ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part4
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ホンダの２代目ヴェゼル
トヨタのカローラクロス
日本で使いやすいサイズで共に2021年発売された注目のSUV
４人が乗って快適に使える広さ、SUVでは欲しいHVと4WDが揃っている。
両社が威信を掛けて開発した最大のライバル対決はどちらに軍配が上がるのか？
どちらに商品力があるのか事実ベースで徹底的に討論するスレです
※注意
性能を無視して販売台数を語りたい方はこちらでどうぞ
ヴェゼルvsカローラクロス売れるのはどっち？
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632136890/
前スレ
ヴェゼルvsカローラクロス買うならどっち？ part3
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632428589/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ハイブリッドFF比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★195mm ：160mm
車輌重量 ★1380kg ：1410kg
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
：4.0L/100km：3.8L/100km
ガソリンタンク★40L ：36L
最大走行距離 ★992km ：943km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ★253N/m ： －(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
荷室高 ★860mm ：750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ：860mm ★941mm
荷室最小幅 ★1000mm ：970mm
荷室最大幅 ：1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 ：941mm ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm ハイブリッド4WD比較
■スペック
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ4WD Z4WDe-four
全長 ：4330mm ：4490mm
全幅 ：1790mm ：1825mm
全高 ：1590mm ：1620mm
ホイールベース：2610mm ：2640mm
最小回転半径 ：5.5m ★5.2m
最低地上高 ★180mm ：160mm
車輌重量 ★1450kg ：1510kg
WLTC燃費 ：22.0km/L ★24.2km/L
：4.5L/100km：4.1L/100km
最大出力 ★131PS ：122PS
最大トルク ★253Nm ：－(未公表)
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm : 780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
荷室高 ★860mm ：750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ★860mm ：841mm
荷室最小幅 ★1000mm ：970mm
荷室最大幅 ：1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2：841mm ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm ：1885mm 【室内広さ】
カローラクロスは本来素性の(・∀・)イイTNGA GA-Cプラットフォームを使っているが
、どちらかというとスポーティな走りを求めたプラットフォームであり。
スペース効率は悪く、ヴェゼルと比較しても車両サイズは大きく、車内のサイズは大幅に狭い。
ヴェゼル カローラクロス
全長 4330mm 4490mm
車内長 ★2010mm 1805mm
［5人乗車時］
荷室長 760mm ★840mm
車内長+荷室長 ★2770mm 2645mm(▲125mm)
車内長+荷室長はヴェゼルの方がデカイ。 続き
ヴェゼル e:HEV Z 4WD 311万8500円
カロクロ Z 4WD e-four 319万9000円
【装備比較】
ヴェゼルにあってカロクロにない装備
■安全
フルLEDヘッドライト
-オートレベリング機能
-コーナリングライト
ドアミラー
-親水
-ヒーテッド ※寒冷地仕様 38500円
-リバース連動 ※オプション 16500円
交差点での対向車、歩行者の衝突回避
歩行者飛び出し回避支援
ブラインドスポット ※セットオプション① 44000円
パーキングサポート ※セットオプション①
高音質ホーン
■快適
PTCヒーター ※寒冷地仕様38500円
フロントウインド
-IRカット
フロントドアガラス
-IRカット
-撥水
オートブレーキホールドメモリー
ハンズフリーパワーテールゲート-予約クローズ 続き
ステアリングヒーター ※寒冷地仕様38500円
静電LEDルームランプ×2
6スピーカー ※オプション 28600円
トノカバー ※オプション 25300円
運転席リアシートバックポケット
前席ＵＳＢ端子×2
■走行関連
減速セレクター(ワンペダル)
ヒルディセントコントロール
ベクタリング制御
VGRステアリング
【装備比較】
カロクロにあってヴェゼルにない装備
8ウェイパワーシート
0～50㎞を含む車線維持支援 続き
【ナビ比較】
＜ヴェゼル＞
ナビ合計 347600円
MOPナビ 220000円
-ナビ機能
-ETC2.0(ナビ連動)
-ワイヤレス充電
-コネクティッド(リモート機能[エアコン/施錠・開錠]等)
マルチビュー+プレミアムオーディオ 127600円
-マルチビューカメラ
-プレミアムオーディオ(マルチアンプ)
ー10スピーカー(ツイーター、別体ウーハー付)
＜カロクロ＞
ナビ合計 355300円
9インチDA 28600円
-6スピーカー
TVオペTコネナビキット 159500円
-ナビ機能
-TV機能
-コネクティッド機能
ETC2.0(ナビ連動) 33000円
置くだけ充電 13200円
パノラミックビューモニタ 27500円
サウンドパッケージ 93500円 ■装備レベルを可能な限り合わせた総合計
＜ヴェゼル＞
車両本体 e:HEV Z 4WD 311万8500円
ナビ合計 34万7600円
総合計 346万6100円(▲21万2500円)
＜カロクロ＞
車両本体 Z 4WD e-four 319万9000円
オプション計 12万4300円
ナビ合計 35万5300円
オプション工賃 不明
総合計 367万8600円(オプション工賃含まず)
装備レベルはヴェゼルが高く、かつ安い。 【快適性比較】
■ヴェゼル
https://www.honda.co.jp/VEZEL/webcatalog/interior/comfortable/
https://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&;;faq=faq_auto&id=71014&parent=60536
※ワンポイントメモ
パノラマルーフ付けると
①後席はシェード着脱式だから面倒だけど
ヘッドクリアランスが広くなる(+50mm)
②ガラス性能が高いから、真夏以外は閉める必要はなくて開けっ放しでいい。
③開閉は手動のヴェゼル
■カローラクロス
快適性に関する言及なし
https://faq.toyota.jp/faq/show/6503
※ワンポイントメモ
パノラマルーフ付けると
①ヘッドクリアランスが狭くなる(-50mm)
②ガラス性能が低いからすぐ暑くなり、
昼間は閉めざるを得なくなる。
⑤自動で開閉出来るカロクロ 【経済性比較】
カローラクロスの1.8Lはヴェゼルの1.5Lに比べて今の税制では不利
1.8Lは、1.5Lに比べて毎年の税金5500円増えるし、僅かの燃費の良さが吹き飛ぶデメリットがある。
ハイブリッドFFで比較すると。
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
WLTC燃費 ：24.8km/L ★26.2km/L
：4.0L/100km：3.8L/100km
この僅かな燃費差で税金の5500円を取り返そうとすると毎年17000キロ以上走る人でトントン。
そんなに走る人は珍しい時点で、通常ヴェゼルのほうがエコな選択となる。 【4WD比較】
＜ヴェゼル＞
①システムトータルで軽量でありながら、全車速域での後輪駆動が可能でフルタイム4WDに近い走行フィール。
②ヴェゼルは電動モーターの駆動制御の反応の早さを生かし、ベクタリング機能(AHA)と4輪の高度トラクション制御の
統合制御でスイッチ切り替え無しに、気持ち良いハンドリングと高い走破性(モーグルや片側２輪のスリップ状況)を両立する。
③ヴェゼルはスペース効率が2WDと4WDで変わらない。
＜カローラクロス＞
①カローラクロスは燃費最優先の簡易4WDのため後輪モーターは小さく軽量で高回転をサポートしないため、。
後輪モーターが最大トルクで走行アシストをするのは極低速のみで、その後は駆動トルクを絞っていく。
後輪駆動は時速30km/hでFFになり、70km/hまでは後輪駆動アシスト制御が入るケースもあるが、ほぼFFのHV状態になる。
※E-Four（電気式4WDシステム）は、機械式4WDとは機構および性能が異なり、機械式4WDより走破性は落ちる
②電子プラットフォームがヤリスシリーズより古いため、ヤリスクロスでは可能なテレインセレクト等
の高度なトラクション制御は行えない。
③4WDはFFに比べ、容積の大きなニッケル水素バッテリーを荷室に搭載するため、荷室容積が大きく削減される。
(荷室高が約100mm減少)4WDメカニズム以外にも、最低地上高がヴェゼル180ｍｍ、カローラクロス160mmで、雪道では大きな走破性の差になる。
そのため、4WDの性能を重視する場合はヴェゼルが良い選択となる。 【4WD性能で差が出る実例】
①高速走行時の安定性
ヴェゼルは高速走行(80km以上)時も後輪を駆動するから雨天でも安定して走行可能だが
カローラクロスは後輪駆動が不可なため、4WDのメリットが出せない。
②脱出性能
デコボコ路面や片面凍結等の前後2輪のトラクションが抜ける状況では、ヴェゼルは脱出出来るが、カローラクロスは出来ない。
https://youtu.be/Jbu0-W1Bn-4
③最低地上高の影響
カローラクロスは最低地上高が低く雪道でスタックしやすい。
https://youtu.be/V-xZrzZRl4k
動画中の例では
最低地上高160mm→ヤリスe-four→カローラクロス
最低地上高180mm→該当なし→ヤリスクロスより上、RAV4より下 がヴェゼル
雪道の走破性に明確に差が出る。 【両車の本質】
＜ヴェゼル＞
ヴェゼル(HR-V)はホンダの重要な世界戦略車で日本、欧州、北米を含めた120カ国で販売し、累計384万台を7年で売ってきた車。そのため、ふんだんにコスト投入されている。
フロントは同色グリルを使って電動車のグリルレスデザインに続く先進性を表現し、
サイドは初代HR-Vのデザインテイストを取り入れて直線基調でシンプルにハイライダーを表現。
最低地上高も195mmを確保し、4WDシステムも機械式でアクセルON時は常時後輪を駆動し、
フルタイム4WDの走行安定性を実現する。また、高度なトラクション制御機構を持ち、
モーグルや、片側2輪スリップ時の脱出も余裕でこなす。
また、ホンダの伝統的なMM思想が発揮され、車両サイズは幅1800mmを切る日本では使いやすい
幅のサイズでありながら、他社Cセグに負けない室内空間の広さを持つ。ヴェゼルの空力性能は
非常に高レベルで、風切り音がなく、ドラッグが低く、高速道路走行時はマイナスリフトが発生し、高速走行時にもビタッと安定する車になっている。
＜カローラクロス＞
カローラクロスはトヨタのアジア戦略車で低コストでカローラの枯れた(古い)コンポーネントを使って、
RAV4のデザインテイストを取り入れてコストを切り詰めて作った、SUVルック車。
最低地上高も160mmと低く(コンパクトのヤリスe-four同等)、4WD機構も小さなリアモーターを積む生活4WDで、雪道でも優位性は無い。
表からは見えず、普通の人は意識さえしないが車の快適性に影響のあるIRカットはコストダウンでカットされている。
TNGA GA-Cプラットフォーム(電子プラットフォーム)も6年前のモノで古く、トヨタセーフティセンスの安全機能や、VSCの機能も格下であるが最新のTNGA GA-Bのヤリスシリーズに劣る。
ナビについては、DAを標準として細かく必要な機能を積み上げる事が出来るがヴェゼルと装備レベルを合わせると20万程割高、また社外ナビが取付不可など囲い込みが激しい。 アホやな
ワッチョイだけにしとけば良かったのにIPまで入れたら確実に過疎るぞ
無能な奴や >>16
嵐の自覚がある人間の書き込みはいらんのよ。 >>16
ほら早くコロコロして同意のレス書かなくちゃ！ 荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1885mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上) ようやく、カローラクロスの動画が出てきたね。
コレで更に比較も進むよ。 >>22
コレ間違いだよ。
カローラクロスのリアシート折畳み時1885mmは前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値
同じ場合ヴェゼルは1900mm
ヴェゼルの1530mmは荷室床の長さ。
同じ長さはカローラクロスは不明。
2名乗車して、リアシート折畳み時のフロントシートまでの距離が
ヴェゼル1740mm カロクロ1620mm
https://i.imgur.com/CcOStsY.jpg
結局>>4-5に書いてるけど、コレが正解
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
荷室高 ★860mm ：750mm※1 ※1 フラットボックス装着時
荷室高(最大) ：860mm ★941mm
荷室最小幅 ★1000mm ：970mm
荷室最大幅 ：1320mm ★1370mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室高(最大) ★1250mm※2 ：941mm ※2 チップアップ時
車中泊時
荷室長(最大) ★1900mm :1885mm >>24
間違いって…？？？？？
>>21
>>22
ホンダとトヨタのページ参照なんだけど >>25
だから解釈が間違ってる、と言ってる。
違うモノのサイズを比べてるのが貴方。 >>26
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1885mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上)
こういう事？ あ違う。カロクロの床長は1620mmか←これも公式なの？
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上)
こうかな >>24
この>>4-5
はどこから拾ってきた数字なの？ >>27
違う
2名乗車時
奥行(リヤシート折畳時、(荷室床長
)):1530mm/不明
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):〇約1740mm/×1620mm
車中泊時
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):〇約1900mm/×1885mm
が正解。 >>29
ネットの海から拾ってきて、いろいろ修正しながら精度を上げたデータ。 >>30
そうなの？
公式に数字出てる？どっかの動画から拾ってきた感じ？ >>33
間違ってると言うなら、指摘してね。
間違いが確認できたら修正するよ。 ネットの海でよいなら、
ヴェゼルは4人乗車時、荷台部分スペースは約390リットル。
参考までに、旅券用スーツケースでいくと100リットルは1週間物くらいだそうだ
https://i.imgur.com/DcyX8Di.jpg メーカー公式の数値を無理やり修正しなくてもよかろうてw >>39ソースはネットの海でいいんだろ？
公式よりもネットの海が大事なんでしょ？ >>43
正確に計るならVDA法で計るしかないからね。
50mm、幅100mm、長さ200mmの立方体を敷き詰めて。 >>45
計画月300台のところにもりもり受注入ってパンクしとるし、しゃーない
残念だが PLAYに関しては、一旦受注ストップして工程を組み替える事で生産キャパ上げるかもね。 ここにヴェゼルのオーナーいるならきっちり測って写真付きで数値出してくれんじゃないの？w 自分で計測するよりもネットの海の方が精度を上げられるんじゃないかな >>48
俺は納車まだだから出来ないね。
釣られた魚がディーラーに凸して営業妨害するのも今さらだしな。 >>51
エヘッ。
今日はMOPのホンダコネクトディスプレイで、Youtube再生するメドが立ったので
ホクホクです。
早く試したい。 >>52
私はナビレスで注文したけど
mopも裏技とか拡張可能ならいいね
mopナビと言わないんですね
コネクトディスプレイって言うんですね。 >>53
おめでとうございます。
社外ナビは自由があって良いですね。
コレからのああしよう、こうしようは
多分車を買って一番楽しいので、存分に楽しみましょう。ww >>44
870 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾆｸｸｴ 2b7b-7j45 [106.73.69.224]) [sage] 2021/09/29(水) 22:21:55.46 ID:62q/MqW90NIKU
ホンダUKの情報をみると、シートを立てた状態で319L、フロアボックスこみで335Lとなってる。
Boot Capacity - Rear Seat Up (litres, VDA method) 319 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat up (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 335 litres, VDA method
だそうだ。 とりあえず、みつけたよ。
https://www.honda.co.uk/cars/new/hr-v-hybrid/specifications.html
のCapacity項だな。
Boot Capacity - Rear Seat Up (litres, VDA method) 319 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat up (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 335 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Roof (litres, VDA method) 1289 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Roof (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 1305 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Window (litres, VDA method) 971 litres, VDA method
Boot Capacity - Rear Seat Down Load to Window (litres, VDA method) incl sub Boot/luggage floor box 987 litres, VDA method
ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時 319L、VDA方式
②5名乗車時 ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
③2名乗車時 1289L、VDA方式
④2名乗車時 ラゲッジフロアボックスを含む1305L、VDA方式
⑤2名乗車時 チップアップ時 971L、VDA方式
⑥2名乗車時 チップアップ時 ラゲッジフロアボックスを含む987L、VDA方式 >>57
修正版
ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時(トノカバーまで) 319L、VDA方式
②5名乗車時(トノカバーまで) ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
③2名乗車時(フル積載) 1289L、VDA方式
④2名乗車時(フル積載) ラゲッジフロアボックスを含む1305L、VDA方式
⑤2名乗車時(窓下まで) 971L、VDA方式
⑥2名乗車時(窓下まで) ラゲッジフロアボックスを含む987L、VDA方式 カローラクロスの荷室容量は屋根まで目一杯使って量った容量にするため、ラゲッジトレイがオプションになってる。
ヴェゼルはラゲッジトレイ標準だからラゲッジトレイまで。
カローラクロスの荷室容量(屋根まで) 487L
ヴェゼルの荷室容量(ラゲッジトレイまで) 335L
だから、短縮比較は出来ない。
今回トヨタはカローラクロスで良く見せかける為にいろいろやってる。
前で指摘したように、ラゲッジトレイをオプションにして、荷室容量を屋根までで測って大きく見せたり。
前席を倒して一番前にズラシてはかった荷室奥行きの1885mmの表記したり。
4WD車の荷室容量を公開しないとかいろいろ。 https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1631481794/915
へのレス。
ソコは論点にならないよ。
問題なのはトヨタの優良誤認の誘導なんだから。
この手口はマツダが良くやる手口と同じ。
今回のカローラクロスのキーバリューは
燃費と荷室の広さだからね。
ソコが崩れると、ボロボロになるから ヴェゼルは明確に競合にたいして狭いんだから、他社の優良誤認だどうだはどうでもいいわけよ >>61
それはトヨタの狙ったとおりの優良誤認でまさに思うツボだよな。
今回のヴェゼルはユーザー視点でどうするのが良いか考え抜いて造られてるからね。
ユーザー視点で考えると、ラゲッジトレイは標準であった方が良い。
だけどラゲッジトレイ標準で付けちゃうとラゲッジ容量の表記はラゲッジトレイまでの計測(335L)になっちゃうから、販売上不利になる。
だけど、ヴェゼルのZはラゲッジトレイを標準にしてラゲッジ容量表記を止めた。
一方カローラクロスは、目一杯ラゲッジを大きく見せる為に、ラゲッジトレイをオプションにして、ラゲッジ容量表記(487L)は天井までで宣伝してる。
実際は
ラゲッジ奥行きはヴェゼルの方が長いし
最小幅もヴェゼルの方が広い
後は高さだけど、後席を倒したシート上の高さは
ヴェゼルの方が長い。
ラゲッジの高さは
FFはカローラクロスの方が長いけど
4WDはヴェゼルの方が長い。
この辺総合する広さは変わらない処かむしろヴェゼルの方が広いと思うよ。
カローラクロスが広さで勝ってるのはFFの5人乗ってる時のラゲッジだけだと思うね。 >>62
どちらにせよ、事実ベースで会話しないと話にならんよ。 >>62
トヨタの思うつぼもなにも、日本向けに実数値を隠してるのはホンダなんだけど >>65
トヨタも日本向けに4WDのラゲッジサイズは隠してるよ。
ソコはホンダと同じだね。
違うのは >>59で指摘してる所。 >>67
？
ホンダはなんの数値もだしてないからそもそも論外なんだけど ハイブリッドのほうは奥の部分はスロープになってるように見える。
>>64
10センチ程度底が高くなったってのは憶測の話ですよね？
憶測の話が良いか、事実の話がしたいのか？
どちらでしたっけ？ >>68
分かった、アンタが言うならそうなんだろう。アンタの中ではね。
私の中では、>>60だな。
以上。 >>71
おー！162センチですか！
ヴェゼルは153センチでしたね。
1列目を前に出さないで、ドライビングポジションで。
別に嘘は書いて無いですねー。車中泊するなら、前の座席は1番前に出して倒しますから。
1人乗車で、助手席を1番前に出してシートを倒した数値。
組み立て式の本棚とか185センチ程度なら積める。
ヴェゼルなら190センチって話 >>70
ホンダが隠しているのは事実じゃん
あたまおかしいのか？ >>73
鏡
「トヨタも隠してる、4WDは」でFA。 >>74
最大奥行き：1730mm
椅子を倒さないで、前に椅子を最大に出した時がですから。 椅子を前に出さないと153センチ
椅子を最大に出すと、25センチ前に出せるから、そこを測った数値であって、助手席には座れない状態
これが現実
https://i.imgur.com/sEdjJzM.jpg
https://i.imgur.com/dlHtW5w.jpg
多少の数値は差があるけど、測り方のやり方の差の範囲内ね。 言い換えるなら、
ヴェゼルのセカンドシートを倒した最小奥行きが153センチ。最大は190cmらしい。
カローラは最小が162センチらしい。最大は185センチ >>78
ヴェゼルの1530mmは荷室床面長。
カローラクロスの荷室床面長は今の所不明。
先に書いた
ヴェゼルの1740mmは
前席に人が座れる状態で測った荷室端から、前席シートバックまでの距離。
カローラクロスの1620mmも
前席に人が座れる状態で測った荷室端から、前席シートバックまでの距離。
>>4-6 に纏まってる通り。 >>80
その人が座れる座れないは、誰が決めた定数なの？
都合良く使うねー。
ちなみに助手席は何cmの方が座ってるです？
シートは垂直？リクライニングしてます？
結局、その1740ミリって意味ない数値だから。理解してます？
結局、使える数値はヴェゼルの荷室床面長さ153センチだけ。
カローラクロスは報告待ち。 前に全開まで出してさらに座席を完全に倒して（座れない）1900だから、
まあ1740はかなり怪しい数字だな。 >>81
なんかスゴい勘違いしてるみたいだけど
そもそも、車内の長さは
>>6 で示した通り
ヴェゼルの方がカローラクロスより
125mm長い。
いい加減諦めよう。 車内長（客席+荷室）記載無いんだがどこに載ってる？
カタログにも諸元表にも記載が無いんだが知りたい。 >>85
室内長。。
車両の中央部で、インストルメントパネルにおける最も出っ張った場所の先端から後部席にあるシートバック後端までの長さのこと
これ、荷台部分の長さは関係無いわけだね。
ヴェゼルの1番短い部分測ってないねー なんかねー。さっきから都合の良い数値の測り方ばっかりなんだよねー。 ヴェゼルのスペースの使い方は上手いのは認めてるから、無駄に誤魔化した数字は並べなくていいんじゃないかな？
フル乗車での荷台スベースがカローラクロスよりは明らかに狭いのは、別に隠しても仕方ないし、
みんな知ってるから。 >>87
ウンザリ～
>>83で
>>6の話をしてるんだけど？
ちゃんと>>6を読みなよ。
