【HONDA】2代目ヴェゼル Part36【All New VEZEL】
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関連スレ
2代目ヴェゼル オーナー&納車待ち専用 Part10
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前スレ
【HONDA】2代目ヴェゼル Part34【All New VEZEL】
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1627611700/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハリアーが買えなかったヴェゼル乗りのスレはこちらです >>1
乙
次スレ立てずに前スレ終了するとかヴェゼルスレの住人って民度低いよな >>1
乙
車選び.comの動画見てると後席中央のシートベルトが気になるんだけど、いいクルマなのに細かいとこ詰めが甘いなぁと思う。使わないときに目立たないようにできるんだろうか？ 言葉足りなかった。天井についてる3点式の斜めがけのところ。
シートに内臓させられなかったんだろうか…、と思った。 >>5
どう考えてもヴェゼルの方がダサいだろって、ツッコミたい！
もしかしてわざと？
釣られちゃった？ ハリアーのデザインの唯一の欠点はリアウィンカーの位置
後続車の視認性とかではなくて… カロクロはヴェゼルに勝てないだろうな
一回りデカイくせに後ろが狭いゴミ Are you VENZA(便座)？日本名ハリアー誕生。 ハリアー買いたかったけど金がなくてヴェゼルにする人なんているのかなぁ
フォレスターやcr-vとかとはカタログで比較したけど 岐阜県民だけど15日は雨が上がったせいか新型ヴェゼルめっちゃ見たｗ
納車されてドライブしたいけど大雨でできなかったから15日に集中したんかな >>24
金額とサイズだろうね
私もその一人
100～150万プラスは出せない訳ではなかったけど… うちの駐車場でもヴェゼルサイズがギリだな。
近所でハリアー買ったはいいけど駐車場に入れられなくて路駐してる奴がいるけど迷惑だわな。 >>26
なんかハリアーとヴェゼルはジャンルが違うような気がしてます
ハリアーはデートカー
ヴェゼルは遠くに遊びに行く時の便利カー
私は野山に遊びに行くクルマ欲しかったからフォレスターなんかと比較してヴェゼルを選んだ感じ 最近大雨で高速走ってるとよくカーブで事故ってるの見るからその度にAWDにしたほうがいいのかと悩む 雨の高速走るならタイヤは排水性の高いもの選ばないとダメ
エコ優先のタイヤは怖くて履けない >>28
タウンユースかアウトドアかって事ですよね？
ハリアーは前者でヴェゼルは？
悪く言うとどっちつかず、良く言うとオールラウンダーかな？
私もバリバリ後者のフォレスターも検討しましたけどこちらもサイズと…
決定打はマイルドハイブリッドと言う所なんですけど >>33
アウトドアと言っても悪路は想定してません
舗装された林道くらい
私も決め手はサイズとehev まぁ敢えて細い裏道とかは使わないけど出来るだけ取り回しは良いにこしたことは無い。
ストレスかかるのが1番嫌なのでタイヤは水捌け優先で互いにすれ違うのが困難な道は近道でも選ばない。 ハリアーって案外でかいものな
それにしても道や駐車場は広くならないのに車ばかりでかくなりすぎ
欧米が車も市場もがでかくなってると言っても日本向けはいい加減サイズの巨大化止まってほしいよね 幅が広いと運転はいいけど駐車場での乗り降りが大変なんだよなー
ドアを抑えながら 服も汚れること増えるし
ヴェゼルは短いんだから1750くらいがよかったな。 私はPLaYでスキー場近くに雪遊びに行く予定
今までもFF車で大丈夫だった
高速を長いこと走らないなら軽4WDが最強だと思う >>42
FRよりFFの方がトラクションかかるから大丈夫。冬タイヤにしとけば十分だと。
よく坂道で止まってるのは決まってFR車だろ？
いつもの光景 この車、一年後値引き増しで総額300万ぐらいになると思う。
今だけだよ、売れてんのは。 ですよねぇ〜、総額350万の車じゃない気がします。 カローラクロスは100万円台スタートか
本気で殺しにかかってるな カローラクロスがいい人はそっちを買ってくれた方が助かるなぁ 安かろう悪かろうだからなこの世の中
ましてやトヨタの安い奴なんて自殺行為やで クルマは自分ライフスタイルをよく考えて、さらに鏡で自分の姿をよく見て買うのがいいと思うよ >>24
別に何が候補に上がっててもええやろ
同じクラス同じスタイルの車でしか悩んだらいけない縛りなんかないわけやし
俺はmodel3、ランクル、ライズHV、ヴェゼル、
T-cross、ジムニーシエラ、カロクロ、アリアで悩んで結局ヴェゼルや
そういう人もおる 別に全然おかしくないやろ車なんか自己満だからな
俺は前の車はクラウンとフィガロで悩んだぞ
むしろ単純比較してすぐに甲乙つく同じような価格帯の同じようなクラス帯の同じような形の車で最後まで悩む方が不自然やろ >>63
俺も全然おかしくと思うわ
俺は候補のヴェゼル、キックス、フィットクロスターにBRZが割って入って来たよw 俺はヴェゼル、CX-30、ライズからヴェゼル選んだわ いや ランクルとライズとカロクロで悩むかなと思っただけ
ランクル乗りたい人がrav4とかならわかる気がするけど カロクロやすー
プリウスがインサイト殺した構図再び？ ここのスレで8月なれば新型増えるだろと予想してる人いたけど一向に増える気配がないまま8月終わりそうなんだが
多分リセール良くないよな 年間2兆円の純利益を1000万台売って稼いでるんだからメーカーとしては素晴らしいよね
さらにディーラーも利益を上げられる仕組みなんだから世界に冠たるメーカーだよね
顧客も喜んで買う商品を売っての成果だから誰もが尊敬する カローラクロスは完全にヴェゼルを意識した価格になってるね
日本仕様は見た目も変わるみたいだし ここでいくらトヨタアピールしても何の効果も無いし後悔も無いよ。寧ろ可哀想だと思ってるし。 >>74
カロクロが豚顔からイケメンに整形して全幅1800mm以下に抑えてきたら悔しがる事にする ヴェゼルのライバルのはずのCH-Rちゃんが息をしていない件について ホンダは300万以上出せば割とまともな車が手に入るけどトヨタは400マン以上出さないとまともな車が手に入らない。よってトヨタは安くない。 カロクロの価格は衝撃的だな。
パノラマ、安全装備、9インチモニターを付けてもヴェゼル最上位より安いじゃん。
フィット先輩に続いてヴェゼルも撃沈したらディーラーが死ぬぜw >>80
でも、他社には真似できない下取りしてくれるからユーザーもメーカーもwinwinなんだよな。
だから次もトヨタってなる >>83
それを何故ヴェゼルスレで言う必要があるのか
ジャイアンツ至上主義者が他球団ファンを下に見てる感じで嫌な感じだ カロクロの攻勢に耐えたらヴェゼルは本物だよ。
まずは事前受注数でどこまで伸ばすか。
ヴェゼルは失敗作フィット難民のボーナス、カローラはヤリクロ納車待ち難民ボーナス。
良い勝負になると思われる。 カロクロの値段ならヴェゼルの値引き額も増やせそうだな 任天堂がSEGAに対してよくやった手
出すぞ出すぞ詐欺 SNSとか地元みてると販売台数大して伸びてない感じするわ
8月はどんな感じやら、、、 早くもお通夜だね。
元気だったのは僅か数ヶ月www 装備と値段がゴミのカローラクロス
カローラクロススレで信者が発狂しててワロタw ヴェゼルを選ぶ時、比較対象にしたのはゴルフ8のstyleでした。ほかには2008、キャプチャーもディーラーに見学には行きました。 何かここ寂れてるな
みんなカロクロスレに出張行ってて忙しいんだろうなw ハイグレードスピーカーつけた人いませんか？
音質どうですかね？ >>92
ヴェゼルは特に新しい話題も無いしな
そりゃカロクロスレの住人がヴェゼルスレに出張すれば出張されるのは当然じゃね？ もうヴェゼルは情報出尽くしとるからな
どの動画見てもアームレスト低っwwwしか言ってない >>91
キャプチャーにほぼ決まりかけていたけど、ガソリン車でいいか最後の踏ん切りがつかない時に新型ヴェゼルが出て、ehev乗りたくてヴェゼル買いました ヴェゼルはガソリン車の上位グレード出す気ないんかね
HVよりガソリン車の方が欲しいって思ってた層をカロクロが根こそぎ持っていきそうや アームレストで絡んでくるヤツはいないから無難なんだろ
サスやパワーを言うと大変なことになる。
満足している人が多いから興味深い情報は少ない。
ここは興味のない他車の情報が集まっている。 >>97
ガソリン欲しい人はマツダ買ってるんじゃね？ ガソリンは直噴からポート噴射にコストダウンし先代より馬力、トルク、燃費が劣化。
さりに100キロ近くデブになったからな。
それでもフィットの1.3よりはマシだが。
あれは本当にゴミ >>99
確かに言われてみればCX-5とかcx-30とかそっちにもライバルいたな 納車待ちのあいだに前ほどの熱量はなくなったけど街で見かけるたびに買ってよかったなぁと思う >>98
初期のスレでアームレスト散々叩いたぞ、その度に車と並行になってるからこれがベストなんだとか意味不明な擁護が湧いたわ
今でも好きじゃないけど新型シビックにもついてるし改良は望み薄やなって諦めた ぶっちゃけ後部座席アームレストなんて運転手にはどうでもいいのでは？
人を乗せる事があるけどドリンクホルダーはドアのやつ利用してアームレスト使われないぞ 運転手にはどうでもいい理論出すなら
後席広くて運転手に何があんの？でヴェゼル終了やな だから叩きやすいんだろうって言ったつもりだが。
借りた車だろうし。 >>108
運転手も運転変わってもらって後席で休む。 >>100
直噴はディーゼルみたいに規制が入って高価なGPF付けなきゃいけなくなったから
他社も含めてNAの直噴は今後減っていくと思うぞ
直噴は良いことばかりでもないからな ドリンクホルダーは困らないが人が乗るから後部座席は広い方がいい
はい論破 正直アームレスト使う機会ないなー
家族多けりゃヴェゼルは選択肢に入らんだろうし >>101
CX5はセグメントが2つも違うんだからライバルじゃないだろ
ヴェゼルのライバルはCX30、ヤリクロ、キックスの小型車カテゴリー セグメントって外装の大きさのカテゴリでしかないのにまだ言ってる奴いるんだねｗ 比較されてシェアを取り合うことになったら
大きさがどうだろうが競合よ そう、そもそもセグメントって？
縛られすぎでは？
ボクシング、柔道みたいに正確な階級の仕切りがあるわけではないのに セグメントが違おうがボディタイプが違おうが自分の購入候補車なら競合車よ そもそもヴェゼルはガソリンに力入れてないからマツダとは競合しない >>123
だから逆にあるんだろ
HVならヴェゼル、ガソリン車ならマツダでって >>124
デジタル大辞泉
きょう‐ごう〔キヤウガフ〕【競合】
1.せりあうこと。きそいあうこと。
それは競合じゃなくてあえて言うなら棲み分けだな >>125
えっ？
だから購入車を1車に絞って競り合わせてるんだろ
2台買うならそれでいいけど
何も間違ってない >>121
すまんがそれは流石に言いすぎやろ... >>126
HVとガソリンを競合と呼ぶなら軽ですら競合になるよ 例えば
マツダの車が欲しい購入者だがハイブリッドが気になるので、その中でヴェゼルに注目した
また、現在資金が200万ほど
上記のどちらかをローンにするか、または一括で買える軽自動車も検討候補
これを競合というのでは もう面倒臭いから四輪車は全て競合って事でいいんじゃね？ >>130
競合車の意味
大車林
競合車
英語 rival model
ライバル・モデルのこと。同クラス車がこれにあたるが、購入に際して競合車を並べて候補にあげ、値引き交渉をすることはよく行われる。
欧米では、ニューモデル発表時に、はっきりとライバル・モデル名をあげるのが一般的。
日本のメーカーが性能比較するとき、対A車、対B車と競合車の名前をアルファベットで表記するのは控え目ともいえる。 いちいち辞書引いて面倒くさいな
秤にかけてるんだから競合だろ
以上 >>132
辞書ぶん回しても全然説得できてなくてかわいそう >>134
比較検討をすることがそういうことでは？ ヴェゼルかっけぇwしてる人以外にはヴェゼルもマツダも同じ車にしか見えないから争いは不毛
ぶっちゃけマツダのネガはヴェゼルのネガでもあるぞ >>141
それこそヴェゼルかっけぇ！だろ？
標準装備は少ないけど、安かろう悪かろうでは無いから形から入る人や内装を好きに弄りたい人にはGでも選択する価値は十分ある。 ぶっちゃけ、マツダ車とヴェゼル見間違えません？
俺なんかよくあるよ。 同じ車同じ装備でのガソリン車比でどうしても高額になるハイブリッドを買う価値が見出だせないからでしょそういう人は 近くで見ると見間違えることはないけど遠目だとわからんね マツダマツダ言ってる奴らはディテールしか見てないから
デザイナーの小手先技にうまいようにしてやられるタイプ >>143
発売当初はCX-5とよく見間違えてたな
今は流石に無いけど ヴェゼルはガソリンユーザー捨てたけど、カローラクロスは全グレードガソリン設定して捨てなかったな
この差はでかい マツダマツダ言ってるのはスバルオタだろ
嫌いなマツダ使って嫌いなホンダ叩きしてるだけ 車買えるおっちゃんなのにやることと民度がゲハと変わらん 贔屓する会社の業績が上がろうが下がろうが本人の負け犬人生には何の影響も無いのにな ディーラーで見るヴェゼル、カッコいいんだけど、
他の車種と並んでる所を見るとなんか浮いてる、色んな意味で・・・ >>121
流石にねーわ
勝手にお前らがライバル視してるだけで、CX5や8買った奴等からしたら小型車のヴェゼルなんて興味無いだろw
そんなだからヴェゼル乗りは他車スレで暴れてるんだな 赤色のヴェゼルをディーラーで見ると店内ですっごい浮いてるなとは思う >>154
欧州車ってよりも韓国車っぽいよな
特にフロントまわり ※NG推奨
ｽｯﾌﾟ Sd43-HdP4
チワワ市原
ヴェゼルスレを散々荒らした挙句にヴェゼルユーザーに喧嘩を売ってビビって逃げ出した超絶ヘタレのヤリクロ乗り
荒らし用の格安スマホを複数使って自演をしながら荒らすのが特徴 >>158
今まで迷ってヴェゼル買うの
ちょっともったいなくない？
新車の旬は過ぎつつあるよ かと言ってカロクロも今ある情報じゃパッとしない感じだしなぁ
まぁ両方試乗してから決めるのが一番だな >>161
普通の人は欲しいから買う、ソレだけだから。
1年以内にクルクルクルマ買い替える人と違うよ。 燃費と言うかタイヤは？の方がしっくり。
低コロなら雨の日死ぬか死ぬほど怖い思いする。 >>164
そういう話してるんじゃないんだけどw
クルクル脊髄反射で噛み付いて来ないで？ >>163
購入考えてるなら一回日差しの強い日に外で現車見といた方がいいぞ
ショールームや日陰とは全然印象違う(悪い意味で) プラ白がダメなカラーだとか言ってないんよ
見た上で気に入って買うならぜんぜんええんや
ただ印象変わるから見といた方がいいよって話なだけや 個人的にはヴェゼルは赤が似合わんなーと思うが所詮個人の趣向の問題
色を論じても全く意味がない サンライトはしっかり視るべき
晴天下、曇天、薄暮、夜間と >>156
フィット4が先に採用されてるからフィットの赤もあれば違和感ないんじゃない？ 最近のホンダの赤（プレミアムクリスタルレッド・メタリック）はキレイな発色だけどね
いかんせんホンダの赤って褪せるイメージあるけど最近のは大丈夫なんかね
（赤は色褪せが目立つからかもしれないけど初代フィットの赤なんてひどいのが走ってたからな） >>160
違うけどな
そもそも荒らし用の格安スマホを複数台持ってる奴が居るって発想が糖質すぎでしょ
盗聴されてると言って頭にアルミホイル巻いてる人と同類じゃん
さすが現実が見えないヴェゼル乗りw 昔からホンダの塗装の美しさは他社に1ランク劣る
でも突然変異なのかグレーとブルーは他社より明らかに綺麗だしサンホワもオリジナリティがあっていい
ようやく塗装クオリティが追いついてきたわ
それでも給油口は錆びてるんだけどね ぶっちゃけ一般人には受け入れられないデザイン
何というか他の車と走ってると違和感あるわ
少し前のレスにあるように浮いているというか 一般人には受け入れられてると思うんですが…
それ自分が受け入れられてないだけでは？ >>177
そうだと思う
自分はこれまで車を見てカッコいいと思うことがほとんどなかった
外車や大きい車ならまあマシかな程度
このヴェゼルはわりと気に入ってる >>180
こういう痛々しい書き込みヤバない、、、 カロクロGかヴェゼルGか迷うわー。
仕事用なんで。 >>177
あなたには受け入れられないだけでは？
売り上げ台数を見れば普通に一般人に受け入れられていると思います。 >>177
どうして雑魚に限って「一般人は～」とか「皆は～」と自分の意見を大きく見せようとするのかね
自分に自信ないって言ってるようなもんじゃん
俺はこう思うで良いじゃんか、
全く包茎はこれだから >>186
そんなに人気なのになんでヤリスクロスに大幅に差をつけられちゃってるんだろうね >>187
知らなかった？
トヨタは売れるんだぜ？
【7月新車販売台数】
