EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★11
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その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1632648399/l50 いずれにせよ先進国での化石燃料車の新車販売はなくなる
やがてはガソリン車も一部の金持ちが趣味で維持するだけのものになるだろう
それが嫌ならアフリカでも北朝鮮でも移住すればいいよ >>425
それなら電気代が死ぬほど安くなるって事だろ
だったらEVでいいな EVが主流になるのは自然な流れだ
水素を電気で作り電気のコストを上回り続ける限り水素に何の意味もない事は小学生でも理解できることだしさすがに騙せんぞ >>426
大型車から上は水素でいいが民間のメインはEVなんだろうな？ 水素社会なんて技術を結集して内燃機関のスタート時点くらいに退化するようなもんだからな そもそもバッテリーがこれ以上進化しないって事は他の業種にも影響あるだろ
いつまでも進歩を止めておけるとは思えない 水で動くにしてもオオマサガスとかならいいんだけどな
そういうもんが本当に存在するならの話だが
水素なんて結局搾取するための奴隷システムを再構築するに過ぎない
フリーエネルギーとは程遠い
熱効率やハイブリッドの進化が著しいガソリンのほうがまだ10倍マシだ 再生可能エネルギーで発電した電力は車以外で消費した方が効率ええやろ
無理に車で消費せんでもええと思う
再生可能エネルギーで発電した電力が余ってたら別やけど EVなら価格を抑えたままで義務化された安全装備のコストも自動運転のコストも抑える事が出来る唯一の道だろ >>432
どういう理屈だよ だったらEVはなんの電力で走らせるんだ？
どっちにしろ再エネしかないだろ 再生可能エネルギーって言っても
都市部の屋根とか壁面とかまだまだ太陽光パネル設置できるところがいくらでもあるし
ダムだって省電力発電出来る場所は沢山ある
再生可能エネルギーの時代は少数のデカイ施設でエネルギーを賄うのではなく
デカい施設＋無数の民間の小規模発電で細かく刻み、足りない部分は原子力で補うって感じだろう
クルマのエネルギー補給も充電スタンドに行くって感じじゃなくなると思うよ
充電渋滞って発想が化石燃料の発想から離れてない >>417 エタノールではなく、メタノールだった。
メタノールは水素からでもメタンからでも簡単に作れる。
再生エネルギーで作れば、CO2フリー。
今は天然ガスのメタンから作るのが主流。
都市ガス(天然ガス)を再エネを使ってCO2ニュートラルなメタン(メタネーション)にする実証実験も今年中に始まるみたい。
これができるとエネファームで作る電気も完全なCO2フリーとなる。
なお、メタンから水素を作る場合は、固体の炭素と水素を作りCO2フリーな技術も生まれてきた。
また、メタノールは人工光合成でも作り出せる。
北海道では牛の糞尿などから出るメタンガスに太陽光を当てて、ギサンとメタノールを作り出すことに成功し、今実証実験通うプラントを作ってる。
メタノールは勿論他の人工光合成でも簡単に作り出せる。 >>427 日本では安くできないという話なんだから日本では電気は安くはならない。
海外の安い電気を使って水素なりなんなりを作って運んでくるという話。 日本の話をしても無駄
トヨタが海外で売れなくなったらおしまい
海外の動向を話せ
攘夷論者 >>436 言い忘れたがメタネーションしたメタンを燃やしてもカーボンニュートラルとなるから、家庭のガスコンロからもCO2が出ていないことになる。
メタネーション実証試験を2021年度内に開始
2021年7月7日
https://www.tokyo-gas.co.jp/news/press/20210707-03.html
メタネーションは、水素と二酸化炭素（CO2）を原料としたメタン合成の呼称であり、将来の都市ガスの脱炭素化に向けた有望な技術の1つと位置付けられています。 >>438 日本でEVは売れないという話だろ。
昨日大きな団地に行ったときに、ここの住民はどうするのかなと気になって調べたら、駐車場は世帯数の1／3位しか無い。 勿論路上。
団地は2万５千世帯くらいあるが、団地自体が巨大だから周辺の駐車場を借りるということも不可能に近い。
EVは無理だろうな。 >>434
1.再エネで発電した電力を工場や家庭で消費して車はハイブリッドにする
