EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★9

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/21(火) 12:24:10.39

つべ検索推奨
篠原常一郎　チャンネル（ジャーナリスト・元共産党国会議員秘書）
妙法　　　　チャンネル（長い中国在住歴）
さささのささやん　　　（中堅ユーチューバー）

ほか多数あるのだが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/21(火) 15:40:16.01

米GMと韓国LG　相次ぐEVバッテリー発火事故で
https://www.newsweekjapan.jp/stories/business/2021/09/gmlgev.php
GMとLGは長年にわたり、手を携えてEVの開発に取り組んできた

しかし、GMのEV「シボレー・ボルト」に搭載したLGのバッテリーで発火事故が立て続けに発生し、
GMが大規模なリコールを余儀なくされたことで、両社の「蜜月」は大きく揺らいでいる。
現在はすぐに代わりの相手が見つからないので、離婚せずにいるだけの状態だ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 00:15:37.87

製造段階の不具合を見つけてリコールするGMはちゃんとしてる。

同じLGバッテリーを使うテスラは燃えても燃えても放置

自動車メーカーとしての安全への考え方に大きな差がある

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 01:05:36.82

>>702
君の知識は頭蓋骨の隙間をすり抜けてしまったようだね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 14:57:17.39

世界で最も売れている電気自動車

https://youtu.be/X2eTzCebv08

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 18:15:37.72

>>713
それは願望だろだろ。まあこないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 20:44:32.70

EUが廃止する予定の内燃機関エンジンに、水素燃焼エンジンって含まれるでしょうか？
CO2の観点からは対象外とも思えるのですが、、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 20:46:48.51

>>730 含まれるわけないじゃん。
ZEV以外を禁止というだけだから、水素エンジンはZEV だから問題ない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 21:44:47.96

禁止は新車販売だけで製造や中古車販売は可能
ドイツ伝統の新古車値引き商法で20年先も今のまま
燃費の悪いエンジン車を売り続けているでしょう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 22:27:05.62

>>730-731
どうかな
エミッションの観点ではそうなるだろうけど
EU圏がどう出るかはまだ未知数だと見る
水素エンジンをトヨタ以外もモノにするかどうか次第だろうな
日本含めEU圏以外なら普通に認められると思うけど、
EU圏だと向こうのメーカーがモノに出来なかったら、
冬場には排出する水が凍る、だの何だの因縁をつけて認めないシナリオもあり得るかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 22:38:53.94

グレタ頭にはエンジンなら水素もガソリンも違いが分からないだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 22:55:22.77

わからんかもね
挙げ句普通にガソリン入れて大惨事とか起こしそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 23:27:44.72

水素エンジンで高圧水素ステーションが無い地域では、LPG充填で混焼できる
LPG充填の方が走行距離マシマシ走行コスト安い！？

更に社外品で予備ガソリンタンクを実装したら馬力アップ可能！なんて事になったらグレタ怒る？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/22(水) 23:59:30.98

>>728
シナのevがはいってねーな
全くのデタラメだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 04:04:37.45

沖縄　米国製オープンカーが爆発　「車で干潟に入ってしまい、抜け出せない」との１１０番通報
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632319829/
https://030b46df30379e0bf930783bea7c8649.cdnext.stream.ne.jp/archives/002/202109/f8fc0a4b6c1d3270c0ce1171be638b36.jpg
なお車はレンタカー

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 08:31:26.45

>>737
売れてるらしい中華EVは大多数が「乗用車」とは呼べない代物ばかり、五菱宏光miniも含めて。
エアバッグすら不搭載のただの「雨除け付き4輪の電チャリ」なんだよ。

こんな奴とか、いっぱい
ttps://ja.%61liexpress.com/item/4000339767651.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 08:42:51.09

>>739
五菱のは最低グレードにはエアコンはなくても
運転席のみエアバックはあるみたいだがな
中国の基準はみたしてるんだろ
でここから佐川急便は購入するんだろ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 08:45:25.03

>>740
＞運転席のみエアバックはあるみたい

は？　また大嘘？　ソースは？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 08:46:03.14

>>741
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210430/k10013002641000.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 08:48:57.91

ちょっと調べれば分かる事なのになぁ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 09:06:44.12

>>741
それって、日本の乗用車規格で認可されるの？
つーか、それ以前の話として誰も輸入販売ビジネスに手を出さないんだろ？

「雨除け付き4輪の豪華電チャリ」じゃ、都市住民には置き場所とか色々尺が合わないしね。

「使うエリアと使う時間帯がほぼ固定された極めて特殊な用途」でしか使い物にならんのだよ、電池式（笑）のEVなんて。
電チャリの上位互換版、ゴルフカート、シニアカー、佐川タイプ地域限定配送車（但し冷蔵物は除く）、フォークリフトとかｗ

つーか、昔のカワイイで有名なトラバント輸入やって売れずに大損こいた馬鹿もいたしな。ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 09:15:52.61

佐川のは、一つの配送所当たり0台～数台の運用で考えてると思うが、
GMの「15m離して充電充電」の注意喚起とかあるように、ダイジョーブかね？と思っちゃうな、ｼﾅの電池なんだろ。

そもそも、保守点検の業者委託なども含めてペイするんかね。日本は高性能・安価な「軽」の天国だぜ。

ア、そーか、企業としてのCO2削減アピールの手段としてそのための必要コストとでも考えてるんかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 09:34:37.10

>>742
はぁ・・・あのNHKかよｗ　
大丈夫か？
ｼﾅ寄りの歪曲・印象操作はデフォと考えて眉にツバして見て置いたほうがいい。ｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 09:54:40.57

ソース出されてるのにみっともねぇな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 10:03:44.44

>>745
GMのはLGバッテリーだから。
中国バッテリーCATLバッテリーは炎上リコール聞かないな。佐川がどこのバッテリー使うかは知らないけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 10:37:17.86

>>748
中国工場生産のLGバッテリーが特に危険なんじゃないか？ｗ

■韓国製のリチウムイオン電池で、火災事故が26件発生！
ESS（太陽光発電など）事業で、サムスンSDI・LG化学の信頼性が低下し、多額の損害が...
https://www.youtube.com/watch?v=qE7HRsGvndw

・・・LG化学は中国南京で生産したESSバッテリーを全量回収する事になった・・・

つまり、常識的に考えて「韓国製電池も多くが安上がりな中国工場で作られている」と考えておくのが正しい。

■韓国製バッテリーで、米国・フォードでも火災発生！
― 独国・アウディでもリコール
― 現代自動車コナEVは販売が激減、駐車・充電拒否も...
https://www.youtube.com/watch?v=ItpFtMaUn4k

