【MAZDA】ロードスター総合★5【NA・NB・NC・ND】
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【MAZDA】ロードスター総合★5【NA・NB・NC・ND】
NA〜NDまでのロードスター総合スレです。
NA,NB,NC師匠の自由な発言お願いします。
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1611924957/ >>101
物量?まあいいとして、
逆に「無理がある」状態ってのはどういうこと? >>102
例えばS2000かな
軽くて性能が高すぎて一般公道で限界超えると吹っ飛ぶよね
物量とそれに伴う重さで絶対性能と限界特性を両立させる方が無理がない >>103
S2000重り載せて1.5tにすれば解決すると? >>104
後期の2.2L化したS2000はオーソドックスに解決してるよね
重くしてトルクを上げた
もっとも前期のカミソリみたいな切れ味も無くして意味なくなっちゃったけど >>91は俺なんだけど重さは安定性とかトラクションとかタイヤの荷重とか路面からのショックの吸収とかそういった意味で必要だねって
バネ下のリンク貼ったの俺じゃないぞ >>107
別人か、それはすまんかった
しかしその話、どう見てもFRに限った話じゃないわな >>106
?
>>108
いや
FFはあまり重くできない
重すぎると前輪に負担がかかりすぎる >>109
S2000の改良は重り載せただけなのかと聞いてる
重くすると前輪に負担がかかるってのも意味分からんな
FFを重くしても前輪に負担かからんのかね? まあffはドンガラでもとりあえず走れちゃうからね
操舵に駆動力掛かるから
もちろんバランス考えればある程度重さはあった方がいいけど >>110
前の質問は無意味
FFとFRでは最適な重量バランスが違う
荷重を前後に分散させられるFRは相対的に前輪にかかる負担が少ない
ってこんなことロードスターのスレでいちいち書かなきゃならんのかよ そんな急な話だったかな?
重さは剛性安定性どこを重くするかでバランスも関係するから含めた話だと思うけど >>103
何言ってんの?
車重が重い方がコーナーリングフォースが増えてタイヤの限界は低くなるだろ >>116
当然その分タイヤにも物量を割いて荷重容量を増やすだろ >>117
何言ってんの?
タイヤ変えて良いなら吹っ飛ばないようにハイグリ履かせりゃいいだけ
車重を重くする意味がない >>118
ハイグリップタイヤは限界を引き上げるけど限界特性はむしろ悪化させるだろ
一般公道を走る車としてますます危なくなるわ
ロードスター乗りとは思えないような事を言うもんだ
もしかしてロードスター乗ってないのか? 新車販売時のタイヤが基準だっていうのは突っ込んでもいいのかな
とりあえずある程度の重さは必要だよってこと
市販状態で1トン切りにこだわる必要は無い 市販車ベースでの話と物理の法則とでは話がかみ合わんよな。
軽量が有利なのはレーシングカー見れば一目瞭然。
91でFRは重さが必要って言っておきながら後からバネ下だとか前後バランスがとか言うから拗れる。 GTRみたいなものもあるから軽きゃいいってもんでもないけどな そもそも操縦安定性と車重に相関性なんてないだろ
FCなんかND5よりはるかにピーキーな動きしたぞ
1250kgあるし前後バランスもいいけど関係ないわ >>122
「必要」を「necessary」と広く解釈すればいい話じゃん
レーシングカーは殆どがMRでまさに軽さが最強の武器になるパッケージングだし
そもそもサーキット専用かつレーサー専用の特殊車両
一般向けの公道用量産FR乗用車とは共通性皆無と言っていい >>126
>「必要」を「necessary」と広く解釈すればいい話じゃん
いやそれどう広いんだよw
>レーシングカーは殆どがMRでまさに軽さが最強の武器になるパッケージングだし
また変なこと言い出したぞ
FRだと違うのか?w >>125
セミトレにトーコンつけたようななんちゃってマルチリンクじゃ
13Bターボのトルクは受け止め切れなかったってだけじゃないの
純正のタイヤサイズが適切だったのかも疑問だな >>127
FRは重量物が前にある事で基本アンダーステア傾向になるけど
その分限界特性が穏やかでコントロールしやすい
ただし軽ければ軽いほど後輪のトラクションがかかりにくく
サスセッティング等での手当てが必要
MRはどんなに軽くてもブレーキングで思い切り前荷重を作って曲げて
曲がったらぐんとアクセル踏めば思い切りトラクションがかかるので速く走れるけど
漫然と走ったら曲がらないわスピンするわの危険な車
全く別物なので同じ用途で考えるもんじゃない >>129
軽すぎだ
昔のベンツみたいな2tぐらいの車体だったらピーキーじゃなかったろうな FCのピーキー云々は重さというよりフレームの剛性とか設計とか足とかでは
てかNDと何年差あると思ってるんだ
せめてRX8とかと比べるべき >>130
ああ、お前漫画の見過ぎだわw
机上の空論にもほどがある
>>131
はいはい、前提が間違ってるからそういう間抜けな結論にしかならんよね >>133
人を散々煽って絡んだ挙げ句に突っ込み切れなくて負け惜しみですか
それはブザマってもんだわ >>134
車重だけで決まるなんて俺は最初から言ってないよ
ある程度は必要だよとしか
なんならレーシングカーの話もしてない >>119
お前の言う限界特性ってなに?