ルーミー 14807
トール 1224 >>181
いやほんとやばいよ
俺の好みがおかしいだけだと思うよ
これまでは
これからはかっこ悪くない車が増えたら嬉しいな ルーミーが売れる意味がほんまに分からん
N-BOXでいいんじゃねぇのと思うわ >>188
ダイハツはどうかしらんけど
ホンダはヤリスよりも売れてる車の実績あるでしょ >>192
過去の話を蒸し返してもな
トヨタ系のディーラーが全車種併売化したのは去年からだし ヴェゼルは3度もSUVジャンルで販売no1だったんだからディーラー数は関係ないべ。
良い車が売れる。当たり前のこと。
先代ヴェゼルは良い車だった。だから売れた。当たり前のこと。 ※NG推奨
ｽﾌｯ Sd43-sgsu
チワワ市原
ヴェゼルスレを散々荒らした挙句にヴェゼルユーザーに喧嘩を売ってビビって逃げ出した超絶ヘタレのヤリクロ乗り
荒らし用の格安スマホを複数使って自演をしながら荒らすのが特徴 新型そよ風室外機はどうなっかな？
受注の積み上げどころかキャンセル出まくりかもねw
製造ラインに乗る前ならキャンセルできるかもしれないぜw >>197
リアが気に入らないのは分かったからもうちょい似てるの持ってこいよw リアは最近の車らしくていい
個性はないけどさ
どっちかといえばフロントの
デカイグリルの方がな
先代みたいに小さく尖った顔の方がホンダらしい
SUVでやるのは難しいけどさ ホンダとしてはボルボみたいな欧州車に似せようと思ったのに何故がマツダに似てしまったから内心失敗したと思ってそう
リアはハリアーパクったのにパクリ元より貧相になって後悔してそう
コンパクトSUVらしいデザインにすればよかったのにね 未だに室外機とか言ってる奴いるんだな
浸透してないんだって
ウケないギャグ言い続けてる芸人と一緒でセンス疑うわ >>202
だよな
浸透したのはトレンドに入ったCXハリアーだよな Bセグメントのシャーシの上で上手く作り込み
通常の使用ではボロが目立たない快適な丁度いい車という感じか。
【試乗】ホンダ ヴェゼル e:HEV 高速道路&ワインディング 300km
https://youtu.be/ld2bmy-pTWE 着座位置が高いって評価多いけど
その辺はどうなの？
身長180の俺はつらいかな >>206
高さ調整でどうとでもなるレベルだと思うけど >>207
そうなんですね
ちなみに背は高いほうですか？ >>208
当たり前だろ
この話の流れで170～175ｃｍとかだったら流石にオカシイｗ いうて普通の車に比べるとフロントウィンドウ狭いし上に詰まってる感じはあるよ 居住性犠牲してまでデザイン優先するあたりどこぞの某C-HRみたいだな >>211
C-HRと一緒にすんなよ。
あれ、マツダのクルマと同じで後席穴倉だぞ。
ヴェゼルの後席前後長は
ヴェゼル＞CR-V＞ハリアー＞フォレスター＞RAV4＞ライズ＞CX-5＞キックス＞ヤリスクロス＞CX-30＞CX-3の順
でCR-Vとかハリアーより広いから。 ヴェゼルは、圧倒的な何かがあるって訳じゃないが、平均点以上のクルマ作りが出来てる >>195
それ見ていたけどあれはヴェゼルオーナー同士のケンカだったよ
しかも宮崎の方も来ないとわかって露骨に安心してた
笑ったのは、その後宮崎が貼ったあの写真を元にほぼ特定されたら
突然宮崎が「あれは合成だああ！」とかパニクリ始めた事
はっきり言って宮崎ほどの臆病でヘタレな奴って日本でも数えるくらいしかいないと思う 下手な言い訳は辞めとけ
虚しくなるだけだぞ
あれからヤリクロ乗りはヘタレの集団と言われる様になったのは事実だし あと面白いのは、ヤリクロスレ建ったら宮崎が喜んでコピペしてるやつ
元の文に「怖いから」とかこっそり付け足してやんの
普通に貼ったら自分のヘタレっぷりがバレるからこそこそ自分に有利な一文付け足して大喜びでコピペ
知恵遅れ以外は恥ずかしくて出来ないねえそんな事 これか
普通こんな無様晒したら恥ずかしくてしぬけどな
【TOYOTA】ヤリスクロス Part32【YARIS CROSS】
967 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 20:55:38.20 ID:z+Lc/MCRM
>>965
宮崎のどこだ?
もちろんかまわんがまずおまえが、その場所の写真をID付きで撮ってみろ
逃げないようにな
↓
宮崎がID付きの場所を貼る
↓
【TOYOTA】ヤリスクロス Part33【YARIS CROSS】
4 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM56-Vv/W [211.0.229.96])[sage]：2021/06/01(火) 22:42:05.61 ID:z+Lc/MCRM
やっぱり怖いから出向くのは辞めた
まあヘタレざまあとか勝利宣言はいくらでもしてくれ
ヤリスクロススレのみなさん申し訳ない
※自ら喧嘩売っておきながらビビって逃げ出すチワワ市原
そのあまりにも情けないヘタレっぷりにヤリクロスレ内でも大爆笑
その後宮崎の書き込みを2020年まで調べたり宮崎の天気を調べたりしてストーカー化
挙句には宮崎のヴェゼルオーナーを脅迫して通報済み >>219
お前何で逃げたんだ？
そんなに怖かったんか？
そんなに怖いなら喧嘩売るなよ情けない >>214
詳しく書くとまずいんで察してもらいたいが、今宮崎にはあまり関わらないほうがいい
リアルで巻き込まれる可能性があるんで
>>217
>>218
はワロタけど 怖くて逃げ出してから宮崎のヴェゼルオーナーを脅迫したのは笑ったな ※NG推奨
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-0GAB
ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gLCc
チワワ市原
ヴェゼルスレを散々荒らした挙句にヴェゼルユーザーに喧嘩を売ってビビって逃げ出した超絶ヘタレのヤリクロ乗り
荒らし用の格安スマホを複数使って自演をしながら荒らすのが特徴 >>223
IP逆引きするとFL1-119-244-7-200.myz.mesh.ad.jp
biglobeは都道府県別にドメイン名が付くように変わったんだけど、「myz」で私が宮崎本人ですって自己紹介してるじゃんw
今日もカロクロスレに装備がゴミだとか荒らしに行ってるし。
動揺してお人形遊び失敗してますよw ヴェゼルのグリルは言うなら昭和の室外機じゃなくて昭和の室内機だよな
室外機は昔から形が変わってないし グリル、アーバンスタイルを注文したが、最近デフォルトのグリルも良いと思い始めた。3年目の車検でもと戻そうか思案中。 ヘタレが顔真っ赤にして反応し過ぎだろw
さーてヘタレ遊びは飽きたからカロクロスレに戻るか 貶すところがグリルしかなくて必死な人いますね
ぶっちゃけ純正グリルもアーバングリルも良いぞ
俺もアーバン頼んだけど近くを走ってる純正グリルを見たら良い感じだからアーバン注文しなくてもよかったかなと思ってきた まだやってんの？っと思ったら
今度はカローラクロス荒らしてんのかよ
ヴェゼル乗りは執念深いなあ >>185
包茎とか言うのダサいから俺は鳳凰形態と言い換えたんだよ >>230
トヨタ信者がヴェゼルスレ荒らすから仕方ないんだよ
この時期どっちのスレが荒れたら困るか考えたら分かるのにね トヨタ信者って･･･
ヴェゼル乗ってるのこんなんばっかりか
自害くんとかさ >>229
アーバングリルは特徴無くなるよな
アーバンの方が良かったのは初見だけだった 名前をフィットクロスに変えて販売台数フィットとの合計にすればNBOXと競えるかも >>234
だがホンダ信者には自ら喧嘩売っといてビビって逃げ出す様な情けなーーい奴は居ないよ 警告したにも関わらずまた宮崎が発作で荒らしてきたんで貼っていくね
恨むなら宮崎を恨め
161 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 11:01:03.54 ID:1BWUXLLKd
人間の出来損ない
超絶ヘタレのチワワ市原が悔しくてまたヴェゼルスレで暴れてるぞ
ヤリクロ乗りってこんなチキンしかおらんのか？
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 11:08:25.41 ID:YpFHY00jd
悔しくて悔しくてたまらないんだろうが自ら喧嘩売って土壇場で逃げ出した事実は変わらない
幾ら言い訳しようがこの情けない事実は本人は死ぬまで忘れないだろう
負け犬は死ぬまで負け犬 164 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 12:33:37.43 ID:Tt/Ihakkd
>>163
ビビって逃げ出すヘタレはコピペ爆撃しか出来ないの？
情けないとは思わない？
そんなんだからヤリクロ乗りはヘタレのクズしかいないと言われるんだぜ？ 161 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 11:01:03.54 ID:1BWUXLKd
人間の出来損ない
超絶ヘタレのチワワ市原が悔しくてまたヴェゼルスレで暴れてるぞ
ヤリクロ乗りってこんなチキンしかおらんのか？
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:40:13.82 ID:c9B3ZxkXM
162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 1:08:25.41 ID:YpFHY00jd
悔しくて悔しくてたまらないんだろうが自ら喧嘩売って土壇場で逃げ出した事実は変わらない
幾ら言い訳しようがこの情けない事実は本人は死ぬまで忘れないだろう
負け犬は死ぬまで負け犬 240 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:40:32.23 ID:c9B3ZxkXM
164 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 12:33:37.43 ID:Tt/Ihakd
>>163
ビビって逃げ出すヘタレはコピペ爆撃しか出来ないの？
情けないとは思わない？
そんなんだからヤリクロ乗りはヘタレのクズしかいないと言われるんだぜ？ 241 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:41:11.40 ID:9B3ZxkXM
161 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 11:01:03.54 ID:1BWUXLKd
人間の出来損ない
超絶ヘタレのチワワ市原が悔しくてまたヴェゼルスレで暴れてるぞ
ヤリクロ乗りってこんなチキンしかおらんのか？
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 242 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:41:27.01 ID:c9B3ZxkXM
239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:40:13.82 ID:c9B3ZxkXM
162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 1:08:25.41 ID:YpFHY0jd
悔しくて悔しくてたまらないんだろうが自ら喧嘩売って土壇場で逃げ出した事実は変わらない
幾ら言い訳しようがこの情けない事実は本人は死ぬまで忘れないだろう
負け犬は死ぬまで負け犬 243 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:41:48.55 ID:c9B3ZxkXM
240 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:40:32.23 ID:c9B3ZkXM
164 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 12:33:37.43 ID:Tt/Ihakd
>>163
ビビって逃げ出すヘタレはコピペ爆撃しか出来ないの？
情けないとは思わない？
そんなんだからヤリクロ乗りはヘタレのクズしかいないと言われるんだぜ？ 俺がその宮崎だけどなw
しつこく絡んできて喧嘩まで売ってきて待ち合わせ場所と時間指定しろ！待ち合わせ場所の写真をID付きでアップしろ！と威勢良く言ってきたのはいいが
いざアップしたら急にビビって逃げ出したからな
あんなヘタレは今まで初めて見たわ >>247
0136 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽｯｯﾌﾟ Sd9f-DMtj [49.98.138.215]) 2021/06/05 14:56:56
>>130
なんかあの合成写真みたいな？w
どんだけ顔真っ赤なんだよ
ってみんな失笑してたの気づかんの？あほ？
ID:o/fe5KZ4d
おまえ自分で貼った黒い文字で天ヶ城公園その横に赤い文字で夜間閉鎖と書いてある看板の前で左側からID書いた紙出して撮った写真アップしておいて
怖くなって突然あれ合成だと言い始めてヘタレにも程があるじゃないか
改めてアップして検証してみる？ 車は最早宗教化してる
普通一般人は販売台数とか気にしない
好きな車が売れようが売れまいがそいつの人生になんの関係もないしな >>249
俺が合成と言い出した？w
何で写真upした俺が合成と言うんだ？w
ビビりすぎて頭おかしくなったんじゃないかお前 243 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:41:48.55 ID:c9B3ZxkXM
240 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:40:32.23 ID:cB3ZxkXM
164 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 12:33:37.43 ID:Tt/Ihakd
>>163
ビビって逃げ出すヘタレはコピペ爆撃しか出来ないの？
情けないとは思わない？
そんなんだからヤリクロ乗りはヘタレのクズしかいないと言われるんだぜ？ 245 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:42:27.06 ID:c9B3ZxkXM
242 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:41:27.01 ID:c9B3ZxkXM
239 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:40:13.82 ID:c9B3ZxkXM
162 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 1:08:25.41 ID:YpFHY0jd
悔しくて悔しくてたまらないんだろうが自ら喧嘩売って土壇場で逃げ出した事実は変わらない
幾ら言い訳しようがこの情けない事実は本人は死ぬまで忘れないだろう
負け犬は死ぬまで負け犬 244 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa303h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:42:03.90 ID:c9B3ZxkXM
241 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+ [153.159.84.244]) 2021/08/21(土) 12:41:11.40 ID:9B3ZxkXM
161 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-Kz+W) sage 2021/08/21(土) 11:01:03.54 ID:1BWUXLKd
人間の出来損ない
超絶ヘタレのチワワ市原が悔しくてまたヴェゼルスレで暴れてるぞ
ヤリクロ乗りってこんなチキンしかおらんのか？
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 合成だと言っていたのはヤリスクロススレpart33だね
特定のヒント出されたら途端に合成と言い出すドヘタレ そして荒らしに来たのにコピペ爆撃にびびってすぐ逃げていってしまうノミの心臓 >>256
俺がアップした写真を合成扱いしたいんだろうが幾ら現実逃避してもお前が俺から逃げ出した事実は変わらない
さてそろそろウザくなってきたからヤリクロスレに行くか >>252
いくら端末変えても
おまえみたいな異常者がこの世に2人いるわけないだろ
全部おまえの自作自演だってみんなわかってるよ
おまえがアップして周りから特定のヒント出されたら途端に
あれは合成だ!