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 10:44:24.59

>>748
佐川のはFormosa Plastics Group Lithium Iron Oxide Battery Industryという台湾企業が中国で合弁会社と作ったバッテリーかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 10:49:14.07

佐川では火災や爆発などの問題が起きないことを望む。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:01:16.69

佐川のは設計は国内ベンチャーで、製造を中国でと言う話だろう

でも航続距離的に、都市部でしか使えないよね
田舎なんて集配センターと配達担当区域が、30～40kmも離れてたりするし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:06:52.06

商用車ってどれだけ走るかデータがあるからそれを元に発注条件決めてるかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:12:41.60

結局平均出したって駄目なんだよ
一日でも長距離走る日があるならそれは使い物にならないって事

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:23:02.16

長距離走る奴は長距離使うんでしょ
佐川のEVの奴で長距離配送はしないかと

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:34:16.66

地方だと、インターチェンジ近くにしか集配所がないとか多いからね
地方は変わらずガソリン軽自動車とか使うと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:46:10.29

っていうか佐川急便は近距集配用で使ってる軽自動車7200台をEVに置き換えという話
長距離で使い物にならないとか地方ではとか言ってるのは理解してるのか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 11:55:33.47

>>748
CATLはLFP電池だから発火リスクはかなり少ないだろ
LFPの特許使用料が現在中国国内はフリーだけど
海外だと特許料取られる契約みたいだな
来年あたりに切れるらしいが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 13:25:57.67

佐川の取り組み、
電池式EVでは近距離集配用の「専用」だろう。つまり極めて限定した使い方しか出来ないということ。
アタリマエの話だが。

ま、それで「コストカット」になるのなら、ご同慶の至りといった所だ。
果たして・・。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 13:36:37.10

一昔前に、リーフ・タクシーというのが出てきて話題になったことがある。

そんなんハナからダメに決まってんじゃん、馬鹿のやることは信じられん、、、と思っていたが
案の定・・・ｗ

佐川のは、日中の業務時間以外は「もともと文鎮」だし、一定の地域内の集配巡回だけなら距離的に
間に合うだろうから使えないこともない。
ただ、従業員の帰宅・出社などへの臨時使用とか、そういった融通は利かなくなる訳だ。

お馬鹿なメディアばかりの浅薄な報道・記事に騙されるド文系が多いから、佐川の場合はそういう
間の抜けた経営判断ではないことを祈りたい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 13:51:09.02

EVの墓場

https://youtu.be/6pmalqZ74E4

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 14:10:56.60

>>760
タクシー運転手は歩合制だから乗務中に充電に取られる時間のロスを嫌ったし電池の残量によっては
大物のロングの客を断らなければならなかったりであっという間に消えたな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 14:15:39.92

配達目的のEVならヤクルトやセブンでずいぶん前からコムスが採用されてるんだが。佐川だけが何か画期的なことしたかのような話になっているんだろう？中国EV使うから？

2012/07/02
超小型電気自動車「COMS(コムス)」発表会速報～セブンイレブンで宅配サービス用に大量採用～

https://autoc-one.jp/toyota/launch-1105646/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 14:30:43.22

ダイハツはミゼットEVみたいなの出さないのかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 14:38:01.95

>>763
佐川がというよりASFのアピール
日本の既存の自動車メーカーじゃ対応出来ない事をファブレスメーカーがやりましたよという事

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 14:53:19.12

佐川が導入するのはメンテ・充電設備・電気代等まで全てコミコミで、少ロットでも使い易い様に色々カスタマイズできるプロダクトなんだな
既出かもしれんが
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00001/05522/

色々と資金石になりそうだな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 14:53:40.23

>>765
なるほど。新規カーメーカーを採用(参入障壁の低さ)が衝撃なわけね。
佐川だとそこそこ積載量が欲しいから既存カーメーカーのEVでは適正なのは無いね。シーポッドでは小さすぎる。
AmazonでもリヴィアンってスタートアップのEV採用してたね。近距離配達はEVの方が適正なのかもしれないね。

アマゾンがRivian製の配達EVテストをサンフランシスコでも開始

Amazon（アマゾン）は電気貨物車両を使った顧客への配達をサンフランシスコにも拡大する。同社は2021年に計16都市でRivian（リビアン）製EVを導入する予定であり、その中でベイエリアは2番目の実施となった。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 15:00:45.82

>>767
ファミリーマートはバッテリー交換式を開発するらしいし、日野もいすゞも来年近距離用EVトラック出す
トラックは宅配や配送なんかの走る距離が分かってる近距離用からEVの普及が進むだろうね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 15:10:17.68

>>768
バッテリー劣化したら、バッテリー交換対応が可能だけど交換頻度がどうなるか。高級EVと違って、交換前提でバッテリー温度管理とかあまり力入ってなさそう。

懸念はアフターサービスや部品交換修理かなあ。
佐川の場合海外生産だし。
EVでも足回りや電装系は壊れるからね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 15:52:53.06

近距離ルート配送ならともかく渋滞ハマる可能性がある中距離長距離はルート決まってても計算合わなくなるから既存の設備やEV車両では無理だろうな
可能にしていく様々な取り組みや開発が進めば面白そう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 18:52:57.06

>>761
EVの墓場なんて出来るのは全部バッテリーに問題があるからだろ
充電すれば使えるなら普通にガソリン車より経済的にお得だし高値で売れるはずだ
高密度と長寿命が実現すればそんなものは無くなる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 19:17:42.54

>>768
交換式とか逆に不便で割高になりそう
交換式はあくまで高密度が前提でバイクにのみに有効だと思うけどな
バイクのEV化って今のリチウムの容量密度が5倍くらいになっても航続距離厳しいだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 19:51:24.18

だからさ、とどのつまりは電池式のEVなんて、特定用途に限られたものなんだよ。
佐川のも、コスト的には怪しいと思うがね。
電池がホントに安くなった時点でやればいいことなんだが、佐川はなんでそんなに急ぐのか不明。
経営陣がモノホンのド文型馬鹿なんかね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 19:57:13.47

佐川の貨物車くらいなら、当然行政の型式認可が必要だから安全面なども含め手抜きは出来ない。
公道を走るんだから当然。また高速道も走れるようにしないとな。

まぁ、いくらやっすいシナ電池使っても限度はある。安すぎて電池の経年劣化が倍の速度になって
もイカンし、まして発火爆発になっては目も当てられない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 19:59:33.08

ヤマダ電機で売るからだろう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:00:16.82

まぁ佐川さんのお手並み拝見だが、くれぐれもシナのアブナイ安物だけは掴まされない様に願う。
ここまできたらシナ産安物で、よりコストカットを、なんて色気は出さないことだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:08:31.56

