品して初めて決算上の売上になります。
実社会では納品完了で初めて売上計上です。
そういった決算上では新型ヴェゼルは売れていません。 >>861
シャーシ性能で比べる意味ないからね
レース用じゃないんだから組み付け時の強度や上物も合わせた総合性能で見ないとね
静粛性はまだレビュー待ち >>892
多分俺に対するレスだろうから
返答するけど、まずはレスアンカー着けよう。逃げたらダメよ。
＞現に自分の使い方だと新型ヴェゼル合わないし。
ヴェゼル試乗すれば良いじゃん。逃げたらダメよ。
＞ただ他車をバカにするのは良くないよ。
ヴェゼルバカにしてるのは貴方だよね。
俺は淡々と事実を提示してるだけ。
＞THSⅡは（現行機）です。枯れた古いエンジンとは言いません。
カローラクロスのエンジン(THS2)
HV→2ZR-FXE G→2ZR-FAE
は現行機ではあるけど15年前から存在する枯れた古いエンジンだよ。
このクラスの最新エンジン(THS2)は
HV→M20A-FXS G→M20A-FKS
だから貴方の主張は間違い。 >>893
レスアンカー付けましょう。
＞新型ヴェゼルは売れていません。
何と比較して？
このスレはヴェゼルとカローラクロスのスレだから、
少なくとも両車の国内販売台数を比較したら、現時点ではヴェゼルの方が販売台数は多いと思うけど。
根拠ありますか？ 淡々と事実を提示が口癖の人ここにずっと居るけどさすがに精神的にヤバい人じゃないかコレ。 >>897
相手の中傷は一番惨めな敗北宣言だから
止めといた方が良い。 自分で検証した訳でも無い１つの根拠をもっともらしく掲示されてもね
ま、見てもいないけど >>900
間違いがあるなら指摘してね。
間違いがあるなら修正するから。 今日はトヨタ社員出ずっぱりだな！
理屈で敵わないと思ったら人格攻撃！
複数いるように錯覚させるのもいつもの手！
がんばえーやりあえー ネットの海から拾ってきた情報で精度を上げてるだけです！ >>902
もうそれが病気だってトヨタの社員も工作員もなにも存在しない存在してるのは狂信的なアホンダとそれに反発するアンチ >>904
本当に存在してるかしてないかなんてどっちでもいいからなー
必死に必死にトヨタを擁護してる人がトヨタ社員に見えるってだけの話だしなー
要するにアホンダvsトヨタ社員なわけだ ヴェゼル信者建ててやったぞ
存分に暴れればいいさ
ヴェゼルvsカロクロ以外買うならどっち？ part7
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1634292363/ >>908
またみんなからカロクロがボコられるねｗ トヨタユーザーとアホンダユーザーならボコられんのはアホンダだけどな IPありだとアホンダが沈黙するじてんでおかしい奴は一人又は二人 お前らやっと気付いたか
車買うならヴェゼル買えよな ヴェゼル以外は車とは認めない
全てゴミ糞
旧世代のゴミ以下 ヨタ信者発狂してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヴェゼルは至高！！！！！！！！！！！！！！！！
グレーーーーーーーーーーーーーート！ やっと俺の主張が認められる時が来たか
ヴェゼルの圧勝！！！！！！！！！！！！！！！！！！１う
他は全部ゴミ！！！！！！！！！！！！！！ ヴェゼル納車待ちでウキウキしてます！
あと少しで僕のところに憧れのヴェゼルちゃんが着ます！
恋人を待つ気分です！
ヴェゼル以外はゴミなので ヴェゼｖｓカローラクロス？
カローラクロスって何？車？
ヴェゼル以外に車なんてあんの？アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるわけねーだろｗｗｗｗ ミスった
ヴェゼルｖｓカローラクロス？
カローラクロスって何？車？
ヴェゼル以外に車なんてあんの？アフォかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あるわけねーだろｗｗｗｗ ヴェゼルの圧勝で終了！！！！！！！！！！！！！！１
全ての車を超えた存在
それがヴぇぇぇぇぇぇぜぇぇぇっぇぇぇぇｌるぅぅうぅぅぅｌ ヴェゼルに喧嘩売った奴は許さねぇ
ゴミクソの分際でヴェゼルと同一に語んなカス ホンダセンシングを駆使したヴェゼルは後部座席が最高に広く最も優れたSUV 同志よ集え！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ヴェゼル教信者よ集うのじゃぁ！！！！！！！！！！！！！！！ 今日もヲタ信者が発狂してるｗｗｗ
ヴェゼル様に喧嘩を売るからそーなるのよ
解るかね ハリアー 評価2
ヴェゼル 評価4
圧倒的大差でヴェゼルの完全勝利 >>912
> IPありだとアホンダが沈黙するじてんでおかしい奴は一人又は二人
よっぽど効いたみたいだぞ良かったな カローラクロスの本質は新型ウィッシュ5人乗りだな。
ソレだと、SUV？って疑問符は無くなって
全て納得がいく。 ホントにカロクロ買わなくてよかった
車としては安いけどすげー大金だからこのスレ民には助かった まあ、ヴェゼルの方が車体もエンジンもずっと古いんだけどな
もう20年くらい使っているし
カロクロが旧型を使っているのはエンジンだけ 新しいシステムが存在するのに旧いシステムを使ってるって意味だろ