2.再エネで発電した電力をおもに車に使う
1と2でどちらがCO2排出が少ないかという話やねんけど >>442
そもそも再エネが進まないから、車だけでもCO2排出が少ないHVにするというのが今の日本。 普通に原発動かせる普通の国になれるといいなあ
過去の失敗を教訓とせず封印とか頭悪過ぎる
ゼロコロナの同種の頭の悪さ >>444 せめて高温ガス炉の本格炉の開発計画を出すなりすれば希望が持ててくるんだが。 >>391
>HEVとかPHEVみたいな呼び方が一般的になってきた
HVとPHVで良いのだけど…
HVとPHVも電動車だ！ということでEVをつけると電動車率が上るからね
HVはハイブリッドと言うが、HEVをイー エイチ イーブイと呼ぶ一般人はいないww
ホンダは呼んでいるけどね >>445
高温ガス炉って発電コストはどうなんかな？ >>444
まあ安全神話嘘だってばれちゃったし
今時コアキャッチャーもないし
普通の稼働できてる国への道のりは遠い 電動車の事を XEV という言い方もするからね。
全てにEVがつくのはわかりやすい。
内燃機関エンジン車をICEと呼ぶが、水素エンジンはどうなるんだ？
H2ICE かな？ >>446 安いんじゃないのかな。 燃料には燃えカスのプルトニウムを使えるし、電気と水素が売れるし。
建設コストも安いんじゃないかな。 使用済み核燃料の廃棄処理も簡単だし。 https://www.jaea.go.jp/02/press2018/p18090702/
プルトニウム燃焼高温ガス炉15基導入により日本の保有する47tのプルトニウムを10年程度で消費可能、4基導入の場合は40年程度で消費可能です。 >>450
水素の製造には目処が立ってるのか？
去年の今頃はまだ皮膜でトラブってたはずだが 経済誌で、環境負荷の高いバッテリーを如何に小さくして、CO2を減らすかがカーボンニュートラルに繋がると書いてた
トヨタ公式によると、ストロングHVのCO2削減効果はBEVの三割ちょっと
対してHVのバッテリーはその半分の距離しか走れない一般的BEVと比べても大幅に小さく
ガソリン車に代えて売れた分のHVによって、BEVが550万台売れたのと同等のCO2削減を達成しつつ
バッテリーはBEV26万台分だけしか作ってない。環境負荷は小さく、削減規模どでかいのがHV
だから「消費者がエコに興味と理解がある」なら多くの地域で選ばれるのはHVだし
エコを理由に新しいモノや価値に乗りたい消費者が多い国ならEVは自然に伸びる。あとは政治次第 >>452 今年から水素製造装置を連結させるはず。
実証しとかないとポーランドの指導ができないからね。
原理的には無問題だろ。
政府、高温ガス炉による水素製造技術を開発へ。２０３０年めどに
天然ガス価格並み目指す
2021/1/19
https://www.denkishimbun.com/sp/102549
政府は２０５０年カーボンニュートラルに向け、高温ガス炉を活用した水素製造の技術開発に注力する。
今年、再稼働を見込む高温工学試験研究炉「ＨＴＴＲ」などを活用し、３０年をめどに水素製造の技術開発を進める。
「実質ゼロ」達成にはカーボンフリー水素が必要で、原子力技術を活用すれば大量、安価に供給できる可能性がある。
発電、産業用の熱供給と併用することで、５０年に天然ガス価格並み１ノルマル立方メートル当たり約１２円のコストを目指す。
現状、ＨＴＴＲは水素製造装置を持っていないが、将来的には取り出した高温熱を活用し、ヨウ素、硫黄の化学反応を組み合わせて水を分解する「ＩＳプロセス」などでの水素製造を想定する。
太陽光での水の電気分解と比べ、敷地面積が約１６００分の１に抑えられ、同時に熱を供給できることから産業プロセスの脱炭素化とも親和性が高い。 熱利用水素製造の主反応の大幅な省エネルギー化に成功〜国家プロジェクトの目標値である水素製造効率40%の達成に見通し〜
2020年4月17日
https://www.qst.go.jp/site/press/40252.html
内閣府が実施する戦略的イノベーション創造プログラム（SIP）「エネルギーキャリア」で、熱利用水素製造プロセスの主反応の大幅な省エネルギー化（反応過電圧は従来の3分の1以下）に成功し、技術的成立性の指標となる水素製造効率40%の達成に見通し（従来は22%と試算）
技術的ポイント(1)：量研が量子ビームグラフト・架橋技術で新たに陽イオン交換膜を開発し、水素イオンの膜透過の抵抗に因る過電圧を約8割低減