>>766
まぁASFさんと佐川さんのお手並み拝見だわ。

ASFさんが一定成功すれば、シナの下請けメーカーからやっすい車を調達して、
日本国内で、リースから保守、電気供給までの一貫したサービス業を確立することが出来るわけだ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:08:46.06

>>773
ガソリンをこのまま続けるかEV化しか道はないんだから観念しろよ
EVが駄目ならバイク自体が存在できなくなる　水素エンジンやFCV化なんて到底無理だし
可能だったとしても超高額になり航続距離も期待できんだろうから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:11:23.83

>>778
は？　馬鹿？ｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:12:20.38

>>777
個人も企業も結局はライバルや他人よりもよりコストが安く効率のいいものを取り入れようとする
それが現実だからな　効率の悪いもの割高なものを取り入れようとする企業なんていない訳だからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:18:23.34

EVよりも車両価格も燃料費含めてコストが安く便利で経済的ならFCVや水素エンジンでいいけど
絶対に高コスト割高になるし物理的な問題を超える事が出来ないからだろ
再エネで発電した電気を水素に変換し貯蔵し輸送し水素ステーションで充填し水素を電気に変えて走る限り
EVのコストに勝てるはずがない
再エネで発電した電気は光の速さで自宅の充電器まで届き充電出来るEVに勝てるわけがない
小学生でもわかる話だろ　足し算引き算レベルの話だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:31:14.32

>>772
日本の場合はこういう理由でバッテリー交換式トラックの実証実験をやる

【物流網の脱炭素化】
●トラックのEV化推進
●バッテリー交換式EVトラックの利便性・コスト競争力の検証
【地域の再生可能エネルギー利活用・BCP対応】
●再生可能エネルギーを活用したバッテリー充電
●災害時の電力供給源としての役割(車両・ステーション)

まあ中国じゃ既にバッテリー交換式トラックやってるみたいだけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:32:42.75

どうせどうにもならなくなったEUが先陣切って手のひら返すよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:50:05.55

>>773
ゆうパックも日本の企業とevの導入めざしてるとか以前ニュースでやってたけど
今佐川はホンダとかの軽vanでの配達増やしてるから
その電動化だけだろ
SDGsとかのアピールもあるだろうな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 20:55:07.47

>>773
自称理系()の馬鹿には分からんだろうが大手はCO2削減に対する取り組みを見せないとダメなのさ
世間の手前、役所の手前ってな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 21:09:08.45

まあ、そういうアピールの一つではあるだろうね
官公庁がシンボリックにBEVやFCEVを導入する、みたいな
一応それで配達もするって報道されれば意識高いのを自認する株主にも認めさせることもできるし
使えない、とかメンテのコストがかかる、となれば
車両入れ替えのタイミングでシレッとBEVを止めることだってできる
これは別に佐川に限らないけどね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 21:15:58.78

現時点のEVのデメリットである充電問題はレンジエクステンダーEVがすべて解決できる
少しでもガソリン使ってるからダメという理屈は通用しない
それならすべて完全EVだけにするべきだしな
バッテリーが進化して充電設備が整って来ればに自然に完全EVが普及する

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 21:17:05.89

>>783
手のひら返すのはそっち側だアホが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 22:05:50.05

>>786
そういうことで、我々のような一般消費者にとっては全く無縁な話、ドーデもいい話なんだな。ｗ
馬鹿にとってはそうでもないみたいだがｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 22:07:51.89

>>787
＞バッテリーが進化して充電設備が整って来れば

まーた有り得ない夢想に浸っちゃうんだな、電池EVの信者は

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 22:17:42.04

佐川がEVを急ぐのは経営者が文系でバカだから
なんて無知で恥ずかしい事言っちゃって、それを指摘されたら一般消費者には関係ないとかみっともない言い訳w

まあ自称理系()ってこの程度ww

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/23(木) 22:27:57.15

>>790
常に進化成長していくのが技術と経済だ
それをレンジエクステンダーEVが補ってくれる
たとえ進化に何十年かかろうとそれがベストだし代用になる
バッテリーが進化しなくても電費が向上して航続距離が延びればいいだけだしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 00:04:30.41

レンジエクステンダーEVって要するにシリーズハイブリッド車の構造だが充電可能って奴な
PHVの一種

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 01:30:55.02

んじゃ BEV車両のトランクにピッタリ納まるガソリン発電機を実装したら PHEV扱いかな？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 02:33:52.87

わりと真面目な話、2030年が近づいて尻に火がついたEU系メーカーが、
規制をパスする抜け道の一つとしてそういう車を出すかもしれんね
さすがに安全上、走行中の発電機の稼働は推奨しないだろうし、
あくまでもBEVとエンジン発電機ですよ、という主張は崩さないと思うけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 02:37:58.60

>>793
あくまで発電に特化したエンジンとタンクが積まれてるだけで
後はEVと同じだろ　Epowerの電池たくさん積んだバージョンって事だろ
そっちの方がトランスミッションやれ切り替えやれ余計な電子制御や機械的な部品が少なくて済むし
軽量化やコストダウンにもつながるそして効率も発電だけに特化できる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 02:39:44.25

>>795
０か１００かみたいな事しか認めないという考えであればハイブリッドやPHVも同類なんだから禁止になるだろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 02:43:51.91

>>795
むしろ今出すべき車だろ
そしたらEVの道が開けてくる
レンジエクステンダーEVならLFPでも全固体でもいいから中容量くらいを積んで
今から使い物になる実用的なEVを出していく
爆発的に普及していくだろうから徐々にコストダウンも進み技術革新も進み
段階的に電池容量も増えて行き性能も上がってくる
終いにはエンジン積まないでいい本物EVが世の中を走り回ってるという道筋だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 07:23:40.14

プラグインとレンジエクステンダーの違いは走行可能距離などで定義されていたはず

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 07:25:01.28

>>790
日本では当面寝言は寝て言えだが
欧米はすでに高容量充電設備が整備されてきてるのは事実
それもこれも自動車メーカー合弁で普及させている

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 08:39:11.60

日産の3気筒なんてエクステみたいなもんやぞ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 09:01:38.57

ここに書いてあるいろんな意見を見てるとEV化なんてごく一部の用途の車しか出来ないと思うようになった

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 09:45:42.46

この資料によると、2040年でもEVは15%しかない。

https://www.enecho.meti.go.jp/about/special/johoteikyo/gosei_nenryo.html

84%の車にエンジンが積まれている。PHEVやHEV含む。

だから、e-fuel 必須という話。　価格はガソリンの2倍以上になる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 09:54:03.34

EVに否定的な事を言う人がいう航続距離や3分でフル充電は本当に必要だろうか？
実は毎日の往復20km未満の通勤と月に1回週末日帰りドライブぐらいでしか車を使ってないかも？
日帰りドライブも東京から日光で往復300km程度
高山まで泊まりで行っても往復600km程度だ
高速のSAPAにテスラ並みの急速充電、宿泊地に普通充電が整備されていれば問題なさそうに思える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 10:07:11.89