情けねー
そんな意味不明なことではぐらかされるわけないだろ
やれやれ
あとさ、おまえって
このスレに居座ってやるぜ
と宣言した途端すぐ逃げていくよな
まさにキャンキャン吠えながら全力疾走で逃亡する負け犬 165 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-hSuw) sage 2021/08/21(土) 12:45:21.20 ID:JPwM85zpd
コピペ爆撃しか出来ない根性無しが集まるスレはここですか？ 166 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx73-mdpK) sage 2021/08/21(土) 13:09:13.59 ID:/AaiGRmBx
俺にビビって逃げ出してヴェゼルスレを荒らし続ける超絶ヘタレのチワワ市原よ
来てやったぞ
出てこいや 167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-hSuw) sage 2021/08/21(土) 13:14:16.82 ID:tZ8Mfz5c0
自分が逃げ出した事実を必死に無かった事にしたいらしい
どこまで経っても卑怯者だなコイツは
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 165 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-hSuw) sage 2021/08/21(土) 12:45:21.20 ID:JPwM8zpd
コピペ爆撃しか出来ない根性無しが集まるスレはここですか？ 166 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx73-mdpK) sage 2021/08/21(土) 13:09:1359 ID:/AaiGRmBx
俺にビビって逃げ出してヴェゼルスレを荒らし続ける超絶ヘタレのチワワ市原よ
来てやったぞ
出てこいや 167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-hSuw) sage 2021/08/21(土) 1314:16.82 ID:tZ8Mfz5c0
自分が逃げ出した事実を必死に無かった事にしたいらしい
どこまで経っても卑怯者だなコイツは
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 165 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ Sd9f-hSuw) sage 2021/08/1(土) 12:45:21.20 ID:JPwM85zpd
コピペ爆撃しか出来ない根性無しが集まるスレはここですか？ 166 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx73-mdpK) sage 2021/08/21(土) 13:09:13.59 ID:/AaiGRBx
俺にビビって逃げ出してヴェゼルスレを荒らし続ける超絶ヘタレのチワワ市原よ
来てやったぞ
出てこいや 167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-hSuw) sage 2021/08/21(土) 13:14:16.82 ID:tZ8Mfz5c0
自分が逃げ出した事実を必死に無かった事にしたいしい
どこまで経っても卑怯者だなコイツは
http://hissi.org/read.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 169 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx73-mdpK) sage 2021/08/21(土) 13:16:13.09 ID:/AaiGRmBx
>>168
ヤリクロなんか一切興味無いからなw
ヘタレはヴェゼルにずっと興味あるみたいだけとw 165 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌｯ S9f-hSuw) sage 2021/08/21(土) 12:45:21.20 ID:JPwM85zpd
コピペ爆撃しか出来ない根性無しが集まるスレはここですか？ 166 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ S73-mdpK) sage 2021/08/21(土) 13:09:13.59 ID:/AaiGRmBx
俺にビビって逃げ出してヴェゼルスレを荒らし続ける超絶ヘタレのチワワ市原よ
来てやったぞ
出てこいや 167 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 7ff7-hSuw) sage 2021/08/21(土) 13:14:16.82 ID:tZ8Mfz5c0
自分が逃げ出した事実を必死に無かった事にしたいらしい
どこまで経っても卑怯者だなコイツは
http://hissi.org/ead.php/auto/20210821/RFRNVWJrQ3RN.html 169 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｰｸｾｰ Sx73-mdpK) sae 2021/08/21(土) 13:16:13.09 ID:/AaiGRmBx
>>168
ヤリクロなんか一切興味無いからなw
ヘタレはヴェゼルにずっと興味あるみたいだけとw ※NG推奨
ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-0GAB
ｽｯｯﾌﾟ Sd43-gLCc
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-03h+
チワワ市原
ヴェゼルスレを散々荒らした挙句にヴェゼルユーザーに喧嘩を売ってビビって逃げ出した超絶ヘタレのヤリクロ乗り
荒らし用の格安スマホを複数使って自演をしながら荒らすのが特徴 市原が凄いのかもしれんが、あんたもすげ〜キモいw
あ、俺もやられちゃう？怖っ >>212
ハリアー、フォレスターと比べて大きいって、他のメーカーと測り方が違うと気がつくだろう >>212
他のメーカー嫌いすぎだろw
とりあえず赤くしときますね ハリアーは意外と車内が狭いらしいね
ヴェゼルと比較している動画で言ってた コンパクトSUVは後席よ前席の広さを見るべきだろう
こんなの後ろに人を乗せる事なんて殆どないし 後席に人を乗せるからヴェゼルなんだよな
ヴェゼルに関わらずフィットでも後席は大人2人がゆったり乗れる
センタータンクレイアウトの利点だな そういうトンチンカンな戦略が最近のホンダの没落の原因なのだわ
フィットやヴェゼルよりフリード、シエンタ、ルーミーあたりの方が圧倒的に広いし
ヤリスやノートが狭いと感じる人はフィットも狭いと感じるのが普通
数センチなんて誤差の範囲だし
ヤリスは狭いからルーミーかフリードにするか
と思うのであって、ヤリスが狭いからフィットにするか
なんて考える奴なんて殆どいない >>283
フリード、シエンタ、ルーミーはSUVじゃないしな
ヤリスやヤリスクロスは後席狭いがノートは広いよ
フィットと遜色ない ヤリスの後席が狭いのは見た目からも判るが、フィットやノートは同じ様に予想して乗ると広くて感心する。
フリードやシエンタ、ルーミーに求められる広さとヴェゼルやヤリスクロスで期待される広さは別もの。
それらを引き合いに出して比べても誰も納得出来ないよ。 ヴェゼルスレがいまだに荒れてるのはゴミのステマ動画を真に受けたアホが調子に乗っていたるところで暴れたからだろ 今日も元気に暴れてるぞ。
ヤリスの時の同一人物が。1人三役で。
返り討ちで落武者になってっから助けてやれよwww >>285
実際にフィットとか全然売れてないじゃん
誰も後席（）なんて見てない何よりもの証拠ですわ
そもそもコンパクトカーの後席に大人なんて乗らないだろ
どこの後進国に住んでいるんだ 売れてる車＝良い車と思ってるバカはトヨタ信者に多い 日本で一番売れている普通車は後席が広いコンパクトカーと言う事実w >>288
えーと？何を言いたいのか全然わからない。
売れてない=乗ってない。だから後席なんて知らないってことかな？「後席()」て何だ？ トヨタ信者は身体にトヨタのマイクロチップ埋め込まれてるから何言っても無駄
相手にしない方がいいよ >>289
それよく言うけど間違ってないぞ
で、お前の中の「良い車」の定義は何？
値段にしろデザインにしろ何かしら良い点があるから売れてるわけだが？ >>289
売れてる車=良い車とは限らないけど、売れてない車はいらない車ってのはとくに間違いないよ >>294
売れる車を買ったらお前に何か良い事があるのか？
売れる車＝良い車なのはあくまでもメーカーの定義 >>294
言い忘れたが個人の良い定義は人それぞれ
燃費の良い車、乗り心地の良い車、後席が広い車
販売台数で車の良し悪しを決める奴は単なるバカ >>297
そういう宮崎はヴェゼルは売れる、ヤリクロ・カロクロはゴミと毎日連呼して何かいい事があるのか？
スレ監視が生き甲斐なの？ >>299
何と戦ってるの？
宮崎にビビりすぎて頭おかしくなったんだろうけどさっさと病院行った方がいいよ >>301
「ビビって」なんて宮崎以外はしない発言して自己紹介してんじゃねーかw
お前が病院通いか精神病院の病棟暮らしだろ。 唐突ですが、耳たぶミラーって何故こんなに不評なんですか？ 俺が宮崎だがw
そんなに俺が怖かったの？
かわいちょかわいちょ >>305
ピエロ…じゃなかったエンターテイナーおっすおっす ヤリスクロスと比較して持ち上げられてたヴェゼルが
半年経たず、ヤリクロの太鼓持ち扱いされてるのyoutuberって感じだよなぁ
その理屈だとヤリクロとカロクロも比較されるべきなのにそうではないわけで... >>288
カップルのデートカーとかオカンの買い物用のセカンドカーとして買う車でしょ
流石に大人4人が遠出に使うような車じゃないわ >>304
耳たぶはたいして見えないし、ダサいから カロクロの価格が安すぎる
完全にヴェゼル潰しだな、 ヴェゼルって、どこがいいんだろう？
よく分からん！ うん。そうだね。好みは人それぞれだから君の好みには合わないんだろう。
だけど、気に入ってる人に良さを確認したいのでなければ、そんな興味も無い車のスレにまで書き込みしてかまってちゃんしなくても良いんだよ。
気に入っている車種のスレへお行き。 >>311
ちょうどいいSUV
軽・所謂コンパクトカー・ミニバン・セダン・Cセグ・外車・高級車を除いて考えた
デザインも内外装いいじゃん！
好みの問題だから>>311はどんなのが好きなの？ >>282
> 後席に人を乗せるからヴェゼルなんだよな
> ヴェゼルに関わらずフィットでも後席は大人2人がゆったり乗れる
> センタータンクレイアウトの利点だな
これさぁ利点って言うけどトール系じゃないのに前席が腰高な着座位置になったり足元が平らじゃなくなったりデメリットだと思うんよね 車種によってはダッシュボードに膝が当たったりするし >>312
インスタにカッコよく撮れる角度がなくて悪戦苦闘してる人いたけどこれってマズイよね、、、
オーナーですらしかも買って間もないはずなのにカッコいいと思えないのはヤバい わざわざスレ来てディスる奴は気になって気になってしょうがない奴ら
欲しいけど買えない奴か劣ったライバル車乗り
なのでスルーしましょう ゴミクロ君達が煩いから一応貼っとくか
ヴェゼルe:HEVＺ 2898500円
カローラクロスHVZ 2990000円
※ヴェゼルのみの装備
・予約クローズ機能付きパワーテールゲート
・メモリー機能付き電動パーキングブレーキ
・3段階温度調整機能付きシートヒーター
・車中泊対応フルフラットラゲッジルーム
・LEDアクティブコーナーリングライト
・パドルシフト（ワンペダルドライブ）
・雨滴検知自動ワイパー
・リモートエアコン
・そよ風アウトレット
・車内Wi-Fi
・広大な荷室に変わる後席（チップアップ機構）
・BSM（カローラクロスはオプション）
・ハンドルヒーター（カローラクロスはオプション）
※カローラクロスのみの装備
・運転席パワーシート（メモリー機能無し？笑）
・後席リクライニング
・8インチディスプレイオーディオ（VGA画質？笑） 定価だけ安いカローラクロス
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル／カローラクロス（OP価格予想）
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 34100円
・トノカバー ○／× 25300円
・LED室内灯 ○／× 25300円
・自動更新ナビ ○／× 113300円
・10スピーカー ○／× 113300円
・ワイヤレス充電 ○／× 34100円
・ハンドルヒーター ○／× 34100円
・パノラミックビューモニター ○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○／× ※1
・9インチディスプレイオーディオ ○／× 28600円
足りないオプションをカローラクロスに付けると…OP価格479600円＋2990000円＝3469600円
ヴェゼルより223500円高 >>321
そんなんどうでもいいんだよ
最低価格を下回ったカロクロの勝利
こんなところで羅列しても偏屈者同士で慰め合うだけだぞ ていうかヴェゼルはオプション選べなさすぎた
まあ無さすぎて迷わなかったのは助かるけどさ
自分は白い内装がほしいからPLaYにしただけであって、要らないオプションは死ぬほどあるわ 中身スカスカの定価を見て安い！って言う所が情弱っぽくていいな >>325
それは大事
そんなんだからホンダはクソ真面目っていわれるんだよー >>326
そうか？
300万超えの買い物だから装備ケチって後で後悔するより欲しいと思う物は全部付けたいよね playだからマルチとプレミアムオーディオ付けるか？それだけだったからねぇ。 ぶっちゃけオプションは選んでつけたいから売り方はトヨタの方が良心的だと思うぞ
オプション増し増しが偉いって思ってる人は一旦頭冷やせ
負けず嫌いかな？ >>329
ぶっちゃけそれでホンダより安くなるならな。