>>88
間違いがあれば指摘してね。 >>89
ごちゃごちゃ良いよ、
間違いがあったら指摘してね。 >>91
すいません、室内長（客席+荷室）載ってる場所教えてくれます？
カタログ、諸元表、取扱説明書、ユーザーズガイドすべて見たけど無いんですが。
俺の探し方が悪い？ >>91
特に公式発表の荷室の大きさ知りたいんです。
ヴェゼルは容量非公開なんで。
お願いします。 >>91
公式情報なら海外サイトでも構いません。
翻訳かけるし。 間違ってるのは解釈だから。室内長は合ってる。
今回、先程から話してるのは
車内と荷台スベースを含めた長さの問題。
だから室内長がいくらヴェゼルの方が長くても、荷台スベースの長さ次第で簡単に追いつかれたり逆転される部分を含めた話。
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
これは不確定要素があり過ぎで公正な数値ではないから除外 >>92
トヨタカローラクロスの主要諸元表
中の室内長 1805mm
ホンダヴェゼルの主要諸元
中の客室内寸法長さ 2010mm
カローラクロス荷室長 840mm
https://i.imgur.com/hXOh5Br.jpg
https://youtu.be/TY7JfXmZIyc
ホンダヴェゼルの荷室長 760mm
https://car.motor-fan.jp/article/10019292
それぞれ合計すると
>>6の結果になる。
ヴェゼル カローラクロス
全長 4330mm 4490mm
車内長 ★2010mm 1805mm
［5人乗車時］
荷室長 760mm ★840mm
車内長+荷室長 ★2770mm 2645mm
車内長+荷室長はヴェゼルの方が125mmデカイ。 まあ相変わらずどうでもいい事延々とやるわw
広かろうが積みたい物が積めなければ意味ないし、狭かろうが積みたい物が積めればそれでよい >>97
まあ、そうなんだけどね。
ただ、数字を都合良く改変してディスってるのは腹が立つんだわ >>96
公式のデータ欲しいんですが。カタログデータとおっしゃってますよね？
ホンダは「客席」室内長2010
トヨタは室内長1805
これ諸元表記載文字です。
後席のリクライニング角度や厚みで全然違うデータになると思います。
何せ測ってるデータが違う可能性が高い。
なので貴方が書いてるデータがデタラメに感じます。 室内長ってメーターパネルの位置とか、セカンドシートの傾斜角度とかで変わるから、一応の数値でしかない。
室内長と荷台の長さ足したら、クルマの長さが10センチくらいはストレッチしちゃうから
その数値は間違ってるよ >>100
なんか、同一人物かってくらい同じ意見だわ(笑) >>102
ちゃんと違う人ですw
放置するにはあまりに煽り目的でデタラメ書いてるから・・・ >>100
自分の発言の自己矛盾に気がついてますか？
＞公式のデータ欲しいんですが。
と言いつつ。
＞後席のリクライニング角度や厚みで全然違うデータになると思います。何せ測ってるデータが違う可能性が高い。
公式のデータには意味が無いと言ってる。
おかしいよね？
因みに「 自動車室内寸法の測定方法 」はJISに規格があるから、SUVならSUVどうしの同タイプの車種なら、メーカー間で相対比較できる位の正確性はある認識だよ。
荷室長については実測値だしな、最大10mm程度の誤差は否定できんが。
>>6で示した大勢に変化は無いと考えるよ。 >>104
公正のデータの使い方の問題だと何回書いても理解出来てないか。。。 >>104
その実測値とやらが後席の背シートと被ってますよ。斜めなんだから。
公式のデータに意味が無いんじゃなくて貴方の計算データに意味がありません。 https://i.imgur.com/ziUqRYb.jpg
シートが垂直ならある程度は信ぴょう性あるけど、
ヴェゼルはセカンドシートの頭上高を稼ぐために、他のsuv車より最初からかなり寝かしたセッティングなんだよね。 >>105
具体的にどうぞ。
>>106
今時、シートバックが垂直の車なんか無いでしょう。
意味が、無い？
では、意味のあるデータとは？
具体的に示しなさい。
対案が無いなら無視しますね。 室内長＋荷台の長さ＝車内長
問題は、
室内長はセカンドシートの1番後ろの位置だから、そのままだと、室内長と荷台の長さが一部被ることになる。
なのでそのままの数値には10センチ程度は簡単にズレる。
なので適切な数値とはいえない >>110
＞室内長はセカンドシートの1番後ろの位置だから、そのままだと、室内長と荷台の長さが一部被ることになる。
別に良いんじゃない？
ヴェゼルもカローラクロスも被ってるし。
相対評価としては適切だと思うよ。 ま、それ以上言うなら実測するしかないね。
仮に100mmズレても、
ヴェゼルの方がやはり広いんだから。 ヴェゼル
荷台の長さ760
セカンドシートを倒した室内床の長さ1530
助手席シートを1番前にして、シートを前に倒した室内の長さ1900程度。 今までで一番どうでもよい論争だったな
もう終わりね
月も新しくなったので 広さはだいたい同じ
公表数値はどちらも恣意的
買う人は実車みて判断 広さ同じじゃないやん
カローラクロスは長さもないし高さもない
寝そべれないし
そこから起き上がる高さも確保されてない ヴェゼル派は圧倒的大差つけないと気がすまないんだよなｗ >>117
算数レベルの計算を誤魔化してでもねwww >>120
ﾘｱｹﾞーﾄを始点として考えたら小学生ﾚﾍﾞﾙの計算だから。
荷台の広さはﾘｱｹﾞーﾄ始点で760
ｾｶﾝﾄﾞｼーﾄを倒した荷台の長さが1530
助手席を前に出したり、前にﾘｸﾗｲﾆﾝｸﾞしたら、ﾘｱｹﾞーﾄからｼーﾄまでの長さは広がりますよ。
室内長と荷台の長さは始点の位置が変わるから、足しては駄目。不正解。 >>119
それを信者（たぶんあのお方だけだと思うけど）に言わせると「精度を上げる」らしいです ここの児童達はまだ宿題終わらないのですか？
塾行って教えてもらってこいよ >>121
ホントにスマン。こんな長いやり取りになる話ではないから、簡単に済むと思ったら、
無駄に長くなってしまった。 多分、重複とか基準点とか分からない人だからしょうがないよ。
さらに数値が公式じゃないの使って明記すら無いし。 カロクロ車体でかいのに車内が狭いとはいっても10cm位なんだから誤差でいいじゃん
ちょっとでかくてちょっと狭いだけでしょ
車庫が広くて背が低い家族にピッタリ >>128
アクセサリーコンセント付けるとこんなにラゲッジ狭くなるのか ラゲッジ比較
■ヴェゼル
①5名乗車時(トノカバーまで)
ラゲッジフロアボックスを含む335L
②2名乗車時(フル積載)
ラゲッジフロアボックスを含む1305L
③2名乗車時(窓下まで)
ラゲッジフロアボックスを含む987L
※都市伝説で裏づけ無
5名乗車時(フル積載) 390L
■カローラクロス
5名乗車時(フル積載)
2WD スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 487L
スペアタイヤ装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 439 L
スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント装着車 445L
E-Four 全車 407 L 初代ヴェゼルの容積が393リットル
新型ヴェゼルは奥行きが6センチ狭くなったので
高さ86センチｘ幅100センチｘ減った奥行き6センチ
これで初代ヴェゼルより51リットル少ないのが確定的。
さらにテールゲート傾斜角の変更により少し狭くなっている分もあるが、今回は計算には入れなかったが、
都市伝説の嘘は確定。342リットル以下は確定的。 >>131
最大幅は新型が4センチ広くなってる。
あとVDA容量は決まったサイズのBOXを詰めて測るから、単純に計算出来ないよ。
>>133
よゆーだって、コスケが言ってた。 >>134
いや。正式データだと319リットルになっちゃう。
床下収納の16リットル分あるけど、ハイブリッドはそこも狭くはなる。
>>131
で言ってるのは正式に測った319リットルでなく、都市伝説の390リットルのお話に対して。
タイヤハウスの後ろの幅は
初代は128センチ
新型は112センチ
さらに頭上高も入口付近に向けて狭くなり、1番広いスペースが稼げる奥の部分が
6センチ狭くなってるから
都市伝説の390リットルは実現不可能。
340リットル程度の数値まで落ち込むと思う。 >>135
319Lってのは、トノカバー下の容量。
タイヤハウスの後ろの幅は
初代は128センチ
新型は132センチで4cm広がってる。 >>137
アレンザに履き替えたあと、純正ホイール+タイヤ×4を積んで自宅に戻ってるよ。 >>135
>>136
トノカバーの上に牛乳パック50個乗れば390以上てことか >>136
どのメーカーも荷台の広さは安全を考慮して、セカンドシートの高さまでしか測ってないと思いますよ。
カローラクロスは
幅が狭いところで計算しても
幅94.7奥行き84.9高さ95.7
769リットルになるから、カタログスペックの487リットルからは大きくかけ離れてしまいます。
セカンドシートの高さを仮に60センチにして再計算すると482リットル
結局、どのメーカーもセカンドシートを立たせた状態ではセカンドシートの背もたれの高さ以上は荷室とは計算していないと思われますね。 >>140
なるほど、納得しました。
修正しておきます。 ラゲッジ比較
■ヴェゼル
①5名乗車時(トノカバーまで)
ラゲッジフロアボックスを含む335L
②2名乗車時(フル積載)
ラゲッジフロアボックスを含む1305L
③2名乗車時(窓下まで)
ラゲッジフロアボックスを含む987L
※都市伝説で裏づけ無
5名乗車時(フル積載) 390L
■カローラクロス
5名乗車時(トノカバーまで)
2WD スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 487L
スペアタイヤ装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 439 L
スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント装着車 445L
E-Four 全車 407 L ヴェゼルヴェゼル言ってた単発IDが消えたら書き込み全然無くなったね >>147
>>148
中傷に逃げるってのは最も惨めな敗北宣言と
認識したほうが良いよ。
実社会と同じ。 カローラクロス(Z e-fourパノラマ)見た。
総括
カローラクロスは安い造りの安いクルマなので、その辺気にしない人は(･∀･)ｲｲと思う。
自分が買うなら、軽より安いガソリンのグレードでバン変わりに使うか。
HVなら、SグレードのFFでたっぷり値引いて(30万以上)貰って買うかな。
4WDは生活4WDでメリット薄い割に、デメリット大きいから止めた方が良いと思った。
デメリットはラゲッジ狭くなる。高くなる。重くなる。
今日、カローラクロスの実物(Z e-fourパノラマ)見てきた。
感想
①ハンドル革の質はかなりヴェゼルより落ちる。ヴェゼルみたいに上質な革で、ハンドル握った瞬間にあがる感じが全然無い。
②運転席は前後に寸づまりで狭い、ヴェゼルの運転席の方が広々してる。
あれ？セグメントはカローラクロスが上だよねと思いつつ、車内サイズがカローラクロスはヴェゼルより20.5cm短いから当たり前か…。
③内装はカチカチだけど、パッと見安っぽい雰囲気はあんまり無い、但しドアの開閉レバーはプラ丸出しで×。ヴェゼルの分厚いメッキされた開閉レバーと質感に雲泥の差がある。
④パノラマのガラスは安いガラス丸出し。
⑤後席は不思議と狭さはあまり感じない、但し足元はやっぱりヴェゼルよりかなり狭い。
ヴェゼルみたいに足組んでとか絶対無理。
⑥リアシートの高さが前席と同じだから、視界の抜けが悪い。ヴェゼルは後席高さが少し高いから視界が抜けてキモチ(･∀･)ｲｲ
⑦後席のヘッドクリアランスはヴェゼルと同じ。閉塞感は感じないけど、あれ？頭上空間ヴェゼルより広いんじゃなかったっけ？
⑧ラゲッジ、e-fourだからか上げ底で広い感じは無い。ラゲッジボートめくると、発泡スチロールが出てきて、この造りは軽自動車やろと思った。
リアシート畳んだ時の段差も10cm以上あった。
⑨嫁に感想を聞くとヴェゼルが良いと申しておりました。シートの座り心地がヴェゼルが断然良いらしいです。 >>153
カロクロは作りが安いっていうか気軽に弄りやすいって言った方が角が立たんね
で、ヴェゼルだけど後席が広いようで疲れる理由がこれ見てなんとなく解ったわ
後席が昔乗ってたフィットと同じでアレンジ効く代わりに鉄パイプで出来た簡便なシートだったからだな
確かにアレンジ効くし、膝前広いし一見良さげなんだけど、いざ座ってると何故か疲れる
シートの硬さだったり、少し体育座りっぽくなる座面の低さ？なのかもな
カロクロは若干でもリクライニング出来る分膝前は狭いけど疲れ難かった
イメージではヴェゼルがベンチに座ってる感じで、カロクロは普通の車のシートに座ってる感じ あ、てかあっちの単発ID板よりこっち使いたいからあげとくわ >>154
ヴェゼルの後席の件は誰かも言っていた。 パイプシートは支点が有るからそこに力が加わって、座りにくい
車のシートには向かないと思う さて、やっとまともな話しが出来るのかな
ヴェゼルのシートアレンジは確かに秀逸
だが、アレンジは良いが硬くてケツが痛いのはケツイボ持ちの俺にはキツイ まああっちは人生ゴミだらけで憂さ晴らししたい、でも結局出来ないゴミ人間が集うスレだからな >>154
ハテ？
ヴェゼルは、コストの掛かった腰椎サポートも使った、ボディスタビライジングシートになっているよ。
https://www.honda.co.jp/tech/auto/body-stabilizing-seat/
あと
＞少し体育座りっぽくなる座面の低さ？なのかもな
コレはね、明らかにカローラクロスでしょ。
https://bestcarweb.jp/feature/column/97940/
開発者によると「後席の床と座面の間隔は40mm小さくなってます」だそうで、言ってみればクーペ的な発想のパッケージングなのかもしれない。
ヴェゼルは逆で35mm伸びてるからね。
https://www.honda.co.jp/factbook/auto/VEZEL/202104/P05.pdf >>162
君は何でもメーカーが言ってる事信じちゃうタイプ？
実際座ってみての感想を俺は言ったまでよ
百聞は一見に如かずってね >>162
てか言われてサラっとみたがこれ後部座席か？
運転席じゃないのか？ >>163
メーカーが言う事は事実だからね。
もちろん、両方乗っての素直な感想だし。 ワッチョイ付だから過疎ってるって思われてるけど
そもそもVSなの？って話なんだよな
カロクロ検討する時ヴェゼル意識するかね？逆もまた然り >>165
メーカーが言うのは都合の良い事実しか言わんだろ
てか、シートの研究なんてどこだってやってるし態々書く必要も無い事だろ
で、後席の言及してる？ >>162
スタビライジングは運転席のシートじゃないのかい？
後部座席の話をしているんだよ。
カローラのリンクも有るけど、クロスの事は書かれて無いよね。
実際に後部座席に座ってみないとわからない事だよ。 よく分からないのが最低地上高が高くて車高低いのに中がカロクロより広いとかどんなマジック？
鉄板薄いとか無いんか？ >>166
ワッチョイ無しなんて単発君が一人で喚いてるだけだしね
そもそもヴェゼルとカロクロのＶＳになってるが、実際は同クラスＳＵＶって色々あるよね
俺はCX-5、CX-30、カロクロ、RAV4、プラド、ハリヤー、ヴェゼル、ＶＸ、レヴォーグ（ワゴンだけど）とかミニバンまで色々検討したな
なんでヴェゼルVSカロクロってのも狭すぎて詰まらんけどね >>169
>>170
思うにカロクロはボディ硬性高めた仕様で、ヴェゼルは室内スペース重視にした仕様じゃないかなと
どっち取るかは乗り手次第だけど、メーカーがそれぞれ別の視点でモノ作りしてるんだろね >>167
でも事実しか書かない。
嘘は書かない、ようはそういう事。
>>168
スタビライジングは前席だよ。
前席は必ず座るし、運転する席だから大事だよね。
カローラはプラットフォームが同じだからホイールベースも同じ。
シートの位置関係も変わらない。 >>173
ヴェゼルが広い後席を実際座ってみるとシートがパイプ椅子みたいで長く座ると体が痛くなると言う話し。
後席が狭いカロクロはシートが良いから疲れないと言う話し。
運転席の話はして無いよ。 >>173
いや、前席の話してるって潔く認めてるのは有難いんだけど、俺は後席の話してるんだよね
ヴェゼルが後席広いのはその通りだしシートアレンジだって良く出来てると思うよ
でも残念だったのはリクライニングが無いのと、シートの硬さだったかなと言う話
とはいえ、カロクロが良いなんて思って無くて、やっぱりRAV4とか欲を言えばCX-8とかが良かったな 三角座りとか体育館座りってのは、
シートの座る位置が低いから膝が腰の位置よりも高くなる。
つまりは普通の椅子に座るより身体を折り曲げる角度が急になるので、
腰への負担が大きくなる。
腰痛持ちには非常に危険なシートポジションになるね。 結局ヴェゼルカロクロなんて好きな方買えば良いって事だね
こっちで殆ど反論無いし、向こうは基地外一人で自演してるだけだし >>178
後席アームレスト？
どっちも途中で止まらなくて低めだったっけ、あんまり興味無くて覚えてないかな >>181
確かにコレだね
座面がカロクロは厚くてヴェゼルは薄い
カロクロは膝下が垂直に近くなるけどヴェゼルは体育座りっぽくなる
ヴェゼルはなんだろな、プラドの三列シートの一番後ろのシートみたいな感じ >>174
前席をちゃんと作れなきゃ後席だってちゃんと作れないと思うよ。なんせ、カローラクロスは
①そもそも車内長(前席+後席サイズ)がヴェゼルより205mmも狭いプラットフォームだし
②最安グレードを軽自動車より安く作るために、いろいろコストカットしたクルマだし。
大体ヴェゼルの後席がパイプ椅子とかあり得無い、何故なら。
シート下になにも無いヴェゼルの座面はガソリンタンクとバッテリーを2段に重ねたカローラクロスの座面より、断然分厚いし。
https://tesdra.com/wp-content/uploads/2021/08/vezel-gazou-03635.jpg
https://img1.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/960x720_K0001383588_0002.jpg
実際、新型ヴェゼルの後席は乗ったら快適だからな。 >>177
こういうのは同一人物で比較しないと意味ないぞ。ww >>184
いや。これは姿勢の話。
膝の位置が高くなるソファーは腰痛持ちには非常に危険だって話 >>183
なんだろ、パイプ椅子は言い過ぎだけど、前部の支柱はパイプだよね
まぁでも何度も言うけどよく考えて作ってると思うよ
悪くないのよ、そのクラスのコンパクトSUVとしては、ただシートの見た目がやっぱりやすっぽい >>183
セカンドシートは前列シートとの幅も大事な要素だけど、
シートポジションは、床と座席面との高さが大事な要素。
ヴェゼルは先代より天井を低くしたから、頭上高を確保するために、
シートリクライニングを25度から27度に寝かせた。
それだけでなく、シートの座席の高さも引く抑えて、低くした天井までの高さを確保
結果、腰痛持ちにはキツい姿勢になるってこと チップアップするために簡素化せざるおえないんだと思う。
正直チップアップしてもドアが90度開かないから意味有るのか謎。 >>182
このカロクロは何かクッション厚あるように見せかけてるけどダミーだぞ
後席シート下にハイブリッドバッテリー入ってるから実際はシート薄い >>189
それは足の短いおっさんって言ったらその前の画像はってなるよなｗ
まぁなんだ、言ってみればヴェゼルのシートはフィットのシートと似てるよねってこと >>188
カロクロは90度開くのか
ヴェゼルもヤリクロとかに比べれば開く方だがそれは羨ましいな
けどシートは全然簡素ではないしチップアップは超便利機能だぞ >>190
ちみはトヨタの開発社員かね
何故それが解るの
まぁ俺も解らないけどｗ >>192
チップアップって後ろ全く見えなくなりそうだけど
どうなの？ >>192
フィット乗ってたから知ってる
確かにあれは便利だった、スーツとか皺にならずに後ろに掛けられるしね >>154
>>153
が感じた後部座席の違和感に対しての回答だからね。
ｶﾛーﾗｸﾛｽよりｳﾞｪｾﾞﾙのほうが室内高は高いはずなのに、何故か頭の上の広さは変わらない。
理由はｼーﾄ位置がｶﾛーﾗｸﾛｽのほうが高く、ｳﾞｪｾﾞﾙが引いから。
だから体育館座りっぽい座り方になる。 >>192
カロクロの話なんぞしとらんわ。
スライドドアじゃないと本領発揮せんだろ、チップアップは。 >>196
なるほど。>>177見て良くわかった。
ヴェゼルはふとももが着いてないからアレは確かに腰に負担や疲れるかも。 >>198
腰の位置を前にズラせば解決かなと思ったけど、そうすると膝か前席に当たってしまうというジレンマね
長時間は腰がやられるよ真面目な話 >>187
リアシート高はフロントシート高より高くなってるパノラマシートだぜ？ヴェゼルは。
>>188
チップアップは座面の厚さに関係ないだろう。大丈夫か？ww
ブ厚くしたかったら、足を短くすればいい話。
普通は後席シートを畳む時にフラットにするために、シートが薄くなったりするけど
ヴェゼルは、シート下は何も無くダイブダウンして、シートを下側に移動することで
ブ厚いシートでもフラットなラゲッジを実現してるしな。 >>193
公開してる情報しかわからんけどタイのカロクロを見れば本当のシート厚がわかる
あとカロクロはわからんけどヴェゼルは運転席後ろのアシストグリップにハンガーを下げるクリップが付いてる
https://imgur.com/a/kuNjFEb
>>194
そんなでもない
ミラーの方が高い位置にあるから気にならない
>>197
じゃあ90度ってなんなんだよ
スライドドアで活躍すんのはシートスライド機能だろうが >>153
>>154
の個人に対する感想に対してだから。
>>200
そうカリカリするなってwww >>201
ごめん、解んない
俺が言いたいのは座面の厚さもそうだけど、イスを支えてるのがパイプか否かって事
なんだろ、点で支えるか面で支えるかみたいな >>200
ごめん、これも反論しちゃうようだけど、意外と足が長い気がするけどね
それとそのダイブダウンだけどシートが厚いと困るから薄くしてるんじゃないの？
んで、パイプで支えてるから柔らかいシートじゃ負けて困るから硬いシートにしてるとか？ >>201
回答ありがとー
ミラーの位置の方が高い？？？
リアガラスをマルっと塞がないか？ >>206
なるほど面白い点に気付いたね
確かに後席下にバッテリー積んだらそうなるよね
ただ、どの道支えてるのは面なんだろうけどね >>203
普通のソファーで考えても、立て付けがしっかりしてあれば足が細いソファーでも不安感はない
あとは生地とクッション性が大事
まあそもそもカローラクロスも面で支えてない可能性高いんだがね
>>205
後ろを振り向くと少し邪魔な感じはするんだがミラー越しにはチップアップ前と変わらない感じに写るから問題ないよ >>208
そうだね、生地とクッション性と建付けは大事だね
チップアップとかダイブダウンとか考えるとその建付けとかクッション性ってのが犠牲になりそうだけどね
その点何の工夫もしないカロクロのシートは建付けとかクッション性とか座り心地に注力出来そう >>210
クルマに掛けてるコストとパワーは
ヴェゼルとカローラクロスでは全然違うぞ。
ヴェゼルはホンダにとっては世界戦略の基幹車種でドル箱だからこそ。
コストも掛けてるし、新機軸も沢山盛り込んで気合入れて作ってる。
一方カローラクロスはトヨタにとっては沢山あるSUVの一台に過ぎず。
カローラのプラットフォームでとにかく軽自動車より安く、お手軽に造り上げたSUVに過ぎない。 >>211
毎度すまんがだからどうしたと言いたい
買う側からすればお得にそれなりの物が買いたいし、過去の焼き増しだろうが安心して安く乗れるカロクロは十分魅力
勿論、デザイン良くて色々なアイデア詰め込んでるヴェゼルも十分魅力
本当に買うなら、信頼できる店舗、担当との巡りあわせもあるだろうから気に入った方を買えば良いと思うだけ >>212
クルマの成り立ちの話を「だからどうした」と言われてしまったら、話は終わり。 >>50
契約書みせてip付いててこれだけ長文貼れる位だから楽勝でしょ >>209
この後部座席はキツイな、パイプで支えてるって・・・
それに、跳ね上げた時って後ろの視界大丈夫なのか？ >>215
旧ヴェゼル乗りだけど、これはとっても便利。
我が家では２人分のキャンプ道具をここに重ね積み、ラゲッジには直ぐに出す物やクーラーボックスを積んでる。
後方視界も問題無し。 >>216
旧型は背もたれ内に収まってる画像は良く見るけど、新型は背もたれ内に収まってるのかな？ 新型ヴェゼルはマツダ車のデザイン云々言われててそんな事無いやろと思ってたが、
マジでソックリだった。今駐車場で見かけた。CX-5か。マツダはよく分からん。 カロクロオーナースレから転載
357 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 1ebd-ckpm [113.149.123.1])[sage] 2021/10/11(月) 08:38:06.15 ID:N34aGJa+0
本スレにも書かせて頂きましたが、晴れてこちらの仲間入りをしたのでご報告です。
ガソリンZのメーカーオプション25万、ディーラーオプション36万で総額320万でした。
営業さんが値引きと7年落ちの車の下取りを頑張ってくれて、支払い248万でした。
個人的には満足な取引でした。納車は2月が濃厚です。12月から順次工場から出荷がはじまるみたいです。
ガソリンで61万も値引きされて総額320万って普通に高くね？
値引き無しだったら余裕でplay買えるけど！ >>220
いろいろ金額合わないね。
ガソリンZは264万だから合計額は325万のはず
で下取り+値引きは77万。 あんまデザインに頓着がない人にはCX-5にみえるんやなあ、やっぱり
フォルムやプレスはメルセデスとアウディ位違うんだけどヘッドライトが似てるんだろうか >>222
そういう事にしたいだけの人だと思うから
相手にしない方が良いよ。 >>220
支払い248万て書いてあるけど？
メーカーオプション25
ディーラーオプション36
総額320やから車体は259やな
多分この時点で値引き入ってるんかな
そっから下取り分引いて248やな
61は値引きじゃなくて
メーカーとディーラーオプションの合計価格やね >>214
> >>50
> 契約書みせてip付いててこれだけ長文貼れる位だから楽勝でしょ
無理にきまってんだろエアー購入者があーだこーだ言ってんだから >>225
そんなことは言ってないけど？
61がメーカーオプションとディーラーオプションの合計金額って事を言いたいだけ
なんかあるの？ >>227
いや、そういう風に読める文章だったから
そういう意図か確認しただけ。 >>220はこのスレ常駐の足し算出来ない奴なだけ。
ガソリン車で381万もする訳ないわ。
というか381万どっから出てきた。 >>228
ヾ(o´▽`)ﾉ ﾊｰｲ☆
ミスリード狙ってそうな感じやからね
単に計算できないか日本語の理解が怪しいだけかもしれんけどw >>232
是非、カローラクロスを選ぶ理由を語ってくれ。
もしかしたら共感できるかもしれない。 さっき埼玉のディーラーにザクレロカロクロ置いてあったよ！ サイタマって
あの魅力度ランキング万年最下位の老人しか住まない別名姥捨県だっけ