要するに廉価版 まーでもカロクロ選ぶ人は幸せな人生歩んでる気はする
ヴェゼル選ぶ人は最高の人生、つーかナルシスト
数年で買い替え前提の人はまた全然違うんだろう、逆にクルマならなんでもいい的な、逆に わかった！
次スレは、カローラクロスvsヤリースクロスにしよう！ >>951
カロクロ選ぶ人は車に変な拘りがなく、所謂普通の幸せな家庭、人生を指向するタイプ
ヴェゼル選ぶ人は、車自体がどーこーよりより自分の選択に拘るタイプ
クルマ好きな人のことは知らん、わからん ヴェゼル選ぶ人も車に妙なこだわりは無いと思うんだが ヴェゼル選ぶ人は物より人を重視する人だな
逆にカロクロを選ぶ人は人より物を重視する人 物より人が大事な人はヴェゼル
人より物が大事な人はカロクロ >>956
ヴェゼルは他人より自分
カロクロは自分より他人
そこに優劣は無く、陰陽の関係性
陰陽は反転する >>948
プラットホームも更新できなくて名称だけ変えてセールスしてるアホよかよっぽど良いだろ選択肢はあるわけだし >>960
カロクロは他人を乗せる設計じゃないよ
後席狭いし乗り心地も最悪
カロクロに人を乗せようとするのは相手を大事に思ってない証明
俺の知り合いが俺をカロクロの後席に乗せようとしたら間違いなくブチ切れるな
多分ブチのめすと思う ヴェゼルユーザーはホンダお得意様のお年寄りが多い
ヤリクロもそんな感じ
どっちも若者が乗るような車ではないな ハッキリ言うけど車としての完成度ではヴェゼルの方が2段くらい上だと言っても良いと思う >>952
それ逆でしょ
ヴェゼルは見た目とかのノリで選ばれる傾向にあるわけだし >>962
プラットフォームの更新とかマニアック過ぎない？
買う人にとってはそんなの関係なく乗り心地や静粛性が高ければええわけだし
つか名称変えてってなんのこと？笑 トヨタのSUVで後席に人を乗せていいのはハリアーだけだな
後はトラブルの元になるよ ヴェゼルの出来が良ければヴェゼルは売れています
トヨタはRAV4、ライズ、ハリアー、ヤリクロ、ランクル、カロクロと立て続けにSUV発売を発売しているのに
ヴェゼルしかないホンダが後から出てきたカロクロにすら勝てないというのが現実です
海外ではヒュンダイのパクリという認識になってしまっている現実を直視しましょう
駄目なものを駄目と言えなくなった組織は滅びますよ ヒュンダイのパクリと言ったりMAZDAのパクリと言ったりハリアーのパクリと言ったり忙しいですなw >>968
ハリアーの実車を見たこともないのがバレバレだな
ハリアーはヴェゼルと同じクーペだから後席頭上が低くて全く快適ではない
RAV4やカロクロの方が圧迫感がない >>963
なんなら自分が後席乗るし、陰陽は反転する >>963
ヴェゼルは年寄りが後席に乗ろうとすると？？
開け方が分からん？3ドアか？前からのるんじゃろか？ >>969
HR-V2022モデルの動画でヒュンダイのパクリだって言ってる人いる？ >>971
そのヴェゼルより頭上の圧迫感があるのがカロクロなんだぜ>>4 >>966
陰陽は反転する
言葉を変えても同じ
対極に在るということ
カロクロ選ぶ人は車に変な拘りがあり、所謂普通の幸せな家庭、人生を指向するタイプではない
ヴェゼル選ぶ人は、車の選択がどーこーより見た目とかのノリに拘るタイプ
クルマ好きな人のことは知らん、わからん >>969
ヴェゼルの出来が良ければヴェゼルは売れています←Yes
トヨタはRAV4、ライズ、ハリアー、ヤリクロ、ランクル、カロクロと立て続けにSUV発売を発売しているのに←Yes
ヴェゼルしかないホンダが後から出てきたカロクロにすら勝てないというのが現実です←No
海外ではヒュンダイのパクリという認識になってしまっている現実を直視しましょう←No
駄目なものを駄目と言えなくなった組織は滅びますよ←Yes 〜理想〜
バカ「メーカー関係無く良い車は売れる！（ｷﾘｯ」
〜現実〜
【2021年4月〜9月 新車販売台数】
02. *66,887 ルーミー
36. **5,792 トール >>978
ホンダともあろうメーカーがユニバーサルデザイン、バリアフリーデザインを軽視したらいかん。 もう世界一売れてるマクドナルドは世界一美味い食い物理論はいい加減卒業しようぜ
見てて恥ずかしいから >>981
それは買うほうが車種を選べって話では
もう新車は買えないけどオデッセイみたいにお年寄りでも乗り込みやすい車も作ってるし ヴェゼルに比べられるとかキモい、無理
キチガイにくっ付かれてるみたいで正直無理 >>985
次はカロクロと比べないでvsヴェゼルだけにしてください
ヴェゼルと一緒にされるとか気持ち悪い >>989
トヨタが故意にヴェゼルにぶつけてきてるんだからそりゃ無理よ ヴェゼルが勝手に勘違いしてカロクロライバル視とかアホかと
キモいから見ないでね ヴェゼルなんてアホンダ唯一のSUVなんだからトヨタ全SUV対象に喧嘩売っとけよ ヴェゼルに乗ってる奴が生理的に無理。
寒気がするわ。
このスレの気狂いが乗ってるからなあ。 ヴェゼルユーザーもここの粘着ヴェゼルキチガイと仲間とかいい迷惑だな
気持ち悪い ヴェゼルが勝手にじゃなくてトヨタ公式です
カロクロはトヨタに○されたのさ ヴェゼル走ってると「うわ」って思う様になった
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