結局高くなるんだから糞とのたまわれても仕方がない。 しかも300万以下の車は糞タイヤも漏れなくセットだから逆に高いわな。エナセーブとかエコピアなら買ったあと直ぐにタイヤ交換しないと安心して走れない。
特に雨の酷い昨今な >>330
ぶっちゃけ下位グレードのホイールは酷いと思う
ハリアーガソリンとかもうちょいマシなの履かせたらいいのにとは思う 運転リスクが高いのはゲリラ豪雨時。だから水を上手く掃けさせるタイヤでないとストレス溜まりまくる。
本当にタイヤの性能差で大きく違いが出てくる。 ヤリスはクソタイヤのせいで全然止まらなくて酷かったな >>334
そうなんだ
ヴェゼルはピタッ止まるの？ 一番安いグレードのエコタイヤは燃費スペシャルタイヤで
雨の日にウンコタイヤと化すし
一番高いグレードのタイヤはホイールが馬力に対して過大でカッコだけ
つまり、中間グレードを買うべき？ ヤリスクロスと同等の扱いをされてたヴェゼルが、ヤリスクロスの上のグレードのカロクロに勝てるわけないじゃん 納車時のハンコックタイヤはスリップして事故する率高いけど、タイヤ買い替えたら車の性能はいいからピタッと止まるはず。ちゃんと予算にタイヤの買い替えは組むこと >>341
ハンコック？
タイヤ変えなきゃダメなの
>>346
この動画のテストでヴェゼルはピタッと止まれるの？
すごいじゃん。最強だね。 >>348
ピタッとは止まれないだろw
流石にさ。
これが雨の首都高で90キロオーバーで走っていて前に事故車があった場合、急制動でフィットは止まれるし避けれる可能性があるけどエコピア履いたヤリスだと壁に衝突して即死って話 346の動画、ブランドとカタログ数値だけに力いれてるトヨタの危険性が顕になってる動画って感じ。そりゃプリウスミサイルとか揶揄される訳だ、、、怖い怖い トヨタは乗り出し400マン以上出さないとまともな車は無いぞ。因みにだが ヴェゼルのHVZのフルオプ324万は結構いい装備入ってるよな
必要じゃない装備がほぼ見付からない トヨタはカタログ燃費上がれば搭乗者の命なんてどーでも良い。あまり飛ばすなよバーカって感じ。
ホンダはちゃんと搭乗者の安全確保と言う観点でタイヤを選んでる。でもあまり無茶はしちゃダメよって感じ >>354
エコピアよりハンコックがマシってこと？ >>356
ハンコック製のタイヤ乗ってる奴なんて知らんよ
90％近くがプライマシー4だからな。
プライマシー4のウェット性能は折り紙付よ >>357
ガソリンモデルのハンコックとヤリスのエコピアはどっちがマシなの？ >>335
>>346
ヤリスが出てきたので比較はフィットになるけどホンダの方がトヨタよりは信頼できる
ヤリスは「あ～ダメよ～ダメダメ」「これは稀に見る低抵抗」「全然グリップしないもんね～」「曲がる気配ゼロ」「同じ車でさ、こんなに違うんだな」
フィット「おお！良い」「え、こんなに良いの？」「あれ？ホンダ車こんなに良かったっけ」
時速約100キロで制動距離
ヤリス 64.5m 40Rパイロンからの距離 22.9m
フィット 57.5m 々 4m
「最近のコンパクトカーはやたら変な燃費競争をする。転がり抵抗のタイヤでやられるとウエット性能が悪くなるので、まあそこをやっちゃったのかなヤリスは」 CX-8とヴェゼルが並んで信号待ちしているのを見てしまった
ヴェゼルはマジで作ってる最中のCX-8にしか見えないな 俺、ミニバン乗ってるが雨の日にこんなブレーキングさせたら絶対横転するな。
Nボックスなどハイト軽なんかもっと簡単に転がるだろ。 タイヤの急制動でのコントロールも大事だけど走行時の轍や深い水溜りでも水捌けの良いタイヤはストレスがないし疲れない←実はここが1番重要 安全性重視でハンコックとは韓国人デザイナー使うホンダは先を逝ってるな 雪道以外でタイヤで滑ったことないわ
グレーチングで滑るぐらい
普通に安全運転してりゃ問題ない
溝ギリギリまでタイヤ使うほうがヤバい >>356
エコピアもピンキリだろ
フォレスターのエコピアは評判良いし >>358
ガソリンはダンロップエナセーブEC300だろが
ハンコックKinergy Eco2はe:HEVのX
どっちにしろエコタイヤでグリップ性能ｃだから期待するな マツダのりでハイブリッドに買い換えたい人はこのクルマ一択だろう マツダ乗りはマツダのハイブリッドじゃないなら乗り換えを考えたりしないだろ。 >>373
じゃあプリウスやC-HRなら乗り換えるのか？ >>375
マツダ乗ったことないが、マツダスバルは宗教ってイメージ >>372
いや、エクステリアも耐えられない
この外装でマツダと同等と思ってるなら壮大な勘違い
あきらかに見た目では劣化版マツダ
見た目以外はいいと思うけど、外装が酷すぎる エクステリアは色々個人の好みがあるだろう
だが全体的には人気みたいだよ
https://e-carlife.com/_ct/17464620 >>379
全体的にの使い方間違ってね？w
ゴミ三車種じゃん >>380
CX-3が入ってたら一番人気になるとでも？w >>380
装備も値段も顔もゴミのゴミクロなんか買ってたらゴミとかクズとか呼ばれてボコボコなされて一生イジメられるぞ
悪い事は言わないから辞めとけ
http://hissi.org/read.php/auto/20210820/a2NPM2U3aTUw.html 確かにこんな安っぽい車同士を比較しても虚しいだけだわ >>373
すまんな
ワイはCX30から乗り換えるで 値段が違うから修正しとく
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル／カローラクロス（OP価格予想）
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 40865円
・トノカバー ○／× 25300円
・LED室内灯 ○／× 25300円
・自動更新ナビ ○／× 114840円
・10スピーカー ○／× 113300円
・おくだけ充電 ○／× 34100円
・LEDフロントフォグランプ ○／× 22000円
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 34100円
・パノラミックビューモニター ○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○／× ※1
・9インチディスプレイオーディオ ○／× 28600円
足りないオプションをカローラクロスに付けると…OP価格509905円＋2990000円＝3499905円
ヴェゼルより253805円高
https://creative311.com/?p=124767&;page=2 置くだけ充電とかトノカバーとかETC2.0とか買う人いるんだ いらない装備はつけないから問題ない。
むしろカロクロにつけれるコンセントと後部座席リクライニング、耳たぶレスのがヴェゼルに欲しい装備。 置くだけ充電やトノカバーやETC2.0を省いてもまだ15万以上高い コンセント付けたら更に＋44000円か
何で標準装備にしなかったのかな
アクアは標準装備なのに そもそもウェットとドライを同じように走ろうとしてるところが間違い
ウェットコンディションなら余裕を持って止まれるスピードコントロールを カロクロのブタ鼻がムリなんで
カローラツーリング2.0からの乗り換えを少し検討している
やっぱりパワー不足かなあ ヴェゼルはマルチビューモニターで13万高くなるんじゃなかったっけ？ だから上のハイブリッドZ3265300円にマルチビュー追加したら3392900円になるね >>396
でもナビ＋10スピーカーのプレミアムオーディオもついてくるぞ。 >>395
ヴェゼルの3246100円はナビもマルチビューもプレミアムオーディオも全部含まれてるよ
おまけにHD画質 >>398
ヴェゼルのセルフ見積もりで上の金額になるけどな。ちょっとやってみて
まぁ、プレミアムオーディオとかは別にいいけど値段間違いは修正したがいいんじゃ あと、カロクロのハイブリッドZはフロントフォグ標準みたい ヴェゼルのフルオプションのセットがパッケージで選べてそれと比較してんの？
×なのに価格書いてるからヴェゼルのオプション価格かと思ったわ あ、ごめん諸費用込だわ
申し訳ないっす
もうちょい勉強しますw 比較動画とかの忖度レビューを真に受けて喜んでた奴らがカロクロレビューでお葬式になるのが見えるな
アイツらも商売だから後発を良く言うのは当然なんだよなぁ
新型貶しちゃうと試乗会とか呼ばれなくなるからな >>406
新型ヴェゼルのレビューもその理屈で良い良い言ってたんだろうね >>406
ヤリスクロスとヴェゼルを比較してヴェゼルを持ち上げてた奴らって大体
今はヴェゼルとカロクロを比較してカロクロを持ち上げてる
そもそもヤリスクロスとヴェゼルを比較してた時点で車が詳しい人はその動画を信用しないよな... >>410
そうだよな
エナセーブとか言う糞タイヤ掴まされてる時点でもう ハッキリしてるのはトヨタは乗り出し400マン以上出さないとまともな車は手に入らない。
一方ホンダは300マン以上でかなりまともな車が手に入る。
どっちがお得かはあなた次第‥ カロクロHVZの見積を取ったら乗り出し340万でした。
嘘はやめた方がいいですね。 >>413
トヨタでまともなSUVはラブ4からだよ >>413
そのオプション内容書いてみ？
ナビも付かないスカスカオプションだから ラブ4オフパケは乗り出し350万でしたよ。
安全装備とマットバイザーのみの最低限の装備ですがね。
この値段を見たらぺゼルは無いかなぁ。 ヴェゼルはフルオプションで350万なのにw
もったいね >>415
ナビはスマホ接続で十分です。
装備は安全装備前盛りと9インチDAとマットバイザーだけですよ。
不要なのを差っ引いたら340万以下になりますね。
残念ながらそよ風とETCはありません。
ご参考までに。 >>417
bセグとdセグを比べてる時点で…笑
いくら背伸びしてもbセグはbセグ
所詮フィットと同じプラットフォームの車だね。 >>417
そのフルオプションの内容は？
俺は載せる充電器もそよ風も不要なんだが？
せいぜいETCくらいだが、売却予定のを付けたら数千円で済みますね。 >>418
ナビはスマホで充分w
そりゃ道案内だけだったら年に10回も使わないからスマホナビで充分だろうが基本ナビは運転中に道路状況を見る為の物だぜ？
最近のナビは渋滞情報だけでなく通行止めや天気まで教えてくれる
スマホナビだけで充分ならディスプレイオーディオすら要らない ちなみに4躯ですからね。
ペゼルだと346万ですからカローラの方が圧倒的にやすいですねw >>420
俺はホンダの装備は不要ダー
トヨタが良いんダーって言うならトヨタスレに行くべきだよ
わざわざヴェゼルスレに来てヴェゼルの装備は不要って言っても負け惜しみにしか聞こえない スマホナビで十分って車種関係なく分からんわ
運転中に定期的にスマホの画面見るの？
それとも音声だけで曲がったりしてんの？ >>421
人それぞれ。
各々のニーズに答えるカロクロ。
無駄てんこ盛りで糞高いペゼル。
これでいいじゃんw 二回目の車検毎に買い換える人は下取り最強のハリアーだな。 >>423
ヴェゼルの4駆は311万だぜ
もうちょい頭を鍛えような >>425
何の為のスマホとDAを繋ぐのさ。
もしかして本田のDAはスマホマップを繋げることができないの？ 一人で暴れてるけどくるしいよな。そんな貧乏くさい装備したくない人がヴェゼル買ってるんだよ >>429
わざわざスマホをDAに繋がないとナビも見れないの？ スマホナビかー。ビルも都市トンネルもない田舎なら使い物になるのかな？ >>432
何で自分はラブ4最低装備って言ったのにヴェゼルはフル装備の値段で比べたの？ >>431
私の使い方ではスマホのマップで十分に事足りますね。
渋滞も天気も見れますからw
そりゃ、運送屋なら違うでしょうがねwww ヴェゼルにも欠点があって操作がたくさん選べるので使いこなすまで結構時間を必要とするんだよな。
操作系に気を取られすぎると危ないしまぁ贅沢な悩みではあるな。 iPhoneならGPS精度が高いからスマホナビも信用できる
androidはスマホメーカー次第だと思う >>435
質問が違う
スマホナビのマップでいいならわざわざDAに繋げる必要無いじゃん
DAに繋げなきゃ地図が見えない程目が悪いの？
もしかして今もDAに繋いで5ちゃんやってるの？w 世界の主流がわかってないのさwww
さんざんOPてんこ盛りをアピールしてきて、いきなり最低ランクを出してきやがる。
とりあえず、事実として
カロクロHVZ4WDにBSM、9インチDA、マットバイザー付けて乗り出し340万だ。 >>439
別に繋げていいじゃん。
繋いで君に迷惑かける？
つうか、世界ではこのやり方が主流なんだが？
ヘンな人だなwww >>441
今乗ってのがゴミすぎるからカロクロが輝いてた見えたが？
10年以上前のプラットフォームの室外機はゴミだから論外だが？
ゴミの価値観も人それぞれです。 >>442
いやDAに繋がないとスマホ画面も見れないとか可哀想だなぁと思っただけ
もう君と話しても何の意味も無いならそろそろ辞めるわ
ラブ4契約したならラブ4スレ行けば？
多分君の書き込み見てラブ4買う人は居ないと思うよ
それじゃ 装備も値段も顔もゴミのゴミクロなんか買ってたらゴミとかクズとか呼ばれてボコボコにされて一生イジメられるぞ
悪い事は言わないから辞めとけ カロクロの値段と燃費見たら室外機は売れなくなるだろうね。
まぁ、数字が証明してくれるさ。
良いほうが売れる。当たり前のこと。
フィットの後追いするか、カロクロを返り討ちするか。
楽しみだなwww DAとスマホは世界の主流。
ガラパゴスナビを使ってるのは日本くらいだろ。その日本でも続々とDAになってきてるが >>448
スマホとナビだけが世界の主流ってそのソースは？ 何でヴェゼルスレで一生懸命カローラクロスおすすめしてるやついるの
カローラクロススレと間違えてる？
ガチで書き込んでるなら案内してやろうか？ スマホをDAに繋ぐことを知らないみたいですね。
なんか話が噛み合わないと思ってたら時代に取り残された還暦近い老害だったみたい。
失礼しましたw >>451
カロクロスレにはココの人が大勢お見えになってますよw
丁寧にそよ風の宣伝をしてくれてます。 それはあれか？
カロクロスレに行って荒らせって事か？
お望みならやるけど 私はヨタ信者ではありませんよ。
4台も本田を乗り継いでる本田ユーザーですがなw
残念ながら欲しい車は店頭から無くなりました。 >>456
やめておきなさい
車の値段は安い方がいいけどモラルは安くなっちゃダメでしょ
一生懸命貶してる人はリアルで友達いないからここで自分を安売りしてるのよ >>460
そうですね
大変失礼しました