そもそも一般道でタイヤの限界まで使うわけねーだろアホか
タイヤが同じ場合に軽い車と重い車はどちらがコーナーで踏ん張れるかわかってる? >>135
突っ込みどころが多すぎてアホらしいが、F1ですらバランスウエイト入れる理由もよく考えようよw
MRなら自動的に前後バランスが理想的になるとでも思ってんのか?
思い切り前荷重作って曲げる?回るの間違いだろw >>136
言ってない言ってないばっかだなお前
じゃあ何を言いたいのかまとめろ >>139
ある程度の重さは必要だよ
逆張りもほどほどにね >>140
だからそのある程度ってどの程度だよw
誰も逆張りはしとらんがw >>138
S2000の重りだけ乗せたのかもそうだったけど反論が下らなすぎ
んでストローマン論法は受け付けない
次にまともな反論して来なかったらNGな >>140
歴代のロードスターがどれほど軽量化にこだわって設計されてるか知らないの?
ある程度って具体的に何kgあればいいんだ?曖昧すぎだろ 1.5t200馬力が適切とか言っておきながらなぜFCを2tにするんだ
古い車を例に取ったのは車重だのバランスだのだけで
操縦安定性を語れないってことの証しになるからだ
剛性やサスの形状による影響の方がはるかに大きいわ >>142
人を散々煽って絡んだ挙げ句に突っ込み切れなくて負け惜しみですか
それはブザマってもんだわ >>137
ロードスター乗ってないの?乗ってるならすぐ後輪がムズムズ来ないか?
それが限界の始まり
ってこんなこと書かなきゃならんのか?マジですか?? >>142
NG宣言って負けを認めたのと同じだろヘタレが
タイヤが同じなら重い車と軽い車ではどちらがコーナーで踏ん張れる?答えられないの? >>147
ストローマン論法にはいちいち付き合わないよ
スレの浪費だ
んでその質問には答えられない
パッケージング等で条件が変わりすぎる つうかMRで一度でも速く走ろうとしたことがありゃ、こんな寝言が出てくるわけないんだがw
>MRはどんなに軽くてもブレーキングで思い切り前荷重を作って曲げて
>曲がったらぐんとアクセル踏めば思い切りトラクションがかかるので速く走れるけど
エアプにもほどがあるわw また何かわざと曲解してるんだろうなあ
もうNGでいいよねこいつ >>148
パッケージとか関係ねーだろ逃げんな
お前ロードスター乗ってんだろ?わかるよな?
ロードスターで車重以外同一の条件だったら重い車と軽い車でどちらがコーナーで踏ん張れますか? ID:DBJ3B5h10
はい遁走〜w
思ったより雑魚だったなあ >>141 >>143
それはメーカーが決めた重量でいいと思うよ
ロードスターで単純に同じタイヤと足で
高速コーナーなら重い方
低速コーナーなら軽い方だろうね >>153
遠心力無視してんの?