>>804
今なら良いけどみんながEV乗っちゃうとそれでも設備が足らないというジレンマ
遠出しなくて災害少ない温暖な地域で戸建て住みなら現状のEVでも問題ないと思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 10:13:27.67

>>803
水素の膨大なコストに二酸化炭素の回収と貯蔵と輸送と合成のコストが乗っかってくるのか
未来は金持ち以外誰も車乗れなくなるな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 10:15:00.14

水素とか合成燃料とかまさに退化としか言いようがない
わざと時代に逆行してるようなもんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 10:36:32.70

水素を使って発電して売電すればもうかるのに誰が好き好んでe-fuelなんて作るのか
ポルシェみたいに自動車メーカーが自前で作らないとやってくれないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 11:11:56.47

>>805
なぜEVは増えて設備は増えないと？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 11:17:12.93

川崎重工
現時点で水素コストは、クルマで用いるガソリンなどのコストを下回ることが見えているという。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 11:31:53.66

>>798
いい加減その考えは改めろ
電池切れても高効率で走れるPHVより何が優れているの？
そもそも米国では7l以上のガソリン積むとEVとしての様々な優遇を受けられない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 11:55:17.15

レンジエクステンダーは規制の関係で、積める燃料タンクが小さすぎるとかで
実際に売ってるＢＭＷや試作車出してたアウディ、計画してたマツダでもやめる方向

なんでここに来てレンジエクステンダー推し（苦笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:04:04.80

>>809
充電単価が高い充電器は誰も使わない
利益が出ず儲からないと市場原理では充電器が増えない
補助金ばら撒いて作っても需要予測が甘いと使われず撤去
よく使われると故障が頻発するが修理のための補助金はすぐに出ない

って何度言えばｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:05:50.61

>>804
高速のSAPAにテスラ並みの急速充電、宿泊地に普通充電が整備されていれば

これのコストって、誰が負担するの？
ファミマに良くあるけれど、更新しない計画の店が多いとか聞くけれど
コスト上乗せした充電料取るってことでいいのかな

>>806
実際、欧米の経済学者の中には「実質的に（補助金制度などを抜け道にした）
高額所得者への冨の移転」だと批判してる人はいる
そもそも貧乏人は車自体買えなくなるので、補助金の恩恵も買える連中のみに
集中するから
前から何回か書いてるけれど、マジで自動車に乗る権利求めて、ルノーディーラー
焼き討ちとかあるかもよｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:10:45.02

>>809
充電スタンドは儲からないから。
採算ラインまで値上げすると利用者が激減。
税金で維持費を永久負担なら増える。

高速道路SA・PAのEV用急速充電器はなぜ増えない？背に腹はかえられない切ない事情 - 自動車情報誌「ベストカー」

https://bestcarweb.jp/feature/column/214906

NEXCO各社も、手をこまねいているわけではない。2020年は海老名SAの増設が実現している。ただ、NEXCO中日本によると、「今のところさらなる増設の予定はない」という。いったいなぜか。最大の理由は、「急速充電器を設置してもモトが取れないから」ということに尽きる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:18:42.13

>>804
高速のSAPAにテスラ並みの急速充電、宿泊地に普通充電が整備されていれば問題なさそうに思える

何気に言っている事合ってる。
つまりカーメーカーが自前で全国に急速充電設置維持更新すれば成り立つ。スーパーチャージャーの設置数がGS並みになれば、テスラオーナーは不便を感じないかも。
ただし、EVの購入価格や充電サブスクの費用に上乗せされるだろうけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:20:38.92

充電器作るのは良いが、テスラも公共施設での充電を許すなら、周囲には駐車しないようにしないとヤバいぞ。

https://www.afpbb.com/articles/-/3222170?cx_part=p1link

もはや爆発だテスラ恐るべし
https://www.google.co.jp/amp/s/jp.sputniknews.com/amp/incidents/201908116574892/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:24:51.20

週末の人気SAとか５千台以上車くるからメーカー各社100台ずつ充電器設置な

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:25:47.38

>>814
>>815
利用者がいないところにも補助金出して作るから問題なんだよ
欧州のように高速SAPAから集中して整備していけばいい
料金は従量課金制で多少高くていい
今でも高速のガソスタは高くて必要だから多くの人がりようしているんだし

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:32:11.85

>>806 水素価格には、全てのコストが乗っかってるんだぞ。十分にコストは吸収できる。
ガソリンと同価格帯までいくし、ガソリンに炭素税がかかってくれば水素の方が安くなる。　e-fuel よりはかなり安くなるから燃料価格としては問題無い。

アンモニアと水素の熱エネルギー価格は同レベル。天然ガスより安くなる。

>>808 e-fuelは石油業界が作ることになってる。　既存のガソリンスタンドの有効利用

e-fuel (灯油/ジェット燃料)がなければ飛行機が飛ばなくなる。

>>809 EVは増えていないだろ。現実を見つめろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:34:31.57

>>817
何これ
テスラヤバすぎて驚いた
爆発するのかよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:43:12.49

>>812
なんで規制すんの？PHVは規制せんのかい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:50:30.10

>>820
そりゃ水素より税金上げて割高にすれば水素のほうが安くなるだろうけど
それで嬉しいかって話だろ
ただでさえガソリンが高騰してるのにさらに上乗せしてくるって話だろ
FCV買えない層はどうすんの？
ガソリン車乗るしかない層はどうなるの？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:56:02.75

>>822 レンジエクステンダーは、バッテリーで走れないから。　PHEV が規制対象となるかどうかは微妙だが、一定の距離をバッテリーだけで走れれば対象外となるだろう。　アメリカもその方針だし。

とにかく欧州の排ガスクレジット料金は利益が吹っ飛ぶくらいにバカ高い。
r-fuel でもCO2ゼロカウントならメーカーとしては大助かりなんだよ、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:57:08.87

>>823 e-fuel で走ってねということになる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 12:59:46.78

２週間ぶりに近くの大型ショッピングセンターに行ったら充電設備無くなってた（　＾ω＾）・・・

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 13:05:02.58

>>821
EVが全て爆発する訳ではないが、テスラは良く燃える
メーカーの発火対策の違い
テスラはいつまで経っても良く燃える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 14:41:59.05

テスラが作っているのはEVじゃない

不発弾を作っているんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 15:30:59.16

オレゴン州では爆発したモデル3が民家の窓を突き破って燃える電池の弾丸を打ち込んでる。
人に当たれば死ぬぞ

https://www.thedrive.com/tech/37711/burning-battery-cell-debris-from-tesla-model-3-crash-starts-house-fire