よくそんな土地からIP丸出しで書き込めるな >>236
俺のこと？
自宅は神奈川ですが
生ザクレロは只のトヨタ車だった
さすがカロクロ！
個人的には次スレはヴェゼルvsハリアーにした方が盛り上がると思うよ！ 次スレは
フィットクロスvsカローラクロスでお願い ヴェゼルって奥深い
ホンダ自身はe:HEVは直結モード付シリーズハイブリッドって広報してるけど。
実はパラレルハイブリッドモードもあるからエンジン+モーター動作もする。
https://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/smartphone/icv/3486038_f.jpg ヴェゼルとカローラクロスの4WD比較
■カローラクロス
①後輪モーター出力は50cc原付バイク並の7.2PS
②4WD動作は前輪が滑った時のみ後輪に動力を伝達するオンデマンド型の生活四駆
③最大動作速度70km/ｈと謳うが4WDがほしい雨や雪の高速道路では完全にFFになるので役に立たない。
④ヒルディセントコントロールやモーグルを可能とする、テレインセレクト機能無し。
⑤4WDはFFよりラゲッジサイズが狭くなる。
⑥雪道に重要な最低地上高は160mmでヤリス4WD(※ヤリスクロスではない)と同じ。
■ヴェゼル
①モーター出力131PSを100:0～50:50で配分可能
②アクセルを踏んでいる時は常に後輪を駆動する、フルタイム4WDに近い動作。
③後輪駆動動作は140Km/hでも後輪に高トルクを流し続ける。
④ヒルディセントコントロールやモーグルを可能とする機能あり。
⑤FFも4WDもラゲッジサイズ同じ。
⑥雪道に重要な最低地上高は180mmで(ヤリスクロス以上、RAV4未満) >>243
追加
ヴェゼルの高負荷や高速走行はエンジン走行になりなんと107PSの127Nしか無い。
さらにエンジンが弱いため高回転となりノイズが相当出ます。
必ず試乗しましょう。購入者レビューにてエンジン走行はかなり酷評されています。 カロクロの最低地上高に関してはフロントサスの端が出っ張っていてその部分のみ地上高160mm
位置もタイヤに近く雪道での影響は少ないとかなんとか >>244
①エンジンだけじゃ無くて、モーターアシスト付きなのは>>242で提示済み。
②静かさについては>>241で提示済み >>244
③ヴェゼルとカローラクロスを比較したレビューはこちら。
https://bestcarweb.jp/feature/column/333209?prd=1
■前後席の居住性
1位 ヴェゼル
2位 キックス
3位 カローラクロス
4位 ヤリスクロス
■荷室
1位 カローラクロス
2位 ヴェゼル
3位 キックス
4位 ヤリスクロス
■走行性能/★騒音
加速性能とエンジンノイズの1位はヴェゼルだ。滑らかで加速力に余裕があり、静粛性も優れている。
1位 ヴェゼル
2位 キックス/カローラクロス
4位 ヤリスクロス
■走行安定性/乗り心地
走行安定性と乗り心地のバランスは、カローラクロスとヴェゼルがほぼ引き分けで1位になる。
1位 ヴェゼル/カローラクロス
3位 キックス
4位 ヤリスクロス
■WLTCモード燃費比較
1位 ヤリスクロス
2位 カローラクロス
3位 ヴェゼル
4位 キックス
やはり静かなのはヴェゼルですね。 >>244
と言う事で、デタラメの垂れ流しは辞めましょう。
>>245
最低地上高はサス云々じゃなくて
最低地上高の測定位置 は
エンジンアンダカバーNO.1 160mm
らしいから雪道でダメだと思うよ。
＞カロクロの最低地上高に関してはフロントサスの端が出っ張っていてその部分のみ地上高160mm位置もタイヤに近く雪道での影響は少ないとかなんとか
こういう都市伝説ってドコで生まれるんだろうね？ 追加事項です。
新型カローラクロス
室内幅1505mm×室内高1265mm
ヴェゼル
室内幅1445mm×室内高1225mm >>249
間違ってますよ。
■パノラマルーフ有り
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
■パノラマルーフ無し
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm
が正解 ホンダのL型は都度改良が入ってる。
ガソリン L15A(2001～)→L15B→L15C
→L15Z(2021～)
HV LDA(2009～)→LEA→LEB→LEC(2021～)
HVシステム IMA(1999～)→i-DCD→e:HEV
変わらないのは
L型名と
排気量 1496ccと
行程×内径 73×89.4〔mm〕
くらいで後は全て変わってる。
一方、カローラクロスのパワーユニットは2009年からずっと使ってるエンジン。
ガソリン 2ZR-FAE(2009～)
HV 2ZR-FXE(2009～)
ヴェゼルのパワーユニットは新造
ガソリン L15Z(2021～)
HV LEC(2021～)
どっちが古いか明白 >>253
つまりカローラクロスのエンジンの方が信頼性が高いということか。 トヨタとホンダじゃハイブリッドの熟成レベルは雲泥の差だからひっくり返ってもトヨタにマウント取るなんて無理やぞ 熟成レベルって…
リコール出しまくりじゃないですかTHSは >>254
信頼性に関して有意な差があるようなら証明してみて、難しいと思うよ。
>>258
エンジン違うからな。
下見たらきりないし。 >>254
どういう思考なんだ？
新しくても信頼性高いものは沢山あるのに 車幅は
ヴェゼル 1790mm
カローラクロス 1825mm
--------------立駐の壁---------------
RAV4 1,855-1865mm
でRAV4は1850mmのパレットに載らんのよ。 もし、カローラクロス買うなら。
FF、パノラマルーフ無し、グレードはS以下がおすすめ。
何故なら、4WDやパノラマルーフを付けたりZグレードを買うとトヨタの謳うメリットが毀損するから。
■4WDのデメリット
・宣伝してるリアのラゲッジサイズが487L→407Lに減る。
・所詮生活4WD
・所詮短足DWサス
・重量が100-110kg増加
・燃費が悪化(2km/L)
■パノラマルーフのデメリット。
・IRカットが付いてないから暑くてシェードを開けられない。
・重量が20kg増加
・付けるだけで、車内高がヴェゼルより低くなる。(1265mm→1210mm)
〈パノラマルーフ有り〉
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
〈パノラマルーフ無し〉
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm
■グレードZ
・ライバル対抗価格になっておらず、トヨタが儲かる価格設定で割高。
故に、カローラクロス買うなら。
FFでパノラマルーフ無し、グレードはS以下をおすすめする。
後はクルマが軽快に走ってほしい人はガソリン車。
燃費が良い方が良い人はHV車でFA。 カロツーの感想だけど
ストップアンドゴーや60km以下の実用域であれば快適さはHV
高速道路やアクセルを積極的に踏んで高回転使うのであればガソリンのが快適だと思う 誘導されたからこっち書くわ
あっちは知らん、めんどくさい >>268
そんなモンイランよ。
事実を積み上げて行けば良い。 カローラクロスの4WDでラゲッジ平にする板つけたら容量どれくらいですか？
オプションの板底に落とせますか？ >>24
車内スペースは
〈パノラマルーフ有り〉
カローラクロス 室内 長1800mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
〈パノラマルーフ無し〉
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1800mm×幅★1505mm×高★1265mm
を見れば分かる通り
■車内長
カローラクロスはヴェゼルより前後長が210mmも短いから前後席とも座席が寸づまりの印象で、よりアップライトに座らせているから軽バンみたいな座席ポジション。
のびのび感は無い。
■車内幅
カローラクロスはヴェゼルより車内幅が60mm広いので、後席に3人乗る際の窮屈さはヴェゼルよりまし。
■車内高
カロクロパノラマ無し(1265mm)
ヴェゼルパノラマ有り(1240mm)
ヴェゼルパノラマ無し(1225mm)
カロクロパノラマ有り(1210mm)
カローラクロスのパノラマルーフ装着車の
車内高が一番低いので、コレがOKならヴェゼルもOK。逆にヴェゼルの車内高がダメな人はカロクロにパノラマ付けちゃダメ。
リクライニングについては、
ヴェゼルのシートバック角度は旧モデルより2°寝かせている事もあり
リクライニングに起因する快適性の差は無い。 ZHV両車試乗してきた。
やや渋滞を含む市街地と郊外10km
制限速度ギリの燃費重視走行
リセット後
カロクロ燃費27km
ヴェゼル23km
カロクロは車内ゆったり、
ヴェゼルはややコンパクトで乗りやすい
インテリアはヴェゼル
乗り出し価格はトヨタがかなり安い。
かなり見積もりを取ったが
トヨタの競合相手は他メーカーではなく、
ディーラー同士だというのが分かる。
なんか聞きたいことあるか？ あと、サイドミラーの大きさも気になったな。
ヴェゼルは小さいくてなんか不安。
カロクロはかなりデカくて安心したわ。 >>274
両車のリアシートの頭上の高さが気になるね。
足元は間違い無くヴェゼルが圧倒的に広いんだけど、
頭上が狭く圧迫感を感じた。
カローラクロスはパノラマ装着車を乗ってないんだけど、
比較したらどーでした？ オッサンの一人用なんで、
後席の仕上がりはどうでもいいです。 ところで騒ぎ過ぎのホンダの粘着工作員は
イッタイどこに行ったんだ? 世の中には4種類の人間がいる
ヴェゼルを見てカロクロを買った奴：冷静
カロクロを見てヴェゼルを買った奴：冷静
カロクロを見ずヴェゼルを買っちゃった奴：粘着 カロクロ見ないでヴェゼル買ったやつってごくごく初期受注組の一部だけやな
納車待ちしてる間にカロクロの詳細がでてきた勢は当然チェックはしてる
自動車のキャンセルって割とギリギリまで許されるからな >>285
ヴェゼルとカロクロの比較をせずにカロクロを買った人：発狂 >>288
VSスレ見てまさかここまで差があるとは思わなかったから発狂してるんだろw >>289
比較しないのにわざわざvs覗くのか
変わってるな 比較せず買ったけど後で気になって調べるっていうのはよくあると思うで ラゲッジ比較
■ヴェゼル
①5名乗車時(トノカバーまで)
ラゲッジフロアボックスを含む335L
④5名乗車時(フル積載) 390L※確定
②2名乗車時(フル積載)
ラゲッジフロアボックスを含む1305L
③2名乗車時(窓下まで)
ラゲッジフロアボックスを含む987L
■カローラクロス
5名乗車時(フル積載)
2WD スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 487L
スペアタイヤ装着＋
アクセサリーコンセント非装着車 439 L
スペアタイヤ非装着＋
アクセサリーコンセント装着車 445L
E-Four 全車 407 L 当初100Lとも言われたアドバンテージもだいぶ埋まってしまったなぁ >>294
カローラクロスもフルに積んだらもっと詰めるから差は別に縮まった訳ではないけどね。 他に何を入れられるでもないスペアタイヤのスペースと
数少ないカロクロの強みである1500Wコンセントつけない前提のスペースで盛り込んでの
最大490Lはちょっと悲しくなるセールストークやな
平にする板つけたらそこからさらに80くらい減るんけ？ SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(5名乗車時)
RAV4 : 580
CX-5 : 505
カローラクロス : 487
カローラクロス : 445←ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車
カローラクロス : 439←ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車
CX-30 : 430
キックス : 423
ハリアー : 409
カローラクロス: 407←E-Four 全車
ヴェゼル(新型) : 390※確定
ヤリスクロス : 390
XV : 385
ロッキー/ライズ: 369 カローラクロスのスペアタイヤって
装着しなかったら床下どうなってるの？
丸い穴が空いてるの？四角い感じ？ >>297
ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時(トノカバーまで) 319L、VDA方式
②5名乗車時(トノカバーまで) ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式 >>298
軽みたいに発砲スチロールがはいってる。 >>299
ソレはﾄﾉｶﾊﾞｰまで。
>>297
はフル積載 >>304
5人乗車時のラゲッジフル積載の数字ね。 >>305
なんでヴェゼルだけ、違う測り方の数値なんだろね？ >>306
海外の資料を無理やり引っ張ってきたからだよ。
測定方法が違う。 プジョー2008の荷室容量は、カタログ値で434L、ルーフまで使えば545Lまで増える。 なるほど。ヴェゼルはルーフまでで390Lって計算ね スペース効率、後席スペース、ラゲッジサイズの資料置いときますね。
単位[㎜] スペース効率 後席サイズ 全長 後席格納時奥行 通常時奥行
CR-V 0.42 990 4605 1950 960
RAV4 0.42 910 4600 1910 1000
ハリアー 0.41 960 4740 1940 980
ヴェゼル 0.41 1000 4330 1760 760
フォレスター 0.40 950 4625 1860 910
キックス 0.40 820 4290 1720 900
ライズ 0.40 860 3995 1600 740
CX-５ 0.40 845 4545 1800 955
ヤリスクロス 0.39 810 4180 1630 820
CX-30 0.37 800 4395 1610 810
CX-3 0.34 780 4275 1460 680
①スペース効率は全長に対する、後席+ラゲッジの割合
②スペース効率の悪いマツダは下端に集まっている。
③後席サイズは
ヴェゼル＞CR-V＞ハリアー＞フォレスター＞RAV4＞ライズ＞CX-5＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞CX-3の順
④後席を畳んだ時のラゲッジサイズは
CR-V＞ハリアー＞RAV4＞フォレスター＞CX-5＞ヴェゼル＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞ライズ＞CX-3の順 >>285
フィットにcx-30の顔と旧型ハリアーのリアを移植してヴェゼルを作っちゃう奴 SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(5名乗車時)
RAV4 : 580
CX-5 : 505
カローラクロス : 487
カローラクロス : 445←ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車
カローラクロス : 439←ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車
CX-30 : 430
キックス : 423
ハリアー : 409
カローラクロス: 407←E-Four 全車
ヴェゼル(新型) : 390※確定
ヤリスクロス : 390
XV : 385
ロッキー/ライズ: 369
ヴェゼルトランク容量ソース
https://youtu.be/nLIBGqDDqOo
https://youtu.be/6WxmGNYxwes >>312
いや。いくら頑張ってもヴェゼルの荷室容量は319リットルだから。。。 比較結果
https://www.webcg.net/articles/-/45430
①ボディースタイルと視界、運転のしやすさ
1位：ヤリス クロス 2位：ヴェゼル 3位：カローラ クロス
②内装の質感と操作性
1位：ヴェゼル 2位：カローラ クロス 3位：ヤリス クロス
③前後席の居住性
1位：ヴェゼル 2位：カローラ クロス 3位：ヤリス クロス
④荷室の広さとシートアレンジ
1位：カローラ クロス 2位：ヴェゼル 3位：ヤリス クロス
⑤走行性能を比較
1位：ヴェゼル 2位：カローラ クロス 3位：ヤリス クロス
⑥乗り心地
1位：カローラ クロス 2位：ヴェゼル 3位：ヤリス クロス
⑦安全装備と運転支援機能
1位：ヤリス クロス 2位：カローラ クロス 3位：ヴェゼル
⑧ベストグレードと価格の割安度
1位：カローラ クロス/ヴェゼル 3位：ヤリス クロス
⑨燃費(WLTC)
1位：ヤリス クロス 2位：カローラ クロス 3位：ヴェゼル
⑩最もお買い得(総合評価)
1位：ヴェゼル 2位：カローラ クロス 3位：ヤリス クロス >>313
ソレ、ﾄﾉｶﾊﾞｰ下まで積んだ場合、かつラゲッジアンダーボックス抜き。
>>312
はフル積載。 >>317
ほかはフルでないから対比しても意味ない。
ヴェゼルは319リットル 旧型ヴェゼルが393リットル
奥行き79センチ
最小幅100センチ
高さ83センチ
新型ヴェゼル
奥行き76センチ
最小幅101センチ
高さ78センチ
なんで390リットルなんだよ？www
あれか、旧式ヴェゼルはフル積載じゃないからか？ >>320
旧ヴェゼルのラゲッジ容量はラゲッジルームアンダーボックスを含めて404Lなんやで。 とにかくなんとしてでもヴェゼルを勝たせたいって気持ちが伝わって来て良いと思います。 >>323
そーだね！事実ベースなら319リットル確定だね（にっこり） >>324
しつこいな。
319Lはラゲッジボード下まで
かつラゲッジアンダーボックス含まず。
フル積載は
SUVラゲッジ容量一覧(単位:L)(5名乗車時)
RAV4 : 580
CX-5 : 505
カローラクロス : 487
カローラクロス : 445←ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車
カローラクロス : 439←ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車
CX-30 : 430
キックス : 423
ハリアー : 409
カローラクロス: 407←E-Four 全車
ヴェゼル(新型) : 390※確定
ヤリスクロス : 390
XV : 385
ロッキー/ライズ: 369
ヴェゼルトランク容量ソース
https://youtu.be/nLIBGqDDqOo
https://youtu.be/6WxmGNYxwes
が正解。 ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時 319L、VDA方式
②5名乗車時 ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
③2名乗車時 1289L、VDA方式
④2名乗車時 ラゲッジフロアボックスを含む1305L、VDA方式
⑤2名乗車時 チップアップ時 971L、VDA方式
⑥2名乗車時 チップアップ時 ラゲッジフロアボックスを含む987L、VDA方式
こちらがホント。
390リットルこそ妄想www
事実を直視しましょ！ カロクロだけ細かく書いてるけどプレミアムオーディオ付けるとさらにヴェゼルの荷台は小さくなる。
おそらく4WDも小さくなるだろう。 >>325
ほら>>327に聞かれてるよ。ヴェゼルに詳しいんだから教えてあげなよ。
プレミアムオーディオと4WD追加で、どのくらい狭くなるの？？ ヴェゼルはマルチビューカメラはZだけのオプションで、プレミアムオーディオもセットになる。マルチビューは便利なのに抱き合わせはやめて欲しい。 >>326
ソレ、ラゲッジトレイまでだよ。
ちゃんとソース確認したかい？
>>328
プレミアムオーディオ付けると減るだろね。
4WDはカローラクロスと違ってヴェゼルは変わらんよ。
>>329
何だかんだ値段変わらなくて。
装備レベルはカローラクロスが少なくて
質も低いよ。
幾ら安くてもカローラクロスのあのマルチビューのノイズだらけのジャミジャミ画質は俺は耐えられない。 このスレずっと張り付いてる人が頑なに譲らない荷室容量さ、
カローラクロスは4駆とかコンセントとかでわざわざ分別してきっちり厳しめ判定なのに
ヴェゼルはなぜかラゲッジ下の工具スペースまで活用してガバガバ判定なの面白いw 内装がゴミだったなカロクロ
自慢の本革シートも裏は手抜きだったし 正直に言うとヴェゼルplayとカロクロHVZが同じ金額ならヴェゼル買うかな？内装は良いしサイズもちょうどいいから。
けど実際は装備揃えても20万くらいの差がつくからカロクロかなぁ
ヴェゼルZよりは迷いなくカロクロ！ >>333
HVZで装備揃えたらヴェゼルのほうが安いけどな。
>>10みてみ？ >>333
全く同感だけど、パノラマルーフはカロクロのがいいと思った ■試乗比較レポを保存しとく。
両方試乗した自分から見ると。
カロクロについてまとめるとこんな感じか
・全然狭くは無いしリクライニングもあったから不満は出なかった。
→カロクロは縦に狭くて軽ハイトワゴンみたいに、アップライトに座らせるポジション
セダンに近いポジションはヴェゼル。
・走ってる時の後席の乗り心地は確実にヴェゼルよりカロクロの方が良かった。
→嫁曰くシートの出来はヴェゼルが良い。
・カロクロは乗り心地に高級感があった。ヴェゼルは普通。
→評価真逆、カロクロはパワトレがプリウスと同じで、エンジン音と振動を常に感じる
。ヴェゼルはアクセル全開にしない限り、スムーズで滑らかな海苔味(特に4WD)店から道路に出る段差でまず滑らかさに驚くデキ。
・走行中の車内の静かさはヴェゼルよりカロクロが上
→走行中の静かさはアクセル全開にしない限りヴェゼルが静か、カローラクロスはエンジンがいつも「ブへー」っていってる。
・どの項目も不満なレベルでは無かった
①カメラの画質ノイズだらけでジャミジャミ。
②内装のドア開閉ノブプラスチック過ぎ。
③ラゲッジはなんか付けると狭い。(自分が見たのは給電オプション、4WDも狭い)
・ここで必死に話題にしている軽自動車っぽさとか古臭い感じはまったく無かった
→カローラクロスで軽自動車っぽイ所は内装のドア開閉ノブ、ラゲッジアンダーの発泡スチロール、フロントシート皮のズレた縫い目位でその程度。
＞両車共にストロングポイントの違いはあるけど、悪い意味での差は無い。
一番の違いは、カローラクロスはあくまでもトヨタの沢山あるSUVラインナップの一つで
冷蔵庫の余りモノでチャチャっと作った賄いチャーハンって感じ。
ヴェゼルは、ホンダの数少ない人気車でホンダの気合いの入り方と手間の掛け方がハンパで無い事は車に乗って運転してみればすぐ分かる。 両車の後席座って見て俺が思ったのはカロクロは膝前が狭かった。
身長180ってのも有るけど。
嫁が座っても余裕は比べて無く窮屈感はあった。
ファミリーユースなら意外とヴェゼルかも。
でもカロクロは荷台は広いのでキャンプなら。ただ、カロクロは少し雑い感じ。
荷台はフラットにならんし、ただ倒せますって感じだけでイメージは営業車の荷台の様な。
ひと回り大きい車にしては安いし燃費良いし仕事とかの道具としてはカロクロかな。
そういうコスパはかなり高い。
その他の運転とかシート、乗り心地とか内装の雰囲気とかはヴェゼルが頭１つ上な感じでしたよ。
乗った瞬間の「おー（ﾆﾔ」って感じでワクワクする気持ちはヴェゼルが上でした。
カロクロは「ほう…」って感じ。
デザインをするという意識はホンダの方が高いのかもね。
そう言った所にもヴェゼルの方はコストを掛けてる感じはしましたわ。 ■ヴェゼルとカロクロ乗り比べたが内装、静粛性、乗り心地、居住性全てがヴェゼルが上だった
ちなみに20km試乗してヴェゼルの燃費が25でカロクロの燃費が18
燃費も全然良くないんだね
■家族4人でヴェゼルとカロクロ試乗しに行った
装備とかは良く分からないが内装の作りは明らかにヴェゼルの方が豪華、そして後席が広い。
ヴェゼルは乗り心地も上質で家族の評判も良かった
先にヴェゼル、後にカロクロを試乗したがカロクロは悲惨の一言
まず内装がチープ、そして後席が狭い
自分と自分以外の家族3人乗せて走りだしたが途中で後席の子供が酔って泣き出したから試乗は中止
勿論自分も含めて家族の評価はヴェゼル一択だった ■先日の休みにヴェゼルとカロクロ試乗してきた
【外見】
どちらも好み、甲乙付け難い
【内装】
ヴェゼルの方が前席、後席共に作りが上品
カロクロはヤリクロまではないにしろヴェゼルと比べたら手抜きに見える
【装備】
ディスプレイオーディオの差が歴然、カロクロのVGA画質は荒く特にパノラミックビューカメラを見た時の鮮明度がヴェゼルとは雲泥の差。ヴェゼルはHD画質なので滅茶苦茶綺麗
【後席】
膝前空間や足元空間はヴェゼルの方が遥かに広い
頭上空間は若干カロクロの方が広い？
【静粛性】
どちらも変わらず
【走行性能】
これは明らかにヴェゼルの方が上、カロクロは頻繁にエンジンは掛かるが加速力が無い
【総評】
今回はハイブリッドの試乗だったが内装、装備、走行性能共にヴェゼルの方が良かった
見積もりも取ったがHVZはヴェゼルの方が安い
ガソリンならカロクロも良いかも知れんがハイブリッドはヴェゼル一択 ■カローラクロス(Z e-fourパノラマ)とヴェゼルAWDの比較。
①ハンドル革の質はかなりヴェゼルより落ちる。ヴェゼルのように上質な革で、ハンドル握った瞬間にあがる感じが全然無い。
②運転席は前後に寸づまりで狭い、ヴェゼルの運転席の方が広々してる。
あれ？セグメントはカローラクロスが上だよねと思いつつ、車内サイズがカローラクロスはヴェゼルより20.5cm短いから当たり前か…。
③内装はカチカチだけど、パッと見安っぽい雰囲気はあんまり無い、但しドアの開閉レバーはプラ丸出しで×。ヴェゼルの分厚くメッキされた開閉レバーと質感に雲泥の差がある。
④カローラクロスのパノラマのガラスは安いガラス丸出し。
⑤後席は不思議と狭さはあまり感じない、但し足元はやっぱりヴェゼルよりかなり狭い。
ヴェゼルみたいに足組んでとか絶対無理。
⑥カローラクロスは後席からの視界の抜けが悪い。ヴェゼルは前席シート形状が良く視界が抜けてキモチ(･∀･)ｲｲ
⑦後席のヘッドクリアランスはヴェゼルより低い。閉塞感は感じないけど、あれ？頭上空間ヴェゼルより広いんじゃなかったっけ？
⑧ラゲッジ、e-fourだからか上げ底で広い感じは無い。ラゲッジボートめくると、発泡スチロールが出てきて、この造りは軽自動車やろと思った。
リアシート畳んだ時の段差も10cm以上あった。
⑨嫁に感想を聞くとヴェゼルが良いと申しておりました。シートの座り心地がヴェゼルが断然良いらしいです。 >>334
うーん、、、Z同士の比較ならカロクロのが断然良いと思うんだよなぁ。
ヴェゼルの売りはplayのグレージュ内装とサンルーフだから、それが無くなるならシンプルにカロクロの方が良くない？
燃費よくて電動シェードの広大なパノラマルーフが付いてくる上にアダプティブハイビームやパワーシートまで付いてるのもヴェゼルにない更なる優位性だし。
後席の広さなんて足元がめっちゃ広くて頭上が狭いか両方そこそこかの違いだから正直どっちもどっちだし。 よくわからんがplayでなかったら契約してなかったな。雪国に住んでるならヴェゼルZ AWD一択だけどねえ。トヨタのモーター四駆はまず雪国では使い物にならないと思うし… >>342
カロクロにアダプティブ設定があるなんて初耳なんだけど >>343逆じゃないの？カロクロの4駆はオフロードのスポーツ走行には不向きだけど雪国の生活4駆には実用性が高いと思うけど カロクロをゴミだという人