どんなコーナーでも軽い方が俺は良いと思うがな。 >>151
ロードスターで?一車種で同一パッケージじゃん
それなら軽い方が踏ん張れるだろうな
そんなのわざわざ聞く事か?
FFとかMRとかを考えて言ってたんだけど >>155
自分が書いた>>103を忘れたのか?
お前はS2000は軽くて吹っ飛ぶから重くしろって言ってるじゃん
つまり>>103は間違いだって認めたわけだよね?
ところでS2000ってFFですか?MRですか? >>156
重くしろ?こっちもストローマン論法かよ
重くすると同時にタイヤも荷重容量上げるんだよ
人の論旨ちゃんと理解してくれや 両方とも同一条件なら軽い方が有利と断言してるけどタイヤ性能、コーナーのRや特徴次第でいくらでも結果はひっくり返るぞ >>157
だから重くする必要ねえって言ってんだろバカか?
ハイグリ履かせても重くしたら打ち消しあうだけで意味ねえだろうが
重くしなきゃいけない理由ってあるか?説明してみろよ >>158
じゃあ重い方が有利になる条件教えてくれよ >>160
わかりやすいのはタイヤの限界が高い場合 >>158
そうなんだよね
あっちが「おおむね」の話しか受け付けないみたいなんで
>>159
必要なのはハイグリップタイヤじゃないよ
容量の大きいタイヤ
ざっくり言えばヒステリシスが大きいタイヤだな その荷重容量?とかいう単語がまず意味わかんねえ
でFCが2tならFDは3tか?スープラは4tか? タイヤを路面に押し付けてくれる力が増える
路面のうねり等でもボディが安定する
風圧に強くなる等々… >>165
風に強くなるのはまあ事実だな
上の2つは意味がないが >>162
タイヤの限界高いとどうなるんだ?
速度上げりゃいつかは限界超えるし重い方が限界は低いだろ
>>163
意味不明すぎる
グリップ変わらなくてその容量とやらが大きくなったらS2000は重くても吹っ飛ばなくかるのか?
グリップ同じで重くなっても限界が高くなる理屈ってなんだよ >>168
思うんじゃなく、意味がない
変わらないか、最適な状態から重くなっても軽くなっても悪化する >>167
>>速度上げりゃいつかは限界超えるし重い方が限界は低いだろ
それはそのとおり
逆に言えばタイヤの限界を超えていない限りトラクションを稼げる重い方が有利になる場合があるということ >>167
タイヤのヒステリシスと接地荷重でぐぐれば?
そんなのもう一々説明してられんわ 35GTRがなぜあれほど重いのかを調べれば理解できるんじゃね
知らんけど >>170
じゃあタイヤの限界低くてもその限界を超えなけりゃいいってだけだろ
お前は限界が高い場合って言ったよね?
仮にトラクションがいいと仮定しても重たい分加速も悪いし重い方が有利とならないだろ 限界の高さはタイヤの性能と相性だから重さは関係なくね?
エアロが着いてない頃のフォーミュラなんか軽いし速いぞ
重さが必要なんてクソ重いGTRの言い訳と方便だろ >>173
水野の話は半分言い訳だから鵜呑みにするな
トラクションに車重は影響するが、同じ加速を得るのに必要なトラクションは車重が軽い方が小さいんだから、
結局ほとんど関係がない
重い車と軽い車、どちらが制動距離が短かくなるかも考えろ もう重い方が正義くんは自分が勝つ条件無理矢理探してるだけだな。
メーカーが高性能版として軽量化モデル出してるのはどういちゃもん付けるんだろ。 >>175
一般公道を走るための鉄とゴムで出来てる車に現実上necessaryな重さ&パワーって
あると思うよ
俺が思うそれよりロードスターはずっと軽くてローパワーだけど
そのバランスが実に見事で素晴らしいな >>178
乗り心地が悪くなって限界特性が概してピーキーになるな
それでいい人が買う特別モデルとして全然アリ
ところでNCの幌vsRHT論争とか無かったんかな?