電池の弾丸

https://i.imgur.com/F5kBWoE.jpg

テスラは山奥でだけ使うこと‼︎

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 15:56:43.73

すげぇな
やたらとよく燃えるってのはここ最近わかってきたことだけど、
所詮口がたつ奴の道楽だな、っていう風には、カリフォルニアの意識高い系以外の人は思う人が増えるだろうな
アメリカだとテスラ見ただけで石投げられる地域が出てくるのも、時間の問題かもね
特に原油やシェールで潤ってた地域なんかは

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 16:00:51.14

LGの電池発火問題

①発火を防ぐ効果もあるコバルトが高騰してコストカットの為に使用量を減らした。これバッテリーデーでテスラは誇らしげに公表してる。

②燃え易くなったバッテリーでさらにコストカットでセパレータを粗悪な中国製に切り替えた。
GMはこれを見つけて即リコールの判断をした。

③もちろんテスラも百も承知。でも危険があっても認めない、知らせないのがテスラ

燃えるべくして燃えてるのがテスラ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 16:01:35.41

サスペンションポキポキも中国で頻発してリコール
米国でも50件以上発生している。日本でも起きている。

でもテスラの見解は
中国固有の事情で他では起きない(起きてるぞ！)
サスペンション折れて死んだ人はいない(これから起きたら死ぬぞ)

こんな革新的なメーカーはテスラと新興中国メーカーだけ。
すごいぞテスラ。でも日本では増えないで欲しい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 16:09:52.71

タッチスクリーンを制御するMCUの欠陥もあった
その対応方法がいかにもテスラ

①粗悪なフラッシュメモリを使い市場で不具合が頻発したらテスラは慌てて補償期間を短くした

② 安全にも影響するから米運輸省交通安全局からリコールの指示があったが、テスラは自社の電子回路の設計寿命は5年なので正常だと開き直った。

③もちろんそんな言い訳は通用しない。そこでテスラが考えた対策が、金のかからないソフトだけ修正してメモリーの書き込み回数を減らします。

④でもこんなのは対策になってないから、すぐに当局から怒られて容量を増やす事になった。
でもやっぱりそこはテスラ。同じメモリで容量を増やしただけ。

NANDメモリーってのは必ず壊れてそれを訂正して新しいブロックに移して使っていくのだが、寿命の前でも壊れ方によっては直せない。だから、まともな自動車メーカーはテスラが使ってるeMMCなど絶対に使わない。

新興中国メーカーそのものの杜撰な設計
何より基本的な対応姿勢がテスラは屑
日本では絶対に流行らせてはならない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 16:14:15.27

EV推進信者がトヨタの取り敢えず出してみたEVのスペックが低いとかよく言うが
テスラやGMの発火事故をみると安全に十分余裕を持った設計だからスペックが低めなんだな
EVやバッテリーの特許取得数世界№１で30年前からバッテリー制御のノウハウ積んできたトヨタが
テスラやGMよりバッテリー容量や急速充電の速度で劣る訳がないと思っていたが他のメーカーは
安全性をやや軽視したいただけ
レクサスUXのスペックが低いのには理由があった訳だ
トヨタの基準だとバッテリーの発火事故なんてゼロ件が基準だろうからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 16:54:30.60

>>834
でもGMは発火事故を受けてLGをちゃんと調査して1000億レベルのリコールに踏み切った。
問題があってもしっかり対処してる。

一方テスラは放置。
ユーザーが危険に晒されても利益優先。
もう設計上の安全性とか言うレベルではない。

テスラみたいなメーカーに自動車作らせちゃいけないよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 17:02:01.56

>>835
テスラがバッテリー発火の原因究明及び対策対処を放置しているなら存在そのものが許されないね
渋滞中のトンネルの中で近くのテスラが発火したら自分の身体が蛍石に化学変化するんだよね
マジこえーわｗ
テスラみたいな危険な車が世の中に増えたら安心してドライブも行けない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 17:09:58.53

>>820
今後各メーカー車種が増えるしインフラ整備は進むしねぇ
価格を含め選択肢が増えると買おうという人も増えてくる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 17:23:14.64

>>804
宿泊施設とかよくて数台分普通は一台とかばかりだからね
これでは普及なんて無理でしょ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 17:34:41.25

インフラ整備が進まないと普及が進まない
普及が進まないとインフラ整備が進まない
既存の方法やなんかでは無理だとぼくは思いますが技術革新やなんか頭のいい人の策でバランス崩れたら一気に進むか無かったことになるかのどっちかだから投資家共よ震えて眠れ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 17:40:31.13

>>836
フッ化水素怖いよね
皮膚からも浸透するから呼吸止めても無駄
弾丸打ちまくるし毒ガスは出す
燃えるテスラはもはや兵器のレベル

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 17:43:21.23

もう一度良く考えよう
不便で高価なEVを普及させなきゃいけないのは何の為？
2035年の発電比率でも、日本ではEVはCO2を増やす。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 18:01:40.16

EV移行は欧州の仕掛けた単なる陽動作戦
バカな政治家を惑わして国家としての方向性を迷わせまた企業の経営資源の投入先を分散させる
欧州の本音は水素かefuelかまさかのディーゼル回帰
釣られた日本の政治家は愚かだな
釣られないトヨタは流石だがバカな政治家を悟らせるのに四苦八苦かな
ホンダは釣られたのかな？釣られた振りだったらいいんだがな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 18:27:05.20

>>842
e-fuelに関する疑問の検証

https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 18:29:20.52

>>841 驚くべき事に日本では2040年になっても石炭火力は無くならない。　何を考えてるんだか。
世界中から非難轟々になるに決まってる。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 20:31:05.86

>>832
サスペンションが折れるのってあの樹脂のロアアームのところかな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 20:37:33.68

真面目な話、日本の国土で太陽光などの再エネは向かない
原子力は個人的には必要だと思うが再稼働もままならない
カーボンニュートラルに向けて、ならバイオマスかCO2回収燃料か
現実的には化石燃料からは離れられないと思う
ただ、日本「だけ」が叩かれることになるのか
アメリカなんか時の政権次第だし
EU圏は国どうしで融通しあってるし何よりちゃぶ台返しの可能性もある
2030年、35年ってなった時、日本がほめられた状況になってないことはあり得るけど、
「おたくらも人のこと言えなくね？」ってなりそうな気がする
カーボンプライシングが絡む製造業はヒヤヒヤしながら欧州分の生産移転も考えるんだろうけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 20:46:16.15

日本中の電柱に充電器を付けりゃ良いんじゃね？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 20:48:04.94