→このスレ、5ちゃんでよく見る（他では見ない）
ヴェゼルをゴミだという人
→どのスレでも見ない
両車共に同じ価格帯でどんぐりの背比べなのにこれだけ人間性に差が出るって凄いよな
ヴェゼルって他の車と比べて貶さないと満足出来ない程度の車なの？ >>342
メモリー機能のないパワーシートって意味ある？ >>345
滑ってから動き出す四駆なんて糞以下やぞ パート10(何故かこちらはパート4)でヴェゼル圧勝、カロクロ降参でコールドゲームだったのにまたバトル再開？ >>342
＞うーん、、、Z同士の比較ならカロクロのが断然良いと思うんだよなぁ。
＞ヴェゼルの売りはplayのグレージュ内装とサンルーフだから、～中略～カロクロの方が良くない？
何故？意味不明だわ、理由が知りたいわ。
＞燃費よくて
言うほど変わらんよ。100km走って差は100円以下だし。＞4-5参照
俺はそのくらいの差は全然気にならん。
＞電動シェードの広大なパノラマルーフが付いてくる
ヴェゼルと違って、ガラス自体安物で暑くて開けられないよ。＞11参照
付けると頭上空間も狭くなってメリットが一つ消滅するしね。＞250参照
＞アダプティブハイビーム
カローラクロスにそんなモンついてねぇ。
ヴェゼルと同じオートハイビームだけ。
https://toyota-corolla-ehime.jp/lineup/corollacross/safety
＞パワーシートまで付いてる
そんなこと言ったら本革もついてるぞ？
ソレが譲れ無いなら、カローラクロスが良いんじゃない？俺は優先度低いから関係ないけど。
＞後席の広さなんて足元がめっちゃ広くて頭上が狭いか、両方そこそこかの違いだから正直どっちもどっちだし。
イヤイヤ、カローラクロスは前席後席共に狭いぞ、なんせヴェゼルより205ｍｍも車内長狭いし、実際に乗り比べても、運転しても軽ワンボックスみたいに座らせてて狭い。
ヴェゼルの頭上を狭いと言い、カローラクロスの頭上をそこそこと言いたいなら、パノラマルーフは絶対に付けたらダメよ。
カローラクロスはパノラマルーフ付けたら最後ヴェゼルより頭上空間が狭くなるしね。＞250参照 >>250に間違いがあったから修正。
■パノラマルーフ有り
カローラクロス 室内 長1805mm×★幅1505mm×高1210mm
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高★1240mm
■パノラマルーフ無し
新型ヴェゼル 室内 長★2010mm×幅1445mm×高1225mm
カローラクロス 室内 長1805mm×幅★1505mm×高★1265mm >>347
カローラクロスをゴミと言ってるのは
対立煽りを狙った只の荒らし。
多分マツダ海苔。 マツダ乗りがヴェゼルとカロクロ争わせても何も起きんやろ🤔 >>353
最大頭上高は、後席の頭が来る位置と関係ない部分の話だからね。
実際にヴェゼル、カローラクロスの後部座席はサンルーフ無し付きで比較しても
カローラクロスのほうが頭上に余裕はあった。 ワイヴェゼルオーナーだけど
後席の頭上クリアランスはカロクロの方が余裕あるよ
たぶん20-30mmくらい
背の高い子供もいないし
頻繁に複数のおっさんを乗せる予定もないから
ワイはなんの問題もないんだけど >>358
あり得無い、ただでさえカローラクロスは
室内長が205ｍｍ狭くて、乗員をアップライト(立てて)に座面高も高く座らせてるからね。
結果的に、カローラクロスにパノラマルーフを付けて頭上空間に問題ないなら、ヴェゼルでも全く問題ないって話。 >>360
問題ある無しでなく、ただ単にヴェゼルの後部座席のほうがカローラクロスより頭上に余裕がないって話。 カローラクロスは多少ながらリクライニングも出来る。
実際には旧式ヴェゼルと新型ヴェゼルの後部座席が角度を4度（かな）変えたのと同じくらいだけど
実際に倒せば、頭上にはさらに3センチくらいは余裕が増えるしね 狂ったようにヴェゼル上げコメントしてる人いるけどどれも納得いかない説明ばかりだ
サイズの違いによる外観の迫力の差とパワーシート、電動パノラマルーフがある分かりやすい高級感が俺には刺さるんだよなぁ
ヴェゼルもplayなら内装はめっちゃ魅力的なんだけど、手動のシェードと取り外し式のエアコンフィルターみたいな天井が所有満足度イマイチな気がしてしまう リクライニングなんて要らんと思ってたけど実際試したらあんなに快適性変わるのかとびっくりした
後席の乗り降りのしやすさがカロクロはかなり良いからデカい車って感じがわかりやすく感じられてよかった
ただ、play内装のおしゃれ感もなかなか惹かれる
外観もツートンになるしリアの一文字は好きなのよね ホンダ新型ヴェゼルの「後部座席」はリクライニングできない
https://www.shortshortshort.jp/entry/2021/06/14/180500
新型ヴェゼルにリクライニングはありません。
後部座席に座っていた家族や友人にに「ラクな姿勢」を取らせてあげることはできません。
開発者が足元のスペースを確保したかったから後席のリクライニング機能を不要だと判断した、ということです。
新型ヴェゼルの後席位置は、先代よりも35mm後ろへ下がっています。
足元が広がった反面、当然ながら後席後方のスペースは狭くなります。
結果として新型ヴェゼルは、後席をリクライニングするだけの空間的余裕と荷室の広さを失いました
1.しばしば遠出に使う
2.後席の乗員にもくつろいで欲しい
こういった条件や要望があるとすれば、そもそも新型ヴェゼルは適していません。
新型ヴェゼルが用途に適しているかどうか、再確認してみてください。 カローラクロスが圧勝…マジか!! 最大激戦区でライバルとガチ比較 長所と短所徹底分析
https://news.yahoo.co.jp/articles/0360b5e0675958c86d41767658f2fdbd106e0b41?page=1
[カローラクロス]
「カローラツーリングのSUV版」と考えていいだろう。
最小回転半径も5.2mと、実はヤリスクロス(5.3m)よりも小回りが効く。
E-Fourのリアサスは、他のカローラシリーズと同様のダブルウィッシュボーン式となるが、
アームの取付位置を変更して、カローラクロスの特性に合うように最適化したそうだ。
その効果もあり、カローラクロスは乗り心地の印象が良い。
[ヤリスクロス]
走りの素性が良く、卓越したハンドリングも持ち合わせている。
最軽量なボディのおかげでハンドリング性能は4台中ピカイチ。
[キックス]
動力性能がピカイチ。1.2リッター3気筒ガソリンエンジンを発電機としたモーター駆動のe-POWERによって、
低速域からのパワフルさは実に頼もしく、「胸のすくような加速」を味わうことができる。
きびきびとしたステアリング特性に仕立ててあるため、コーナリング時のハンドル角がビシッと決まりやすく、
運転操作が楽しめるのも魅力だ。
[ヴェゼル]
e:HEV の他に、1.5Lガソリンもあり、更には2WDと4WDも設定されており、いずれも走行性能にもぬかりはない。
しかし、先代のヴェゼルが持っていた若々しくキビキビしたフィーリングが抜け、
全体的に丸められた印象となってしまった点もある。
特にe:HEVが顕著で、キックスがもつパンチのある加速感や、ヤリスクロスのような軽快感が、感じられない。 ＞361
ソレが間違い
パノラマルーフを装着すると最後
カローラクロスの室内高は
カローラクロスパノラマ無し 1265mm
新型ヴェゼルパノラマ有り 1240mm
新型ヴェゼルパノラマ無し 1225mm
カローラクロスパノラマ有り 1210mm
と55mm下がって、室内高はヴェゼルより15ｍｍも減る。
しかも、車内長が205ｍｍも短いカローラクロスは乗員を立てて座らせて、居住性を確保してるから、座面高は高い。
車内高が低くて、座面高が高いとヘッドクリアランスはどうなるかもう分かるね。
特に後席頭上は、車室内で一番天井が低くなる部分だからね。
＞362 ＞364
リクライニングがうれしい訳じゃなく。
シートバックが寝た姿勢が嬉しいんだよ。
実際、自分はリクライニング出来るクルマに乗ってるけど、買ってからズッとシートバックは寝かせてて戻した事は一度もないぞ。
＞363
カローラクロスは電動シェード付けたから
車内高が55mm減るんだよ。
ヴェゼルのリアシェードは取り外し式だけど
車内高が15mm増えるんだよ。
しかもヴェゼルのパノラマルーフのガラスは遮熱対策をしっかりしてるから、外しっぱなしで良いんだよ。
そこが、すぐ暑くなってシェードを開けられない、カローラクロスのパノラマと違うところ。＞11参照
＞365-366
＞247 ＞316参照 >>367
？？？
君のリクライニングの話は知らんがな
プロが書いたレビュー貼っただけやけど
参照してなに？ 一般人のカロクロのレビューあったから貼っとく
・全然狭くは無いしリクライニングもあったから不満は出なかった。
・走ってる時の後席の乗り心地は確実にヴェゼルよりカロクロの方が良かった。
・加速力はマジで残念。
・カロクロは乗り心地に高級感があった。ヴェゼルは普通。
・取り回しはカロクロが上
・走行中の車内の静かさはヴェゼルよりカロクロが上
・カロクロは乗り心地がヴェゼルより確実に良かった。
・実車が結構デカくて雰囲気があった。その割に運転すると大きさを感じなかったのも○。
・どの項目も不満なレベルでは無かった
・軽自動車っぽさとか古臭い感じはまったく無かった >>369
ああ、カロクロだけじゃなくてヴェゼルとの比較だったわ
どっちも試乗したって書いてたな >>367
室内高って書いてあるけど、
最大頭上高ね。
ヴェゼルもカローラクロスも最大頭上高はルーフが湾曲してるから全部一律に同じ高さじゃないのは理解してます？ 最初から見れば分かるがスレ主は計算出来ない上にヴェゼル狂信者なんだよなぁ。
つかそろそろヴェゼル納車されたろ？卒業しろ。
オーナーの曲がった比較が参考になる訳無い。 >>372
事実と異なる点があれば指摘すれば良いよ。
間違ってれば修正するし、修正してきたよ。
事実に基づいた反論は歓迎するけど
中傷はいらないのよね。
結局、相手の中傷＝「お前のカーチャンデベソ」と同じ敗北宣言だからね。 ヴェゼルもいい車なのにこの人のせいでまともなヴェゼル乗りまで嫌な気分になるやん コイツのせいでカロクロとトヨタを嫌いになったよ
※VSスレに粘着して頻繁にIDを変えながら毎日ヴェゼルのネガキャンを書き込んでいるアンチがいます。
その正体とは？※通称ビッツマン
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/TllJNktxOEEw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/OW1pci9PaVgw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/dXZaZGlSZ1kw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/cWd2Mmk2VVUw.html
http://hissi.org/read.php/auto/20211123/NVpLL0c0UkYw.html
TOYOTA】3代目ヴィッツ Part41【Vitz】
53 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2021/11/23(火) 06:55:25.75 ID:NYI6Kq8A0
オドメーターのトリップ間違えてリセットして通算燃費がきえちゃった 大体17くらいだったような
知ってたら教えて欲しいけど、燃費計で今回は何円お得ってでるのは何に対して比較してるんですか？
【TOYOTA】3代目ヴィッツ Part41【Vitz】
55 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage]：2021/11/23(火) 12:45:39.08 ID:NYI6Kq8A0
ガス代だけじゃなく燃費も自分で入れるわけですね
ありがとうございました ～⚠ここまでのスレの流れ⚠～
新型ヴェゼル発売後にカローラクロスが発表される
↓
新型ヴェゼルを契約してしまった人が発狂する
↓
発表されたスペックを見てヴェゼルを契約した人が必死に「ヴェゼルの方が勝ってる」とアピールをし、スレ建てをする
↓
試乗車が出回り始め、カローラクロスの方が乗り心地や静粛性等のスペックに出ない所が優れている点にスレ民が気づき始める
↓
トータルで見るとヴェゼルよりカローラクロスの方が良いという報告が増える（それに伴いヴェゼルの納車後不具合報告も増える）
↓
新型ヴェゼルを契約してしまった人は負けを認められず発狂し、カローラクロス乗りのフリまでしてネガキャンを始める（かなりレベルの低い自演のため大抵の人は気付いている） はっ？
ヴェゼル圧倒的勝利でパート10にてカロクロは白旗挙げたんですけど…
COTYとRJC予選落ちが決定的な理由 〜理想〜
「トータルで見たらカローラクロスの方がいいんだ！！」
〜現実〜
※2021〜2022日本三大カーオブザイヤー結果
・COTYカーオブザイヤー2021-2022
ヴェゼル10ベストカー入り、カローラクロス予選落ち
https://www.jcoty.org
・2021〜2022日本自動車殿堂カーデザインオブザイヤー（国産・輸入乗用車）
ヴェゼル受賞、カローラクロス予選落ち
http://www.jahfa.jp
・RJCカーオブザイヤー2022
ヴェゼル4位、カローラクロス予選落ち
http://www.npo-rjc.jp/commendation/coty_2022.php
※ 日本三大カーオブザイヤー（COTY、日本自動車殿堂、RJC）選考委員
・COTY…60名（自動車評論家、ジャーナリスト、有識者）
https://www.jcoty.org/judge/
・日本自動車殿堂…59名（学会の学識経験者、大学教授、先生、および自動車業界での開発・研究経験者）
https://s.response.jp/article/2021/11/20/351526.amp.html
・RJC…自動車メーカーなどの技術畑出身の選考者が多く、技術や独創性を重視することが多いとされる。
水野さん評価まとめについての考察を貼っとく。★:同意できる指摘
[コンセプト]
★オフロードカーではない、タウンユースのSUV
■水野さん曰くココがダメ
[空力]
・下周りは一般的な日本車の処理でフルカバーされていない。
→EV車と比較したから出てきた言葉だと思う。ホンダのEVはフルカバー。
・フェンダーオープニングが大きく開いている。
・ボディサイドからハッチゲートに流れる風は、フィンや形状の工夫が無く。盛大にバックウインドウに巻き込む。
・後輪タイヤハウスの開口も大きく、風は巻き込むし乱流を作る。
・特に空力を考えたつくりをしていない。フロントマスクに空力的要素なし、形状の工夫なし。
→欧州流儀の空力手法を使っていないことを指摘しているだけで、デザインを崩さない細かい空力改善を実車風洞で詰めていることを知らないから出てきた言葉と理解している。 [デザイン]
・ボディサイドはウエストラインに前後を貫くエッジラインが目立つ。このラインの下にキレイな面ができていない。
→デザインは好き嫌いかな。デメリットの指摘なし。
・ヴェゼルのフロントグリルは、ボディ同色で、跳ね石で塗装に傷がつく可能性がある。
→どんな車でも同じでは？
★吸気取入れ口がグリル部にあり、泥濘地で跳ね上げた水の吸い込みに要注意。ヘッドランプ付近に移動するなど、異物混入対策をしてほしい。
→吸気効率の向上（ラムエア）とのトレードオフ
・エンジンマウント本体の車体取付に、横方向の補剛用取付固定がない。エンジン横方向の振動を制御して、操安性や音振を向上させている。
→コストと効果のトレードオフ、防音対策の方が優先度高いと思われる。
・シート形状はいいが、表皮が滑る素材。
→スポーツ走行しなければ問題ない、スポーツ走行する車かといえばNO.
・天井内張の素材は、コストダウン丸見え。
→試乗したが全く気にならなかった。
★後席ドアは開口部が大きいのはいいが、側突対応は着座位置を5㎝内側に寄せて法規対応
→後席中央部分を盛り上げて、３乗しにくいデザインにしているのとリンクしている。
・ドアのウェザーストリップがペラペラのゴム
→EVとの比較で出てきた言葉で市販車としては普通の2重シール。
・ロールセンターの高さを感じる。
→気にはならないが、良いに越したことはない。
・ブレーキペダルの踏み込み剛性が低い。
→気にはならないが、良いに越したことはない
・急制動では、リアタイヤが滑り気味でABSがすぐ介入する。
→気にはならないが、良いに越したことはない。
・ロードノイズが気になる。リアフロアのサスペンション取付付近のパネル剛性が不足して共振している。
→確かに荒れた路面でロードノイズが気になったが、原因はタイヤだと認識している。
・サスペンションジオメトリーの設計は？、接地面が変化する。コーナリング時のロールに対して、サスのキャンバー角の補正が不足していて、タイヤの外側を使ってコーナリングしている。
→気にはならないが、良いに越したことはない。 [熱＆防音対策]
★ダッシュパネル側のゴムシーリングはペラペラの薄いゴムで両サイドはゴムシーリングが切れて大きな隙間があるため、上り坂で加速するとエンジン音がフレッシュエア取り込み口から入りやすい。
★タイヤハウスとの間のパネルにも隙間があり、エンジンルームの熱とブレーキ熱がフレッシュエア取り込み口に入りやすい。
★エンジン始動時にアイドリング振動を感じる。
★発電で作動する、エンジン音が大きい。
→エンジンが高回転になった場合にエンジンノイズが賑やかになるのは
スポーティの演出を言い訳にしたコストとのトレードオフだとは思うが、直した方が良いのは同意。 水野さんが褒めた、ヴェゼルはココが良いも
バランスを取るために貼っとく。
■ここは良い
[デザイン]
・車体構造はガッチリしている。ストラットタワーは、ダッシュパネル直付けで、補強材も入っている。
・乗り降りはしやすい、サイドシルは太いが、高さは抑えている、段差が少ないため足の出し入れがスムーズ。
・ペダル配置はいい、オフセットなし。
・インテリアはシンプルでスッキリしていい。
・コストを落としながら、安っぽく見せない工夫を感じる。
・ステアリングは太さや触感がいい。
・後席も乗降性は良い。
・フロア高は低く、荷室の高さはある。
・そよ風アウトレットは効率よく換気することに効果的。
・ショックアブソーバーがいい動きをしている、微小な入力をスッといなすことができる。
・電動パワステの操舵感がいい。
・ショックアブソーバーの合わせこみは上手く乗り心地や車の動きはキモチ良い。 水野ってCOTYの審査員にも選ばれなかった人だっけ >>386
水野さんって、言ってる事は正しいんだよ。
でも、話の前提がアウトバーンで200Km/hオーバーで安全に走るのが前提だから。
そう言うことしないクルマでは、コストとの見合いで少しズレるとこが出てくると理解してる。
ヴェゼルは欧州にも輸出するけど、最高速はせいぜい180km/hだからね。 つまり市原は固定回線とソフバンで自演してたって事かwwwwww 193cmは乗せる事ないがドラム缶はあるかもしれん だよねー
普通に生活してたらドラム缶を詰みたい瞬間が多々あるよね ヴェゼルがウケるのは、パッと乗って運転して凄く気分が良いから。
緊張感のあるカッチョ良いデザイン。
乗ったらスムーズレザーを使った小径のハンドルは触った瞬間から気分が良いし。
決してたっぷりコスト掛けられる訳じゃ無いけど、レクサス以後トヨタが無くして久しい上質さを感じるインテリア。
車体サイズはクラウンに近い車幅を持つ少し大きめのВセグで扱いやすいサイズながら、車内は広く特に後席サイズは1－2上のクラスのSUVを食ってしまうほど。
また、極めてスムーズな乗り味と乗り心地は
店から道路に出る段差で分かるレベル。
ダイブダウンでフルフラットになる荷室で感銘をうけ、それは4駆でも変わらない。
チップアップで55インチテレビも立てて乗せられるユーティリティにわくわくする。
上級グレードを選べば、必要な装備はほぼついていて、満足度も高く割安。
4駆を選べば、生活4駆じゃ無いアクセル踏んでる間は常にリアを駆動するフルタイムに近い動きをする。
また、優れた電制を持ちモード切り替えなしに、トルクベクタリング制御とブレーキLSDによるモーグルのサポート機能も持つ。
買わない理由が無いから。
10月のセールスはヴェゼルがSUVでNo1になったんだと思う。
一方、ヴェゼルのアマイ所は
①最小回転半径が大きめな所。
②ラゲッジが普段使いには問題ないが、４人でキャンプ行くにはもう一声欲しい所。
③エンジン全開にすると、普段が静かなだけに余計煩く感じる所。
④荒れた路面で煩いタイヤ履いてる所。
コレ位。 ヴェゼルは開発の理念がしっかり詰まってる感じがする
カロクロは良くも悪くも普通の車 ヴェゼル実際に乗ってみると助手席に座った時太ももが浮いてしまい足の置き場も前に投げ出すしかなく、後席では髪の毛がルーフの傾斜に触れるし室内幅も狭かった。ハンターチャンネルが助手席後席とも快適性は悪いって評してたのが不思議だったけど乗ってみてめっちゃ納得した >>407
＞ヴェゼル実際に乗ってみると助手席に座った時太ももが浮いてしまい足の置き場も前に投げ出すしかなく、
席を後ろにスライドすれば良かったのにね。
＞後席では髪の毛がルーフの傾斜に触れるし
パノラマ付けて、カロクロ後席の頭上空間が問題ないなら。ヴェゼルならもっと広いんだよ。知らなかったかな？。
パノラマルーフを装着すると最後
カローラクロスの室内高は
カローラクロスパノラマ無し 1265mm
新型ヴェゼルパノラマ有り 1240mm
新型ヴェゼルパノラマ無し 1225mm
カローラクロスパノラマ有り 1210mm
と55mm下がって、室内高はヴェゼルより15ｍｍも減る。
しかも、車内長が205ｍｍも短いカローラクロスは乗員を立てて座らせて、居住性を確保してるから、座面高は高い。
車内高が低くて、座面高が高いとヘッドクリアランスはどうなるかもう分かるね。
特に後席頭上は、車室内で一番天井が低くなる部分だからね。
＞室内幅も狭かった。
室内幅は5乗すれば後席中央座面の盛り上がりもあって狭いだろうけど。
4乗なら気にはならんよ。6cm差だからな。
むしろ後席からの視界の抜けが良いヴェゼルの方が乗ってて気分いいぞ、足元も抜群に広いし、頭上空間もパノラマ付きのカロクロより広いし。 >>409
地道でも、デマには真実で返してデマや誤解を駆逐するしかないのよね。
実際、掲示板なんか幾らでも嘘やデタラメ書けるし。 >>408
助手席後ろにスライドしても足元の盛り上がった部分にかかとが当たるから足の置き場はほとんどなかったんだよね。そもそも助手席下げたら後席の膝前が狭くなるからヴェゼルの売りを帳消しにしてしまうし。
お互いパノラマ無しで比較してヴェゼルより頭上広いなら普通にカロクロに軍配でしょう。パノラマ付きも乗ったけど手で開けるシェード&取り外し式は受け入れられなかった。
あと個人的には後ろに女の子乗せて5人乗車もするからフラットな座面と室内幅、リクライニングは重要だった。
視界の広さにおいても窓の大きさとパノラマルーフの開口面積で開放感は圧倒的にカロクロだし、乗り心地と静粛性もBセグ勢とはかなり差を感じた。
唯一良かった質感を求めるならCXシリーズの圧勝だからやはりトヨタのパッケージングは流石だなと。 >>408
室内高さって後席座面からなの？
ヴェゼルルーフ無しカロクロルーフありで乗り比べたけど、ヴェゼルのほうが頭上空間狭かったぞ
コブシ１つ入らない狭さ
あれは圧迫感感じる
プレイだともっと低くなるんだろうな >>411
＞助手席後ろにスライドしても足元の盛り上がった部分にかかとが当たるから足の置き場はほとんどなかった。
盛り上がった所？足はトーボードに乗せるんだろ？セダンとと同じだな、トーボードを避けて手前の平らな所に足を置くってのはそもそも間違い。
＞助手席下げたら後席の膝前が狭くなるからヴェゼルの売りを帳消しにしてしまうし。
大丈夫よ、そもそも車内長はヴェゼルの方が205mmも長いんだから。10cm位ずらしてもカロクロと同じ位だろ。
＞お互いパノラマ無しで比較して
いやいや、貴方カロクロでパノラマ付けたんでしょ？、問題無いから付けたんだよね。
https://i.imgur.com/5qDYqA6.jpg
一番ヘッドクリアランス狭いパノラマ付きのカロクロ買っといて問題ないなら
当然、更にヘッドクリアランス広いヴェゼルなら問題無いよね。結局、ヴェゼルに対しても後付けで言いがかりつけてるだけだよね。
＞パノラマ付きも乗ったけど手で開けるシェード&取り外し式は受け入れられなかった。
ヴェゼルはIRカット等、断熱がしっかり頻繁につけ外しする必要ないからね。
＞あと個人的には後ろに女の子乗せて5人乗車もするから
長距離5乗するならこのクラスは厳しいぜ、SUVならRAV4クラスが必要。 >>411
＞視界の広さにおいても窓の大きさとパノラマルーフの開口面積で開放感は圧倒的にカロクロだし
さっきも書いたけど。カロクロは前方向の視界の抜けが良くないから、解放感はイマイチだぜ。パノラマルーフも断熱が残念だから暑すぎて中々開けられないし。
＞乗り心地と静粛性もBセグ勢とはかなり差を感じた。
この一文だけでヴェゼル乗って無いってすぐ分かるよね。今トヨタ乗りだから、カロクロ試乗してからヴェゼル試乗しに行ったら、静かさと上質な乗り味にびっくりしてすぐ契約したからね。
＞唯一良かった質感を求めるならCXシリーズの圧勝だからやはりトヨタのパッケージングは流石だなと。
意味不明だな。
ヴェゼルVS 質感はマツダ
ヴェゼルVS パッケージはトヨタ
と言ってる？ww。
正直言うけどアンタ頭悪いよな。
>>413
パノラマルーフを装着すると最後
カローラクロスの室内高は
カローラクロスパノラマ無し 1265mm
新型ヴェゼルパノラマ有り 1240mm
新型ヴェゼルパノラマ無し 1225mm
カローラクロスパノラマ有り 1210mm
と一番狭くなる。
ヴェゼルはパノラマつくと逆にヘッドクリアランスが拡大するのよ。 まあ俺もヴェゼルとカロクロ乗り比べたけどカロクロの方が静かに感じたね。
人それぞれじゃないの。
乗ってないと断言できるほどじゃないと思うけどね。 うわぁ、、これがヴェゼル契約しちゃった者の末路かww ヤリクロ→カロクロ買った末路はこれなん？
【TOYOTA】ヤリスクロス オーナー＆納車待ち専用19
733 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW e938-wGZS [58.70.51.41])[]：2021/11/29(月) 00:56:10.36 ID:Ts+M0gqx0
ヤリクロ乗って8ヶ月だけどカロクロに乗り換えることにした
ヤリクロの見た目はめっちゃ好きだったんだけど、中古相場の高騰により元が取れそうなぐらいだから売ることになった
実際に手放す時まで大事に乗ります！ >>416
人となりと文脈で判断したけど
まぁ、正解だと思うよ。
>>417
敗北宣言乙 >>418
いや、彼の主張が真実なら。
彼は日本の経済ドライバとして貴重な存在だよ。
トヨタに金を払うのは、国内で金が回るって事だからね。 >>408
カローラクロスはアップライトな着座位置に対して、ヴェゼルは着座位置を低くしているから、
足を投げ出す形になるって話
>>367
室内高って書いてあるけど、
最大頭上高ね。
ヴェゼルもカローラクロスも最大頭上高はルーフが湾曲してるから全部一律に同じ高さじゃないのは理解してます？ >>421
カローラクロスはアップライトな着座位置に対して、ヴェゼルは着座位置を低くしているから、足を投げ出す形になるって話
その通り、ヤリスクロスは車内長が短いからね。軽ミニバンのように、座面を上げ前後長を詰めたアップライトな座らせ方をするしかない。
ヴェゼルはセダンとかと同じの自然なドラポジ。
＞室内高って書いてあるけど、
最大頭上高ね。