RHTはGT風の乗り味を楽しめなんて定説化してたかと思い込んでたが コーナーは車重が軽い方が有利
直線は車重が重い方が有利
そういう意味では車重とパワーのバランスが大事なんだよ >>179
必要な重さなんてネーヨ
あるのはエアロが無いクルマの雨の日の安定性くらいだろ
それでもタイヤでどうとでもなるレベル
お前の理論が正しいならバイクなんか人が乗れた代物じゃないクソになるし、モンスタートラックが最強になるけどそれでいいか?
具体的に言ってやるとGTRの1/4以下しか重さが無いゴールドウイングの乗り心地と性能はどう説明するよ
あと、限界付近の挙動も軽いからピーキーというのは間違い
特性はサスペンションの性能とタイヤの相性によるから関係ない
確かに重いクルマの方が乗り心地はゆったり安定方向になる傾向にあるけど、それはあくまでも車重対ばね下重量の比率の影響が大きいから運動性能とは異なる
しかし機敏に走ることを前提にしたクルマにとって重さはハンデにしかならないんだよ >>185
ゴールドウイングかw
あれは前後方向に延びた6気筒エンジンのクランクの回転慣性重量が効いてるわな
いやロードスターが軽さのおかげで機敏に走れる事は全く否定しないよ
パワーとそれに伴う重さがあればもっと広い状況と速度域で
そこそこ快適に安全に楽しく走れると言ってるだけで >>187
外車のオープンカーにでも乗り換えた方が幸せなんじゃね? >>185
君の話は変じゃないか?
軽いとバイク、重いとトラックとか前提が変だぞ
少なくとも形は同じで軽いか、重いかで議論しないと意味が無いぞw >>188
俺ロードスターを愛しちゃってるんだよね
車と過ごす濃密な時間がたまりませんw ここの住人は慣性の法則すら理解していないなw
車重1キロの超軽量ロードスターがあったとして高速道路で速度100キロで走ればどうなるか?
死にたい奴しか乗れないよなw >>174
>じゃあタイヤの限界低くてもその限界を超えなけりゃいいってだけだろ
お前は限界が高い場合って言ったよね?
そう、限界を越えない領域では基本的に軽い方が有利だよ
俺がいいたいのは車を重さ以外同一条件にしても必ずしも軽い方が有利にならない場合もあるにも関わらず軽い方が有利だと言いきってるのがおかしいということ >>176
それは重量がウエイトレシオとトラクションにそれぞれ与える影響が単純に比例していないと成り立たない理論だぞ
制動距離も重い方の車重に対してタイヤ性能、ブレーキ性能が充分である場合には軽いことのメリットはない
水野の話の良し悪しは別としてGTRはあの車重で100kg以上も軽いスーパーカーたちをカモってる現実がある >>192
>車重1キロの超軽量ロードスターがあったとして
バーーーーーーーーーカwwww ついでの話だけど
ある車屋さんがBMWとアウディの純正ホイール比べて
BMWのホイールがクソ重くて何なんだよって嘆いてたんだけど
重いホイールは路面の細かい凸凹に追従しない分タイヤが接地するんだよな
もちろん重すぎると大きい凸凹にも追従できなくて逆に接地性は落ちるんだが
ホイールも軽さが必ずしも正義じゃなくて適切な重さがあるわけだ 絶対にありえないことを例えに挙げてドヤ顔で悦に入るマヌケがいるのはこのスレですか? >>194
>それは重量がウエイトレシオとトラクションにそれぞれ与える影響が単純に比例していないと成り立たない理論だぞ
ウエイトレシオって何だよw
>制動距離も重い方の車重に対してタイヤ性能、ブレーキ性能が充分である場合には軽いことのメリットはない
重い方にメリットがあるのか?w
>水野の話の良し悪しは別としてGTRはあの車重で100kg以上も軽いスーパーカーたちをカモってる現実がある
GTRより軽くて速い車はないとでも?w >重いホイールは路面の細かい凸凹に追従しない分タイヤが接地するんだよな
ゆで理論すげえw まあホイールに関してはな
軽い方が乗り心地が良いなんて言ってる奴は騙されやすいんだろうなと思う もし色々な車で走った事あるなら軽すぎてもダメだなってなると思うんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています