EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★11
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632648399/l50 >>890
夢じゃなくて化石燃料が使えなくなるんだから >>889
JAFに近くの電線から電気取れる特殊車両を用意してもらうとか、確かにいろんな解決手段ある。そこはEV普及の為にはやってほしいけど、現時点ではまだ寒冷積雪地域で、EVはやめといた方がいい。 >>892
EVは夢の車だろ
俺は夢を叶えて生きていく
搾取されて縛られるだけの人生はもうごめんだ
人生は有限だからな >>893
ガソリン価格に左右されることもない
太陽光があれば完全オフグリッドだって実現可能だしな
今時の新築なら太陽光くらい乗ってるだろ EVを買って自由に好きなところに行き好きなところに住み
自由にやりたい事をやって生きる
残りの人生くらいはな 今までどれだけ耐えて我慢してきたか
やっとEVの時代が来る
たのしみでしょうがない >>883
＞３日間あれば太陽光パネルで充電するとか、
仮に太陽光パネル載せた車でも雪がふる中で期待するほど発電できるとも思えんがな
＞ロードサービスを頼むとか、
陸の孤島と化したところだとロードサービスも中々入れないね
それまで電欠の恐怖に怯える訳か
ついでにいうとガス欠だったら最悪4tくらいのローリーが入れば、
それ1台につき給油1台10分程度で10台まで言わなくともそこそこ救援できるけど
BEVだとどうなる？電線が何処かに通っていてJAFあたりが変圧/給電できるものを持ってたとしても救援1台につき給油の倍はかかるだろうな
そういうのが無ければ電源車か
それこそ救援2～3台が関の山だろうな
＞他のクルマからチャージするとか色々手はあると思うけど
電欠の恐怖に怯える他のBEVにそんな余裕があると思う？
自己中とかって問題じゃなく、まずは自分らの命を優先する事態でさ
そこを期待する、～して当たり前だと思う、って考えるのは傲慢じゃないかね
＞「出来ない言い訳」ばっかり考えてる奴は相変わらず無能だな
いつもBEV推しはこういう表現で逃げようとする、同志がいそうな時は傷をなめ合うけどさ、
慎重派の不安や不満に対して、
「こういうソリューションがあります」
「こういう制度があります」
だのを用意するのは作って販売する側、推す側の責任じゃないのかね
「できない言い訳ばかり～」ってただ、お前らが人を見下した気になってるだけで、
用意する策がありません、現状では解決が難しいです、って、
それこそお前らが考えることを放棄してるに等しいんだよ
気付くかな、気付かないんだろうなぁ 夢見る高齢者もいいけど現実は厳しいでしょ
値段は高いしすぐ電気無くなるし
運転はつまらんし >>899
レンジエクステンダーEVとか
航続距離１０００㎞バッテリー容量１００KWになれば電欠の心配はほぼ０ >>900
一人では厳しい
だけどそのために仲間がいるんだろ >>900 つまらないかね？テスラとか、異次元の加速と、生涯ベストテンに入るしなやかなサスペンション、と言う感じで褒められる記事が多い。低重心なのが効くんだな。
逆にこれは面白いと言うのは何？86？ロードスター？GRヤリスとかフツーのヤリスのMTとか?マークXとかでてきたりしない？ 運転が楽しいとかがアドバンテージになる人ってどのくらいいるのかな
楽しいが優先されるならMTだろうし
逆に静かとか乗り心地とか滑らかは評価される
大半の人には運転しやすく疲れない車がいいし
月に1000kmくらいしか走らない人なら
バッテリー容量も問題になることは少ない
日本で普及しない理由は
自民が再エネを普及させる気がないから >>882
イギリスだと最寄りの救援車が来て充電設備まで分を急速充電してくれるサービスあるよ >>904
まず月1000kmって多いほうだと思うんだが違うのかな。 >>906
平均よりは多いと思うけど
このくらいの人までは問題ないかなと