技術的ポイント(2)：芝浦工大が新たに多孔質の金電極を開発し、陽極の硫酸生成反応に因る過電圧を約4割低減 >>454
仕組みは知ってる
当初予定していた材料が皮膜に亀裂が入って腐食
皮膜を多層化して腐食は免れたが皮膜の亀裂は防げず
また複雑な形状の部品の加工は困難
そんな感じだったと思う
一気に解決したのかね？ >>451
岡本先生というと有名な御用学者だな
京大で学生に言い負かされそうになって逃亡したとかしないとか
311前の発言とか調べると面白いかも >>458
小型モジュール炉も高温ガス炉も問題は発電コストだな >>456 試験場所は何処？
まだHTTRには接続してなかった頃だね。 何処かに記事はないかな？ >>437
だったらその売ってくれる国は電気代ただみたいな料金なんだからEVが売れるな
どうやっても理屈が通らんし矛盾しかないだろ
こんなの少し説明しただけで小学生でも理解できるぞ >>442
どっちにしろ全て再エネか原発にしないといけないんだから何に使うかは問題ではない
日本国内にある8000万台すべてを明日からEVに置き換わったとしても1割か2割の電力量の上昇につながらない
家庭やEVで使われる電気量は大した量ではない 工場とかビルとかがほとんどを占める >>463
逆に言えば8000万台が全てEVに置き換わっても10%しかCO2削減効果ないんよね。 >>462 EV の欠点は電気代の問題ではない。 アホらしいこと言うな。 欲しくない車が売れるわけないだろ。
>>463 どうやってバッテリーを作って改造するんだ？ 先ずバッテリーが足りないだろ。 新車を買った方が安そう。
それだけ出すなら補助金はゼロになるな。 >>461
充電ケーブルの近くに寄っただけで感電しそう 中国ヤバいな電力不足でうちの会社の仕入先の工場がもう2週間も稼働してないってさ
お陰で部品入って来なくてうちはヒマ、ヤバい >>461
800Vって扱いには高圧扱いだから電気主任技術者を置く必要あるんじゃね？
仮に普及した場合って特例で認める方向になんのか？ >>467
中国の場合は自国で石炭あるからそれ燃やすという最終手段あるけど
石炭の品質が良くないから燃やすとどうしても排ガスが悪化するので
少なくとも北京五輪終了までは国内石炭は使いたくないというジレンマあるらしいな >>469
そう、自家発電も持ってるらしいが国から営業停止命令らしい
オリンピックでの面子が優先 >>461
ここまでのはいらないけど、empの新しい奴だと物足りない
中間ぐらいのを増やして欲しいわ
>>464
この資料だと全自家用車のEV化で全体の10%ぐらいだね
https://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/environment/sosei_environment_tk_000007.html
LSAの扱いがどうなってるか知らんけど >>463
再エネと原発の発電量が産業＆家庭の消費量を上回っていない時点で、全部EVに置き換わって使用電力量が10％アップしたとする
その10％アップした必要電力は、すべて火力発電でまかなうしかないのでCO2削減効果はほとんどない >>461
素人考えだが電圧下げる必要が無くなり変電所がいらなくなるから電車と同じ技術や部品を使えるからコストが大幅に安くなるとかないかな？
アモルファス磁性体材料だとか酸化ガリウムなんかも利用して >>472
太陽光でいいやん
フィルム型ならロールにして一巻き10KWとかで販売するようになるだろうから
めちゃくちゃコストが安くなるだろうし 設置コストも安くなる まあ俺が騒いだところで世界が水素社会というシナリオで結託して動いてるならそうなるんだろうけどな
水素社会は格差社会奴隷社会の再構築で延長でしかない >>474
太陽光で発電した電力で「工場を動かす」か「車を動かす」かという話なんやけどね >>476
工場と水素は原発 再エネは車と家でいいだろ >>472
＞その10％アップした必要電力は、すべて火力発電でまかなうしかないのでCO2削減効果はほとんどない
カーボンニュートラルを目指す政府がEV振興策を打ち出すなら
「火力発電で賄う」なんてことはさすがにないだろ
日本の政治家もそこまで馬鹿じゃない
……と思いたい 打倒テスラ！ GM「ハマーEV」など新型車30車種以上を大量投入する理由とは
https://kuruma-news.jp/post/432505
第3四半期の激減はもう工場をEV向けに改装し始めてたとかかな >>478
再エネあってのEV化だからね。
EV化なんてCO2削減の追加案でしか無い。
世界のエネルギー起源CO2排出削減貢献量
（出典）IEA “Energy Technology Perspectives 2020”
https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/shared/img/7b2ua-2ke9wh35.png >>473
そこらの電柱の一番上にある電線は電圧が6600ボルトだからやっぱり下げる必要はあるね。
変電所じゃなくて柱上のトランスでだけど。 >>478
今のEU見てもそんなこと言える？
カーボンニュートラル云々は別にして、その場になれば現実的な手段をとるしかなくなるってことはあるんじゃないか
かの民主党政権時代にCO2削減策として原発を最大活用することを考えていたようだが
例の事件以降は火力に頼りきりだったように
旧民主党が嫌われてる理由はそんなことではないがね >>482
民主は内需潰そうとしただろうが
内がだめなら外に目を向ければいいとか
本気で逝ってんのかよというレベルのことを
本気でやってた政党ですよ >>478
1.再エネ発電を増やしたらCO2削減する
2.車をEV化してもCO2の削減効果は無い
というのがワシの意見です 「核融合・熱によるボイラーが実用化へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1634069777/
クリーンプラネットと三浦工業が「量子水素エネルギーを利用した
産業用ボイラーの共同開発契約を締結した」と発表した。
量子水素エネルギーとは、水素原子が融合する際に放出される
膨大な熱を利用する技術で、クリーンプラネットが独自に使っている用語。
エネルギーを生み出す原理は、日米欧など国際的な枠組みで進めている
熱核融合実験炉「イーター」と同じ、核融合によるものだ。 >>483
だから最後の行読んでよ
エネルギー政策なんて原理主義では立ち行かないって例えに出しただけで
旧民主党を褒めた訳ではないし、むしろ俺は嫌いだよ >>484
1.牛肉羊肉禁止したらCO2削減する
2.新たにEVをつくらないで今の車を乗り続ける方がCO2の増加は少ない
というのがワシの意見です >>453
発電もバッテリーの生産も完全にCO2排出ゼロで出来る様になったらという仮定で、EVの方がCO2削減するという計算だよ。
現実はドイツの発電比率ですらEVはディーゼルとの比較でもCO2を増やす。
でも日本は先送りを繰り返し原発再開の目処も立たず、原発規制委員会は保身に走り延々と審査を続ける。積み重ねた安全対策費用は海外の20倍だ。
新規原発どころか、既存原発も宙ぶらりんのまま寿命だけ浪費して電力会社はどんどん廃炉の判断を増やしていく。しかも疲弊した電力会社は今後電力債も発行出来ず建設資金はどこにもない。国としての明確な方針が打ち出されないから石炭発電の高効率火力への置き換えすら進まない。
総選挙でエネルギー政策は全く議論されず、それどころか消極的な姿勢が美徳。明るい未来は厳しそうだぞ。 電力会社は電力も金も有り余るだけあり余ってると思うけどな
これだけぼったくって儲かってないはずがない 人口は減っていくし省エネ化もこれからさらに進んでいくだろうし
電力を増やす事じゃなくて減らすことを考えればいい
再エネに置き換えると同時に省エネ化をどんどん推進していくべき >>490
>>480を見ればそうだけど、
この先10年くらいのCO2削減方策で効いてくるのは
再エネ化と省エネ化(効率化)だよ。
電化や水素はそのあとの話。 韓国の車品質満足度でレクサスが圧倒的1位
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1633787283/
韓国車には越えられない壁
韓国ネット「良いものは認める」
ジャパンボイコットどうした >>492
韓国って経済成長が著しいんだよね、いまや金持ち国家
メルセデスベンツの販売台数は数年前時点で日本を抜いてるし
韓国の映像を見ても大型SUVが多い
一方で日本は軽自動車だらけ
日本は軽自動車比率が約４割
韓国人がレクサスやメルセデスといった世界の高級車に乗り、
一方で日本人は惨めな軽自動車
すげえ時代だわ、爺さん婆さん連中は認識が追い付かないだろ 2018年の時点で1人当たりのCO2排出量自体は日本とドイツ同じぐらいなんだな