>>845
樹脂のロアアームって、まさかABSとかのエンプラなのかな
せめてFRPだろと思うけど
なんというか、本当にスマホのデッカイの、くらいの意識でしか作ってないんだろうな
よくあの訴訟社会のアメリカで商売してるなと思う
それとも良くも悪くも知名度が高くてアメリカにおカネを呼び込む大事な企業の一つだから、
今のところはユルく見られてるんだろうか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 21:04:58.51

折れるのはアッパーコントロールアームでこれは金属性
でも樹脂アームもしっかりギシギシ音に貢献してるみたい。
足回りはぼろぼろ通り越してぼろんぼろん

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 21:12:34.12

何それ怖い
１レースぽっきりの競技車両でも、もう少し耐久性みるんじゃないか

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 21:14:59.06

でもテスラのショールームのお姉さんエロ可愛い

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 21:15:25.63

EVよりも再エネが主戦場で、脱炭素の情熱が続く　ここ10年くらいで世界の電力事情と石油事情が変わるのか変わらないのかが焦点かしらねえ。
変わらぬ日本も、変わるしかないストーリー。例えばこんなのはどうか？
途上国の大半は風力太陽光主力。石炭火力は少数派と化して迫害やまず、コスト安の中東以外は石油生産撤退する傾向。静かな石油ショック慢性みたいな世界になってしまう。日本も仕方なくEV主力化する。軽EV、200V自宅充電が今の軽を置き換えるマスになるような日本だよ、多分。
逆のストーリー描けるかな。異常気象は峠を越え、石炭火力等も温存したまま脱炭素熱は治まる。シェールオイルは世界に広がり数十兆円の資本を毎年吸い込みつつ今日に倍する生産規模を維持。車の主力はHVのまま。トヨタは年に2000万台もの車を生産し続ける、、、

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 21:35:28.77

>>845
そのリコール対策が折れるというサスアームに添え木を結束バンドで縛って補強してるだけなの笑った
自分の車だったら笑えないけど

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/24(金) 21:48:16.67

多分5年後はテスラの下取り激安になるよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 00:14:29.56

【騙されるな】電気自動車は環境に悪い？EVの落とし穴とは。
どうなるトヨタ！FCV水素自動車の運命は？

https://youtu.be/G1OZvlnES7Q

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 00:49:42.73

>>848
どこかのスレで話題になった時はポリアミド系のフィラー(繊維)入りじゃないかと言われてた

>>849
金属の方なのかよ！

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 02:20:22.30

ポリアミド入りか
ありがとう
そうなると210系のクラウンも真っ青な程の「しなるアーム」で、
ロアアームがビュンビュンしなって金属製のアッパーアームが挫屈→切損
みたいな流れかな
上で電気系は設計寿命5年だって言われてたけど、
下手したら車自体の設計寿命が5年くらいかもね
デスバレーなんか持っていったら
(そこまでバッテリーがもつのかは別にして)
1～2年もてばいい方じゃね

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 05:14:08.05

韓国のオンボロ電気自動車が世界から泣きながら撤退ｗ
https://www.youtube.com/watch?v=9jAP2IrXWUg

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 07:53:17.90

充電時に流せる電流は電池容量で決まる
安全に流せる上限で充電すれば満充電までの時間は容量に関わらずだいたい一緒
つーことで充電時間を短縮したければ、必要な航続距離の10倍の容量を持たせて
10倍の電流で充電すれば必要な航続距離分の充電は1/10の時間で済むようになる

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 08:04:02.48

バッテリーに乗るみたいになっちゃう

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 08:13:04.33

【英国】ジョンソン首相「2040年までに世界中でガソリン車の新車販売を禁止に」　全世界にEV推進呼びかけ [ボラえもん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1632496860/

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 08:29:38.78

>>859
それ、充電器側の「最大電力供給能力」もないと成立しない。
頭だいじょーぶか？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 10:12:46.40

>>814
どこの政治可も任期外のことは気軽に言ってくれるよなｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 12:30:06.26

>>863 なんか今回の首脳会談でガースーが無責任な約束をして帰ってきそうで心配。
あいつは本当に馬鹿だな。　ワクチン接種に関してはよくやったが、それだけ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 13:23:51.88

ボルボの親会社の吉利が携帯電話に参入するんだそうだ
車も従来Galaxyのシステムから自家製へ、つながる自動車には通信事業も必須ということなのかもしれん
逆にNIOの大株主でいくつかのEVメーカーの株主でもあるXiaomiはEVに自らが本格参入
自宅で家電がつながるIoTの大手が移動の足ともつなげる
垣根を超えた壮絶な大競争は個人の移動アイテムとして100年続いた自家用車の概念を変えようとしているように見える
日本の現状を見るに生きてる時代が違うような錯覚を受ける

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 13:33:32.47

独自動車大手、水素燃料とＥＶに「二股」の思惑 9月25日
ttps://jp.reuters.com/article/german-auto-hydrogen-idJPKBN2GK0CX

ドイツの自動車メーカーで水素技術への取り組みが最も進んでいるのがＢＭＷだ。２０３０年前後に市販車を投入する道筋を描き、世界最大の自動車市場である中国や欧州の水素燃料政策の動きも注視する。

独フォルクスワーゲン（ＶＷ）の高級車部門アウディによると、VWグループ全体で水素燃料電池を研究する１００人強の専門家チームを編成、試作車を数台製作したという。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:12:11.24

トヨタなんかオクトパス股かけてるだろうよｗ
政治でどうなるかわからんし
政治でどうこうできるかもわからんから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:20:40.41

モデル３LRはいつ買えるんだろうか？
早く乗って会いに行きたい

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:21:43.34

基本はEV一筋だ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:26:26.57

EVが普及するわけないだろうが。　何を考えてるんだ？
セクシーやガースーは馬鹿そのもの
EUだってZEV車だけにすると言ってるだけだからな。　BEVだけにするだなんて言っていない。
内燃機関でe-fuel を燃やすのは認めてる。　そうでなければ世界中の車が動かなくなるだろうが。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:27:11.45

ヨーロッパなどでは自然エネルギーが拡大しそのうち電力が余ってくる
そのストックする場所の一つが水素だな
だから水素を使う機関も必要じゃないか、という話だ
日本にとっては先の長い話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:33:54.28

欧州はe-fuelを本当に自動車用として考えているのか？

https://www.econ.kyoto-u.ac.jp/renewable_energy/stage2/contents/column0248.html

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:33:59.99

>>871 先の長い話じゃないぞ。　石油備蓄の代わりになるのは水素/アンモニア備蓄になるだろ。
電気備蓄だなんてできるわけがない。

戦闘機をどうやって飛ばすんだ？　e-fuel しか無い。
戦艦をどうやって動かすんだ？　電気で動かすだなんてアホなことはない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:45:19.11