今日はROMります 寺の営業用のPCにペゼルとの比較資料があった。
面白かったぞ。
気になる人は寺に行って見せてもらうといい。
ユーティリティだけに限ればカロクロの圧勝だった。
まぁ、10年以上前のフィットベースのポンコツを比較対象にしてフルボッコするヨタの姿勢もアレだけどなw カロクロの良いとこばかりを書いてたらアンフェアだからネガも書くね。
ガソリンはダイナミックじゃないからクソ。
HVはUXの燃費をみたら1.8でも良いと思ったが、やはりダイナミックがほしいところ。
顔面は好みが分かれると思われる。俺は現時点ではネガ。
これ以外は実車を見ないとわからない。 >>384
いいよ嘘つかなくてマツダのってないのも買い換えるのも嘘 荒らされたから荒らす
さすがブタクロ信者の頭はいかれてるねぇ >>450
北米や中華、欧州なんかの大市場はDAが主流
いまだに円盤使ってるのは日本だけ。
まぁ、数年で一気にDA化が進むと思うが 嫁さんから、
周りの人に、「車何買ったの？」
カローラ…
と、言いたくないと言われた… でもまあカローラ程度のものなら疎まれなくて済むね。 まぁ 若い人は昭和のトヨタのヒエラルキー知らないから関係ないのかもしれないね >>471
そうやって、若く無い人は30年以上前のイメージにいつまで経っても囚われてるから、言いたく無いなんてなるんだろ？ >>464
すまんな
MAZDAアレルギーの方かな？ >>460
他車スレを荒らしてるのはお前らヴェゼル乗りなのを一番よく見るんだけどw
だから俺もここにいるんだが やよ！
23:13 中廣 弥生（STU48 2期研究生） カロクロスレで荒らしてるのは本田工作員だぜ。
君等の仲間だ。
逆立ちしても勝てないのにさ。
フィットみたいにフルボッコされて逃げるのはいつものこと。
仲間でもゲンコツして体で教えてあげるのも友情だと思うが。
本田スレはツダスレみたいになってきたね。
車は絶対に買わないくせにギャーギャー言うだけ。 >>479
お前もカロクロ仲間にゲンコツされとけよ ヴェゼルのインテリアには興味あるが、フロントマスクをよく見ると変じゃね？ 旧型ヴェゼルは非常にイメージが悪い。
ちっちぇ車のくせにイキって飛ばしてんなぁと見ると
旧型ヴェゼルが結構な割合を占めるｗ 白い内装気になってplayがいいんだけど
夏場暑そうで躊躇する
Zに白内装選べたらなー >>485
これはみんな言ってるわ
そこが残念ポイントらしい >>157
グリルが滑稽だから浮いて見えるのかな 特に黒・白 >>483
旧型ヴェゼルスレで書けよ
悪名高いプリウスはどうなんだ？言われると思うけどなw ガソリンモデルに革巻きハンドルとBSMが来てくれるだけでいいのに
まだかね >>484
何百万も出して買った自分の車が最高だと信じたいから >>485
play納車1ヶ月だけど、この夏は乗り切れそう。予想していたほど酷くなかった。
前後ともシェードをすると上からの熱さは感じない。
さすがに、ガラスを直接触ればかなりの熱は感じる。
明るい内装好きにはplayおすすめ出来ます。
でも納期が．．．．．．．． >>492
荒らしてる奴は車持ってないのにそれはおかしくない？ カロクロGと比較してヴェゼルXの方が２０万高い、
その装備の差異は何かな？
ヴェゼルの方ははDAすら別売りですよね。。 >>497
カロクロのDAは標準装備でもVGA画質のクソ画質
ナビも非搭載だしね Z買ってナビはVXU-215VZiつけるつもりなんですが
USBメモリについては32GB以下、動画ファイルについてはファイルサイズ2GBまでと説明書に記載があります
これを超えてしまうと再生は完全に無理なんでしょうか？ >>496
(車を保有する金は無いけど)自分の選んだ車が最強だ。他は認めない。他の車を選ぶ奴は頭がおかしい！
こんな感じだと思う。
普通のオーナーは契約したら他車と比較はしなくなるし、納車されて嫌なら乗り換える。
脳内で永遠に車種の比較検討してるから荒らすんでしょ。
声の大きいだけで買わない奴はメーカーにとっての疫病神。 >>500
買った車の板は見るでしょ
そこでヴェゼルが最高！
なんでこんな車買ったのwwwって散々ディスられてるからなー
しかもヴェゼル乗り？はそれをあっちこっちでやってるから
ヘイト集めても仕方ないと思うよ
関係ない人にはまったく関係ないんだけどね >>499
Gathersで検索すればホンダナビの専用スレが見つかるのでそっちで聞いた方がいいよ。 >>501
ヴェゼル乗りがーというより、やってるのは複数回線・端末使って荒らしてる宮崎が大半だから、、
お互いに害しか生んでない。 >>502
わかりました。
スレ違いすみませんでした。 >>504
対応フォーマットが確かFAT32っていう昔の規格だからそれ以上のサイズのファイルは再生出来ない
個人的にはその辺がダメだから社外ナビにしたよ
まだ車来てないけど >>493
シェードしてれば夏も大丈夫そうで良かった
そうなると余計悩む（笑） また俺から逃げ出した超絶ヘタレヤリクロ乗りのチワワ市原が暴れてるのかw
凝りんやっちゃなw >>508
お前もキモいんだが、ヴェゼル乗りの恥。 https://bike-news.jp/post/221857
ちょっと本田を見直した。
マジでほしい。
速く日本で導入してほしい。
何なら個人輸入でもいい。 >>516
16キロとかヴェゼルで出すのが難しい低燃費
パーシャルアクセルとかガン無視だろうな 無害を装った荒らし来てるね
このジジイ共より女性の方がヤリクロキックスヴェゼル乗り比べで言ってた燃費とか
高速を実際に走り続けた燃費動画のほうが信頼できるわ 前におっちゃん二人乗ったら狭く見えるね
画角の問題かな >>524
絵面が悪いからでは？
若いイケメン二人組とかなら違う。 >>525
>>516の動画は西川淳（白ブチメガネ）がひたすら不快だな、空気読めない感じとか笑い方とか所作とか
レビュー中もエンジンかけっぱなしだしマイク何使ってるのかみんな何言ってるかわかりづらい 非力な発電用で高速走ったら燃費が悪そうね。
日産は８０までは燃費良いぞ。
どっちもTHSに燃費で勝つことは無理っすよ。 構造的にシリーズやパラレルはスプリットを上回る事は不可能だからな
THSはHVの完成形と言える
まあ、高性能過ぎて日本のHV車潰しを招いてしまった感はあるが >>532
燃費にとらわれすぎて安全性度外視のミサイルHV！スバラシイ！！ 別にTHSは完成形ではないけどね。簡易な形にまとめ上げた点は評価できるね。
モーター２つとエンジンを複雑に組み合わせるので変換ロスはある。 >>527
16km/Lに対して20km/Lだったら低燃費。
低いという下向きな言葉で良い事を表現するからややこしい。
対して10km/Lの車を高燃費とは言わないで、単純に「燃費が悪い」。 良燃費・悪燃費とかで良かったのにね。
最初にボタンを掛け違えてしまったな。 モーターにも効率は有って、それはメーカーしか分からんが
一般には最大馬力の半分の回転数が効率がいいとされる
スペックから速度に直すと
ノートなら最大効率は時速25-80キロ
ヴェゼルなら15-35キロと90-180キロ
トヨタTHSは全速度域で最大効率回転数が使える
それだけ うちも350万払ったのだから、我慢するしかないね。 >>504
スレ違いというより、ナビみたいな機種毎に制限が違っていてわかりにくいものはそれ専門に情報集積しているところで聞いた方が正しい情報が得られるよ、ということです。
でも今回は良く知ってる方がすでにコメントしてくれてるみたいで何より。 >>531
エンジン直結ってつまりバッテリー分重くなったガソリンモデルと化するだけでしょ？
スペックの時点で20いかないよね 車好きに比較されやすい0-100加速に振ってるから
巡航燃費なんかそもそも問題にならない >>542
乗ったことない人には分からないだろうが直結しっぱなしじゃないんだよ
高速でもEV走行したり直結したまま充電するんだよ 定速走行なら質量の違いが燃費に及ぼす影響は小さいしな。 >>544
そういうシチュエーションは殆ど無いからな～ 見慣れたら欧州車感全くなくなったな
結局ガンダム顔やん‼︎ MOPのナビってお金払い続けたらいつまでも地図更新してくれるの？
自分は１０年くらいは乗ると思うけど５年超えて地図更新してくれるのってほとんどないから >>546
高速でも流れに乗ってるときはEVに切り替わるんか
高速はエンジンのほうが得意なはずなのになんでや めっちゃ悪いやん
https://bestcarweb.jp/news/252509
●ヤリス（29.0km/L→23.4km/L→16.4km/L）
●ヤリスクロスHV（25.2km/L→20.6km/L→16.2km/L）
●フィットHV（22.1km/L→17.7km/L→14.6km/L）
●キックスe‐POWER（16.1km/L→15.2km/L→13.7km/L） ヤリスすごいな30km/l当たり前なのか
20km/l超え安定で満足してる場合じゃなかった >>558
そんなんで片付けられないだろこれ
軽自動車でもできねーぞこんなん >>555
ヤリス凄いな、2人乗りまでならさいつよじゃん >>556
これ公道でのテストじゃないからね。
高速周回路でのテストだから、渋滞したり他車が走る公道だとこうはいかない。 >>561
https://bestcarweb.jp/news/252509?prd=2
過去のベストカー誌の燃費テストを調べてみると、一般路でコンスタントに優秀な成績を収めているのはやっぱりトヨタハイブリッド勢だ。 >>562
何が言いたいの？
このテストは公道では無い高速周回路でのテストだし。
https://bestcarweb.jp/gallery/20210223-hv-120kmtestgallery
>>555
のヤリス(非HV)は異常に燃費良いけれど、渋滞があり、他車が走ってる公道ではここまで良くはならず、もっと悪化するって話をしてるんだがな。 HVバッテリーなくなりゃ只のガソリン車
高速域はエンジン（+変速機）が最高効率で
エンジン→発電モーター→変圧器→変圧器→駆動モーター形式はクソ効率って話だろ>>555 ここはヴェゼルスレです。
ミサイルHVの話はトヨタのスレでお願いします。 >>564
加減速がないから、非HVが良くなってるだけ。
意味が無くて消滅した指標である。
昔の60km/h定地燃費計測してるみたいなもんだ。 >>563
ケッキョク>>546は嘘なん？ほんとなん？
ほんとだとして、なおトヨタに負けてるってこと？ >>565
トヨタの車種スレが荒れなくなったらトヨタ工作員がやってくるからな
荒らされたくなかったらトヨタスレを荒らすしかない
残念ながらこれが悲しい現実 >>566
欧州スペックシートにゃ必須項目だよ
その加減速もブレーキ込み停止を頻繁に繰り返す場合な、高速で
>>567
6MT車で言うところの
トヨタは1から6まで使える
ヴェゼルは4速だけ使える
その差が全て
だから燃費話はスルーしろ ※NG推奨
ｽﾌﾟｯｯ Sd03-7Mq8
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-dt7x
チワワ市原
ヴェゼルスレを散々荒らした挙句にヴェゼルユーザーに喧嘩を売ってビビって逃げ出した超絶ヘタレのヤリクロ乗り
荒らし用の格安スマホを複数使って自演をしながら荒らすのが特徴 総距離じゃないから隠す必要なかった…
てかなんで燃費話タブーなんだよおかしいだろ >>567
>>546はホント。
基本燃費はトヨタHVの方がホンダHVより5％位有利。
>>569
止めなさい。
>>571
スペックシート？
WTLCの計測方法だろ？
欧州も日本も測定パターンは同じだぞ？
唯一違うのは日本は超高速モード測定が無い事。 >>574
競い合うのは良いけど、貶し合うのは気分が悪くなるだけだからだろ？ >>576
勝ち負けって単語が気に食わないってことか 一部でも負けてる事を認められない
なにがなんでもヴェゼルが最高なんや！って奴がおるからな
無視して話進めりゃいいんじゃね？ 一長一短あるのは当たり前
その中でオレにとってはヴェゼルがナンバーワン
好みは人それぞれ ヤリクロなら兎も角ヤリスは検討対象にも上がらない
あれは2人乗り 予約キャンセル数知りたいわ
奇抜なフロントに一文字テールとか長く乗り続けられる自信ないわ
新型シビックくらい落ち着いたデザインならな、、、
シビックは某トヨタスバルみたいな自動車らしいデザインで好感が持てるのにヴェゼルはどうしてこうなった、、、‼︎ ヤリス買ったら燃費落ちてもタイヤ変えないと雨の日死亡 納期が延期になりカロクロ情報が出てきたからキャンセル出てるだろうな。
１０年前の使い回しプラットフォームでカロクロより燃費悪く荷室も狭かったら勝負にならんぜ。
旧型ペゼル乗りの殆どを刈られるだろうな。 まあ新型ヴェゼルに乗ってから声掛けられるようになったんですよーってのは実はヴェゼル納車待ちの人だったってオチには笑ったがな
同じ価値観同士でしか惹かれ合わないんだ😭 >>573
ｗｗｗｗ
触っちゃダメ！
自分に都合の悪いことを言う人は敵認定だからｗ カロクロのデザインが無理です
あとサイズがでかいんでヴェゼルと競合ってよりrav4とかchrがライバルだと思いますよ >>591
それがならないのがカロクロなんよ
意味わかる？ ヴェゼル好きならRAV4のエクステリアも好きかなと思った >>591
俺もカロクロのデザイン無理だけど
日本仕様のデザインは変わるらしいよ
値段と取り回し次第ではヴェゼルの競合になると思っている >>597
前に噂されていた日本仕様で車幅1795mmなら取り回しもヴェゼルとさほど変わらなかったでしょうけど1825mmってなかなかでかいですよ
値段はすごくヴェゼルに近いですよね >>598
何に対して言ってるの？
あと、日本語で頼む カロクロは豚顔だし諸元はもうネットにでてるけどかなり違うからそもそも比較対象にならない気がするよ、並んでたら一回り以上サイズ感違うと思う
■トヨタ 新型「カローラクロス」のボディサイズなど
・全長：4,490mm
・全幅：1,825mm
・全高：1,620mm
・ホイールベース：2,640mm
・最小回転半径：5.2m
ヴェゼルは全長4330mm×全幅1790mm×全高1590mm >>602
国産の日本向けは北米顔じゃないよ。
カローラツーリングに近い。
最小回転半径5.2って凄いな！
ヴェゼルは5.5なのに >>551
そういやさっき地図更新してたわ
ところでMOPのナビで走行中路地の表示が消えるの
TVキャンセラーで止めれるかな？
泥アプリ版だと走行中でもそのままなんだよね・・・ >>602