買い物や送り迎えメインの人で週末レジャーくらいの使い方なら過半数の人は入りそう 通勤にも使ってるような奴じゃないと月に1000kmなんて走らないだろ 単純に経済的合理性や使い勝手がEVの方が上になったらEVにするよ。
日本は2035年くらいにならないと普及はしてないんじゃないかな。 >>909
たぶん政権が代わりでもしない限り使い勝手は良くならない >>909
いや、電池EVは補助金やインセンティブが切れた段階で止まる可能性が高い。全世界的に。
何度も言うが、電池EVというのは技術的な「退化物」なんだよ。
それもかなり深刻な「退化」な。
燃料を運ぶ器が異様に重くデカく、燃料チャージの性能がほとんど欠陥といえるほど低い。
たった500km走行程度の燃料チャージに膨大な時間がかかる欠陥性能。器は劣化しやすい欠点があり、
更に季節要因で相当の性能低下まである。なおかつ発火・爆発の危険も。そのくせに異常に高価。
こんなものを税金による補助金やインセンティブまで使って広めたがるEU各国の「苦慮」は、一時凌ぎ
だとしても察するに余りあるんだけどね。 日本の夏くらいの気温でも機器保護の為に充電器の出力制限が多発してたみたいね
出力制限された上で充電時間は通常通りの20分や30分の縛りがあるから十分に充電されなかったようだ
そんなもん東南アジアや中東やアフリカでどうやって運用すんのｗ 散々出たけどやはり問題山積みという事には違い無いって事だね >>911
じゃあ今迄通りじゃんじゃんCO2出しますか？
諦めろん CO2出して何か問題が？
頭のおかしい宗教やってる政党に政権とらせた欧州が反省すりゃいいだけの話だ 事故０に出来んから内燃機関は駄目だ
あと金かかるし技術的に蒸気機関と構造が同じだろ
燃料燃やしてピストンの上下で動くローテクだ 既得権益の金儲けのためにだけにそういうもんを使い続ける必要はない
そのために政府がある訳だし
そうじゃ無ければ大企業や一部の金持ちのいいような世界になってしまうだろ
そもそも国とか地域とか法律や秩序がある社会が大企業であったり人材だったり自分というものを
育ててくれたんだろ 大企業こそ国のために人のために奉仕すべきじゃないのか？ 蒸気機関と同じなのはむしろ原子力とそっから充電しようとするEVやぞ 金持ちになってお偉いさんになって偉そうにふんぞり返ってられるのも
自分を育み育ててくれた地元や地域この日本という国のおかげだろ
これが北朝鮮とか貧しい国に生まれたら自分一人の力ではどうにもならんだろ >>918
ガソリンの燃焼が蒸気に変わっただけだろ おっ開き直ったか
まあ俺も子供がいなかったらどうでもいいクチなんだけど
今EVに本気で取り組んでるメーカーは
自動運転、エネルギー、ビックデータまで含んだ街づくりを考えて未来を見据えているので
この流れは変わらないだろう
途上国に古いガソリン車が流れて
細々と乗られるというのはあると思うけど 騙して搾取して金儲けの事しか考えていない大企業など潰れてしまえばいいと思うよ >>901
結構な大盤振る舞いスペックに見えるがそんなのが月に何台作れる？
原材料がボトルネックになる未来しか見えないけど
もし作れたとしていくらくらい？
通常充電だったら満タンまで3～4日かかりそうだね
一方満タン近かったらそこから暖房で止まってるだけなら2日くらいは耐えられそうだけど
そういう状況になった時に残り何％か、だよね
レンジエクステンダーってカリフォルニアだったかの規制で
雀の涙程度の燃料しか積めなくなって下火になったんでしょ >>921
本気でCO2で温暖化がどうので近い未来の宇宙船地球号（笑）とか考えてるなら出産制限こそが唯一の正義だぞ よくEからFまでにこんなに時間がかかる！って書く人いるけど
そんな状況ほとんどないから
多くの人は朝出かける時にはFになってるし
遠出の時は充電できる宿を選ぶ
今は予約できるところもあるし イギリスの鉄道会社、電気代が高すぎるから電車止めてディーゼル機関車動かすんだってな、笑っちゃったよ イギリスはやり方がえげつないな
だけどしっかり経済成長してるし豊かな国だからそこまで困らんだろ >>922
定期的なメンテで客から金を巻き上げる仕組みが確立されているガソリン車・ディーゼル車の悪口ですか、手厳しいなあ 上の方に「EVが電欠したらどうするんだ！」っていう投稿があるけど、