>>873
運輸グループでCo2排出量の半分以上を占める自家用車に比べたら5％の航空機なんてはっきりいってどうでもいい
自然エネルギーが余ったから水素にして移動エネルギーの足しにすんべえというのがヨーロッパ（中国も米国も）
余る見込みが当面ない日本とは次元が違うのだよというお話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:52:51.12

電力足りないのに水素作るとか馬鹿の骨頂でしかないだろ
あくまで電気がたくさん余ってる前提で余剰分を捨てるんじゃなくて貯蔵しようってのが水素だろ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:53:46.38

>>874 違うよ。　エネルギー問題というのは常に戦争(或いは経済封鎖)を想定して考えないといけない。　

温暖化ガス排出規制だなんて常に大国の自国優先の戦闘準備の言い訳でしかない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:54:31.41

水素発電所にしてもさ
再エネや発電所で発電した水素で発電したらエネルギーをただたくさん捨ててるだけになるからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 14:57:59.25

>>875 排ガス規制というのが分かっていないな。
火力発電所の燃料はCO2を出したらいけないんだぞ。その燃料は水素またはアンモニアしかない。

石炭火力の電力でうごかすBEV程アホな話はない。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:01:28.50

だから再エネでBEV走らせりゃいいだけだろ
なんでそこで水素が出て来るんだ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:02:12.59

水素ってのはあくまで余った電気の貯蔵用のサブでしか存在意義は無いよ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:19:44.07

だからみんな自分の家に太陽光パネルつけて自分の分は自分で作り出そうね、というのが世界の流れ
電力会社が唯一の大企業であり地方経済を牛耳ってる日本では自給自足電力会社飛ばしは許されないのでありまーす

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:28:25.81

まーた太陽光馬鹿が湧いてきたか。ｗ　　
自分じゃ何もやってない・やれないただの環境カルトの馬鹿信者だと思うけど。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:40:45.15

>>879 アホが、どうやって電力を選択するんだ？
太陽光発電は昼間しか使えないし。　普通は寝てる間に充電するだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:44:09.15

>>883
×　太陽光発電は昼間しか使えない

○　太陽光発電は、限られた季節の天気がいい昼間しか使えない

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:51:05.85

>>859
そこでバッテリー交換式が生きてくる。ある程度ストックが必要になるけど、ステーションに戻されたバッテリ一は普通充電で傷めずに充電。
へタに高性能にする必要もないから今の技術で可能。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 15:55:08.83

>>885 絶対にあり得ない。　商用車や安物シェアEVならありうるかもしれないが。
燃えたらどこが責任を持つんだ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:03:10.74

>>886
保険

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:04:43.01

保険料の算定ができないだろ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:06:53.99

>>887
保険会社はリスクに応じて掛け金を取る、または引き受け拒否をするんだが。
つまり赤を出すことを極端に避ける。「アンダーライティング」という。
分かってるかボーヤ？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:10:42.30

つーか、ソーラー馬鹿に続いてバッテリーパック交換馬鹿まで湧いてきたｗｗｗ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:11:44.24

それもあるし接点の防水性も重要だよね
雨だとか日常の使い勝手を考えると上から載せ替えるのも難しいし、
下からの水はねや冠水を嫌うなら下から載せ替えるのも現実的じゃない
かと言って上下とも蓋をする方式にしたら上からも下からも隙間から水が浸入して滞留するリスクもある
コネクターの抜き差しが出来ればだいぶマシにはなると思うけど結局そうなると人力が欠かせないしな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:11:54.76

ＥＶ普及に思わぬ壁　利用進まず「充電器」初の減少　2021/9/25
ttps://www.sankei.com/article/20210925-ZCEX2RA5MBK5VKJKUDGUKYIB5A/
脱炭素実現の大きな柱である自動車の電動化が思わぬ壁にぶつかっている。

電気自動車（ＥＶ）の普及に不可欠な充電器の設置基数が減少に転じたのだ。

利用が少なく採算が取れないため、古い充電器の撤去が進んでいるという。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:12:46.82

>>885
中華格安EVを中古で買って、新品のタイカンのバッテリーと交換してもらおうかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:13:37.72

日本では軽自動車から劇的に普及するという予測もあるな
土地に余裕があって交通機関がない自家用車必須の地方
家の前まで100Vケーブルを延長して一日つないでおけば数十キロは走れる
ガソリンスタンドがなくなっても平気だぞと
買い物グルマならそれで十分じゃん
ま、日本の軽自動車じゃなく宏光EVかもしれんが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:17:56.73

>>894
土地に余裕があって交通機関がない自家用車必須の地方

これに該当する地方ってどれだけ人口いるんだろう？
限界集落みたいなところならわかるけど、そんなのは全車ユーザー人口の何%よ大概の田舎でも買い出しに行く街のスーパーのついでに給油していくから、不便なんて感じないんじゃ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:18:50.57

まあここのBEV推しも、普及が進めば充電箇所も増えるって言いながら、
家で充電出来れば外の充電ステーションなんて遠出の時しか使わない、とか、ずいぶんと論が破綻してたからな
リアルに商売にしようとして商売にならないとなれば、更新せずに撤去ってなっても背に腹は代えられないからな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:22:30.18

>>888-889
難しく考えすぎ
>>891
完全自動に決まってるじゃん
日本の実証実験やったし、nioとaultonは実用化してる。
>>893
勝手た交換したらバレる仕組みはそう難しくないと思うが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:23:06.43

ＥＶは利用が少ない

ＥＶは採算が取れない

古い充電器の撤去が進んでいるという

どうしてこうなった？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:23:58.76

>>896
いやもともと充電ステーションで充電という方がおかしい
多くの自家用車の一日の運転時間なんて一時間以下、20キロそこそこってのが相場だ
自宅で充電すべしなんだよ、本来の使い方として
それがやれマンションがどうの、長距離がどうの
そういう人は時代から取り残されていぇばいいだけの話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:24:52.99

どうもこうもEVは商品カが低いから

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:25:44.79

>>897
意図的には難しいが、そういう可能性は十分ある。
逆のパターンもね。噂のLG製バッテリーに交換された日にゃ。
中国あたりなら、交換用バッテリーにも等級とか付いて取引されそう。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:26:04.20

>>899
現実としてそういう問題があるの

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:29:35.95

>>899
自分も同意だな。
EVはノーチャージで帰って来られる範囲のみのは移動に限定すれば充電インフラもいらないし、遠出は公共交通機関使うべし。CO2の排出も極力抑えられる。
ガソリン車持ちは盆正月に高速道路が空いて万々歳。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:30:45.32

>>901
99%どうにかできるだろうことにあれこれ難癖付けられてもね。
パック1個1個にID振って、交換時にチェックすれば？
バレたら違約金。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:33:15.92