それを言うならヤリスクロスも比較対象じゃないでしょ
一回り小さい
ヴェゼルなら比較されても大丈夫だろ
なに弱気になってんだよ >>602
18インチで5.2なんやろか
普通に羨ましいでそこ 価格帯で、比べてみたら？
カロクロよりヴェゼルの方が高いかもよ。 装備？
ETCとそよ風がないですねw
強制されてる無駄なスピーカーも付ける？ 8月初旬にちらほら現れ出した新型ヴェゼルが増えるどころか全く見なくなったんだが？
あれ試乗車だったのかな、、、 >>613
ヴェゼルも最悪だったと思うがｗ
まあカローラクロスも売れるだろうね
他を潰しに来てるくらいの価格だし ヴェゼルの敵は部品不足だねぇ。
まずは需要に対してキッチリ製品の供給不足を解消していく事が大事。
PLAYが納期1年、Zが納期半年なんて状態を早く解消しないとね。
今の状態は、メーカーにとっても、ディーラーにとっても、ユーザーにとってもリスクでしか無い。
早く来い俺のヴェゼル～。 今日初めてPLaYカーキとすれ違ったわ
段々増えてきてるね カロクロは旧型ペゼル乗りの需要を持っていくと思うぜ。
俺は旧型ペゼル乗りたがRAV4オフパケかなぁと思ってる。
乗り出しはペゼルZより安かった。
ちなみに、旧ペゼルHVZの燃費が13。RAV4ダイナミックの燃費が12。
嫁に聞いたら、それならRAV4だってさ。
これ、実話ね。 >>620
ペゼルHVで13とか運転下手過ぎじゃね？ >>620
RAV4のデカさがOKとは羨ましい。
俺は無理だな、立駐のパレットに乗らないクルマは。 いつもの虚言癖おじさんですよ
関わらない方がいいです 嘘だと思うなら買ってから７年の平均燃費を晒そうか？
マシで13だぜ。
呆れるだろ。 人間で不思議なもので
ペゼルは13。その前はオデアブが7だ。しかもハイオク。
13がすごく良く見えるんだ。
ちなみに、旧ペゼルで死ぬほエコ運転してもカタログ値でもある24に達したことは一度もなかった。
国道を60平均で走ってもせいぜい18〜20程度。 カロクロスレで本田工作員を追い詰めてる。
逮捕者が出たら皆で祝杯をあげよう。 >>626
今のペゼルはFF
らぶ4オフパケはカリカリのクロカンだよ。 >>628
カローラワロス、略してカロワロとか買ってたらバカにされて一生イジメられるぞ
悪い事は言わないから辞めとけ なんか知らんけどヒュンダイ乗りがカローラクロスとヴェゼルスレ両方荒らそうと思ってる事だけはよくわかった 社用車でRAV4ガソ乗ってるけど街乗りオンリーで8だな
二桁いかないわ ヴェゼルのe:HEVはレギュラーで17-20km/L位を期待してます。マジで楽しみ。 >>637
Z2WDで雑に乗ってこんな感じ
5725位/10487人中
https://i.imgur.com/4rIB5yT.jpg
エアコン付けっぱなしで駐車したりがなければもっと伸びると思うけどリモート操作でエアコン付けておくと快適なんだよなあ >>638
良い感じですね～。
20km/Lを超えるのが素晴らしい。 因みに、先週契約したけと。
今ヴェゼルZの納期が2月末になってるから
実はホンダの中では時期のズレた期末商戦中なんだよね。
値引とかも多少は良くなってるからヴェゼルのZが欲しいなら良い時期ではあるんだよね。
と他の人の背中も押してみる。 >>635
自分はRAV4のHVを使ってるけど街乗り、高速道路、郊外を平均的に乗ってて21～22は走るわ
エアコン全開で毎日2時間くらいは休憩中にアイドリングしているけど
THSｽｹﾞｰって思ったわ
自分の車がF-PACEなだけに余計とw >>643
それPHVでしょ
みんカラでRAV4 PHVで24.1.、HVで17.3、ガソリンで11.03（ハイオク9.34） 見積もりしてもらいたいがコロナが怖くて店にいけない PHVの“燃費”ってなんやろな…
外部給電しまくってEV走行決め込んだらリッター1マンでも2マンでも行くやろ >>645
いや、HVG
>>649
装備はショボいけど内装の質感とか足回りと車体のバランスの良さはイギリス車らしいエレガントな乗り味で良いよ
5Lとかアホなエンジンをぶん回せるのも今だけだしね >>655
素朴な疑問なんだけど、これ、どうやって測ってんの？
まさか満タン法では無いと思うけど・・・
メーターの表示はいい加減だし・・・ >>657
ホンダのアプリ
乗るだけで勝手に更新される >>658
なるほど、ありがとう
そうするとメーターで表示される燃料消費量みたいに
車自体が取得したデータをスマホで見れるようになってる感じだね そんなアプリあるんですね
ちなみに満タン法と比べて精度はどうですか 今見ると初代はオモチャっぽい
二代目は、ダサいフロント
ホンダも落ちに落ちたな！
90年台のデザイン復刻しろよ、今やデザイン壊滅だろ！
軽にしか活路無いもんな、ホンダ ヴェゼル購入するのだけど、ディーラー以外の車屋の場合はディーラーオプションのギャザズはつけてもらうことはできないかな？ まあ悪くないだけで決して燃費がいい車ではないよなヴェゼル🙄 中古屋や未使用車専門店みたいなところで買うってこと？ >>672
会社への往復20.4kmの毎日(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ
でもこれ、奥さんいるんじゃないかな
独り者で外食してたら色んな店に寄るから
こうは揃わないと思う トータルケアの燃費、総距離が更新されないんだけど何か設定あります？ >>663
4キロぐらいの短距離でも23も走るとか凄いな 夏ならそれくらい行くっしょ
エアコンかけすぎじゃね >>672
面白いアプリあるねぇ
これ燃費情報をホンダが把握してるの？
自動で収集してるなら登録人数少なくない？ >>684
少なくとも10年前にはあったぞ
2代目インサイトの時はbluetoothDUNでスマホに接続して手動でホンダにアップロードしてたな >>684
同一車種でmopナビのみなのかな？
8月に一度も走って無い車はカウントされてない。 >>685
そうなんやね
全然知らんかったわ
細かく燃費を見れるのはいいなぁと思う一方で
困る人もいそうやなと思ったw
>>686
あーグレードとかハイブリッドとガソリン車とかで
別カウントかもしれんね >>684
おじいちゃんとかはアプリの登録ができない人もいるみたい 8月平均燃費19.9km/L
同一車種燃費ランキング10515人中5139位
偏差値50ってところか？ >>661
ランキング上位は意味のないデータ
ほとんど乗らない人がたまたま月に1回だけ300m先のお店をEV走行だけで往復したから燃費99.9km/Lで1位みたいな感じになっているので 8月の販売台数楽しみだねぇ
5,000台はいっててほしい 先月が7500台なのだから、それを下回る事はないでしょ
よほど部品調達に難航したりしない限り >>694
8月は夏休みがあるからそんなに伸びないでしょ
これに加えて、ヴェゼル生産してる鈴鹿が8月は部品不足で1週間操業停めてたし、まともに生産できてないから9月も伸びないと思う 今の御時世は登録数より受注残数が重要ですね。
登録数で一喜一憂できのは早くて年末じゃないの。
最悪期をいち早く脱出できるのはトヨタっぽいね。
本田もバカじゃないから爆死してるフィット先輩を後回してでもペゼルにリソースを注ぎ込むと予測します。
年内に一瞬だけ万超えを見れるかもしれません。 ワイ多分29000台目くらいやと思うんだが
あと10000台が遠いわ >>700
全部の部品が無い事無いだろうけど、フリード以外の車種で共通して使用する部品のどれかが足りないんだろう。 >>701
このお爺さん達は信用できるデータが無い
他にある実際の高速を運転した動画の方が信用できる Kakakucomだと9/2くらいで生産中止みたいなこと書いてあるな Twitter調査でカロクロとヴェゼルだとカロクロの方が68%で人気なんだね
個人的には車格が違うのでライバル車ではないと思ってるけど実物見ないでこの評価はやはりトヨタの信頼度ってすげえなと思った まだ1ヵ月しか乗ってないけどZ 4WD NORMALモードで18～19kmくらいだな カロクロ見たけど
あんなダサい車買う奴のセンスってどんなんだよw >>712
わざわざディーラーまでいって見せてもらったの？
暇だね～w カロクロキチガイさん文盲極まってるねw
統合失調症だけじゃないのかw 何でヴェゼルスレでカローラクロス蔑んでんだよ
カローラクロススレでしてこいや
そしてこっちに二度と来るな 一月納車予定だったのが、海外の半導体工場がロックダウンで3月になるかもってよ！ >>692
規定打席みたいなのあればいいな
日数×1kmとか >>710
上手く走らせれば、もう少し延びるかもね。 >>708
あれ？前にヤリクロVSキックスVSヴェゼルのアンケでドヤってなかった？
自分に都合悪いとそうやってすぐ言い訳か？ >>719
あれもヴェゼルが異常に多いのはヴェゼルに興味を持ってる人に対するアンケートだからだと思ってるよ カロクロの顔面はイマイチだよね。
俺は見せてもらったよ。
旧ペゼル乗りだがカロクロの情報を仕入れに行ってハイラックスとRAV4オフパケを気に入ってしまうとかトヨタ商法恐るべしだなw
やっぱトヨタはスゲーよ。
GRランクル、ハイラックス、プラド、ハリアー、RAV4、カロクロ、ヤリクロ。この中からどーぞだもんな。 まぁでもトヨタの新車に対して4割くらいの得票数はヴェゼルもすごいと思うよ
試乗とかで世間の評価はまた変わるかもだけど 最近 知り合いがIS買って、それはカッコいいと思ったけど
最近のトヨタブランドのデザインはどうかと思う
プリウスのプラモデルデザインあたりから
心配になっちゃう
クルマは値段なりにいいはずなんだけど
ただし利益はきちんと取ってるけど
トヨタ税が許せる人ならありなんじゃない？ これで日本版カロクロのデザインがcxハリアーだったら面白いね
どんな顔か楽しみ カロクロスレに画像出てるよ
海外仕様よる無機質になってヴェゼルに寄ったよ そうなんだ
海外版とデザイン変えるなんて余力があるね
少なくともヴェゼルはアメリカ以外は同じデザインなんだから ほんとだTwitterで見たら日本仕様っぽい画像出てた
なんか乗用車っぽい大人しい顔つきだね
これなら海外仕様の方がいいのでは、、、 あんなもんが良いとか言ってるお前らも大概やな
そんなセンス無い奴はヴェゼルに乗らないでくれ カロクロのホイールええなぁ
なんでホンダって毎回センスないんやろ リコール大魔王だったが良い車だったぞ。
とりあえず故障なし。
前に進まんがw
フェルトが意味不明だがw
助手席にエアコンの吹出口が3つも並んでるがw
どつやら、ペゼルどころか本田とお別れの時が来たようだ。
お世話になった営業さんは辞めたし気兼ねはない。 ヴェゼルのリアクォーターウインドウが無い件について
左後方視界が見え辛くて危ないってことありませんか カローラクロスのパノラミックビュー → 27,500円
ヴェゼルのマルチビュー → 127,600円
なんでこんなことになるのさ。。。 ヴェゼル高いな
ってあれ？
ヴェゼルe.HEV「Z」3246100円（フルオプション）
カローラクロスHV「Z」2990000円
ヴェゼル／カローラクロス（OP価格予想）
・BSM ○／× 71500円※1
・ETC2.0 ○／× 44440円
・トノカバー ○／× 25300円
・LED室内灯 ○／× 25300円
・自動更新ナビ ○／× 117040円
・10スピーカー ○／× 113300円
・おくだけ充電 ○／× 13200円
・ハンドルヒーター（寒冷地仕様）○／× 38500円
・パノラミックビューモニター ○／× ※1
・パーキングサポートブレーキ ○／× ※1
・9インチディスプレイオーディオ ○／× 28600円
※9インチディスプレイオーディオはヴェゼルはHD画質
足りないオプションをカローラクロスに付けると…
OP総額477180円＋2990000円＝3467180円
ヴェゼルより221080円高 >>742
トヨタにとっては超簡単な技術なんだろ
>>744に書かれてるオプション一覧の中でも最安クラスじゃん
※印でごまかしてこれだけ価格比較してないのがほんと卑劣
そんなんだから信用できないんだよ 127600円は10スピーカー＋マルチビューの値段なんだよな
トヨタで言うと113300円＋71500円＝184800円
単体で安く見せてﾜｯﾁｮｲW e309-DvOfみたいなバカを騙すのがトヨタの手段 >>746
すまんな俺はプレミアムオーディオいらないかつマルチビューほしかったけど高すぎたんでつけなかったヴェゼルオーナーなのでその物言いは一番意味無い >>691
エアコン多用の８月としては優秀じゃないか 自称ヴェゼルオーナーか
そして疑われたらアプリ画像を見せる
最近のトヨタの手法は手が込んできたな 対立煽ってるやつおるな
どう考えてもアプリの画像あげてんのはユーザーやろ >>744
不要なのを除けばカロクロの方が安くて燃費が良くて荷室が広いてことですね。
10スピーカー不要、ナビソフト不要、置くだけ充電不要、トノカバー不要、ハンドルヒーター不要、室内LED不要、ETC不要。
わかりやすい比較ありがとう。 ヴェゼルのライバルはあくまでヤリクロ
と思ったけどカロクロと値段が被ったら競合してしまうから勝ち目ないな カロクロは後部座席リクライニング、コンセント、電動サンシェード、最小回転半径5.2、耳たぶレスがいいかな。 >>746
ヴェゼルてマルチビューとオーディオ抱き合わせなのか・・
マルチビューみたいな実用品とオーディオのような嗜好品は分けて欲しいわ カロクロの顔をヴェゼルに変えて
トヨタセンシングをホンダセンシングに変えてくれたら完璧 もっとじっくり比較したかったなぁ
もう振り込んじゃたよ メーカー瑕疵で遅延したらキャンセルできる可能性があるぞ。
黙ってゴミ掴むか、心を鬼にして幸せを掴むか。 ホンダはこのまま凋落していくのかな？
【時価総額】
トヨタ 30兆8679億円
デンソー ５兆9135億円
ホンダ ５兆8817億円
※2021年8月27日 15:00 JST 完全に葬式だねw
天国でCRV兄貴とフィット先輩が笑顔で手招きしてます。 まあCRVは世界で4番目に売れてるモンスターカーだけどなｗ そのCRVが撃沈してRAV4がクリーンヒットした理由を考えてみては？
そっくりペゼルに当てはめることができますからw トヨタとスバルはモテなさそうなやつが乗るイメージ
ホンダ、マツダはイケてる人が乗るイメージ 日本はホント市場が小さ過ぎるからなｗ
しかしハリアー（便座）って世界で見向きもされないよね
実用性が全然無いって外人にバレてるんだっけ？ >>768
そっくりは当てはまらないかと
CR-Vは北米用に仕立てた車
対してヴェゼルは日本用に仕立てた車