ヴェゼルもカローラクロスも最大頭上高はルーフが湾曲してるから全部一律に同じ高さじゃないのは理解してます？
コチラは車内高をベースに会話してるの理解してます？もう一度コピーしますね。
パノラマルーフを装着すると最後
カローラクロスの室内高は
カローラクロスパノラマ無し 1265mm
新型ヴェゼルパノラマ有り 1240mm
新型ヴェゼルパノラマ無し 1225mm
カローラクロスパノラマ有り 1210mm
と55mm下がって、室内高はヴェゼルより15ｍｍも減る。
しかも、車内長が205ｍｍも短いカローラクロスは乗員を立てて座らせて、居住性を確保してるから、座面高は高い。
車内高が低くて、座面高が高いとヘッドクリアランスはどうなるかもう分かるね。
特に後席頭上は、車室内で一番天井が低くなる部分だからね。 個人的な意見だが、そもそもワゴンでなくSUVを選ぶ理由には、高い着座位置で視界が良いことも入ると思う。
せっかくSUV選ぶなら、着座時のアイポイントの高いクルマがいいね。
確かに足元の広さも欲しいけど、SUV選ぶ基準としては高さ>長さだね。 >>421
それよ。ほんとに助手席の居心地は悪かった。
ハンターもはっきり快適性悪いって言ってたしヴェゼルはパーソナルカーの域を出ないと思う。
頭上もパノラマルーフありでも明らかにカロクロの方が広かったのに、ヴェゼル買った人はカロクロとは比較できてないからなぁ。 >>422
車内高と最大頭上高。
これを同じに捉えてる以上、話にならないわ >>424
>>422も言ってるけど、ヴェゼルはセダン的なシートポジションだからね。
SUVとセダン。どちらが開放的ポジションか？ そりゃアイポイントが高いSUVだよね？
セダンのほうが開放的だって人は居ないでしょ。 >>415
いや、室内高さじゃなくて知りたいのは後席座面から天井までの高さ
座った限りではヴェゼルのほうが頭頂部隙間狭い
167で圧迫感感じるから180だと頭当たるんじゃないか >>423
アイポイント高いのはヴェゼルみたいだよ。
アイポイント優先ならヴェゼル一択だね。ww。
>>424
ちゃんと比較してるって
比較レポも書いてるじゃん。>>337-341
>>425
①車内高－室内座面高＝最大頭上高(?)※座面から天井までの高さ。だよな。
②室内高はパノラマ付きのカロクロが低い。
③室内座面高はアップライトに座らせるカロクロが高い。
④室内高が低くて、室内座面高が高いならカロクロの方が座面から天井までの高さは小さいのは分かるよね？
俺が言ってるのはそういう事。
>>427
じゃあ、アイポイントが高いヴェゼルだね。ww。 ここでいちいち反論してるのってハンター動画の反論動画作ったやつみたい。もっと頑張ってほしい。 >>429
カローラクロスは後部座席は前席よりさらに着座位置を高くして、
178センチの身長でも拳1つ分くらいは余裕あるし、さらにリクライニングすればもっと余裕はある。 >>432
この写真、ヴェゼルだけど？ww
https://i.imgur.com/CRBiIdS.jpg
＞178センチの身長でも拳1つ分くらいは余裕あるし
コレヴェゼルのことかい？ww
最も、ヴェゼルは193cmでコレだからな。
https://youtu.be/yu35m1T_c4w >>428
172の自分でも深めに座るとほとんど頭が擦れそうだった >>434
>>433
ヴェゼルは着座位置低してもシートを寝かせ気味にしても拳横がギリ。 >>435
やっぱり後席頭上空間狭いよね
女子供ならいいが平均身長以上の男がヴェゼルの後席はきつい
カロクロも広くはないがまだマシ
まぁ2人までしか乗らないならどっちでもいいか ヴェゼル後席頭上
ハンターチャンネルの人は173cmで平手1枚と言ってるね
https://youtu.be/WtI0LbgaCI4
室内高の数字アピールしてるけど
後席頭上は傾斜あるしシートベルト？もあるから
室内高分の高さ確保できてないだろ
193cm？の人の動画はものすごく浅く座ってるね
あんな座り方で長距離移動したら腰を悪くしそう >>438
腰深く普通に座るとこれが正しい
後席頭上空間広い言ってるのは、女子供か男で身長160cm前後かと ベセルは明るい色だとミライース並みに安っぽく見える 友人が旧型ハリアーに乗ってるので恥ずかしくてヴェゼルには乗れない >>438
膝前が広けりゃ、幾らでも融通が利くってことさ。 >>442
お前はヴェゼルにでも乗ってりゃいいやん
俺は乗らんけどｗ >>444
軽トラでもなんでも好きなの乗りゃ良いww。 本当ヴェゼル乗りたい奴はヴェゼル乗ってりゃいいと思う
その代わり数字盛ってまでカロクロに勝とうとしてこないで笑 旧型ハリアーなら新型ヴェゼルの方がいいと思うけどな
ハリアーがガソリンモデルなら尚更劣勢
新型ヴェゼル>旧型ハリアー>>>カロクロ >>446
指図すんなww。
ヴェゼルを腐すのは本当に民度に欠けるな。
>>447
そういう事にしたいんだね。
でなきゃ、指摘待ってるよ。 後席前後長ってワードが意味不明。
また新しい用語作っちゃったのかな？ ヴェゼルの車内サイズ（車内長）はセグメントを完全に下剋上してる。
クルマとしては、車体サイズは小さいがスペース効率が良くて、車内は広い。
車内サイズ[車内長×車内幅×車内高×ラゲッジ長]
ヴェゼル 2010×1445×1240×760※パノラマ付き
キックス 1920×1420×1250×900
ヤリクロ 1845×1430×1205×790
CX30 1830×1490×1195×810
CX3 1810×1435×1210×680
カロクロ 1805×1505×1210×849※パノラマ付き
CH-R 1800×1455×1210×760
車体サイズ[全長×全幅×全高×WB]
カロクロ 4490×1825×1620×2640
CX30 4395×1795×1540×2655
CH-R 4390×1795×1550×2640
ヴェゼル 4330×1790×1590×2610
キックス 4290×1760×1610×2620
CX3 4275×1765×1550×2570
ヤリクロ 4180×1765×1590×2560 ハンターチャンネルは嘘つき
180のおれが腰をぴったり後ろにつけても余裕がある >>449
ヴェゼルごときで虚勢張られましてもｗｗｗ >>453
ドコに何しに来てるか、もう一度考えたほうがいいな。 ヴェゼル暖房使用時の燃費15.5km/l
ないわー >>456
それ平均でしょ？
暖房使用時は下がるんじゃないの？
最新投稿はこれだね
15.96km/L 2021/12/06 13:51 >>456
上り坂でも走ってたんかな
前スレの実燃費見て吐きそうになった >>458
無いわ～。
e燃費 15.96km/L 2021/12/06 13:51
aoh***** 18.31km/L 2021/12/05 18:17
ファ***** 22.25km/L 2021/12/04 15:55
e燃費 21.11km/L 2021/12/04 12:52
kim***** 20.67km/L 2021/12/03 00:06
三角***** 24.88km/L 2021/12/02 22:57
e燃費 26.45km/L 2021/11/29 10:13
おむ***** 19.99km/L 2021/11/28 17:11
BLU***** 20.22km/L 2021/11/28 14:59
おむ***** 20.81km/L 2021/11/24 19:48 >>461
この一覧で平均超えてるの3件だけなんやけど
暖房入れたら下がるんじゃないの？ >>461
なにがないんだろ？
実際に直近に近い値が投稿されてるし
一覧見てる限りだと平均値より下がってるね
暖房入れ始めてるからでは？ >>462
wwいろいろ学が足りんな。
平均は平均…算数やり直してこい。
暖房入れて燃費落ちないクルマ挙げてみ。
存在するならww >>464
なにが言いたいのかわからん？
学があるところを見せてくれ
なにが「無いわ～。」なの？
なにも問題ないんでしょ？
あってるじゃん
ヴェゼル暖房使用時の燃費
15.5km/l
15.96km/L >>464
暖房入れても15km/lはがっかりしないですか？
めっちゃ凹んでるんだけど リッター27走ってたと書いてたCreative Trendで暖房付けたらリッター19って言ってたからな。
新型ヴェゼルは暖房付けてスタッドレスタイヤ履くと燃費がかなり下がるのは確か。
シリーズハイブリッドとしては2代目の日産より落ちるな。
かなり寒い地域なら上記リッター15行くんじゃないか？暖気運転30分とか当たり前に有るからな。 さらにIRカットガラスは冬場に弱い。遮熱ガラスだからな。
どうしても暖気運転にエネルギーがかかる。 >>468
アホだな。
遮熱（Low-E）ガラスって事は熱の出入りが少ないんだぜ。ww
熱の出入りが少ないって事はもう分かるな。 しかも1番売れてるのはガラスルーフでない車だし話がとっ散らかってるな 日射熱カットされてるから合ってるでしょ。
夏が涼しいんだから冬もそのまま涼しくなるよ。 熱の出入りが少ないガラスでも車内全てを覆ってるわけじゃないからなー
熱が逃げる部分の方が多いわけで
日光の熱を通さない分そら寒くなるでしょ
夏場に全開でも問題ないサンルーフだっけ？w >>473
見たけど日射熱を遮ったままじゃん。
暖房付けたら熱が逃げにくいけどその暖房がハイブリッドだと最低効率なんだよ。
日射熱が入らないから暖房効率は最低クラスのガラスでしょ。 >>476
自らのアホさをいい加減自覚すべき。
＞暖房付けたら熱が逃げにくいけどその暖房がハイブリッドだと最低効率なんだよ。
熱が逃げやすい窓と熱が逃げにくい窓ドッチが室内暖まりやすい？って話だ。
熱が逃げにくい窓に来まってるだろう。
日の無い昼間以外の件もあるしな。 >>477
フィルム貼れば同じ効果だな。
実際には真空ガラスじゃないから断熱性能だけじゃ劇的な差にはならないけどね。 >>479
話をコロコロ変えて詭弁もいいところ。ww >>480
残念ながら、先程までのとは別人だぞ。
場所移動したからまた変わったろうけど。 >>480
きべん
【詭弁】
道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。
「―を弄(ろう)する」。論理学で、相手の思考の混乱や感情につけ入って相手をだます、見掛け上は正しそうな、虚偽の推論。
まさに、後席前後長とかが当てはまるのかな？ 新型ヴェゼルが暖房使うと燃費がかなり悪化するのは間違い無い。
例の個人ブログも燃費凄い悪化しとる。
ガソリン入れる度に燃費嬉しそうに報告してたのになぁ。 >>485
まぁ、当然寒くなったら燃費落ちるのはしょうがないな。
近所への買い物みたいに短距離だったら、余計燃費悪いし。 >>465
(ｵｯﾍﾟｹ Sra5-2Hp4 [126.255.115.161])
https://i.imgur.com/gbWrAap.jpg
無いわ～ww
そろそろ、事実と乖離した願望の垂れ流しは止めよう。
燃費 最新投稿
投稿者 燃費 給油日時
おむ***** 20.32km/L 2021/12/12 15:21
e燃費 23.82km/L 2021/12/12 07:05
三角***** 23.42km/L 2021/12/11 22:34
e燃費 15.96km/L 2021/12/06 13:51
aoh***** 18.31km/L 2021/12/05 18:17
ファ***** 22.25km/L 2021/12/04 15:55
e燃費 21.11km/L 2021/12/04 12:52
kim***** 20.67km/L 2021/12/03 00:06
三角***** 24.88km/L 2021/12/02 22:57
e燃費 26.45km/L 2021/11/29 10:13 暖房で燃費がって言ってるの1人だけだし
トータルケアの順位も言えないしでネタでしょ >>487
どんだけ悔しかったんだよw
今週末は比較的暖かかったからなあ
俺も暖房入れてなかったわ。窓を開けてたくらいだし
今週末は燃費が改善されてよかったね
あなたも書いてるように暖房を入れると燃費は下がる
で、上の方で書かれてた15.5km/lも
あなたが貼ったリンクに似たような数字があった
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14159
>>456
>>461
で、なにが無いの？ >>489
そうやって、
燃費がよければ、今週は暖かったからな。
燃費が悪ければ、今週は寒かったからな。
と言い続ける人生なのねww、かわいちょ。 実際には、ヒートポンプ式じゃないクルマは冬場は燃費悪いのはどれも変わらないからな。 あ、ヒートポンプだからって、冬場燃費悪いのは変わらないな。 そうだよね
暖房入れたら燃費は下がる
そら15前後になる時もあるよね
>>455
この人の投稿に
>>456
>>461
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14159
自分でソース出して補強しといてないわーってw
で挙句の果てにこの捨てゼリフw
＞そうやって、
＞燃費がよければ、今週は暖かったからな。
＞燃費が悪ければ、今週は寒かったからな。
＞と言い続ける人生なのねww、かわいちょ。
ヴェゼル乗り？推し？でも盲信的な人なんだろけど
都合の悪い事は認められないのかよw >>492
そーなのよね。寒くなったら燃費が落ちるのは常識。
>>493
今日も話をすり替えコロコロコロコロ、乙であります。
元はと言えば
>>465で
ヴェゼル暖房使用時の燃費
15.5km/l
15.96km/L
と冬は燃費が必ず15km/L代に落ちるような発言をネチネチ続けてたのを、無いわ～と否定してる訳で。
>>461のデータ見る限り、むしろ15km/L代が異常値に近いと思われ。
実際の所は、>>472で見るように
100g/km→111g/km で
燃費換算すると
23.2Km/L→20.9km/L
程度の低下と判断するのが妥当と言うだけ。 て燃費なんてな走る条件と距離でいくらでも変わるんだよ間抜け >>479
>>481
>>492
これ、ぜんぶ俺が書いてる。またまた見当違いな指摘してるよ。 >>497
関係無い話のコロコロ乙
>>498
＞これ、ぜんぶ俺が書いてる。またまた見当違いな指摘してるよ。
俺が気にしてるのは、正しいか間違いかどちらか？ってだけ。
＞479
は元々
＞さらにIRカットガラスは冬場に弱い。遮熱ガラスだからな。
＞日射熱カットされてるから合ってるでしょ。夏が涼しいんだから冬もそのまま涼しくなるよ。
＞見たけど日射熱を遮ったままじゃん。
暖房付けたら熱が逃げにくいけどその暖房がハイブリッドだと最低効率なんだよ。
日射熱が入らないから暖房効率は最低クラスのガラスでしょ。
と言う書き込みが間違いって指摘＞469をソース提示＞474と共に俺がしたのに対して
また、違う話をコロコロし始めてるだけ。
＞481 は論点でさえない。
＞492 コレは正しいから同意してるだけ。 俺からすれば、別に誰がなんの話をしても構わないはず。仕切りなんて誰も頼んでない。
さらに言うなら、間違いは間違いと認めなさいよ人違いしてるんだから。貴方。 >>500
その通りだね。
>>501
人違い？
>>499に書いたように、そこは論点じゃないぞ。ww >>502
>>493
> 今日も話をすり替えコロコロコロコロ、乙であります。
今日もって部分だよ。 >>504
大昔に回答済み
971 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2021/12/09(木) 10:34:56.35 ID:T+hEdfCD0
>>962
＞ヴェゼルだけ荷室容量公式スペックより増やしてみたり
ヴェゼルに荷室容量の公式スペックはありません。だから、ジャーナリストがホンダの中の人から引き出した情報しか無いのです。
因みにドイツのカタログ情報はDINだからあくまで参考値でJISとの比較には使えない。
＞室内高を最高地点のみで比較してみたり
ん、室内高は室内高だぞ？
＞「後席前後長」なんて測り方すら理解してない数字出しちゃうし、
後席前後長って
後席を畳んだ時の荷室長－荷室長＝後席前後長だよ。
＞実用性うんぬんよりも
実用性はヴェゼルが優れてるし何よりワクワクすると思うけどね。
＞取り敢えずヴェゼルの勝ってる項目だけ取り出して
いやフツーじゃね、カローラクロスの優れた部分は最初から頭の方に記載してるし、他にカローラクロスの勝ってる所があるなら、自分で追加すりゃいいじゃん。、他力本願寺はダメよ。
＞乗り心地に関してもカローラクロスは「非常に良い」部類に入るって意見全く認めない
自分はカローラクロスよりヴェゼルの方が乗り心地良いとは言ってるが、カローラクロスの乗り心地は悪いとは言ってない。 後席前後長って
後席を畳んだ時の荷室長－荷室長＝後席前後長だよ。
>>505
さっぱり意味が分からん。
カローラクロスは荷室長84.9センチ
ヴェゼルは荷室長76センチ
で、後席を畳んだ時の荷室長って何？ このスレ最初から見れば分かるけどスレ主は勝手に物差し作るから。
さらに計算出来ないから。 >>507
その以前の物差し作っちゃったの&計算間違いに突っ込んだのは自分だからよく知ってるwww
後席前後長って、ホントなんなんだろね？www ヴェゼルがCセグに逆らうのがそもそも間違い
コンパクトカーにしては頑張ってるね、で終わる車なのに 後部座席の頭上高の話してるのに、
クルマの最大頭上高の数値持ってきてドヤ顔しちゃったりなwww
https://i.imgur.com/JbwlzBg.jpg
実際に足元の広さはクラストップだけど、後部座席頭上高はクラス最低クラス こっちのスレ主は病的なマツダアンチだから、後席の頭上の空き具合がCX-30以下だなんて記事突きつけられたら発狂死するんじゃないかw >>511
ワロタ
https://www.smauto.co.jp/car-smart/my-car/20211008_001280.html
■対CX-30
後席はシート自体の大きさやクッション性はCX-30が一歩リードするが、ニースペースはヴェゼルの勝ち。また、フラットに畳める後席など、荷室の使い勝手はヴェゼルが圧倒的に優れる。
■対キックス
逆にひと回り小さいキックス。こちらはe-POWERだから、モーターで走る感覚はe:HEVのヴェゼルに近いのだが、動力性能はヴェゼルが勝る。加速時のエンジン音も3気筒のキックスに対し直4、1.5Lのヴェゼルのほうが上質だ。
キックスの乗り心地は車格のわりにしっとりとしていて、軽快なヴェゼルと対照的。ただ、高速でのレーンチェンジなどではリアの追従性の遅れを感じ、ヴェゼルのほうがバランスがいい。
後席はクッションが厚く座り心地はいいが、やはり車体サイズが小さい分、ニースペースはヒザが前席に軽く当たるなど、居住性はヴェゼルにはかなわないが頭上スペースはヴェゼルより余裕がある。
■対ハリアー
インテリアの質感や後席の居住性など、車格差、価格差なりのアドバンテージは当然ハリアーにある。ガソリンエンジンのFF同士で比較したら価格差は約120万円。
でも、この価格差を考えると新型ヴェゼルはけっしてハリアーに負けてはいないと思うのだ。例えばスイッチ類の操作感や操舵時のスムーズ感など、ドライバーが「感じる」部分の質感が高いのだ。シート表皮やドアトリム表皮の手触り感も上質。
ハリアーに勝っているのかと言えば、もちろんそんなことはないけれど、120万円の価格差ほどの圧倒的な差を感じるものではない。 >>513
盛大に話ズラしてるねー。
頭上高の話してるんだよ？ あと、後席前後長って数値はグーグル検索に引っ掛からないんだけど、
いったい何なんだ？？www >>513
> ハリアーに勝っているのかと言えば、もちろんそんなことはないけれど、120万円の価格差ほどの圧倒的な差を感じるものではない。
ここのスレのヴェゼル信者ってこの一文を自然と読み飛ばして「ヴェゼルはハリアーにすら勝ってる！」とか堂々と言っちゃう所あるよね
国産BセグSUVの中じゃ色々工夫してて頑張ってる方だとは思うけども、自分に都合の良い数字とかレビューだけしか見えてない上にそれを押し付けてくるあたりが本当に厄介 普通のヴェゼル乗りがカロクロを乗った感想
「カローラクロスはやっぱ車体が大きいから前席も後席も頭上空間に余裕あるし、しかもかなり乗り心地と静粛性いいよなあ、荷物もたくさん載るし良い車だよ」
普通のカロクロ乗りがヴェゼルを乗った感想
「ヴェゼルはセンターコンソールのスイッチの配置がオシャレだったり便利な機能がたくさんあっていいよね。加速もモーターの区間が長くてスムーズに加速するから静かでいいね。後席の膝前空間は広くていいし、工夫が多くて良い車だなあ」
これくらいは言えるようになって欲しいよね
たかだか便所の落書きだとしてもさ。
カロクロ側の人はヴェゼルの良い所はちゃんと認めてるように見えるけど、ヴェゼル側の人はマジで全部の項目で勝たないといけない宗教かなんかに入ってるんか？ってくらい無理くり勝とうとしてるように見える
同じ値段で、プラットフォームのセグメント違うんだから流石に車体の余裕から来る性能（乗り心地・静粛性・車内空間の余裕）はカロクロに部があるよ
この辺はちゃんとヴェゼル側は認めないと、マジで言い訳が苦しいレベルになってる
繰り返すけど、ヴェゼルはBセグ国産SUVの中じゃ間違いなくトップクラスに良い車だよ >>510
コブシ１つギリギリってどんだけ低身長なんだ？
手のひら1枚しか入らなかったぞ
足元はたしかに余裕あるが現行ヴェゼルは屋根低すぎて圧迫感がある >>516
病院へどうぞ。
少なくとも>>513ではヴェゼルに不利な文も省く事無くフラットにそのまま載せてるからね。
>>517
＞同じ値段で、プラットフォームのセグメント違うんだから流石に車体の余裕から来る性能（乗り心地・静粛性・車内空間の余裕）はカロクロに部があるよ
その根拠の無い思い込みが間違い。
根拠があるなら是非提示してほしい。
今まで、コノスレでは延々と事実の積み上げをしてきてるんだから。
①＞4-14の両車の単純比較の積み上げ結果しかり
②車の成り立ちからの両車の評価結果＞15しかり
③各種賞へのノミネート及び受賞状況＞381しかり
④各種メディアでの評価結果＞247＞316しかり
いずれもヴェゼル優勢ってのが今の状況。 ヴェゼル信者の発言通りだとすると、去年カーオブザイヤーを受賞したレヴォーグは同じ年に予選落ちの新型ハリアーよりも全てにおいて優れてるってこと？
普通はそうは思わないけどなあ…
レヴォーグ 4,774,000円
全長 4,755 mm x 全幅 1,795 mm x 全高 1,500 mm
新型ハリアー 4,740,000円
全長 4,740 mm x 全幅 1,855 mm x 全高 1,660 mm これでレヴォーグ側が「新型ハリアーvsレヴォーグ」なんて名前のスレ建てて、「レヴォーグの圧勝！新型ハリアー買うヤツとかトヨタ信者しか居ないでしょww」なんて言ってるのと今全く同じ状況だからね
何度も言うけど、なぜかヴェゼル信者の人はスペックは盛るわ、評価は盛るわで絶対カロクロに勝とうとしてるけど、カロクロ側は比べられてるから反論してるだけであって全く勝つつもりとか無いからね？別に負けててもどうも思わない 一長一短でしょ。
乗り心地と静粛性、荷室容量はカローラクロス
加速とスムーズさ、室内のユーティリティはヴェゼル
これは反論しようのない事実だと思うけど >>522
乗り心地と静粛性のソース提示よろしく。
数字で出さないと、水掛け論になるよ。 メディアでの評価は数字出てるの？
メディアが評価してるから手放しで盲信するの？
あなたが上げてるメディアでの評価は数字出てるのかな？
乗り心地と静粛性だっけ？ ヴェゼル圧勝
カローラクロスは手抜きすぎて話にもならない。
コストダウンって名前にした方が良いくらいだ。 確か、中傷に逃げることは云々言ってたけど、人にやられて嫌なことは他人にやっては駄目。 ヴェゼル狂信者は1度心療内科にどーぞ。
（ってかすでに通ってるか）
じゃなきゃ社会生活無理だろから。 信者ではないが、ヴェゼル、カロクロの優劣は明白だろ >>525
＞あなたが上げてるメディアでの評価は数字出てるのかな？乗り心地と静粛性だっけ？
あんまりないね、でも一部静粛性比較では数字あるよ＞。でも、数字で語らないと指摘通り水掛け論になる。
＞メディアが評価してるから手放しで盲信するの？
>>519に
①＞4-14の両車の単純比較の積み上げ結果
②車の成り立ちからの両車の評価結果＞15
③各種賞へのノミネート及び受賞状況＞381
④各種メディアでの評価結果＞247＞316
と順を追って
事実の積み上げ→両車の考察→プロによる客観評価の結果
という流れで自説の補強に使ってるだけ。
他にも、プロの論評に違うと否定してるのもあるよ。
結局、正しいか正しくないかが大事だから。
>>528
議論に敗れた人の精神安定ツールが中傷だから、議論の上ではすべきではない。コレは真理。
人にやられて嫌なことが、車自体の真実、本質や評価を語られる事なら、ココに来るべきではないね。
>>530
こういう書き込みしか出来ない人は…
かわいちょ。 あそこまで露骨にコストダウンしてる車よく買うなと思う。同じシステムの中古買った方が良いと真剣に思うけとな。
新車である必要がないもん カローラクロスとCH Rはマジ無いと思うのね。
ヤリクロとラブフォーはまだ買う人の気持ちは解るのよ。ヤリクロもぱっと見デザイン悪く無いしシステムも新しいしタイヤ変えて内装をカスタムすれば満足出来るかな？と
ラブフォークラスなら普通の車だと思うし内装は気に入らないけどね。 ホンダさんまたF1ワールドチャンプになってしまう。 >>540
>>524のソース提示はどうした？
根拠無しか？ww >>541
ああ、ごめん
まず大前提としてホイールベースが長くて車幅がある方が乗り心地が良くなって、車体が大きい方が静かになるのはわかるでしょ？
http://www.coara.or.jp/~ichiroh/norigokoti.html
カローラクロス
ホイールベース ○2,640mm
車幅 ○1,825mm
ヴェゼル
ホイールベース ×2,610mm
車幅 ×1,790mm
次に、レビューね、
https://creative311.com/?p=126403&;page=2
新型ヴェゼルに比べると揺れは小さいように感じましたし、何よりもマンホールなどの凹凸を通過したときの"物理的な衝撃と音の小ささ"は高評価で安心感も高く～
https://car-mo.jp/mag/category/testdrive/toyota/corollacross/
最も気に入ったポイントは優れた乗り心地です。前後のサスペンションがよく動いて仕事をしてくれるので、荒れた路面からの入力をしっかりと吸収。カーブを曲がる際でもクルマの傾きをしっかりと抑え安定感が抜群です。この安定感の高い乗り心地は同じクラスのSUVの中でトップの実力と言えるでしょう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これ以上多いと大変だからこの辺で。
逆に「カローラクロスよりヴェゼルのほうが乗り心地良い」って記事も探したけど、1個も見つからなかった。加速の時のエンジンが静かとかはあったけどね。やっぱりここはカローラクロスの勝ってる点として上げても良いんじゃないか？ >>543
え、それをするスレじゃないの？笑
俺もそれはずっと言ってるぞ笑笑 正直どっちが勝ってる負けてるとか心の底からどーでも良いけど、比較するならちゃんと良い所・悪い所をお互い認めようねってスタンスだったわ（数字盛ったりするのは論外） >>532
水掛論になる内容を補強に使ってるの？
静粛性と乗り心地を比較する数字なんて一切出てないね
後席の居住性を比較する数字は出てるの？ >>542
添削すると
＞まず大前提としてホイールベースが長くて車幅がある方が乗り心地が良くなって
その通りだけどパラメータとしては、ごくごく1要素に過ぎないな。