>>895
人口比率で何％いるか、っていうのもあるけど、
そういう地域で軽に乗ってる人って、高速やバイパスはちょっとキツいけど、
その軽1台で基本何にでも使うって人だと思うんだよね
そういう人が果たして、航続距離に難があるBEVを受け入れるかな？とは思う
BEV推しの人はたぶん、田舎に住んでるんだからそれくらい我慢しろよ、とでも言いたいのだろうが、
そうでなくとも田舎暮らしの人って、色々我慢をしてるし、強いられてるんだよね
そこに自家用車の航続距離まで我慢を強いるっていうのはさすがに酷だと俺は思う

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:36:13.38

>>903
途中にしか交通機関がない場合は？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:38:57.22

>>904
ID管理というよりもどのバッテリーでも交換できることがメリットなんだから、新車だろうが交換時に普通に粗悪なバッテリーと交換される可能性があると言いたかっただけ。
粗悪と言っても使えないレベルではなく、普通に使えるがたまに発火するバッテリーの話。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:43:27.57

>>905
周りにGSがない人って限界集落に年配の方が多いと思うんよね。そういう人達から見BEVが魅力的見えるか、家に充電工場までして買おうとするかだね。
お年寄りは変化を嫌う人が多いし。
スマホやタブレットを普通に使いこなすようなじーちゃんばーちゃんなら乗り換え検討するかもしれないけどね。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:44:53.53

>>908
誤字だらけだった。
×充電工場
○充電設備設置工事

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:47:41.20

>>899
や、そこはおかしいで片付けるんじゃなくてさ、
それこそ寄り添って問題を小さくする方策を考えるべきなんじゃないのかね？
あんたの論だと時代についていけない人は例外なく〇ね、って言ってるに等しいよ
まぁ、環境宗教家は程度の差はあれ、そういう考えがベースにあるなは今まで見てくればわかるけどさ
日常生活では時代についていけなくても、
その時の人々の生活に欠かせないもの、他じゃ代えのきかないものを生み出してる人だって中にはいるはずでね
まあたぶん、これ以上突っつくのは無駄なんだろうけどさ

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:51:29.27

>>907
よく分からないけど、交換可能な車を買う時はバッテリー無しだよ。
だって交換されること前提なんだから買う必要がない。
交換する業者もバッテリー自体も規模的にいい加減な所は参入できないと思うが。
万が一事故になったら保障するしかない。逆にそうする以外なにかあるかな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:52:59.58

>>908
普通充電は安ければ5万円程度と開いたが

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 16:57:26.36

>>911
車両価格に入るかどうかじゃなく、
ディーラーで買った時には新品のバッテリー載せてもらうんじゃないの？それがタイカンだろうが、中国格安EVだろうが。どうやって持って帰るんだ？それとも新車買ってでいきなり中古バッテリー載せられるのか？ヤダなそれ。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:01:46.38

EVの補給場所が今のガソリンスタンド並にあって、充電時間は10分以内、
一回の補給で800キロ位走る、価格はガソリン車同等だったらEV買ってもいい。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:06:50.80

>>907
まあバッテリーを交換式にする≒規格化するってそういうことだしね
その辺はさすがにこの説を唱える人でも乾電池をイメージすればわかると思うが
1台に1パックの載せ替えとすれば、2～3個以上のパックを1台に対して紐付けしないと成立しない
一つ充電してる間、別のパックが車には付いてるんだから
さすがにこんなのを複数の車になると管理しきれないし、バッテリーを規格化する意味も薄れる
そうなると言わば事後承認みたいな形で
このIDのパックは今〇〇に載ってますよ、って履歴を辿る程度になるのは想像に難くない
となれば載せ替える時に〇〇ブランドのパックにしてくれ、なんて指定は基本的に出来なくなるし、
パックのIDにしてもどうせバーコード管理になるんだから、ラベルを貼り変えて使う業者だって絶対に出てくるよ
だから中華やLGのパックだって、運が悪ければあたる可能性だってあるって話

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:14:19.73

>>913
すまんが体感は知らんけど、この方式が音及したらリース契約の中古(まぁあたり前だけど）になるでしょ。
今の車で言うとガソリンが満タンになってないというだけの話てだけだな。
その分、車は安く買える

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:18:07.18

>>915
管理できない理由が分からんね。
戻ってきた時に通信で読み出せばいいだけじゃない?
さすがにバーコードリーダーはないだろ(笑

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:21:09.33

電池交換式EVが日本でも、米新興にENEOSらが170億円超出資

https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/01537/00174/

既存のEVの場合、専用電池パックを搭載・利用できるように、EV側に何らかの改造を施すもよう。そのため、現状では一般消費者向けでなく、ライドシェアやカーシェア、配送などのBtoB向けEVでの利用を最初に想定している。
ウーバーのほか、ライドシェアやタクシーなどに向けて電動車両を貸すサービス「Sally」を手掛ける米Drive Sallyと21年6月に提携した。

　アンプルの電池パックは「ブロック玩具のようなモジュール型で、サイズやモデルにかかわらず、どんなEVにも対応できる」（同社）としている。
電池交換ステーションは、設置が容易で、設置スペースは駐車スペース2台分で済むという。
そのため、食料品店やガソリンスタンド、高速道路の休憩所など、さまざまな場所で設置できる。
前述のように、自動で電池を交換するので作業員が不要で、導入の敷居が低いとする。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:25:12.43

仕組み的にはブランドの指定もできるわけで。
値段に差を付ければ品質がいまいちなものでも需要はでてくる。
とまぁ今無いものを空想するけど。
言いたいことは仕組みと利益がでることと、どれぐらいのメーカーが参同するかでは無理じゃないよと。
今あるバッテリ技術でもEVは便利で安価に使えるようにできるのではという話。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:30:58.37

テスラのSCは250kW出るのにそれ以外はほとんど50kwhなのはなんで？

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:32:03.38

いずれにしてもEV化は自家用車離れを促す方向に行くなあ
日本は公共交通もタクシーも高すぎる
ライドシェアや無人運転などで、人々の移動コストと利便性を高める方向に行けばいいな

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:38:39.45

>>919
＞今あるバッテリ技術でもEVは便利で安価に使えるようにできるのでは

普通の乗用車ではないよｗ　ま、車のエアオーナーならではの幼い妄想だな。

**名無しさん＠そうだドライブへ行こう** · 2021/09/25(土) 17:45:39.73

>>920
最大値が250kWの電力を出力できるように作ればいい。それだけの話。
作ろうと思えば、少なくとも日独米仏あたりはどこも作れるのだが、
あまりに馬鹿馬鹿しいものなのでほとんどどこの企業も作らない。

ド文系さんはこんな事も分からないんだろうな。ｗ