フルラインナップの為に持ってきただけのCR-Vを売れないから糞車と連呼するのはトヨタらしいっちゃらしいけど 小さい日本市場でドヤってしまったお山の大将はずかしいｗ
井の中の蛙大海を知らずｗ まぁでもRAV4もCR-Vと同じで日本市場向けに作ったクルマじゃないのに、持ってきた以上はちゃんと日本でも売れる売り方をして実際売れてるのはさすがだとは思う
ホンダファンの俺から見てもCR-Vはただ持ってきただけで真面目に日本で売ろうとしてるとは思えない
ちゃんとやってよホンダさん… >>771
RAV4もCX5も海外向けなんだけどぉ。
特にRAV4とCRVの背景は似てるが日本のセールスは天と地の差がある。
さてさて、ポンダペゼル君は海外でカロクロに勝てるかな？
世界中探してもペゼルに負けることなんか%ないよ。 >>771
RAV4もCX-5も同じだよ。
CR-Vは圧倒的に日本では存在感がない CR-V実物みるとかっこいいと思うけどな
本気でうればいいのに >>776
日本度外視してるからね
まあ世界ではトヨタってだけではまったく通用しないからな
完全実用主義の北米ではランクルもプラドもレクサスもハリアーも全然売れないｗ
要は見栄やオラついた見たくれで騙して買わせる事できるのは小さい日本市場だけｗ 日本でCR-Vは売れなさすぎて先代CR-Vは日本では売られなかったんだよな
でもSUVブームてことで現行からまた日本でも売るようにしたけど大爆死
次期型はまた日本では売られないんだろうね
オデッセイの次期型も無さそうだし
これでホンダの国内ラインナップのトップはヴェゼルになるんだよな
ヴェゼルとフィットと軽だけになるわけで
これはブランドイメージがマツダ以下になりそう >>773
ホントそう思うよ
今時売れないセダンならともかくSUVは力を入れてほしかったな
>>774,775
ホンダは現地生産現地販売が基本だから、北米向けに作った車は日本での生産はあまり考えられてないらしく、CR-Vに生産ラインを大きく割かなかった上に欧州用(そんなに売れてない)も日本の工場だからね
まあいずれにせよトヨタに意地悪される前に尻尾を巻いて逃げ出した構図なのはかわらない
ちゃんと売ってほしかったね >>770
VANZA大好評だぞ
あと東南アジアで新型ハリアーが大人気で中古車市場でも値段が下がらない
軽しか売れないメーカーは2000人が自主退社するぐらい >>754
渋滞かつ2人乗りだった
それでも優秀だわね >>777
え？北米でレクサスめっちゃ売れてるぞ。
大丈夫？ ホンダをディスるために釣りで言ってんじゃないの？w >>781
https://www.goodcarbadcar.net/2021-us-small-suv-sales-figures/
本当だ、便座にしては馬鹿売れだね！
北米でダサい認定されても世界で頑張って！
RAV4 41,145
CR-V 31,540
キア スポーテージ 10,626
ヒュンダイコナ 8,576
便座 5,106 ← >>761
カロクロの顔を豚から変えてきたらヴェゼル検討中の人おそらく揺らぐよなあ >>786
輸出だから台数が作れないだけ
これから米国でも作るから売れる
シカゴモーターショーでVENZAの周りに人がたくさんで来てた
動画の再生数もいいし売れるぞ
デザインがいいということで米国人にも大好評
ただHVのみのセールスだからガソリン車好きには売れないだけだ カロクロがあまりにもゴミ過ぎてカロクロスレがお通夜になってる
誰か盛り上げてやって＞＜ >>784
ランキングもかなり下で見向きもされてないよｗ
>>785
可哀そうにネタならよかったねｗ
>>786
やっぱ実用主義のアメリカ人は騙せなくて全然売れてないなｗ >>791
レジェンドは廃盤になりましたw
NSXも廃盤になりますw トヨタのデザインって初めの頃は違和感あっても気が付いたら街並みに溶け込んで違和感ないからすごいよなぁ
今でリアのデザインはヴェゼルよりもヤリクロの方がイケてると思うわ
唯一C-HRのデザインは失敗 >>742 >>746
カローラクラス
パノラミックビュー 27500円
6スピーカー＋9インチモニターにサイズアップ 28600円
計 56100円
ヴェゼル
マルチビュー＋10スピーカー 127600円
最初から高いとは思ってたけど、倍以上は流石にやりすぎ😭 >>796
何でカローラクロスからプレミアムオーディオ代さっぴいたの？w パノラマのみでいいよね。
普通はさ。
本田は悪徳商法。 パノラマつけても耳たぶ取れないのに自動で乳首ついてくるのはマジで糞
まあ我慢できるけど >>794
それは思う
トヨタって全体的には無難なデザインだけど必ず部分的にインパクトを入れるから
新型が出た時は必ずう～んって感じになるけど自然と溶け込んで気にならなくなるんだよな
他メーカーで少し攻めた車はいつまで経っても変に悪目立ちするけど
まあ、プリウスは目立たないけど今見ても糞かっこ悪いとは思うが トヨタそう言うとこあるけど
冷静に振り返ってみるとそのケースの倍くらい受け入れられずに終わった奴もおるぞ 個人的には今のトヨタ顔は全部受け付けないわ…。
見慣れるとかそういう問題でもない。
むしろ見れば見るほど「なんでこんなカタチなの…」ってなる。 >>801
トヨタ以外全メーカーの攻めたデザインはすべて悪目立ちしてるの？
お前の目にはどんなふうに世界が見えてんだ？ 最近のトヨタは悪目立ちする癖が強すぎる顔が多かったけどカローラクロスは割と無難な顔に変えてきたね
海外版のブタみたな顔だとヴェゼルと戦えないと思ったのかな >>32
使って磨り減るタイヤ過信したらダメだよ
所詮全輪駆動制御には敵わないから ヴェゼルの顔は、良いのか？
愛車だから気にならないんだなぁ。 いつまで経っても悪目立ちはジュークくらいしかないな
他はだいたい不細工でも慣れるかマイナーモデルチェンジでいつの間にか直されてる >>811
あれ、割と不思議だった
デュリアスはすぐ消えた印象なのにジュークは最後まであれで通した >>806
ありがと。
ここ最近の大雨の日に走ったらやっぱAWDが安心だなって思った >>815
その一例だけでそう言う結論になるって脳がヤバイよ君… >>815
なんだこの撮影者
他にも追走とか言ってる動画が並んでる
山道で前のスポーツカーを突っつくのが趣味なのかな
小型車だけどスポ車より自分の方が速いってか
劣等感拗らせてんな、マジで気持ち悪い 4WDの基本特性はコレだぞ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1629606325/452
そうならないように基本2駆で動かしたり電子制御してるんだが
おまえらホントにわかってるの？ >>819
本題だけど俺は全然わかってない
発進に強いと思ってるんだけど…
ブレーキは4WDであろうがなかろうが4輪にかかるから差無いよね？ 駐車場に止まってる新型ヴェゼル見るとなんか小さく見えるなー。
ボディ形状なのかな。
一回り小さく見える。
デザイン的には大きそうだけど。 >>774
ペゼルって車は存在しないから販売台数は全世界で０台だな >>823
もしかしたらそれガソリンモデルかも、ホイールが小さいのと形状もあんまり良くないのか小さい車に見えたよ 新型ベゼルってシロとベージュしか見たことないな
ここまで色が偏ってる車って今どき珍しい >>827
それはない、黒か白じゃない。
黒はマツダの車と見間違いてるんでは >>774
また無知のバカアンチがいるのな
VEZEL/HR-VはBセグSUVで世界一の売り上げだし、一昨年でも全世界SUVでRAV4・CR-Vに次ぐ世界3位だが
世界戦略車だから日本向けとか言ってる>>771も無知 >>823
一回りって何と比較してるのか
ヴェゼルはB～Cセグの中間サイズだから元々大きくないよ
元々大きさでマウント取るような車ではない >>828
確かに黒だとボディ同色グリルの特徴がなくなって遠目に分かりにくいかも
しかしこのデザインって最後にこのままではヤバくね？となってボディ同色グリルにしたのが想像されて面白い
>>831
そう言えば赤は1回見たかも カローラクロススレでヴェゼルがネガキャンされてるので援軍お願いします カロクロスレでなら何の関係も無いのでは？
カロクロスレまで出張ってカロクロネガってヴェゼルワッショイする方が間違ってるのでは？ うちの周りだと
プラ白5
サンホワ3
黒3
カーキ4
グレー1
赤1以下
青0
みたいな分布やな >>819
全然違うぞ
新型ヴェゼルは他のコンパクトSUVと違ってシャフト付きのメカ四駆だから基本四輪駆動のフルタイム
コーナリング時等にも四駆の恩恵が受けられる
スタンバイ式AWD（ヤリスクロス等）は低速時、スリップ時のみ四輪駆動になるいわゆるなんちゃって四駆
まあ車高とか車重バランスまで考えてるスバルAWDには全然敵わないけど、
スバル車(フルタイム)＞ランクル等のオフロード(フルタイム)＞新型ヴェゼル(フルタイム)＞その他スタンバイ式（ハリアー、RAV4、ヤリスクロス、etc）
ぐらいの位置にはいる >>836
何か勘違いしてる
クロカン四駆車の四駆は悪路走破性能のためのもので操縦安定性に関してはヤリス以下
その代わり悪路走破性はスバル以上 スバル四駆はＸモードで悪路走破性高めるための制御してるけど基本的にロード四駆なので操縦安定性のための四駆
四駆は四駆でもランクルとは別枠 >>836
ヤリクロガソリン四駆はヴェゼルより制御の優れたカップリング四駆だぞ
クロカンよりスバルを上にしたり、もうメチャクチャだろ
そもそもヴェゼルはフルタイムじゃないし
公式の解説ページに瞬時に2輪駆動になりますとか書いてあるだろ、怒られるぞ >>836
試乗会の動画でホンダの人が4駆は最大550Nmだって言ってたけどヴェゼルの前輪モーターのトルクは253Nmでエンジンのトルクは142Nmという事になっている。550Nmってどういう測定なのかよくわからん
馬力（パワー）＝最高速度、トルク＝加速力だよね
https://youtu.be/NpPnYPw6fgk
7:45あたり >>827
まだ全然納車されてない状況の中、たまたたま自分が見かけたほんの一部の数台だけで全体についてコメントする事になんの違和感も感じないの？ >>840
添削すると。
＞ヤリクロガソリン四駆はヴェゼルより制御の優れたカップリング四駆だぞ
無いな、応答性や後輪のトルク容量かんがえてもヴェゼルが上
＞そもそもヴェゼルはフルタイムじゃないし
そもそもヴェゼルは回生効率を上げる為の2駆切替がついたフルタイム4WDと考えて良い。
＞e:HEVの4WDは、文字通りのフルタイム4WDであり、ビスカス、オープンデフのようなトルク抜けの問題を機械式と電子制御の組み合わせで解決したシステムといえる。
https://s.response.jp/article/2021/04/22/345242.html
もう少し、ヴェゼルに対して正しい認識をもった方が良いね。
走破性もRAV4(ダイナミックトルクベクタリング4WD)＞フォレスター(XMoDE)≧ヴェゼル(eHEV4WD)＞RAV4HV(e-four)位にはいるよ。 >>842
www.honda.co.jp/tech/auto/awd/
↑ここの「コーナリング時のしくみ」の「くわしくはこちら＞」
ってところを見てみ
「アクセルをオフした瞬間に二輪駆動」って書いてあるから
てか、そもそもリアルタイムAWDってのがフルタイムじゃないってことだよ
>>841
ファイナルで減速した後なのかな？
普通はそんな卑怯な表現は使わないけど >>844
カップリング制御については、三菱，トヨタが優れてるよ
後発のホンダはやや遅れてる
公式サイトをしっかり見ましょうねw
フルタイムじゃないよ>>845 >>841
後輪系統のトルク容量が550Nmって事。
仮にトルクはギアで回転数を3分のーに落とせば、3倍になる。
実際にヴェゼルの場合、モーター出力の内88Nmをリアに回すと減速比がおよそ6.25だから、後輪の駆動トルクは550Nmになる。
そういう計算だよ。 >>846
だから、言ってるじゃん。
＞そもそもヴェゼルは回生効率を上げる為の2駆切替がついたフルタイム4WDと考えて良い。
と
もう少し、ヴェゼルに対して正しい認識をもった方が良いね。 >>848
フルタイムがなんたるかを知らずに語るなよアホ
ホンダ公式がわざわざリアルタイムAWDって言ってるのに >>823
コンパクトカーなんだから当たり前だろw >>845
＞ファイナルで減速した後なのかな？
普通はそんな卑怯な表現は使わないけど
後輪のトルク容量が550Nmあると表現してるだけ。フラットなモノの見方が出来ないと大変だな。
>>846
＞カップリング制御については、三菱，トヨタが優れてるよ
後発のホンダはやや遅れてる
是非具体的に優劣を語って下さいね。 野生のヴェゼルは白黒しか見た事ないわ
試乗車はベージュけっこう見る フィットはスタンバイ四駆、
ヴェゼルはフルタイムで他社より落ちるけど三菱以外のe4wdより上というイメージだったのだが間違い？ >>853
フィットはむしろビスカスのフルタイムだ
前後回転差がなくても少しトルクが掛かってる
ヴェゼルは後輪駆動の断続を電子制御してるからフルタイムじゃないリアルタイムAWD（ホンダ公式）
当然、後輪モーター四駆よりは優れてるよ（三菱とかトヨタの後輪強力モーターは除く）
で、他社はヴェゼルと同様に後輪がシャフトで繋がったカップリング四駆も持ってる
トヨタガソリン四駆とかマツダ四駆全般 ホンダの四駆なんかパートタイムだろうがフルタイムだろうが滑るんだからどうでもいいだろ >>847
おー、丁寧にわかりやすくありがとうございます >>848
フルタイムの意味から認識直した方がいいよ。
常に4輪に動力が伝わってるのがフルタイムで有って、ヴェゼルは状況に応じて後輪への動力を止める事が出来るからメーカーはリアルタイム4WDと呼んでる。
2駆にも出来るフルタイムなんて、それを言ったら市販されている4WD車はほぼ全てフルタイムになっちゃうね？ スバルの四駆も機械式と電子式あるけど電子式でもフルタイム四駆。
ホンダは制御が違うからフルタイムでなくリアルタイムてこと？
まあ確かにどうでもいいけど >>858
スバルは他社と思想が違う
スバル以外は、後輪駆動用のクラッチを繋げていくことで四駆にしるけど
スバルは、もともと繋がっているクラッチを緩めていく方向で制御する
（2駆動にはならない？ スバル制御の詳しいことは知らない、スマヌ） >>844
ダイナミックトルクベクタリングはE-fourに毛が生えたレベルのものでフルタイムには到底及ばないぞ
>>857
”状況に応じて”＝アクセル離したら、だから実質的にほぼフルタイム