それって、「自分はガソリン車で頻繁にガス欠を起こしています」っていう自白だよね
ちょっと痴呆が進んでるって事だろうけど、もう免許返納するべきなんじゃないかな、一般常識的に >>931
ガス欠より電欠の方がしやすい
その理由を考えてみよう >>932
ソースよろしく
またソースを出せずにボンヤリした負け惜しみを連投するのかな、くだらないねえ >>930
変化というものは必ず訪れる
それに対応していくしかないしそのために政府がある
１００年前矢２００年前の生活が続いているか？常に変化し続けてるだろ EVやハイブリッドや自動ブレーキや自動運転によって尻すぼみになってじり貧になっていくなら
変化していくしかないだろ
FCVも内燃機関じゃなくEVだからな EVより複雑で高度な技術が必要そうだし
どちらにしろ今ある整備工場は無くなる定めなんだからそこは政府がしっかりサポートしてやればいい EVも自動運転のセンサー類とか故障しそうな部品もたくさんあるだろうし整備工場は必要だろ
ただ機械的な技術じゃなく電気的な技術に変わるだけの話だ >>935
この逆工作員はどうしようもないよ
普段から虐げられてんだろ
こっちでもボコボコにされたら日付変わるまで来なくなるヘタレだし
バカがうつるから相手するだけムダ >>932
ゴールデンウイークの高速道路でのJAF出動理由の2位はガス欠 >>922
疑う余地も無くその筆頭がテスラなんだが、あんたEV推しじゃないの？ 夜間に充電して朝には充電終わってる派と再生エネで充電してCO2排出削減派で真逆の事言っててよくわからない
夜間は少なくとも太陽光発電はできないよ >>945
テスラのパワーウォールを知らないってこと？このスレはレベル低いからみんな知らないんだろうね >>943
EVと自動運転は搾取とは対極にあるだろ
太陽光はエネルギー無料 自動運転は世の中の自動化につながる 雇用の喪失とは言うけど奴隷の喪失の間違いだろ
こう考えればいいだけじゃないか
EVや自動化によって仕事が少なくなる
仕事量が減る 仕事が楽になるけど給料は同じかアップするってさ
今までやってきた仕事は無くなるかロボットやAIがやってくれる
欧米のバカンス制度や朝１０時に出社して昼間３時間休憩の５時終わりだとかリモートワーク化が進む
もちろん土日は休みで祝日も休める 夏季休暇冬期休暇もある だけど給料は同じかアップするみたいな >>911
でもさあガソリン車って最近
航続距離500km走れんの増えてね？ >>927 イギリスだけではなくヨーロッパは架線が弾かれていない路線がたくさんあり、ディーゼルで動いてたのをFCVに切り替える動きになってきている。 >>948
そうだね笑
君みたいなテスラ信者のおかげで俺達は不労所得にありつけてるよ
ありがとう 欧州の電力危機を見ていまだに日本も全力でEV移行するべきとかほざくのは正気とは言えないな
欧州は鉄道の非電化区間や長距離トラックがFCVになりそうだがこの辺から本音を読みとれないといけない
奴らもEVに全面的移行なんて考えてない 自家用車や近距離、中距離商用車はEV
中距離、長距離商用車はFCVだろうけど最終的にHVはないね FCVって電気で作るし水素を再エネで作るからEVより３倍電気使うだろ
電力危機が理由ならFCVなんてもってのほかだろ そもそも燃料電池車の世界シェアってヒュンダイが圧倒的世界一だからね… >>954
大型車から上がFCVでいいだろ
船舶や飛行機やドローン鉄道も含めてな
中型車から下は全部EVでいいだろ
そうなるのが自然だしそうでないならEVをわざと規制したり進化を止めるって事だからな 水素を電気以外の方法で作って電気よりコストが安いよねってなった時にEVに対して初めてメリットが出て来るんだろ >>957
使い方なんかに合わせて色々変えればいいと思うよ
大型トラックでも近距離しか走らないならEVでもいいし
船舶でも既にEVがあったりするし 欧州自動車メーカーはFCVとEVの並行開発
欧州鉄道の非電化区間の機関車にはトヨタのFCV技術が提供される
FCVシェアナンバー1の企業には残念ながら欧州から声がかからないようです >>959