評価のため乗り心地に効く「トレッド比」を計算すると。
カローラクロス＝1.69
ヴェゼル＝1.70
となり、ぼぼ同じだが数字上はヴェゼル有利だな。
最も乗り心地に効くのはサスの質だけど。
ヴェゼルには、トヨタなら高価なオプションのTRDのスポルテーィボサスで採用されている横力キャンセルスプリングが標準採用されてるし、評価の高いショーワのダンパーを採用し、ボールジョイント、ブッシュ、スタビの低フリクション化をコストを掛けて実施してる。
又、ブッシュは変位の方向性を制御することで、バネレートを下げながら、応答性を改善して、乗り心地も改善している。
カローラクロスはブッシュ容量を増やす位で特記事項の無いコストダウンを進めたサスを使用してる。
この辺がベース価格で28万安いカローラクロスの限界。
＞車体が大きい方が静かになるのはわかるでしょ？
間違い、車体サイズと静音性は直接リンクしない。
因みに静粛性については
ヴェゼルは、クラウンやハリアーより静かなことは数字で出てる。>>241
果たして、カローラクロスがトヨタヒエラルキーを破ってクラウンやハリアーより
静粛性が高いのか楽しみにしている。 >>549
本当それな
>>548
ショーワだろうがカヤバだろうがオーリンズだろうが乗り心地悪い車はいくらでもあるんだが…
君の理論だとオーリンズの1番高額なスポーツサス入れればどんな車でも最高の乗り心地になるとか思ってそう
それよりもヴェゼルのほうが乗り心地良いってレビューまたは意見が１つもない時点で… >>550
＞それよりもヴェゼルのほうが乗り心地良いってレビューまたは意見が１つもない時点で…
→>>247 こんなモン。
って事で
＞乗り心地と静粛性はカローラクロス
＞これは反論しようのない事実だと思うけど
は間違いって事でOKかな？
オマケでヴェゼルとカローラクロスの評価の違いが分かり安いインプレどうぞ
https://youtu.be/jNHruVmuNcw
https://youtu.be/755P_FS73P8 うわ
全く役に立たないのキタ
ソリオに乗ってハンドリングが～
あの車にそれを求める？
目線がおかしいわ >>551
唯一出してきた記事が同点って…笑
カローラクロスの方がヴェゼルより乗り心地良いって記事は結構あるけど、逆は無いよね？そこはどうしても認められないの？笑
数ある記事の中で１つの記事が同点って言ってるからセーフ？
YouTube見たけどヴェゼルとカローラクロス比較してなくないか？
カローラクロスはCセグとして見てるし、ヴェゼルはBセグとして見てるだろ
むしろ五味さんはヴェゼルの比較相手はヤリスクロスって思ってるから乗り心地に関してはカローラクロスの方が褒めてるように感じるけど… 色んな比較動画・記事があるけど、
その中で１つの記事でもヴェゼルを褒めてればその項目はヴェゼルの勝ち！
その中で複数の記事がヴェゼルよりカローラクロスを褒めてても、１つの記事が同点だって言えば同点！
ってこと？笑
ヴェゼル有利過ぎない？笑 たしかにヴェゼルが他と比べて乗り心地が良いとはあまり聞かないな。
EV運転時に静かって意見が多い。 >>553
一つ有れば十分でしょ。
少なくとも、
＞乗り心地と静粛性はカローラクロス
＞これは反論しようのない事実だと思うけど
こういう根拠の無い思い込みを否定するにはねww
静粛性に言及が無いけど、静粛性は取り下げでいいのかな？
＞YouTube見たけどヴェゼルとカローラクロス比較してなくないか？
都合の良い妄想が爆発してるね。
ヴェゼルの乗り心地と静粛性＞＞オデッセイの乗り心地と静粛性
カローラクロスの静粛性＝オデッセイの静粛性
と言う言及があるよ。
この一言で、五味ちゃんがクルマを相対評価でなく絶対評価してるのは明らか。 >>556
一つ有れば十分でしょ。
都合の良い妄想が爆発してるね。
さすがに貴方がこれに関しては都合の良い妄想が爆発してるわ。
サンプル1で良いとか。都合良すぎません？ >>556
１つあればいいのか笑
そりゃ永遠にVSスレが終わらない訳だ
じゃあ仮に俺がヴェゼルとカローラクロスの内装は同点！って記事見つけたらそれに納得してくれるんか？
君の性格上絶対無理でしょ？笑 >>558
一つ突っ込み
目が見えるならそれは無い >>557-558
もう一度言うね。
一つ有れば十分でしょ。
少なくとも、
＞乗り心地と静粛性はカローラクロス
＞これは反論しようのない事実だと思うけど
こういう根拠の無い思い込みを否定するにはねww
ソレでなくとも、セグメントの違うクルマを比較する場合はバイアスが掛かるだろうし
忖度せざるを得ないプロなら尚更。
そんな中でプロの同列判定があるなら、人によって評価が分かれるレベルであると言え。
上記思い込みを排除するには十分だと思う。
他にもヴェゼルは1-2クラス上と言う評価はあるし、アッパーBセグのヴェゼルがDセグより静かって言う客観的な数字もあるからね。>>241
ヴェゼルはセグメントでは測れないクルマ。
>>558
アンタは、コロコロコロコロ転ってないで
さっさと宿題を提出しなさい。
①乗り心地と静粛性はカローラクロス
これは反論しようのない事実だと思うけど
が間違いであることの認否を明確にすること。認めない場合はエビデンスを提示すること。
②静粛性は取り下げるか明確にする事。
認め無いならエビデンスを提示すること。 >>560
コロコロ転がってる？
>>549、552、555
この辺は俺の自演だと思われてるの？笑
すげー脳みそしてんな
まあそれは置いといて、取り敢えずまずは乗り心地に関して話をしようよ。
静粛性はその後。投稿が長くなるし、話がそれる可能性があるから。まずは乗り心地から解決しよう。オーケー？
>>542
>>553
ここで書いたけど、
①車体の造りからして、有利なのはカローラクロス
②ヴェゼルよりカローラクロスの方が乗り心地良いって記事が複数ある
③唯一君が見つけた記事が同点であること
このことから言って、カローラクロスはヴェゼルより乗り心地が良いってことは認めるってことでいい？
それをちゃんと認めたあとに次の静粛性の話をしようよ
話をごちゃごちゃにして逃げないでくれ このヴェゼル狂信者がさっきから噛み付いて来てる元の投稿はこれね↓↓
>>522
522 名前:名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa5-v6YR [126.157.151.69]) [sage] :2021/12/14(火) 09:10:26.03 ID:BArWq1Vdp
一長一短でしょ。
乗り心地と静粛性、荷室容量はカローラクロス
加速とスムーズさ、室内のユーティリティはヴェゼル
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
別に何も異常なこと言ってるつもり無いんだけどね…
カローラクロスが勝ってる項目があることが気に食わないんだろうけど… 自分に都合の良い話は妄想じゃ無いんですね！
例え一つしか例が無くても都合が良いとは思わないんですね！
やはりこのスレ主は頭がおかしいわ。 >>562
＞コロコロ転がってる？
>>549、552、555
＞この辺は俺の自演だと思われてるの？笑
すげー脳みそしてんな
上みたいに本題に関係無い一人語りを突然初める事をコロコロと呼んでる。
＞まあそれは置いといて、取り敢えずまずは乗り心地に関して話をしようよ。静粛性はその後。
この発言で何の根拠も無く
＞乗り心地と静粛性はカローラクロス
＞これは反論しようのない事実だと思うけど
と発言したのが明確になったね。
＞①車体の造りからして、有利なのはカローラクロス
根拠となるエビデンスや説明が無いし。
>>542をそうだと言うなら、弱いし説明も足りない。内容についてこちらが>>548で反論済みだし、間違いの指摘もしてるけど、ソレに関して反論無しだから、上記は誤りのまま。
②ヴェゼルよりカローラクロスの方が乗り心地良いって記事が複数ある
静粛性は取り下げたのか？主張が後退してるぞww >>562
③唯一君が見つけた記事が同点であること
このことから言って、カローラクロスはヴェゼルより乗り心地が良いってことは認めるってことでいい？
＞乗り心地と静粛性はカローラクロス
＞これは反論しようのない事実だと思うけど
俺は上の寝言を否定してるだけ。
日本語的に同列が一つでもある時点で「反論しようの無い事実」とは言えないからな。
もちろん、セグメント云々で思考停止して
る人にもコレは良い動画。
https://youtu.be/jNHruVmuNcw
https://youtu.be/755P_FS73P8
カローラクロスはセグメントで普通のクルマ。
ヴェゼルはセグメントでは測れないクルマ。
と言う事を気づかせてくれる。 >>566
レスするのめんどくさくなってきた…
>>548のレスは>>550でしてるでしょうに
静粛性は取り下げた訳じゃなくて、君が乗り心地について認めたら話そうって>>562で2回も言ってるぞ
ちゃんと読んでから反論してくれ。マジで。何度も何度も何度も何度も同じこと言わせて疲れさせる作戦なの？
もうすでにどっちが勝ちとかどーでもいいやって気分になってきてるんだが。
多分これ↑も読んでないだろうからもう一度言うね。
ち ゃ ん と 読 ん で か ら 反 論 し て く れ このヴェゼル狂信者の言ってる意味が全然分からないんだけど、この人なりにカローラクロスはヴェゼルよりも乗り心地が良いってことを認めたってことで良いのかな？
うんぬんかんぬん言ってるけど、そこに関しては何故かこの人もノータッチだし… >>567
＞ >>548のレスは>>550でしてるでしょうに
wwしてないじゃん。>>548で指摘した
アンタの主張
■車体の造りからして、有利なのはカローラクロス
の根拠であろう「トレッド比」に関してスルーしてる。
■最も乗り心地に効くのはサスの質
についてヴェゼルとカローラクロスのコストの掛け方の違いを書いてるのに。
関係の無い話をしてるだけだし。
＞ショーワだろうが…略
素人が適当にポン付けしたものじゃなく
自動車メーカーがコスト掛けて出して来た技術の否定は、自動車が高価な物ほど良いと言う価値観の否定になる事理解してないね。 >>567
■＞車体が大きい方が静かになるのはわかるでしょ？
間違い、車体サイズと静音性は直接リンクしない。
と否定してるがスルー
■因みに静粛性については
ヴェゼルは、クラウンやハリアーより静かなことは数字で出てる。>>241
もスルー
■＞静粛性は取り下げた訳じゃなくて、君が乗り心地について認めたら話そうって>>562で2回も言ってるぞ
すぐ出てこない時点で、何も考えて無い考えるから時間くれと理解してる。
＞ちゃんと読んでから反論してくれ。マジで。何度も何度も何度も何度も同じこと言わせて疲れさせる作戦なの？
コレコチラのセリフ。
都 合 の 悪 い 事 は ス ル ー し て 、 関 係 な い こ と を 書 き 始 め て コ ロ コ ロ す
る の は 止 め て く れ。 >>570
スルーじゃなくて君みたいに全部にいちいち返事してたら読みにくくなっちゃうでしょ…
マジで相当読みづらいぞ？君の文章。
ちゃんと逃げずにレスバしてやるから、まずは要点をまとめてくれないか？
どうやって要点をまとめるか俺が添削してあげるね。
あなたの改善点
①他人に説明する時は要点をまとめてみよう。
他人に何かを伝える時は要点は1つか2つにまとめましょう。無駄な揚げ足取りの発言は無くても文章に影響は無いように感じます。
②相手の文章をちゃんと読んてみよう。
相手の1文1文に反応しているせいで、相手の文章の全体像の把握が出来ていないように感じます。
まずは全文をしっかりと読み、その後要点を紙に書いてまとめる練習をしましょう。
③自分の都合の悪い事実を曲解しない。
曲解っていうのは、文字通り自分の都合の良いように事実を捻じ曲げて解釈してしまうことです。相手と議論する時に認めなくてはならない所はまず認める。あなたはそれを認めていると思っていても、ハッキリと認めていると伝えない限り、言い訳を長々と伝えているようにしか感じません。
以上。
一旦落ち着いてから
>>522
から見返してみよう。
あなたが無茶苦茶な言い訳で自分の意見を押し付けていることに気付けるかもしれないよ。
負けを認めるのは最初は精神的にキツいかもしれないけど、相手をちゃんと認められるようにならないとちゃんとした議論は出来ないよ。 多分↑コレも読めてないからもう一度言うね。
一旦要点をまとめてくれ。
そしたらレスバしてやる。 >>573
自分語り乙、
アンタの宿題(再掲)
①「トレッド比」に関してほぼ変わらない、ヴェゼルが気持ち有利という指摘をスルー。
②最も乗り心地に効くのはサスの質について
ヴェゼルとカローラクロスのコストの掛け方の違いの指摘をスルー
③車体サイズと静音性は直接リンクしないとの否定意見をスルー
④ヴェゼルは、クラウンやハリアーより静かなことは数字で出てるがスルー
⑤静粛性のエビデンス提示をすることから逃げ回ってる事をスルー
スルーしたままは、相手の主張を認める事。 >>562
翻訳すると
カローラクロスは
ヴェゼルより
すごい >>574
①トレッド比では有利でも、ホイールベース・車幅はカローラクロス有利。そもそも車体が大きい方が有利な事実は変わらない。
②乗り心地に効くのはサスでは無い。サスが効くのは乗り味。それと別にショーワサスを馬鹿にしてる訳でもない。俺はむしろサス大好き人間だからサス沼の怖さも十分知ってる。
そこまで詳しいのにトヨタのバネ上制振制御について触れていないのは都合が悪いから？ヴェゼルは確かダンパーでバランス取ってるだけ。
最新が最良が精神のポルシェが年々大きくなってるのが何よりの証拠
というよりヴェゼルがフィットのプラットフォームを無理矢理ホイールベース伸ばしてるのもその根拠の裏付けになるでしょ。
③静音性は車体と直接リンクするよ。例外があるだけ。
ヴェゼルも十分静かなのは認めるけど、エンジンがかかるとうるさいってレビューが多いのは外の音を消せていない証拠かと。（エンジンがかかってないと静か≠静音性がある）https://car-moby.jp/article/car-life/useful-information/body-rigidity/
④その証拠写真みたいなのは見たけど、どんな環境で測ったか提示されていないためイマイチ信用出来ない。あとカローラクロスと直接比べた訳でもない。（エンジン始動時に計測？それとも不始動時？ロードノイズは？）
⑤静音性のエビデンスから逃げてた訳じゃなくて、君が乗り心地を認めずに話題を逸らし続けるから結果的に出せていなかっただけ。③に車体剛性は静音性と関係がある旨が書いてある。 じゃあ次俺から質問
①ヴェゼルよりカローラクロスの方が乗り心地が良いってレビューは結構見つかるのに、逆のカローラクロスよりヴェゼルの方が乗り心地が良いっていうレビューは見つからない。
これはつまりカローラクロスの方が乗り心地が良いってことで良い？
君は「１つでも『互角』という記事があれば十分」って言ってたけど、4件以上の記事でカローラクロスの方が乗り心地が良いって書いてあって、たった1件だけ乗り心地は互角って書いた記事がある状況でも互角って言い張るの？
そしたら俺がヴェゼルとカローラクロスの加速は互角って書いてある記事見つけてきたら、ヴェゼルとカローラクロスの加速は互角ってことになっちゃうよ？
それは認めないでしょ？ ヴェゼルの静粛性については水野氏が指摘してるけどな。
エンジンルームの遮音が甘いのとリアの共振が起きる。
モーター走行では大丈夫だがエンジン動くと音が気になるは、
オーナースレでもレヴューサイトでもつべでも全部言われてる。 セグメントの違いから車としての出来はカロクロの方が一つ上の仕上がりになってるけど、ヴェゼルはプレミアムコンパクトを目指した車だからコンセプトから差別化されてる
このクラスのSUVでは高級感があって流行りのクーペフォルムを取り入れてるからヴェゼルを選ぶ理由もちゃんとある
無理に張り合わなくてもヴェゼルの良いところ、ヴェゼルの個性を愛してやればいいやん
カロクロは多方面に手が届く車として全ての項目で70〜80点ぐらいになるよう作られてるよね
それでいてサイズもあってRAV4と比べても見劣りしない迫力あるエクステリアだからお得感がすごいと思う 自分は一人で乗る機会が多いしアウトドアの趣味もないからプレミアムコンパクトなヴェゼルはちょうど良いなと思ったけど、実物見て試乗したらやっぱりデカい方がカッコいいなと思ったし広くて静かで快適なカロクロに惹かれた
むしろプレミアムコンパクトならUXの方がレクサスブランドによる満足度が高いなと思ってそっちとは悩んだわ
UXはどう考えても中身と価格が釣り合わないから購入に踏み切れないけど ヴェゼル狂信者もレスしてこないし、これで確定ということで。俺は常識あるからカローラクロスの圧倒的勝利（）とか言わないよ。どっちも良い車だし、好みの差だね。
↓↓
ヴェゼルとカローラクロスは一長一短。
乗り心地と静粛性、荷室容量はカローラクロス
加速とスムーズさ、室内のユーティリティはヴェゼル 試乗した感じ静粛性はどっちも変わらなかったけどな
速度域によってはヴェゼルうるさいの？ >>584
圧倒的な差はない感じでしたね。
でもどーしても差を付けなきゃいけない採点なら、
ヴェゼルは確かにエンジン音が思ってる以上に室内に入ってきてる感じはしますね。
>>579が指摘していることなのですかね。 総合的に見てカロクロ選んだけどヴェゼルplayの内装は羨ましいよ >>574 添削すると
＞トレッド比では有利でも、ホイールベース・車幅はカローラクロス有利。
間違い、乗り心地に効くのはトレッド比、4トン車みたいに車幅がデカくてもトレッドが狭いクルマは乗り心地が悪くなる。何も理解してないね。
＞乗り心地に効くのはサスでは無い。
間違い、乗り心地に重要な役割を果たすのはサスペンションシステム。何も理解してないね。
＞トヨタのバネ上制振制御について触れていないのは
バネ上制振制御のメリットはコストゼロでピッチに効く事、逆に言うとソレだけで、乗り心地に重要なロールや突き上げには効かない。
＞ヴェゼルがフィットのプラットフォームを無理矢理ホイールベース伸ばしてる
ヴェゼルがホイールベース伸ばしてるのはユーティリティの確保のため、TNGA-Cのユーティリティ無視の方向性とは真逆。
＞静音性は車体と直接リンクするよ。
もう一度言う、車体サイズと静音性は直接リンクしない。リンクするって言うなら、そのメカニズムを説明すべき。ヴェゼルのエンジン高回転時の騒音はコストとの見合い。詳細は>>382-385に考察してる。
＞その証拠写真みたいなのは見たけど、どんな環境で測ったか提示されていないためイマイチ信用出来ない。
動画リンク貼ってあるんだから、動画見ろよ。
＞あとカローラクロスと直接比べた訳でもない。
カローラクロスは測定待ち。
＞静音性のエビデンスから逃げてた訳じゃなくて、君が乗り心地を認めずに
君の理屈は間違いだからな、当たり前。 >>590
いちいち添削（）とかカッコつけてないで
取り敢えず俺の質問>>577にも答えてよ
ほい、プロの感想
多分日本で1番有名なレーシングドライバーじゃね？
ちなみに土屋さんはホンダのモデューロxの開発ドライバーだからね。旧ヴェゼルも手掛けてる。それでもこのテンションの違い。
言い逃れ出来ないレベルで一目瞭然だと思うけど。
カローラクロス 試乗 16:10～
https://youtu.be/9T9sNLNUu1Q
ヴェゼル 試乗 19:00～
https://youtu.be/6KLnhgbeXSc カローラクロスが糞とハッキリ言えるのはプロで無い人だからなw
忖度で飯食ってる人間が本当のことを言うわけないだろ 同じようにヴェゼルを糞とも言えないけどな笑
ヴェゼルの場合、後ろの人から「乗り心地良いですよね？」って聞かれるまで乗り心地に関して何も発言してない所とかね。
まあ番組だから褒めるのは当然として、褒めてるポイントの違いを理解して欲しいかな。冷静に観れれば普通にわかると思うけど。 >>590
＞これはつまりカローラクロスの方が乗り心地が良いってことで良い？
上が否定される理由
①同時に比較してるレビューが少ないから相対評価の精度に欠ける。
②評価車の好みによって評価が分かれるくらい乗り心地の方向性が違う。
③トヨタの新型車への忖度
同時比較のレビューだと、乗り心地は好みでどちらもありって評価。
https://youtu.be/gSf0ZKUbdWM
ヴェゼル→カチッとしたハンドリングと締まった乗り心地、少ない振動。
カローラクロス→ハンドリングはユルめ柔らかい乗り心地で、エンジン振動あり。
自分の評価は、段差でのマナーはヴェゼルがカローラクロスよりかなり良い評価。
＞君は「１つでも『互角』という記事があれば十分」って言ってたけど
しつこい、4回目だぞ？
＞乗り心地と静粛性はカローラクロス
＞これは反論しようのない事実だと思うけど
俺は上の寝言を否定してるだけ。
日本語的に同列が一つでもある時点で「反論しようの無い事実」とは言えないからな。
人の好みによって評価が変わる位の方向性の違いがある。ってのが論旨
＞ヴェゼルとカローラクロスの加速は互角ってことになっちゃうよ？
ならない、加速は数字で明確に比較出来るから。
>>583
勝利宣言？ww >>591
指摘すれば良いじゃん間違ってる所を
楽しみに待ってるね。ww
>>592
＞577 は ＞595 で回答済み
で打ち返したボールを又スルーするの？
何度も言ってるのに、又関係無い話初めてコロコロコロコロするの？
いい加減にしなよ。 >>595
ごめん。君には絶対勝てないことを察したわ。
ヴェゼルよりカローラクロスが乗り心地良いなんて言って申し訳ございませんでした。
ヴェゼルは最高の車です。全てにおいてカローラクロスを上回っております。
負けを認めますので、どうか今後はもう無茶苦茶な理論でカローラクロスに粘着するのはやめて下さい。
自分以外の意見を聞く気がないのは十分伝わったので、こんな大袈裟な比較スレという名前ではなく、あなたの感想発表会というスレ名はどうでしょうか？
僕は土屋圭一さんが番組とは言え、カローラクロスを褒めてくれてほとんど同じ感想だっただけで満足です。 １つだけ誤解の無いように言わせてもらうと、俺の書き込み観てもらえれば分かると思うけど、ヴェゼルを貶したかった訳じゃなくて乗り心地や静粛性に関してはカローラクロスが上って言いたかっただけだからね。
そこがカローラクロスを貶して負けを認められないあなたとの違いだよ。
それすらも認めてくれないならもうヴェゼルの圧倒的勝利（）で良いと思います。
俺の感想としては、どちらも一長一短で両方良い車だってこと。 多分↑これも読めてないから端的にいいますね。
カローラクロスの負けでいいです。 どっかんターボだから、CVTの滑ってる感がよけいに酷く感じるね。ブースト掛かれば滑らかに一気に加速するのは気持ちいい。 >>598
１つだけ誤解の無いように言わせてもらうと、俺の書き込み観てもらえれば分かると思うけど、カローラクロスを貶したかった訳じゃなくて乗り心地や静粛性に関してはカローラクロスが上って言う君の主張は間違いだって言いたかっただけだからね。
そこがヴェゼル貶して負けを認められないあなたとの違いだよ。
それすらも認めてくれないならもう、貴方は勝利宣言の上逃亡で良いと思います。
俺の感想としては、どちらも一長一短は有るけど、総合評価ではヴェゼルが良い車だってこと。 ヴェゼルの勝ちか～
んじゃカローラクロスでも買うかな どっちにしろ各信者が信仰心を押し付け煽り合うだけの隔離スレ
長文でよく頑張れるなと ヴェゼルが良い車だとしても、
買うならカローラクロスだな。
スレタイは『買うならどっち』だしな >>606
人それぞれ、選ぶ理由を挙げて行くのは
良いと思うよ。
次に買う人の参考になるし。 買うならラブフォーだな。カロクロは無い。人から馬鹿にされたくない >>604
まだ買ってません
ヴェゼルが勝って納得したなら消えてね 間抜けなだけだろ
だからカロクロ買うんだよ
それが答え てかスレ主ってこれだけヴェゼル盲信するくらい大好きで頑なにカロクロ否定しまくってるのに結構な頻度でカロクロスレ覗いてるんだね
ちょっと怖いな >>618
盲信してないし、否定しまくってないぞ。
ヴェゼルの優れた所
カローラクロスの優れた所
はそれぞれ、頭の方でちゃんとまとめてるし。
時々起こる認識のズレを適宜擦り合わせてるに過ぎない。 特に横から見ると５ドアハッチバックを膨らませたヴェゼルと、ワゴンを高くしたカロクロの差は大きい。長さで16ｃｍの差。 >>619
え？？
マジで言ってるなら病院行った方が良いぞ。今は良い薬が出てるから。
明らかに他者と他車に攻撃的過ぎる。 >>624
結局、そういう詭弁に逃げるしか無いんだね。ホント
かわいちょ。 >>619
どうやら君だけ認識のズレが起きてるみたいたぞw
適宜擦り合わせないと…w >>619
君に付いてるレスが全て否定的な事実を受け止めたほうがイイよ >>625
スレ主はわざわざ別回線で擁護するんだね。かわいちょかわいちょ。
ワッチョイ後半でバレてるんだよ。
発達障害だろうから本当に病院行った方がいいよ。
普段から変わった人とか言われてるでしょ？ ※何故VSスレに宮崎連呼（スレ主連呼）のヴェゼル荒らしが現れるのか？その正体とは？
・チワワ市原
ヴェゼルとヴェゼルユーザーに人一倍敵対心を持つ市原在住のヤリクロ乗り。
ヴェゼルスレを散々荒らした挙句に宮崎在住のヴェゼルユーザーに喧嘩を売りビビって逃げ出した為弱い犬の例えでチワワ市原と呼ばれる様になった。
その後そのヴェゼルユーザーの書き込みを2020年まで調べたり宮崎の天気を調べたりしてストーカー化、半年経った今でもヴェゼル関係スレに出没して宮崎連呼しながら発狂している。
格安スマホを数台使って自演をしながら荒らすのが特徴。
【TOYOTA】ヤリスクロス Part32【YARIS CROSS】
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 20:50:30.15 ID:z+Lc/MCRM
>>960
宮崎のどこに行けばいいんだ?ちゃんと指定できるんだろうな
↓
ヴェゼルユーザーがID付きの待ち合わせ場所を貼る
↓
【TOYOTA】ヤリスクロス Part33【YARIS CROSS】
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 22:42:05.61 ID:z+Lc/MCRM
やっぱり怖いから出向くのは辞めた
まあヘタレざまあとか勝利宣言はいくらでもしてくれ
ヤリスクロススレのみなさん申し訳ない ※分かりやすく時系列で説明
〜半年前〜
ヤリクロ乗りの市原がヴェゼルスレを荒らし始める
↓
ヴェゼル乗りの宮崎が反論する
↓
ヴェゼルスレで市原が宮崎に粘着して攻撃する
↓
粘着された宮崎がヤリクロスレに乗り込む
↓
ヤリクロスレに現れた宮崎に激怒した市原が宮崎に喧嘩を売る
↓
その売られた喧嘩を宮崎が買う
↓
市原がビビって逃げ出す
↓
市原が逃げ出した為宮崎はヤリクロスレから退散
〜現在〜
逃げ出したのが悔しくてたまらない市原は未だに宮崎がいると思われるVSスレで宮崎連呼して発狂
↓
VSスレ民にビビって逃げ出した事をバカにされる
↓
ビビって逃げたのは全て宮崎の自演だったと言い始める←今ココ ※ヤリクロスレ民も驚いたチワワ市原驚愕の逃走劇
961 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 20:49:24.01 ID:z+Lc/MCRM
オラまだかよ
誤魔化して逃げられると思うなよ
スレ民「市原さんカッコいいーー！！」
963 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 20:50:30.15 ID:z+Lc/MCRM
宮崎のどこに行けばいいんだ?ちゃんと指定できるんだろうな
スレ民「市原さん痺れるぅーー！！」
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 20:55:38.20 ID:z+Lc/MCRM
天ガ城公園のどこだ?
もちろんかまわんがまずおまえが、その場所の写真をID付きで撮ってみろ
逃げないようにな
スレ民「流石市原さん！これで宮崎も逃げれないね！」
972 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 20:59:54.56 ID:z+Lc/MCRM
18時か20時かどっちなんだよ
ビビりすぎて時間もわからなくなったのか
スレ民「宮崎の野郎ビビってやがる！もう市原さんの勝利は決まったぞ！w」
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 22:42:05.61 ID:z+Lc/MCRM
やっぱり怖いから出向くのは辞めた
まあヘタレざまあとか勝利宣言はいくらでもしてくれ
ヤリスクロススレのみなさん申し訳ない
スレ民一同「ええええええええええええええええ！？」 >>628
自分がやってることは人もやってると思う。
かーわいちょ。 本来ホントに別人ならば『○○とは別人だよ』ってなる。 どこからともなく現れたID無しスレのスレ主が全然関係ない連投して流そうとしてるのも謎だよなあ
仲間なのか？知らんけど >>622
ヴェゼルはSUVの皮を被ったフィットだからな
来年発売されるシビックベースのSUVにしたほうが納期は早いんじゃないか
荷室は広くなるし安全装備も強化される
パノラマルーフもスライド式になるだろう >>622
>>635
ハイブリッドFF比較
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室長(最大) ★1900mm : 1885mm
カローラクロスは全長が160cm >>622
>>635
ハイブリッドFF比較
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室長(最大) ★1900mm : 1885mm
カローラクロスは
全長が16cm長いけど
後席は20cm狭くて
ラゲッジは8cmしか広くない。
後席を畳むとラゲッジサイズは120mm狭い
車中泊の時の最大荷室長 >>622
>>635
外がデカイのはメリットじゃ無く、むしろデメリット。
ハイブリッドFF比較
ヴェゼル カロクロ
e:HEVZ HV Z
全長 ：4330mm ：4490mm
■室内ユーティリティ
【後席】
後席前後長 ★980mm ：780mm
【ラゲッジ】
5人乗車時
荷室長 ：760mm ★840mm
2人乗車時
荷室長 ★1740mm ：1620mm
荷室長(最大) ★1900mm : 1885mm
カローラクロスは
全長が160mm長いけど
後席は▲200mm狭くて
ラゲッジは80mmしか広くない。
後席を畳むとラゲッジサイズは▲120mm狭い
車中泊の時の最大荷室長も負けてる。
要は、カローラクロスはスペース効率が悪く、外観はデカイけど中は狭いと言える。 荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上) >>640
添削しよう。
【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
【荷室高さ】
◎860mm / ×750mm(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
【最小幅】◎1000mm / ×947mm
【最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
【奥行(5名乗車時)】×760mm / ◎849mm
【奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
【奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1620mm
【奥行(車中泊時)】◎1900mm/×1885mm
こんな感じ。 スレ主に本当に平等に比較する気が少しでもあるならテンプレ変更した方が良いと思うけど多分無理
おそらくスレ主はヴェゼルが負けてるの理解はしてても認めることが出来ない人だから カロクロみたいなトッカンやっつけはヴェゼルと比べるまでもなく他の新車種全てに負けてる間抜けが買う車という事で意見は一致してる >>643
適宜修正してるじゃん。
言い掛かりと、他力本願寺は止めてくれ。 >>643
適宜修正してる（ヴェゼル有利な方に）でしょ
【奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1620mm
【奥行(車中泊時)】◎1900mm/×1885mm
申し訳無いんだけど、ここのソース貼れる？
>>640 こっちの方が公式の画像っぽいし信用できると思うんだけど… >>648
ありがとう！
なるほどなるほど
それぞれ計測者も計測方法もソースもバラバラなのか…
これがおそらく主張の違いの原因じゃないかな？
ちゃんと同じ人が同じ方法で数値比較してる記事だとこれらしいけど、この数値だと納得いかないんかな？
https://kuruma-news.jp/post/425344/2
新型カローラクロスの荷室サイズは、ラゲージドアを開けた状態で最大幅1365mm、最小幅947mm、荷室高さ957mm、5人乗車時の奥行き849mm、後席を倒した時の奥行1885mmと、5人乗車時でもゴルフバック4個を積める広い荷室空間といえます。
今では、当たり前になったシートアレンジですが、カローラクロスは、6：4分割可倒式のリアシートを採用し、助手席側が4、運転席側が6の割合で可倒します。
そのため、助手席側のリアシートを倒せば、運転席側の後席に人を載せたまま長尺の荷物を積載可能となります。
ヴェゼルは、荷室最大幅1320mm、最小幅1000mm、高さ860mm、5人乗車時の奥行き750mm、リアシートを倒した場合の奥行1530mmです。
新型カローラクロスと比べると、最大幅が45mm、高さが97mm、5人乗車時の奥行きが99mm、リアシートを倒した場合が355mmそれぞれ広くなりますが、最小幅のみ53mmヴェゼルのほうが広くなります。 >>648
長文は見づらいから見やすく変えるね
【奥行(後席折畳)】
ヴェゼル / カローラクロス
×約1530mm/◎約1885mm
ソース
https://kuruma-news.jp/post/425344/2 >>649
中味理解してる？
してないよね？
例えば
カローラクロスの
＞後席を倒した時の奥行1885mm
コレ、トヨタカタログ値そのままだけど
>>648で示したように、前席を一番前までずらした時の奥行き
つまり 車中泊モードの時のサイズ。
一方ヴェゼルの
＞リアシートを倒した場合の奥行1530mmです。
コレは彼らが測った床面長の実測値。
という風に >>649
中味理解してる？
してないよね？
例えば
カローラクロスの
＞後席を倒した時の奥行1885mm
コレ、トヨタカタログ値そのままだけど
>>648で示したように、前席を一番前までずらした時の空隙も含んだ奥行き
つまり 車中泊モードの時のサイズ。
一方ヴェゼルの
＞リアシートを倒した場合の奥行1530mmです。
コレは彼らが測った床面長の実測値。
という風に、比較値が無茶苦茶なのよ。
という事で、>>648が正しいと思うよ。
都合の良いデタラメ記事を引っ張ってくるだけじゃダメ、いろいろ辻褄も合わないし。 >>651
色々調べたけど、やっぱり>>640 これが正しい数値だろ…
ヴェゼルの1900mmは図をよく見ると前席も倒して1番長い状態で1900mmってことでしょ？
カローラクロスは普通に2名乗車の状態で1885mmあるけど？
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上) >>653
https://faq.toyota.jp/faq/show/6528?back=front%2Fcategory%3Ashow&;category_id=548&page=1&site_domain=default&sort=sort_adjust_value&sort_order=desc
をよく見よう。 >>655
いや、2名乗車時（リアシート前倒し）って書いてあるんですが…
よく読もうね？ >>653
＞カローラクロスは普通に2名乗車の状態で1885mmあるけど？
トヨタも盛るよな1885mmはｼｰﾄを一番前までずらした車中泊モードでのサイズ。
2名乗車時と書いてるが、ただでさえ車内長が狭いカローラクロスが
前席を一番前までずらしたら、人が座るのは厳しいんじゃないかな？
普通に人が前席に座る位置で計測したのが
【奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1620mm
車中泊モードで計測したのが
【奥行(車中泊時)】◎1900mm/×1885mm
こんな感じが実際の所だよ。 >>657
頭悪い？もしかして？ww
フロントシートバック（シート位置：最前端）
～フィニッシュプレート
1,885
って書いてるけど？ 後席の膝前以外は室内も荷室も全てカロクロの方が広いのは見た瞬間分かるんだから比べるまでもない >>658
>>659
えー
公式のソースで形勢不利になったら次は盛ってるとか言い出しちゃうんですか
トヨタは数値盛ってて、ホンダは盛らないと思ってるんですね
流石です >>660
残念だけど、事実は。
カローラクロス 室内長 1805mm 荷室長★840mm
新型ヴェゼル 室内長★2010mm 荷室長 760mm
室内長はヴェゼルが205mm広い 荷室長はカローラクロスが80mm広い。
でFA
>>661
事実を受け入れろよ。
フロントシートバック（シート位置：最前端）～フィニッシュプレート
1,885mm
公式のシート位置：最前端での計測って事実をww。 >>662
最前端ってシート1番前までスライドさせたって意味だぞ。
シートレールの1番前までスライドさせてるだけで、リクライニング（前に倒す）機能は使ってない。
一方ヴェゼルはシートを1番前までスライドさせてさらに前席をリクライニング（前に倒す）させて1番長い状態で1900mm
マジで冷静になれって。 >>663
前線がかなり後退したなww。
まず、
>>649と>>650は誤りだったって事で(･∀･)ｲｲかな？ >>664
まあ公式の記事とかじゃないしね…
間違えでもなんでもいいけど、君がどうヴェゼルを弁護してもこれは変わらんぞ
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
最大容量(5名乗車時): 非公開 / 487L
高さ: ×約860mm / ◎957mm
最小幅: ◎約1000mm / ×947mm
最大幅: ×約1320mm / ◎1369mm
奥行(5名乗車時): ×約750mm / ◎849mm
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上) >>665
じゃあ間違いの指摘をしようか？
荷室比較
ヴェゼル / カローラクロス
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
コレ、ヴェゼルは荷室座面長
https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image03.jpg
でも、カローラクロスは荷室座面長じゃない
何故なら、下のディーラー動画でシートバック迄の長さを1620mmと実測してるからね。
https://youtu.be/TY7JfXmZIyc
ということで
奥行(リヤシート折畳時): ×約1530mm / ◎1620mm
はそもそも、比較対象の場所がズレてるから間違い。 >>665
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):×約1840mm/◎不明(1885mm以上)
これはどっちにしても
ヴェゼルもカローラクロスもフロントシート位置が一番前だし、2名乗車時のラゲッジスペースとするには不適ww。
車中泊モードは
奥行(リヤシート折畳時、(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値)):約1900mm/不明(1885mm以上)
どちらにせよ、カローラクロスには余り意味の無い数字。何故なら、カローラクロスは荷室をフラットにすると荷室高が低すぎてかろうじて寝ころべるだけだからね。
■カローラクロス
https://i.imgur.com/iwzHSOG.jpg
ヴェゼルは176cmの人間が胡坐で座れる高さがあるから、食事も出来る。
■ヴェゼル
https://i.imgur.com/anuZfVh.jpg
https://i.imgur.com/Y76eeYB.jpg >>665
いろいろ辻褄も考慮すると
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
■【荷室高さ】
◎860mm / ×750mm(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×760mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1620mm
■【奥行(車中泊時)】◎1900mm/×1885mm
こんな感じの場合分けと
数字が正しいのでは？ >>668
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1620mm
→この1620mmってカローラクロスは前席を1番後ろまでスライドさせた場合の長さでしょ？ヴェゼルは前席を1番後ろまでスライドさせてるの？1740mmのソース見る限り「最大」って書いてあるから1番前にスライドさせてるんじゃないかな？
そしたらカローラクロスは1885mmになるから
×約1740mm/◎約1885mm
になるよね？
■【奥行(車中泊時)】
◎1900mm/×1885mm
→これはさっきも言ったけど、ヴェゼル1900mmを表記したいならカローラクロスも前席を前に倒して最大値で測らないとだめだよね？そうなると、少なくとも1885mm以上の数値が出るはずだけど
1900mm/ 不明（1885mm以上）
これが正しいよね？ ヴェゼルの最大値と比較してたってこと？
カロクロ一番前にスライドさせて測ってくれたら解決するんかな プレミアムオーディオ付けるとヴェゼルの荷室さらに小さくなるのも書いておいて。
カロクロのアクセサリーコンセント取付時の容量書くならそれが平等ってもん。 >>669
＞ヴェゼルは前席を1番後ろまでスライドさせてるの？1740mmのソース見る限り「最大」って書いてあるから1番前にスライドさせてるんじゃないかな？
一番前にずらすと
1840mmでしょ。だから一番前から10cm位後ろにずらした状態だよね。
https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image05.jpg
https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image07.jpg
いろいろ辻褄を考えないとね。
■【奥行(車中泊時)】
◎1900mm/×1885mm
→これはさっきも言ったけど、ヴェゼル1900mmを表記したいならカローラクロスも前席を前に倒して最大値で測らないとだめだよね？
1900mm/ 不明（1885mm以上）
https://s.response.jp/imgs/fill2/1678168.jpg
https://cdn.autoc-one.jp/images/article/202111/12030901681_0dc9_o.jpg
実際はこんな感じで前席が狭いから、20cmも前にだしたら、ダッシュボードが当たってシートバック直立が実際じゃ無いかな？
最後の写真も直立してるし。
誰かオーナー測ってくれ。 >>672
そしたら書き直すわ
ちなみに助手席シートを1番前までスライドさせたら背もたれを前に倒さなくてもダッシュボードに当たるって、よっぽどシートレール長くないと無理だぞ
そんな車あるのか？
カローラクロスの1620mmに対応するヴェゼル側の数字は無い訳だし
ヴェゼル/カローラクロス
奥行(リヤシート折畳時、(隙間空間含)):
×約1840mm/◎1885mm
奥行(前席を一番前にズラシてリクライニングを前に倒した時の最大値):
約1900mm/不明(1885mm以上) >>673
カローラクロスの前席が狭いように誘導したいのか知らんけど、あなたの提示した写真から20センチ前に出る訳じゃないからね？
そういう所だよ。
あなたが提示した写真
https://i.imgur.com/9A6r1Cx.jpg
別の写真
https://i.imgur.com/57oBRcG.jpg まとめるとこんな感じか
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
※ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム装着でさらに容量減少
■【荷室高さ】
◎860mm / ×750mm(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×760mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】
×約1840mm/◎約1885mm
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上） ヴェゼルってヤリクロより荷物乗らねーのかよ
それで荷室犠牲にしてまで求めたデザイン性がマツダとトヨタの切って貼ってのパクリっておい
燃費や静粛性じゃカロクロに敵わないし質感じゃCX30に敵わない残念な車だ トドメの手動取り外しサンルーフやろ
貧乏くさくて敵わん
後席で天井と頭かすったわ >>676
誤 ■【荷室奥行(5名乗車時)】×760mm / ◎849mm
正 ■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
細かいけど、↑じゃないかな？
https://www.honda.co.jp/outdoor/camp-car/vezel/images/checkImg_01.jpg >>679
本当だ。
ありがとう。
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
※ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム装着でさらに容量減少
■【荷室高さ】
◎860mm / ×750mm(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】
×約1840mm/◎約1885mm
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上） >>680
こんな感じだな。
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
※ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム装着でさらに容量減少
■【荷室高さ】
◎860mm / ×750mm(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時
◎875mm / ×695mm(パノラマルーフ装着)※車中泊時
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】
×約1840mm/◎約1885mm
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上） ■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
※ヴェゼルはプレミアムサウンドシステム装着でさらに容量減少
■【荷室高さ】
◎860mm / ×750mm(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時
◎875mm / ×695mm(パノラマルーフ装着)※車中泊時
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上）
あと、やっぱり
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】×約1840mm/◎約1885mm
コレが意味ない、２人乗れないし。車中泊モードでもないからな。
やっぱりコッチだろな。前席にちゃんと座れる、シート位置にして測ったサイズだろうから。数字の見直しは吝かではない。
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1620mm >>682
だからその数値おかしいだろw
ヴェゼルを10センチ後ろに下げるならカローラクロスも10センチ後ろに下げるんだから差は変わらないのは小学校算数できれば理解出来るでしょ
もし助手席前10センチ空けるならこうなる
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
×約1740mm/◎約1785mm ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時(トノカバーまで) 319L、VDA方式
②5名乗車時(トノカバーまで) ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
③2名乗車時(フル積載) 1289L、VDA方式
④2名乗車時(フル積載) ラゲッジフロアボックスを含む1305L、VDA方式
⑤2名乗車時(窓下まで) 971L、VDA方式
⑥2名乗車時(窓下まで) ラゲッジフロアボックスを含む987L、VDA方式 トランクとか容量とか以前の問題
ポンコツ、手抜き、トッカン、旧システム、ダサい内装
いくらでも出る 内装は地味なだけでダサくはないやろ
無難ってやつ
旧システムってのもホンダはトヨタの旧システムにすら劣るハイブリッド技術やん >>683
別におかしくないぞ、何度も説明してるが
居住スペースはカローラクロスが狭い事を忘れちゃだめ。
カローラクロス 室内長 1805mm 荷室長★840mm
新型ヴェゼル 室内長★2010mm 荷室長 760mm
室内長はヴェゼルが205mmも広いから前後席で広さを等分してもヴェゼルのほうが102mmづつは前後に広い
従ってヴェゼルがシートを100mm引いた位置は、カローラクロスだと202mm引いた位置に相当する
従って、
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1683mm
辺りが適当だろう。 ポンコツすぎて泣けてくるね。もしヴェゼルがこんなポンコツなら100倍叩かれるな。 荷物を乗せるルーフレールかわこんなにグラついて大丈夫なの？良くこんなの売るなw
https://youtu.be/1mGFh5pd7_o 買った間抜けはクレームどんどんつけてリコールまでもってけや ■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル※ / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)4WD
※ヴェゼルはﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｳﾝﾄﾞ装着で容量減少
■【車内高さ(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時】
◎860mm / ×750mm
◎875mm / ×695mm(ﾊﾟﾉﾗﾏﾙｰﾌ装着)
■【荷室高さ】
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1680mm
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上）
現時点でのマトメ。 >>684
それ何回も言ってるけど。
DINの計測値だからJISの計測値と単純比較出来んよ。 >>690
それこそ表記する意味ある？
ヴェゼルをどうしても勝たせたいから10センチだけ前席空けるけど、ハンデとしてカローラクロスは20センチ前席空けてねってことでしょ？ちゃんとその旨を表記しないと。その数値に意味があるかは知らんけど
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル※ / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)4WD
※ヴェゼルはﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｳﾝﾄﾞ装着で容量減少
■【車内高さ(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時】
◎860mm / ×750mm
◎875mm / ×695mm(ﾊﾟﾉﾗﾏﾙｰﾌ装着)
■【荷室高さ】
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】
×約1840mm/◎約1885mm
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1680mm
※ヴェゼルは10センチ、カローラクロスはハンデとして20センチ前席の空間を確保した場合
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上） 色々ヴェゼルの数値盛られてたから訂正しとくね。
現時点でのまとめ
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル※ / カローラクロス
319L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
319L / 407L(E-Four 全車)4WD
※ヴェゼルはﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｳﾝﾄﾞ装着で更に容量減少
■【車内高さ(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時】
◎860mm / ×750mm
◎875mm / ×695mm(ﾊﾟﾉﾗﾏﾙｰﾌ装着)
■【荷室高さ】
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】
×約1840mm/◎約1885mm
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1685mm
※ヴェゼルは10センチ、カローラクロスはハンデとして20センチ前席の空間を確保した場合
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上） ■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル※ / カローラクロス
319L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
319L / 407L(E-Four 全車)4WD
※ヴェゼルはﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｳﾝﾄﾞ装着で更に容量減少
■【車内高さ※通常時】
× 1225mm / ◎1265mm
◎1240mm / ×1210mm(ﾊﾟﾉﾗﾏﾙｰﾌ装着)
■【車内高さ(ｶﾛｰﾗｸﾛｽはOPﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時】
◎860mm / ×750mm
◎875mm / ×695mm(ﾊﾟﾉﾗﾏﾙｰﾌ装着)
■【荷室高さ】
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(前席最大スライド時 空隙含む)】
×約1840mm/◎約1885mm
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1685mm
※ヴェゼルは10センチ、カローラクロスはハンデとして20センチ前席の空間を確保した場合
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上） >>698
これが今の所1番正確な数字かな？
さりげなくヴェゼル盛ってくるし、油断ならないなこのヴェゼル信者の人は。
やり方が姑息なんだよ。 >>696
＞それこそ表記する意味ある？
イヤイヤ、前席を同等レベルで普通に使ってシートポジションを確保上で後席倒した時に確保出来る荷室サイズって事だよ。
【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1680mm
コレはね。
＞ヴェゼルをどうしても勝たせたいから10センチだけ前席空けるけど、ハンデとしてカローラクロスは20センチ前席空けてねってことでしょ？
結局、居住スペースはカローラクロスが205mmも狭い事は
カローラクロス 室内長 1805mm 荷室長★840mm
新型ヴェゼル 室内長★2010mm 荷室長 760mm
事実として受け入れ無いとね。 https://www.honda.co.jp/outdoor/stay-car/vezel/images/image03.jpg
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
1530やね
あとパノラマルーフを書くなら
※ヴェゼルはplayグレードのみ標準装備。その他グレードにはオプションもなし。現在playは受注停止中。
※カローラクロスはオプション装備
くらい足しとけばいいんじゃないのかな
盛るのはわざとでしょ
ここまで数字に拘ってるのに間違うわけが無い
ほんとに姑息やね >>699
ちゃんと、カローラクロスの車内サイズが
205mm以上短い事を考慮したうえで
論を組み立てないと、只のゴリ推しだぜ？
しかし、ラゲッジスペースはカローラクロス優勢の最後の砦だから必死だな。ww >>702
いや他にもカローラクロス優勢な所あるけど、君1人が認めてないだけだから。>>619 この書き込みに対してのコメント溜まってるみたいだからまずはそっち返事したら？ >>701
言い掛かりは止めてくれ、ソースはたくさんあるのよ。
根拠なくデタラメ書いてる訳じゃ無い。
https://youtu.be/sX170bssdDU
https://i.imgur.com/wY2u9Oj.jpg
＞あとパノラマルーフを書くなら
※ヴェゼルはplayグレードのみ標準装備。その他グレードにはオプションもなし。現在playは受注停止中。
※カローラクロスはオプション装備
くらい足しとけばいいんじゃないのかな
その情報は車内サイズには関係ないから不要。
アンタ相手憎しで切り分けが出来ないタイプだな。ww つーことで、カローラクロスの205mmの車内長の短さをひっくりかえす論理建てが出るまで戻しますね。
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル※ / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)4WD
※ヴェゼルはﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｳﾝﾄﾞ装着で容量減少
■【車内高さ(ﾌﾗｯﾄﾎﾞｯｸｽ装着)※車中泊時】
◎860mm / ×750mm
◎875mm / ×695mm(ﾊﾟﾉﾗﾏﾙｰﾌ装着)
■【荷室高さ】
×860mm / ◎957mm(FF標準)
×860mm / ◎907mm(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
×860mm / ◎907mm(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
×860mm / ◎864mm(E-Four 全車)※4WD
◎1250mm※ / × 864-957mm ※高さ最大(ﾁｯﾌﾟｱｯﾌﾟ時)
■【荷室最小幅】◎1000mm / ×947mm
■【荷室最大幅】×約1320mm / ◎1369mm
■【荷室奥行(5名乗車時)】×750mm / ◎849mm
■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1550mm / 不明
■【荷室奥行(2名乗車時 空隙含む)】
◎約1740mm/×約1680mm
■【奥行(車中泊時:前席最大スライド+前席前倒)】
1900mm/不明（1885mm以上）
現時点でのマトメ。 ■【荷室奥行(2名乗車時)床面長】
1530mm(ホンダ公式ページ計測) / 不明
1550mm(YouTuber計測) / 不明
じゃあこう書いとけよ >>708
ヴェゼルの荷室床面長に粘着してる暇があったら、
早くカローラクロスの荷室床面長出せよ。ww
勝ってたら気にならなくなるぞ。
それとも、負けてるから出せないのかな？ww >>695
いや。比較でなく現実だから。
トノカバーまでの数値でしょ？別に何と比較したわけでなく、
ヴェゼルのトノカバーまでの数値だから。 >>707
君1人しか納得してないのに勝手にまとめないでよ。
またヴェゼルをさりげなく盛ってるし。
そういう所だよ。本当に。
ちなみにヴェゼルの1740mmは前席を何センチスライドさせてるか明記されてるの？
君が提示してくれたソースには「最大」って書いてあるから、それに対応するカローラクロスの数字は1885mmになっちゃうんだけど？
https://car.motor-fan.jp/article/10019292 >>710
トノカバー迄なら、他車の測定方法と違うから
比較には使えないって話。
>>711
一人しかって、やりとりしてるの多くて3人しかいないのに何言ってんのww。
盛ってると言うなら、盛ってる場所を指摘しろよ。間違ってりゃ修正すりゃ良い。
＞ちなみにヴェゼルの1740mmは前席を何センチスライドさせてるか明記されてるの？
そんなもんねーよ。
測定者が快適に座れる位置にシートを合わせて測ってると認識してる。～のすべて(雑誌)シリーズ共通ですな。
＞君が提示してくれたソースには「最大」って書いてあるから、それに対応するカローラクロスの数字は1885mmになっちゃうんだけど？
それは>>672で否定済み。 >>713
そういうことか
それならこんな必死にヴェゼル擁護してるのも納得出来るな。
自分の家なんだもん。俺らとは自分の車にかける情熱が違うよなそりゃ。 納車されたからほんとどーでもいい
次はヴェゼル買うならGとZどっち？
だな
まあGの人は満足してるから参加しないだろうが… >>712
ならばトノカバーまでの数値は間違いない数値ってのは認めるんだね。 >>718
正しいかどうかを争うつもりは無いよ。
海外のメーカーサイトの情報だろうから。
ただ、計測の基準が同じで無いと日本国内で出てる数値との比較には使えないって言ってるだけ。 >>719
質問いいっすか
あなたが乗ってる車は何ですか？
あなたが認める車はなんですか？ >>719
日本と海外での計測の基準が違うっていう具体的な根拠のソースあります？
日本のどのメーカーも天井まで荷物を積んだデータではないみたいだけど。 危ないから後席の高さまでだっけ？日本メーカーは。
まあ、ブレーキ踏んだら飛んで来るわな。 >>691
まさにそう
トヨタだから安心という訳のわからない根拠に守られている
ホンダ製として発売されていれば大失敗作と酷評されるでしょうね >>723
ホンダ車って時点でポンコツでも話題すらならないから >>723
明らかに頭がおかしいルーフレールの取り付け位置
これがヴェゼルだったら1スレ軽く消化するくらい叩かれただろうねw
しかも否は認めずリコールもしないらしいじゃん？
まぁこんな不良債権とっと馬鹿に売り切ってサッサと終わらせたいと思ってるんだろうな‥ ヴェゼル乗りは色々と自意識過剰過ぎでしょ…
ヴェゼル乗り以外誰もヴェゼルにそこまで興味無いし不具合あっても多分1スレも消化出来ないんじゃないか？
このスレだってカローラクロスを批判してるからカローラクロス乗りが反応して伸びてるだけだし、そろそろ他車を叩くより自車のアピールをすることを覚えた方が良い気がする
一生懸命他人を下げて相対的に自分を上げようとするタイプの人ってハタから見てると残念な人にしか見えないじゃん？それと一緒。 >>726
＞カローラクロスを批判してるから
ココはクルマ同士を比較するスレ。
カローラクロスを批判というよりは、カローラクロスの事実を列挙してるだけ。
事実の列挙が批判になると言うなら、そのクルマは残念なクルマと言う事になる。
＞自車のアピールをすることを覚えた方が良い気がする
コレ、寧ろカローラクロス側が全然やってないこと、ヴェゼル側はもう十分にやってる。
＞ヴェゼル乗りは色々と自意識過剰過ぎでしょ…
＞一生懸命他人を下げて相対的に自分を上げようとするタイプの人ってハタから見てると残念な人にしか見えないじゃん？それと一緒
クルマの話をしてるのに、相手を人格否定して発言を止めさせようとするのは、貴方を含めたカローラクロス側。
ソコに正義は無いし、クルマの話しろよと思う。 ヴェゼル乗りはカローラクロスの事が気になってしょうがない様子 カローラクロスのルーフレールがガタガタ動くのが批判？おれ嘘ついてるかな？
荷物もガタガタ揺れるんだろうな‥
大きな事故に繋がらないと良いけどさw 不具合？
設計ミスの間違いでしょ。
あんな位置に固定したらそりゃ動くわ‥ 動くのはルーフレールのカバー
アタッチメントを付ける部分はボルト固定なのでキャリアが落ちることは無い
でもカバーのがたつきは何か対応して欲しい >>731
＞動くのはルーフレールのカバー
カバーなんかないよ、左右共にルーフレール自体がグラグラだけど？
https://youtu.be/WoQoeVet3Ag
＞アタッチメントを付ける部分はボルト固定なのでキャリアが落ちることは無い
ボルト固定？
ルーフレールはビス2本で止まってると
聴いたけど？寧ろコッチの方が心配。
https://creative311.com/?p=132032&;page=2 >>727
申し訳ないけど本当なんだって。
ここが伸びてるのは比較したいって人もよりも、自分の車（カローラクロス）を急に持ち出されて勝手にヴェゼルと比較されて、批判されてるから抵抗してるだけだぞ。（カローラクロスと検索するといやでもこのスレが出てくる）
俺は朝の書き込みで人格否定なんかしてないし、必要以上に反応してるってことは何か思い当たる節があったか？
まあ君の性格なんかも全くもって興味無いけどね。 ちなみに比較自体もまともにしてない（ヴェゼル側の狂信者がヴェゼルが不利になる異論を絶対に認めない）みたいだし、比較スレとして成立してないよ。
ただの理不尽なカローラクロス批判スレ。色んな人を不快にさせる要素しかない。 本当のことしか書いてないでしょ？
ルーフレールが大きく動く＝嘘かい？ 何度も言われてきたけど、ヴェゼル＞カロクロは覆ることがない
しかも圧倒的に
この事実が受け入れられないなら奴は見る目がなさ過ぎる >>736
＞ここが伸びてるのは比較したいって人もよりも、自分の車（カローラクロス）を急に持ち出されて勝手にヴェゼルと比較されて、批判されてるから抵抗してるだけだぞ。
比較して事実を提示してるのを批判と呼んでるだけでしょ？
事実と違うならどんどん突っ込めばいいのよ。相手の主張内容に対してな。
決して人格否定はしちゃだめ。
＞俺は朝の書き込みで人格否定なんかしてないし、
アンタはヴェゼル海苔を>>726で「残念な人」って言ってるけどそれは人格否定だよ。
自覚が無いのは悪質だな。
>>737
＞ちなみに比較自体もまともにしてない
（ヴェゼル側の狂信者がヴェゼルが不利になる異論を絶対に認めない）みたいだし、比較スレとして成立してないよ。
そう思い込みたいだけじゃ無いか？
事実と違うなら突っ込めばいいのよ。
俺は常に真摯に対応してるぜ？
もし、そんな気が無いならここに来るべきじゃ無い。
＞ただの理不尽なカローラクロス批判スレ。色んな人を不快にさせる要素しかない。
理不尽じゃなくて、指摘が事実で反論出来ないクルマだから、不快になってるだけでは？
それって、結局自分が何となくクルマを選んでて自分の選択に自信と合理性が無い事の裏返しだと思う。
自分の選択に自信が有れば、どんな事実を突きつけられようが「でも、好きなクルマだから」の一言で済む話。 コノスレでヴェゼルとカローラクロスを比較してるのは
ガチンコライバルの2車を正しい情報に基づいてユーザーが選べるように、正確な情報を集めて提供するためだから。
例えば、カローラクロスユーザーはカローラクロスのほうが車体がデカイから
車内もカローラクロスの方が広いと勘違いしてる人が多いけど
実は、前後方向には
人間の居住スペース
→ヴェゼルの方が205mm広い
後部の荷室
→カローラクロスが99mm広い
で実は室内はヴェゼルの方が広かったりする。 頭上高はカローラクロスのほうが広いしけどね。
あと、最初回転半径の差は30センチある。カローラクロスは5.2m、ヴェゼルは5.5mで
他のコンパクトSUVの中では最低レベル。
4人乗車時の荷台の広さもカローラクロスは最大レベルだけど、ヴェゼルはリアゲートをかなり寝かせたシルエットなので
最小レベル >>744
＞頭上高はカローラクロスのほうが広いしけどね。
それもカローラクロス海苔の勘違い
カローラクロスのウリである、パノラマルーフを付けると、ヴェゼルより室内高は狭くなる。
カローラクロスパノラマ無し 1265mm
新型ヴェゼルパノラマ有り 1240mm
新型ヴェゼルパノラマ無し 1225mm
カローラクロスパノラマ有り 1210mm
＞4人乗車時の荷台の広さもカローラクロスは最大レベルだけど
ソコもカローラクロスは深く穴を掘って容量を稼いでるから、487Lが一人歩きしてるけど実際は装備によって容量が大きく減少する。
■【荷室容量(5名乗車時)】
ヴェゼル / カローラクロス
390L / 487L(FF標準)
‐ / 445L(ｱｸｾｻﾘｺﾝｾﾝﾄ装着車)
‐ / 439L(ｽﾍﾟｱﾀｲﾔ装着車)
390L / 407L(E-Four 全車)※4WD
※ヴェゼルはﾌﾟﾚﾐｱﾑｻｳﾝﾄﾞで容量減少する。
カローラクロスの売りである後部荷室容量の実状はイマイチと言える。
一方ヴェゼルは4WDにしても容量は変わらないし、実際、普段使いで大量に荷物を乗せ無い人には全く問題ないし、実際2名～3名乗車のフラットな荷室ユーティリティの高さは圧倒的にヴェゼルが有利なのが現実。 ヴェゼルトランク容量
①5名乗車時(トノカバーまで) 319L、VDA方式
②5名乗車時(トノカバーまで) ラゲッジフロアボックスを含む335L、VDA方式
390リットルではないよ。 ここのヴェゼル狂信者もすげーよな
明らかに負けてる項目でもほぼ1人で必死にヴェゼル擁護してるの素直に尊敬するわ
毎回すげー長文でレスバしにくくして相手を諦めさせる戦法の味を覚えちゃったみたいだけど >>748
＞明らかに負けてる
と言いつつ、カローラクロスでパノラマルーフを付ける矛盾な。
裏返すと、ヴェゼルの頭上空間で何も問題ないって事に気づいた方が良い。
荷室にしても同じ。
後席を畳んだ時のユーティリティ含めて使い勝手が(･∀･)ｲｲのはヴェゼルだからね。 パノラマルーフ開けると天井がガラス面まで高くなるから車内高一番高くなるんだけどな。
閉めてたら確かに低いんだが、相変わらず自分に都合の良いデータしか載せないな。 >>751
都合(･∀･)ｲｲのはアンタでしょ？ww
前席は頭上空間問題ないし、
問題有るのは後席でしかも、
後席の頭上空間はパノラマルーフのガラスは切れてて、低くなってる天井部分だから
正に頭上空間が減ってるのに。
https://i.imgur.com/1FnD2JQ.jpg
カローラクロス擁護って間違った思い込みベースが多いな。 >>751
＞パノラマルーフ開けると天井がガラス面まで高くなるから車内高一番高くなるんだけどな。
この一文でコレを思い出した。
真ん中の出っ張ってる所だよな。ww
https://youtu.be/WfNfwNWWphI >>749
それ、トノカバーを外した数値なのかな？390リットルって？ 旧ヴェゼルの荷室容量が393Lなのに新型が390Lってマジか ヤリクロよりかなり少ない容量。抱き合わせOPな以上ほとんどの人がプレミアムオーディオ装着して更に荷室狭くなってるからUXと同じぐらいしか荷物積めないだろうな｡
あとカロクロは後席にリクライニング機構があるからその分頭上空間にゆとりが出来るし乗員の負担も少ない。両方見て来たけどカロクロがパノラマルーフ付けててもパノラマルーフ無しのヴェゼルより頭上広かったよ。
あと横方向にもカロクロはゆとりがあったのと、後席アームレストの腕の乗せ心地も全然違うし前席に関してはもう雲泥の差と言えるレベルだった。
ヴェゼルはそもそも助手席で足置く場所がほぼ無い。
あとエンジンノイズが喧しいわ。これであー、フィットだもんなって気分にさせられた。その割に最小回転半径5.5mはパッケージングクソ過ぎでしょ。パワーシートもないってマジで見た目以外フィットと何が変わるんだ？ 手で取り外してしまわなきゃいけないシェードのお金ないけど無理やり付けてみました感は本当に残念だった。あれならない方が良かった。結局スタイリングだけが取り柄で実用性なんて全然良くない車なんだよね。まあスタイリングもCX-ハリアーがトレンド入りするくらいだからただのパクリなんだけど。 手動のルーフとかめんどくさすぎて金もらっても無理ｗｗｗ >>762
＞ヤリクロよりかなり少ない容量。
＞UXと同じぐらいしか荷物積めないだろうな｡
＞ヴェゼルはそもそも助手席で足置く場所がほぼ無い。
＞エンジンノイズが喧しいわ。
最終的に、こういう思い込みに逃げるしかないのは…かわいちょ。
>>761
ホンダのヴェゼルは
頭上空間を毀損しないため
→手動のルーフを実現
→手動ルーフの付けたり外したりの手間を無くすために
→高価なIRカット(遮熱)、Low-Eガラスを採用、そよ風アウトレットで空気の層を天井付近に作ることで暑さ寒さをカット。
→その結果リアシェードの外しっぱなしを実現してる。
その為にホンダは凄くコスト掛けてる。
一方トヨタのカローラクロスは
→安全性を無視して屋根の補強材を入れず
→IRカットも付けないで
→暑いし寒い外から丸見えのガラスを電動シェード付で入れて
→ぱっと見の良さを追求してるがその結果
→暑くて、寒くて、中が丸見えで、リアの頭上空間を大きく毀損(55mm)する、屋根を中々開けられない、誰得装備になり下がってる。
のが実状。 >>763
だからさぁ、無知を何とかしてくれ。
その数値(393L)はラゲッジアンダー抜きの容量。
ラゲッジアンダー込だと(404L) >>764
あなたのデタラメ>>762を>>763さんが指摘してますけど何か一言お願いします。
ID後半一致してますから同一人物ですよね。 >>766
なら早く、390リットルはトノカバー有無を教えてくれよ。
出来なきゃ無能扱いしてあげますから。 >>765
そんなの物のいいようでなんとでもなるわw
普通に見たら「あー、貧乏くさ」としか感じないよ残念でした 結論。
ヴェゼルの390リットルには公式なソース無し。トノカバーの有無が無い。
ヴェゼルはトノカバーまでは ラゲッジフロアボックスを含む335L、（VDA方式）
390リットルではないよ。訂正しな。 >>771
日本向けヴェゼルのラゲッジ容量の公式発表は
→「非公表」
但し、自動車メディアが
→非公式に確認して390Lと言う情報を
多数が得てるし、動画でも直接開発者に確認済。>>749
上記の情報を非公式と言って排除するなら
アンタのどっかの国から引っ張ってきた
情報も日本向けヴェゼルに対しては当てはまらない。何故なら非公式だから。
以上、論破終わり。 >>755
コレ、パノラマルーフ付じゃないね。
やり直しww
論旨を全く理解してないな。ww
論旨
カローラクロスのウリである、パノラマルーフを付けると、ヴェゼルより室内高は狭くなる。
カローラクロスパノラマ無し 1265mm
新型ヴェゼルパノラマ有り 1240mm
新型ヴェゼルパノラマ無し 1225mm
カローラクロスパノラマ有り 1210mm
ヴェゼルは頭上空間が明らかに負けてると言いつつ、カローラクロスで喜んでパノラマルーフを付ける矛盾。
裏返すと、ヴェゼルの頭上空間で何の問題もない事に気づいた方が良い。 マツダ車を真似たので、グリルを室外機にしてみた。
旧型ハリアーのリアを真似たので、ランプに切れ目を入れてみた。
SUVなのにサイドは絶壁。
中身は悪くないが、そんな車には乗りたくない。 クルマの荷室の測定方法としては、日本では主にVDA方式とDIN方式という2種類が使われています。
なかでも一般的に使われているのが、VDA方式です。これはドイツ自動車工業会（Verband der Automobil industrie）が定めた測定方式で、200mm×100mm×50mmの1リットルの容積のボックスが何個積めるかを表記し、荷室容量を表す単位としてリットルが用いられています。
もう1つのDIN方式とは、ドイツ工業規格（Deutsche Industrie Normen）ですが、測定方法はVDA方式とほぼ同じといいます。 旧型ヴェゼルでゴルフバッグ３つ積めたのが
新型ヴェゼルでは2つまで。
これが現実だから。 おお…
これは流石のヴェゼル狂信者も言い逃れ出来ないだろ…
それかまたお得意の長文作戦で来るのか…？ 新型ヴェゼルの荷室容量
ホンダに問い合わせたら回答くれたわ
お問合せいただきました件につきまして、ご回答申し上げます。
新型ヴェゼルの荷室容量を、下記にご案内いたします。
●荷室容量：319L
ご参考になりましたら幸いです。 >>780
雑やなww。
エビデンス無しならなんでもありやね。 >>781
事実なんだから仕方ない
なんなら問い合わせてみれば？
まあ、やらんだろうけどな
ホンダ公式計測よりもYouTuber計測を優先するくらいだし >>783
事実であることを示さないってのはそういう事。
ちゃんとエビデンスさえ示せば決着がつく話なのになww。 >>784
どうせエビデンスにケチつけて納得せんやろ >>785
ケチ付けられるようなのはエビデンスとは言わない。ww >>786
まず、IPコロコロすると信用無くなるからやめような？
IDでバレてるぞ。 都合のいい数字をネットから拾って精度を上げたって言っとけばいいやん
ホンダ公式計測よりもYouTuber計測を優先する
ここのスレ主がどう思おうがどうでもええわ
↓問い合わせて回答を頂きました
新型ヴェゼルの荷室容量を、下記にご案内いたします。
●荷室容量：319L
ご参考になりましたら幸いです。 >>789
普段、エビデンスを求められない仕事してるんだな。羨ましいww >>788
ホンダに問い合わせたら390ℓって言ってたよ
また嘘付いたの？ >>792
エビデンスだしなよ、それでこの意味の無いやり取りに決着がつく。
ウソならやめてね。 >>792
そんなすぐに回答来ないわ
この投稿についても問い合わせしとくね
もうお休みに入るみたいだから年始だね 一方で319Lと答えて一方で390Lと答えてるならヤバいな
調査するやろうな 虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、3年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。 ヴェゼル狂信者（1名）が必死に抵抗してヴェゼルの負けを認めないだけのスレ
99%の人が納得する答え出してもこの人が認めなければ勝ちじゃないってカローラクロス絶対勝てないやん 本来なら勝って当たり前なんだけどね。クラス違うしw中身は新古車、ルーフレールはガタガタ、プライマー不足の塗装剥げ
とにかく酷い出来
トヨタ好きの俺でもハッキリと馬鹿、間抜けしか買わない車って分かる >>797
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ エビデンスまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／ 何で後出しジャンケンなのにこんなにも不良箇所が増えるのか？素朴な疑問に応えてくれよ？ 何に夢見てるのか知らんけど完全新型車の初期型なんてどこのメーカーもそんなもんだろ
フルモデルチェンジでサビが発生したりビビり音が発生する車もあるらしいし、買う側もある程度は想定してるでしょ ベゼルなんてデザインと後席の膝前広さ以外なんか良いとこあんの？
ちっこいのに値段高いし要らんわ 高い金払うならデカいのに乗りたいよね
ちっさい車でイキってるとダサいし >>804
デカイのが(･∀･)ｲｲなら、バスでもなんでも好きなの買ってくれ。 >>804
あなたイキってばっかりいるとダメだよ～ 新型ヴェゼルの4WDは寒冷地向けとしては駄作だったな。
シリーズハイブリッドだから水温が特に上がらずPTCヒーターにて暖房、
電欠を防ぐためにエンジン稼働で静粛性台無し、さらに燃費が悪化。
e燃費見るとリッター15-6くらいか？
シリーズハイブリッドとAWDの仕様が寒冷地に合って無いな。
350万出したハイブリッドコンパクトでこれでは価格に見合わない。 ヴェゼル本スレでも指摘されてる事ね。
AWD欲しいならガソリン車が良かったね。 燃費特に悪い人はリッター13切ってる。
これで暖房弱くてエンジンノイズが大きいのはキツいな。 ガワだけで中身フィットだしハイブリッド戦争でもトヨタに惨敗したパワートレインだからなぁ FFで関東から南で使うなら良い車だよ。
絶望的にe:HEVとAWD が寒冷地に合って無いだけで。
雪でソナーも止まらなくなるし。 ホンダはハリアーを作りたかったんだろうけど 車みたいな何かになった ホンダのハイブリッド技術ってここで持ち上げられてるほど高くないしね
ハイブリッドシステムはe-POWERとTHSのパクり
エクステリアはマツダとトヨタのパクり
インテリアはピアノブラックとソフトパッド貼り付けまくっただけ
そりゃネットだけでも頑張って持ち上げたくなるわな ルーフレールガタガタはそれ以前の問題っすね。
わかります。 ルーフレール無いベゼルに言われてもな
そもそも使いもしないルーフレール如きに騒ぎ過ぎ(ちゅんちゅんとか言うカスチューバー)だし、キャリアは留めてる部分に設置しろ >>808
ヴェゼルをコキ下ろすカローラクロス4WD海苔、必死さが(･∀･)ｲｲね。ww。
https://i.imgur.com/4aSHjD9.jpg
https://i.imgur.com/mOETtgC.jpg
では添削。
＞シリーズハイブリッドだから水温が特に上がらずPTCヒーターにて暖房
無知だから知らんのかも知れんが、効率の高いエンジン積んだコストの掛けられる車にはPTCヒーターは必須なんだよ。ソレこそHVとか、ディーゼルもそう。
カローラクロスも寒冷地仕様をオプションで付ければHVにPTCヒーターついてくるし。
ヴェゼルは4WDのHVには標準でPTCヒーターついてくる。
＞電欠を防ぐためにエンジン稼働で静粛性台無し、さらに燃費が悪化。
エンジン掛かったら、煩いのはカローラクロスも同じ。寧ろカローラクロスの方がエンジン主体だから、エンジン掛かってるシチュエーションが多い。
＞e燃費見るとリッター15-6くらいか？
ヴェゼルの最新は17.36km/Lだな。
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14160
カロクロの最新は20.56km/L
https://e-nenpi.com/enenpi/cartype/14259
>>13-15
で書いてあるようなヴェゼルとカローラクロスの大きな4WD性能の差が
この燃費差で実現するなら、ヴェゼルの4WDは十分に価値がある。 >>818
通算の燃費見てどうするんだよ、冬季の燃費を見ろよ。
通算でも17.36 で素晴らしいとか本気で思ってんの？
350万以上する小型車ハイブリッドだぞ？
ヴェゼル本スレで寒冷地では買うべきじゃ無いまで言ってる人居るのに。 >>818
それじゃ弱いかなー
もっと劇的にヴェゼルのいいところ出してくれないと
最低でもカロクロよりも燃費いい性能いいじゃないとお前さんのマウントに見合わない >>819
燃費の(･∀･)ｲｲ機械式4WDと考えたら良い。
貴重だよ。 つーか、スレ主自身が書いてる通りTHS2はエンジンが主でモーターが副だから、
暖房はかなり効くし、燃費もそこまで落ちない。
標準でPTCヒーター付けないといけないシリーズハイブリッドと一緒にして欲しく無いな。
そもそもエンジン動くの前提だから暖房でエンジン動いても静かだよ。 >>822
＞THS2はエンジンが主でモーターが副だから、
カローラクロスはヴェゼルより煩いのよ。
低速でエンジン掛かったら、いつも「ヴェェ～」ってエンジン響くし。振動も来る。
＞暖房はかなり効くし、燃費もそこまで落ちない。
暖房は効率の良いエンジン載せてる限り、PTCヒーターついてる方が有利ってだけ。
実際ヴェゼルは乗る5分前にリモート暖房掛けとけば、ホカホカで乗れる。
＞標準でPTCヒーター付けないといけないシリーズハイブリッドと一緒にして欲しく無いな。
PTCヒーターついて無いクルマの暖房は不利だよ。
＞そもそもエンジン動くの前提だから暖房でエンジン動いても静かだよ。
エンジン動かない方が静かだし、ヴェゼルのエンジン音もアクセルベタ踏みしなけりゃ静か。
伊達に、高速巡行時にクラウンやハリアーより静かじゃ無いよ。>>241 ライズ辺りと比べて勝った負けたとか何とも思わないんかね？
ヴェゼルの4WDが良くない事認めたら？
普通の人は150万安いからライズ4WD買うわ。
暖房に制限無いし。 そもそもスレ主は寒冷地でヴェゼル使って無いでしょ？
ついこの前の寒波は日中でもマイナス3℃当たり前だったんだけど。
5分前にリモート暖房でポカポカとか笑わせてくれる。
5分じゃ車は凍ったままだよ。マジ笑わせてくれるな。 >>825
ライズ辺り？走破性が高い機械式4WD同士の比較が理解出来ないのかな？
本来なら、車体サイズも小さい車重も軽いライズの方が燃費は有利なはずだしね？
暖房が弱いのはHVしかり、ディーゼルしかり高効率エンジン積んでたら、皆同じって理解出来ないのね。 >>826
＞5分じゃ車は凍ったままだよ。マジ笑わせてくれるな。
あーあ、カローラクロス、寒冷地なのに寒冷地仕様ケチったんだ、悲惨だね。 マジ笑わせてくれるわ。
寒冷地の人に聞いてみな？寒冷地仕様にしたって5分じゃフロントガラスも溶けないよ。
そもそも車体に積雪してるし。
ヴェゼル4WDのe燃費でリッター13 くらいが複数報告されてるのは間違い無く暖気運転が原因だよ。
シリーズハイブリッドは寒冷地に向かないんだよ。 >>829
ずーっと、間違った事垂れ流し続けてるけどなんだろね。
あーあ、カローラクロス、寒冷地なのに寒冷地仕様ケチったんだ、悲惨だね。
→コレはガチだったんだなﾜﾛﾀ。
データは、統計的にみないと意味ないぞ 車はきちんと寒冷地仕様だよ。
寒冷地に住んで無いと5分でポカポカとか面白い事言えるんだな。 >>831
カローラクロスは5分でホカホカにならないなんて、かわいそう。ww ここのヴェゼル狂信者以外最初から誰もヴェゼルが勝ってるなんて思ってないだろ 四駆の場合PTCヒーターだから
多分5分あればある程度暖まるよ
四駆じゃない場合は正直わからんけど >>835
普通そうだよな。
発言を見る限り、「ﾜｯﾁｮｲW d528-5FKQ」 が寒冷地仕様をケチってPTCヒーターついてないから、サムイサムイ言ってるようにしか見えないのよね。ww だいたいこう
ヴェゼル→好き
カロクロ→好き
ヴェゼル狂信者→嫌い
一人だけロムってくれれば荒れずに大人の話ができるのにね >>837
それには賛成だな！
お互いに良い部分を挙げて行けば良い。
ヴェゼルは、後部座席のアレンジや足元の広さ。 カロクロはPTCヒーターの装着率低そうだし
比較サイトの燃費は良くなりそう >>837
これは申し訳無いけど賛成。
無茶苦茶理論のヴェゼル擁護長文にはもう飽きた。
ヴェゼル自体は良い車だし嫌いでも何でもないけど、狂信者はマジで居なくなって欲しいわ。 ヴェゼル4WDの冬燃費から見て明らかに設計が甘かったのになんで頑なに認めないんだろうな。
狂信者と言われてもしょうがない。
これから買う人が後から困るだろうに。 カローラクロス買う方が後悔デカイと思うんだけどな
あれ何一つ良い所ないから‥ >>841
しつこいね～
>>823で書いた通りじゃん。 カロクロは塗装剥がれと、雨漏りと、ルーフレールガタが心配 >>370
書き忘れた。ドアポケットの幅はGLCの方が広いね。そこは車幅が違うぶんかと思われ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