路面状況に応じて2駆と4駆切り替えるのは例外なくゴミ
路面状況に応じて4駆の駆動力配分するのが本物 >>860
今はどの会社の電子制御カップリング四駆でもアクセル踏み増ししてる時は四駆だぞw >>860
＞路面状況に応じて2駆と4駆切り替えるのは例外なくゴミ
＞路面状況に応じて4駆の駆動力配分するのが本物
前半だけで良いのに、そういう事書き方するから荒れるんだよ。 >>860
加速時やスリップ検知時は後輪トルク配分を上げて、巡行時はFFに限りなく近く後輪トルクを下げる。
マツダでさえ10年くらい前から採用してるリアルタイムAWDと全く同じじゃん…
他社が普通に採用してるAWDをホンダが遅れて採用したようにしか見えないんだけど。。 >>863
トヨタもアクセル踏み増ししてる時は例外なく四駆だよ
無知であっても嘘は怒られる時代だぞ
>>864
他社が電子制御カップリングを一所懸命やってる時にデュアルポンプでスッタモンダしてたから少し遅れてる
ホンダが電子制御油圧クラッチなのはその名残
（他社は電子制御電磁クラッチ） 加速に優れた4駆
コーナリングに優れた4駆
横滑りに強い4駆
クロカンに優れた4駆
重量が軽い4駆
コスパの良い4駆
を一緒くたに論じるから話が噛み合わないんだと思うよ
そして割とこのスレで語るにはどうでも良い >>866
フルタイムか否かは明確な定義があるからね
条件が揃えば2駆になるけどフルタイムとか、いいかげんにしてほしい 初期型の三菱アウトランダーからの乗り換えなんですが四駆の雪上性能は落ちますかね？ >>849
>>857
＞たとえば、フルタイム4WD。じつはこれは非常にざっくりとしたカテゴライズなのです。「フルタイム」といえば常時という意味ですが、常に4WD状態で走っているクルマもあれば、普段は前2輪駆動で走っているクルマもあるのです。
https://kuruma-news.jp/post/208815
その石頭をリセット出来ると良いね。
>>860
＞ダイナミックトルクベクタリングはE-fourに毛が生えたレベルのものでフルタイムには到底及ばないぞ
意味不明だな、ダイナミックトルクベクタリングの走破性はスバル4WDより上、E-fourはそもそも足元には及ばない。
https://youtu.be/KzXN4YkI8A8
>>864
＞他社が普通に採用してるAWDをホンダが遅れて採用したようにしか見えないんだけど。。
ヴェゼル4WDの新規性
■ハイブリッドモーターとメカニカル4WDの組み合わせ
①駆動配分の高いレスポンスによるドライバビリティの高さ。
②4WDシステムが軽量で燃費が良い
③スペース効率が良い割に高トルク(550Nm)をリアに流せる。
④4WDと各種制御(AHA、高度トラクション制御)の組み合わせの親和性が高い。
>>866
その通りだな。 >>867
＞たとえば、フルタイム4WD。じつはこれは非常にざっくりとしたカテゴライズなのです。「フルタイム」といえば常時という意味ですが、常に4WD状態で走っているクルマもあれば、普段は前2輪駆動で走っているクルマもあるのです。
https://kuruma-news.jp/post/208815
その石頭をリセット出来ると良いね。
>>869
今年の冬のお楽しみだね。 >>872
それ自動者メーカーが商品付加価値を高めるために勝手に「フルタイム」って言い張ってるだけだぞ >>870
>>871
都合良く切り取らないでね。
> たとえば、フルタイム4WD。じつはこれは非常にざっくりとしたカテゴライズなのです。「フルタイム」といえば常時という意味ですが、常に4WD状態で走っているクルマもあれば、普段は前2輪駆動で走っているクルマもあるのです。
> 通常は2WDで走り、駆動輪が空転し始めると、自由輪に駆動トルクを配分する4WDを「スタンバイ4WD」や「オンデマンド4WD」と呼びます。最近の乗用車に採用されているほとんどの4WDシステムがこれです。 >>873
ホンダはフルタイムなんて言ってなくてリアルタイムAWDなのに
バカな信者には困っちゃうだろうなw いいかいみんな
ハイドロプレーニングには4WDもFFも関係ないんだ
時速80キロ以上ならタイヤの排水性能超えるからいつでも起こりうるし
現象が起きたときのリカバリーにFFも4WDもないんだ
ただし
水面へ突っ込んだとき2駆の方が姿勢変化少なく
4WDは各タイのグリップに差が生じる以上姿勢が崩れやすくスピンしやすい特性があるんだ
4WDを過信しちゃあいけないよ >>876
四輪に駆動力が掛かってる四駆の方が水面に突っ込んだ時の姿勢変化は少ないんだけど >>876
それとグリップの差は二駆でも生じるから エアコンの電源は駆動用バッテリーから供給されてるんだよね？ >>879
駆動用バッテリーというかPCUに繋がってる
だから発電用モーターから給電される場合もあるんじゃないかなぁ >>879
駆動用バッテリーのメモリが4切るとエンジンかかっちゃうね >>836
ヤリスクロスは割と後輪を動かしてる
このクラスのスバルも五十歩百歩でしょ
XVとインプレッサは基本同じ車で車高が最適化されてるわけがない ランクルがスバルのクロスオーバー以下とか言ってる時点でお察し 今日は旧型ペゼルで早朝から子供を連れて渓谷に行ってきた。
荷室にイグロクーラー、コールマンのキャリー、着替えだけで荷室は一杯。
タープは後部座席、釣竿はトノカバーの上。
新型は旧型より狭いんだろ？
ぶっちゃけ、キャンプは絶対に無理だよ。 キャンプ行くならミニバンに限るわ
フリード買えばよかったのに ぺゼルとか言ってる時点で乗ってないからお察し
あたかも自分が乗ってるかのようにヴェゼルを騙る異常者 本当に乗ってるなら自分の車を蔑称で呼ぶとかありえんわ >>886
たいして変わらねーよ
なんでそのくらいの違いで絶対無理になるんだよ
積める範囲で工夫するからいらねえ心配してくれなくても大丈夫ですよ HVZのFFで今日時点で納期来年3月末とのこと
長いわぁ >>892
うわぁ、先週契約した俺が2月末納車で
1週間で納車1ヶ月伸びたのか。
ヴェゼル何気にめっちゃ売れてるのかもね。
TVCMでも決算セールって言ってるし。 4駆にも色々あるんだなあ…
贅沢装備なイメージだけど軽とかすごく4駆多いじゃん
あれなんで？4駆の中でも最弱なの？ >>894
軽四駆のタイプで一番多いのはフィットと同じビスカスカップリング式
別に悪いシステムの四駆でもない（脚まわりのトーションみたいな感じでコスパの良いシステム）
同じ原理の強化タイプはトラックの四駆でも使われてたりする スキー場や雪の温泉や雪山登山口くらいまでは行くんだけど、そういう人はエクステリアOPつけないほうがいい？ 北海道みたいにワダチが凍結して段差30センチの氷の溝走ったりしなければ問題無い
春先のバンパー外れかけたヤンキー車は風物詩だった
最近はヤンキーはアルファード乗るから減った 登山するんですけどサンダルでいいですか？ハイヒールでいいですか？って言ってるようなもん
自分が頑張れるならええんちゃう？
ワイは長靴履くけど >>904
大峰山の裏行場の案内人が長靴やったの思い出したw ヴェゼル乗りにやめて欲しいこと一覧
・社内でアニソンなどの幼稚な歌を流す
・テレビやラジオを流す（FMは除く）
・任意保険に入る
・交通安全などのお守りをぶら下げる
・BMIが軽肥満以上オーナー
他ある？ >>910
やめてほしい事の中に「任意保険に入ること」をあげるようなゴミは出てくるな。 >>910
チー牛と太ったオッサンは乗らないで欲しい >>910
お前みたいなのは自賠責も入らんでエエよ。 任意保険に入れとか、よっぽどこの車乗りの人らは運転下手なんだな >>917
任意保険は任意だが普通は入るもんだ
入らないなら車に乗る資格がない >>918
普通？
公道を走ってる五台に一台は任意保険未加入だぞ？ >>919
5台に4台入ってれば、普通と言っても差し支え無いな。 1/4でも普通だし
事業用やレンタカーなら車じゃなくて人の方に保険かけることも多いし
台数から見た加入率は少なく見えるのは当たり前だバカ🤗 >>925
その辺知らずに加入率だけで語る馬鹿は一向に減りませんな これだけ安全装備ついてんのに任意保険とか入るバカおるんやな
タクシーでものってろよw 任意保険に入らないやつ＝入るお金のない奴
のイメージだった。
一目で分かる中古車に乗ってるやつは危険だと思っていたが、ヴェゼル乗りにもいるんだな。
ダサッ。 ヴェゼル買うならnBOXにして任意保険に入るのが、マナーだと思うがな。 逆に大金持ちの可能性もあるのでは？
賠償金が数千万円でも払えるって自信があるのかも >>930
今や「任意保険に入らないやつ＝運転下手か女か老人」ってイメージになってるよ ４台に一台ならかなりの確率だよw
まぁ、俺も入ってないが。
免許とって10年は車両保険までつけてたが一回もつかわなくバカらしくなってやめた。
そっから7年一回も事故ってないしな。
安全運転してたら加害事故は起こさない >>934
運転下手なやつが任意保険つかうから保険料があがるんだろうがゴミがw 「何年も無事故でした」という事実は「この先も絶対に事故しません。」て言い切れる理由にはならない。 あぼーんばっかで何話してるのか薄っすらとしか分からん >>925
野良の代行業者はほとんど任意保険入ってないからな。
そして代行してもらう車がファミリー制限の任意保険ならその並んで走ってる２台は100%未加入だな。
田舎なんかほとんどそうだよ。
軽トラなんかほぼつけない。 >>937
この先、絶対事故るともいいきれない。
ガン保険みたいなもんだろ。 保険の証明出さないと通勤に使えないし
そんなのでまかり間違って事故ったら懲戒だぞ 別に保険屋では無いから、入って無い人は好きにすればだけど、
ここで入らない事を正当化しようとしてる人の多くが、もしも人身事故を起こした時に相手の人生を保障する想像が出来ないか考えようとしない人だと感じる。
考えてれば、充分では無いかも知れないけど、自分の経済状況に合わせて最低限の保障が出来る保険には入ろうとすると思うよ。 マイカー初めて買うような6等級マンは
任意保険の高さにびびってしまうのも無理はない🤗
貧乏だと尚更 >>938
分からなくても問題ないぞ
いつものIDコロコロ自演野郎が暴れてるだけだ
せめて文体や口調を変えるとか句読点に気をつけるとかバレないように少しは努力しろよと思うぐらいだ 入るべきだとは思うけど、
等級や保険会社の対応で、なかなか使わせてもらえないんだから、
入りたくなくなる気持ちも分からなくはないかなぁ >>942
人身は自賠責保険が適用される。
未加入のやつらは他人なんか気にしないよ。
「任意」なんだからな。
自転車でもほとんど未加入だろ？ ついにヴェゼル全然関係のない任意保険で暴れ出してて草
アンチヴェゼルはどうしてこんなに追い詰められてしまったんだ…ｗ
買えない車のスレを覗きさえしなければこんな悲しいこ途にならなかったのかもしれないのに ウチは任意保険入ってないとマイカー通勤認めてくれんぞ 確かに免許も車検も自賠責も任意保険もチェックされるな
期限切れで運転するバカのせいで >>946
じゃあ任意保険入ってないとして、他人を轢き殺して1億円請求されたらどうするの？ >>934
任意保険に入らない人、外人かな。ブラジル、ヴェトナム、パキスタンこいつら入っていないのが多い。近づかない方が良い． >>917
お前は、さだまさしの「償い」を百万回聴け >>957
え？どうやって請求すんの？
仮に任意保険入ってて一億円請求できると思ってんの！？このバカは >>962
元院長の被害者遺族は1億7千万円請求してる
請求できるかできないかだったらできるんじゃないの >>963
その前に通勤する仕事も、運転する車もないんだろう？ >>960
車の中で聴いて泣いた。
ヤバイよこの歌は。少なくとも運転中に聞く曲じゃない。 いうて貧乏だったら惜しむ財産もないから
必殺自己破産でええやろくらいに考えてノーガード戦法考えてる奴もおると思うで 最近の判例だと5億3千万だな
そして車も持てないやつが何故ヴェゼルスレでイキって保険の話や車を蔑むような話をするのか
こいつ友達いないんだな >>962
任意保険に弁護士特約最近つけろって言われるだろ？
それは相手が任意保険入ってなくても泣き寝入りしないようにするためなんだよ 損害賠償は破産免責されんよ。任意保険は自分の為に入るんじゃなくて、相手の為に入るもんだ。 >>964
それは裁判なw
上級国民は任意保険入ってるが任意保険じゃ請求してもでねーよw >>965
職場がな。
うちは郊外一戸建てだが通勤は電車 >>976
なら保険無しの感覚わかるわ
毎日じゃないのか 無保険馬鹿がイキり倒すスレになっててワラタ
保険の有無で運転上手い下手を見る奴って本当にいるんだな
俺は今健康だから保険なんて入らないって言ってる奴と同レベル >>977
保険無しの感覚分かるわってのは>>976がたまにしか乗らないからってこと？ >>975
うん裁判の話だよ
たぶんやけどみんな賠償責任の話をしてる >>979
そう解釈した
週一乗るか乗らないかとかでは 対人対物無制限は必要だろ
何があるかわからないからね
それでなくても昔に比べて走りにくい
運転を疎かにする人が増えた気がするよ 一回でも人を轢き殺したらアウト
自賠責だと3000万までしか補償されない
物損事故はそもそも補償されない >>859
スバルのACT4は油圧クラッチで常時四輪駆動。他社は電磁クラッチで熱を持つからフルタイムじゃなかったはず。
その代わりトランスミッションから油圧をもらってるからATしか使えなかったはず。
MT車はDCCDかビスカスLSD付きセンタデフのはず。 >>924
どっちにしろ過半数が入ってるんだから普通といって差し支えない >>917
なんだ保険代も払えないただの底辺貧乏人か
消えた方が社会の為やね >>939
タクシー会社やバス会社、トラック会社も入ってないこと多いらしいな。弁護士雇ったほうが安いから。
>>969
賠償って自己破産でチャラにできたっけ？ >>988
こういう事言う人ほど、自分に降りかかった時には謝罪だ賠償だって大騒ぎするんだろうな。 守るものも無い「逃げた者勝ち」と言う反社会的思想、環境の人に何言っても無駄だよ。
勝手に自爆するから放置が一番。 ヴェゼルスレ荒らすネタが無くなったからキチガイにジョブチェンジしただけだぞこいつ 飲酒しても自分は事故しない！って言いながら運転してそう 停車中にパワーON状態でエンジンがかかるのは、何分ごとですか？
ちなみにエアコンONでも、知りたいです。 このスレッドは１０００を超えました。
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