違うんだよ
EV乗りは電欠をすごく気にしてるけどガソリン車乗りは全然気にしてないんだよ(特にサンドラ)
だからガス欠が発生しやすい 【貴重映像】フィレンツェ中のタクシーが大集結！抗議デモが衝撃過ぎた！！a protest demonstration in Florence,Italy
https://youtu.be/5Xs1UnbP5Zk
欧州のプロドライバーの欧州メーカー車離れが加速しているのだから仕方ないよね 電欠って長距離移動の時だけだろ
家充電なら家を出る時は常に満充電されてるし >>954 HVも無くならないだろ。
e-fuel HEV 、 水素エンジンHEV >>958 電気は何で作ってるかわかっていってるのか？
その内火力発電の燃料は水素やアンモニアになるんだぞ。 となれば電気は水素やアンモニアより高い事になる。
今でも廃坑になった油田の底を爆発させて、水素だけを取り出すことが始まりつつある。CO2はそのまま地下に止まったままだから非常に安いブルー水素が得られる。
コストはとてつもなく安くなる。 >>965
EVは簡単に最悪の電費&容量になるからね
エアコン使用、高速走行、バッテリー劣化
帰ってこられると思ってて気づいたらギリギリ。充電スポット探すの面倒だからそのまま走行してたら渋滞で電欠。 >>967
水素やアンモニアを作るのに電気は使わないって事か？
再エネで発電した電気で水素作って水素発電の燃料にしてたらアホすぎるもんな
そういう方法で水素取り出すんなら話は分かるけど
そしたら原発や再エネとのコスト比較になるだけだし >>952
カーボンクレジット売却の16億ドルにしても株価高騰と時価総額にても正に象徴的
そろそろイノベイターのジレンマ的兆候が見えつつあるから、用心深い人達は絶賛離脱中だよ
水素を必死に否定し始めてる時点でお察し >>966
e-fuelも水素も実用化への道筋が見えてるのかね？ 水素に関してアンチとか嫌いとかっていうんじゃなくて
単純にEVより高コストだからだよ そんなややこしい事しなくてもバッテリーですべて解決するだろ >>972 e-fuel は昔から作ってるから何の問題もない。
F1レースで使われるくらいだし。
今でも工場はたくさんある。
水素は、先ずは大量生産が先決。 ようやく世界中の供給網が少しずつ造られ始めている。 コストダウンもほぼ計画通り。
水素ステーションを安くする方法はいくつか提案されてるからまだ少し時間がかかりそうだが。
FCEV より先に水素エンジン車の方が急激に普及しそうに思う。
エンジン馬力は、レースで実証済み。 燃費はこれから上げていくし、パワーペーストで3倍のエネルギーが得られる見通しが立っている。 これを使うと水素ステーションなんかなくても普及させられる。 ガソリンスタンドにちょっと燃料カートリッジを置いておいてもらうだけだからね。 >>951
いや電化されている路線だけどディーゼル機関車を走らせるって話題ですよ >>971
用心深いというかまともな投資家はテスラなんて投資でなく投機で、どこでアホにババ押し付けるかのゲームだとわかってるからな >>977
テスラがやばいのは問題起きたときの対応がカスすぎることだろ
社としての倫理観なさすぎて呆れるわ
それ以外は今後も成功していくと思うがあの対応で
巨額な賠償金課せられたらどうなるかだけだと思うがな
イーロンマスクはさっさと逃亡するだろうしな >>974
e-fuelはコストが問題じゃないのか？
今のところ下がる目処がついていないような感じだけど
水素は燃費がどこまで上げられるのかねぇ
今はカローラのリアシート潰して水素タンクにしてもちょっとしか距離走れない状態だし >>975 トヨタの燃料電池を使う。
トヨタは燃料電池車の各部品毎の販売も積極的に行なってマーケットを広げる戦術に切り替えた。
だから他の車メーカーにも燃料電池を出している。 >>978
甘い言葉と仮想通貨で集めた札束燃やしながらギリギリの綱渡りで規模だけ大きくするのを成功と呼ぶならもうしばらく成功し続けるだろうな
モデル2出た後が転機だろう