今はどれぐらい差が付いてるのか、それともあまり変わってないのか
https://www.jccca.org/download/13330 構造が簡単なので殆ど無人で製造で来てしまうアリア
日産インテリジェント栃木工場
https://www.youtube.com/watch?v=djcWCrFXQFs&;t=192s
もうエンジン積んでる車は古い 20年前日本を超えるとか言ってたが豊かさでは本当にそうなったな >>493
韓国人は見栄っ張り
日本でも木賃アパートでベンツ乗ってるお水いるからな >>497
実際に大型車を買えている以上、それは見栄とは言わないだろうね
軽自動車の黄色ナンバーをオリンピック・パラリンピック記念の白色ナンバーに付け替えちゃうような行為が「見栄」じゃないかな 韓国人は借金が好き
そいて見栄でベンツを買う ヤクザと同じ
慰安婦も徴用工も脅しの手口が ヤクザや同和とそっくり
一度弱みを見せたら骨の髄までしゃぶられる
ウォン安で金利が上がり自己破産する家庭が
続出するぞ 日本人は貧困化が激しいからそもそも借金自体が通らない
貯蓄率でも韓国の方が上ですよ
ちなみに日本の子供の貧困率は韓国の２倍
そして今のドル円は２年１１ヶ月ぶりの円安
もうちょっと的確に遠吠えしましょう 在日達が大嫌いであろう高橋洋一教授曰く韓国経済の好調は韓国の都合がいいデータらしいらしい
https://youtu.be/fpQ_PYL-hP0 >>503
日本が捏造・隠蔽・改ざん・リコール隠し・不正車検当たり前の国だから、他国も同じに違いない、っていう「自己投影」では？
ここEVスレなんだからスレ違いの負け惜しみはほどほどにしないと 図星っていうのは韓国に経済力で負けた日本の惨めな現実のことかな？
IMFの1人あたりGDPランキングだと日本は34位、韓国29位ですね
https://www.imf.org/external/datamapper/PPPPC@WEO/OEMDC/ADVEC/WEOWORLD/MNG
他に何か負け惜しみあります？ 日本の個人資産は世界一だよ
財政赤字でも財政破綻しないのは
日銀（資金豊富な）が国債の半分は買ってるから
一方韓国は一度財政破綻してるから
金融機関は外資が支えている
ウォン安になるとすぐ財政破綻する
国民の貯蓄が多ければ財政破綻など起きない
現に今1ドル1200ウォンを超えそうな勢い 都合がいいデータで惨めな思いをする必要無いじゃんw
嘘つき国家筆頭の韓国の経済なんてなw >>507
それは軽自動車だらけの日本の現状と辻褄がありませんね
「日本国は金持ちなんだぞ！日本人1人1人は貧乏だけど！」
っていうご意見かな？それ敗北宣言ですね >>506
韓国のGDPは見かけをよくする為に海外生産分も入れている
日本は海外の生産分は入れない 海外生産分を入れれば逆転
勉強してこい >>510
データはIMFですから、その負け惜しみは当たらないですね 最近だと失業率でも日本の方が悪い数字ですけど、まだ日本のダメなところを知りたいですか？ そもそも日本より豊かな国が
なぜ 日本にたかる？？
なぜ日本とのスワップ（ドルを日本から借りる）を再開したいの？ >>513
隣に便利な下請け国家が存在するんだから、利用しない方が馬鹿では
お前は近所にガソリンスタンドがあるのに、それ利用しないで自宅で重油を蒸留してガソリン作ってるのかな？ はあ韓国の若者失業率は30％だろう
何でたらめ言ってるの？
ウソツキまくるから差別されるんだよ >>515
そんなデータはありませんが
この後もその場しのぎの幼稚な嘘をひたすら連投するのかな >>517
黄 旭翼って人の個人的エッセイですね
何のソースにもなっていませんけど >>519
「拡張失業率」っていう独自の数字みたいですね
さらに若者の失業率はOECD加盟国平均が17.9％なのに対し、韓国はわずか11％ほどだから、韓国は極めて優秀って事になりますけど もうちょっと本気出して負け惜しみしてくれませんか？
駄レス連投だとスレの無駄使いだと思うんですよね 働く意思がある人が除外されるから
失業率が低くなるんだよ
お前頭悪いな
三流大卒？ このスレの流れから、スレの読者は
「なるほど日本人って頭弱いんだな、だからEVの世界でもテスラや欧州メーカーどころか、ヒュンダイやキアにも販売台数でボロ負けしてるんだな」
って納得しちゃうと思います ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