個人の小規模の投資家ならそこで逃げ切れるが、機関投資家や富豪は流れが変わってからじゃ手遅れがある >>979 全ては水素価格の低下に比例する。
水素価格は天然ガス価格以下になることはほぼ達成できそう。
産油国が必死になって水素を製造し始めるだろうし。
既に水素やアンモニアはサウジ他の中東から輸入が始まっている。 まだ本格供給ではないが。
日本の商社、プラントメーカー各社が開発に力を入れている。 >>974
存在するのと実用的なのは別問題だしな
世界中が結託して押し付けようとするならそりゃ可能だろうけど無理が相当あるように見える
水素エンジンもEVとの比較だけじゃなくてFCVとも比較されるわけだからな
FCVの１０分の一の燃費をどう解決するか見ものだね
どう見てもたくさんの矛盾をはらんでる >>982
石油燃やして水素作ってんの？
だったら二酸化炭素たくさん出してるんじゃないのか？ 水素の一番の問題は電気で作られたらエネルギーを大量に捨ててるだけって事だろ
再エネで作った電気で１５００㎞走れる電気量で水素作れば５００㎞しか走れなくなる
だったらその電気をそのままバッテリーに充電したほうがいい Eフューエルなら２００㎞３００㎞くらいしか走れなくなるのかな？
現時点の水素エンジンの燃費は水素１㎏で８㎞しか走れない
燃料電池車は１㎏１００㎞ この十倍以上の燃費差で水素エンジンを選ぶ奴がいるだろうか 次スレ立てようとしたけど無理だった
どなたかお願いします 実質赤字のクセに実経済活動を支えてる他自動車メーカーに売りつけたカーボンクレジットで黒字化ってのもアレだが、EV普及が進めばそれもジリ貧になる
今のスタイル・利益率のままEV普及が進んだらヤバイってのはイーロン自身が1番分かってるだろ >>986
1kg100kmというか、、、カタログ値はトヨタらしく控えめだが、、、
FC式のEVの実力は水素5.6kgで1000km走れるのにね
フランスや日本でのミライ実証走行を参照 >>988
赤字のくせに、造りはボディや内装の各部ツライチすらマトモに出来てないポンコツなんだろテスラ（笑）
その上に、電子系パーツとか手抜きだらけ・・・
784名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 2325-4tEs)2021/09/19(日) 10:26:03.12ID:gCjGjdHn0
テスラの電子装置ってのはこんなもの。バッテリー制御もこういう電子部品で設計されてる
タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥とその対応にこそテスラの設計の考え方がはっきり出てる。
NANDメモリーには松竹梅のように信頼性にグレードがある。テスラが使っていたのはSKハイニクスのeMMCでこれは寿命の短い安物。
元々テスラの考え方は5～6年で寿命が尽きて壊れる設計だったが、早いと2～3年で壊れるからクレームが多発した。
米運輸省交通安全局からリコールの指示があってテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してNANDメモリーの書き込み回数を減らします。でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。
でもマージンを増やしたから大丈夫？いやNANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはeMMCなど絶対に使わない。
テスラもそんな事は百も承知。でも簡単にメモリーだけを張り替えて出来る対策を選んでる。これ寿命が尽きて壊れるモードは避けたとしても、やっぱり壊れるぞ。
ほんの少し電気の知識があればいかにテスラの設計が危ういかが良く分かる。テスラは分解セミナーなどで徹底的に調べられてるが、低グレートの民生品しか使っていない。
テスラ、本当に屑だぞこのメーカー >>989
じゃあ１㎏２００㎞近く走れるって事？
だったらカートリッジも小さくて済むしFCV一択だな
バイクもFCVでいいな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
