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【MAZDA】ロードスター総合★5【NA・NB・NC・ND】

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0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 17:28:33.19ID:DBJ3B5h10
>>95
横だけど
基本鉄とゴムで出来てる車の現実としてはある程度の物量がある方が
一般公道を走る車として無理がないよ
FRなら1.5t200馬力前後が経験上俺のベストバランス
ロードスターも軽い割にはかなりバランスよく出来てるけど
２名乗車の幌車でこだわり抜いた設計のおかげで成立してるんだと思う
0103名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 17:42:39.01ID:DBJ3B5h10
>>102
例えばS2000かな
軽くて性能が高すぎて一般公道で限界超えると吹っ飛ぶよね
物量とそれに伴う重さで絶対性能と限界特性を両立させる方が無理がない
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 17:51:00.02ID:DBJ3B5h10
>>104
後期の2.2L化したS2000はオーソドックスに解決してるよね
重くしてトルクを上げた
もっとも前期のカミソリみたいな切れ味も無くして意味なくなっちゃったけど
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 17:52:21.25ID:IKmN10eK0
>>91は俺なんだけど重さは安定性とかトラクションとかタイヤの荷重とか路面からのショックの吸収とかそういった意味で必要だねって
バネ下のリンク貼ったの俺じゃないぞ
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 18:01:48.72ID:4s6Pv5TJ0
>>109
S2000の改良は重り載せただけなのかと聞いてる

重くすると前輪に負担がかかるってのも意味分からんな
FFを重くしても前輪に負担かからんのかね？
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 18:02:25.74ID:IKmN10eK0
まあffはドンガラでもとりあえず走れちゃうからね
操舵に駆動力掛かるから
もちろんバランス考えればある程度重さはあった方がいいけど
0114名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 18:07:08.00ID:DBJ3B5h10
>>110
前の質問は無意味

FFとFRでは最適な重量バランスが違う
荷重を前後に分散させられるFRは相対的に前輪にかかる負担が少ない
ってこんなことロードスターのスレでいちいち書かなきゃならんのかよ
0119名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 18:21:02.69ID:DBJ3B5h10
>>118
ハイグリップタイヤは限界を引き上げるけど限界特性はむしろ悪化させるだろ
一般公道を走る車としてますます危なくなるわ

ロードスター乗りとは思えないような事を言うもんだ
もしかしてロードスター乗ってないのか？
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 18:25:36.90ID:IKmN10eK0
新車販売時のタイヤが基準だっていうのは突っ込んでもいいのかな

とりあえずある程度の重さは必要だよってこと
市販状態で1トン切りにこだわる必要は無い
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 19:08:02.37ID:8brGfUqx0
市販車ベースでの話と物理の法則とでは話がかみ合わんよな。
軽量が有利なのはレーシングカー見れば一目瞭然。

91でFRは重さが必要って言っておきながら後からバネ下だとか前後バランスがとか言うから拗れる。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 19:52:26.97ID:jaIkQEB70
そもそも操縦安定性と車重に相関性なんてないだろ
FCなんかND5よりはるかにピーキーな動きしたぞ
1250kgあるし前後バランスもいいけど関係ないわ
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 19:56:58.12ID:DBJ3B5h10
>>122
「必要」を「necessary」と広く解釈すればいい話じゃん
レーシングカーは殆どがMRでまさに軽さが最強の武器になるパッケージングだし
そもそもサーキット専用かつレーサー専用の特殊車両
一般向けの公道用量産FR乗用車とは共通性皆無と言っていい
0127名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:02:16.28ID:Bx1mFzUF0
>>126
>「必要」を「necessary」と広く解釈すればいい話じゃん

いやそれどう広いんだよｗ

>レーシングカーは殆どがMRでまさに軽さが最強の武器になるパッケージングだし

また変なこと言い出したぞ
FRだと違うのか？ｗ
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:04:00.12ID:DBJ3B5h10
>>125
セミトレにトーコンつけたようななんちゃってマルチリンクじゃ
13Bターボのトルクは受け止め切れなかったってだけじゃないの
純正のタイヤサイズが適切だったのかも疑問だな
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:06:47.19ID:Bx1mFzUF0
>>128
つまり車重は関係ないんだなｗ
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:18:10.36ID:DBJ3B5h10
>>127
FRは重量物が前にある事で基本アンダーステア傾向になるけど
その分限界特性が穏やかでコントロールしやすい
ただし軽ければ軽いほど後輪のトラクションがかかりにくく
サスセッティング等での手当てが必要

MRはどんなに軽くてもブレーキングで思い切り前荷重を作って曲げて
曲がったらぐんとアクセル踏めば思い切りトラクションがかかるので速く走れるけど
漫然と走ったら曲がらないわスピンするわの危険な車

全く別物なので同じ用途で考えるもんじゃない
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:25:33.84ID:IKmN10eK0
FCのピーキー云々は重さというよりフレームの剛性とか設計とか足とかでは
てかNDと何年差あると思ってるんだ
せめてRX8とかと比べるべき
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:27:15.16ID:Bx1mFzUF0
>>130
ああ、お前漫画の見過ぎだわｗ
机上の空論にもほどがある

>>131
はいはい、前提が間違ってるからそういう間抜けな結論にしかならんよね
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:28:22.71ID:Bx1mFzUF0
>>132
車重の問題なんだろ？ｗ
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:36:21.80ID:6z6sEC3d0
>>119
お前の言う限界特性ってなに？
そもそも一般道でタイヤの限界まで使うわけねーだろアホか

タイヤが同じ場合に軽い車と重い車はどちらがコーナーで踏ん張れるかわかってる？
0138名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:37:29.35ID:Bx1mFzUF0
>>135
突っ込みどころが多すぎてアホらしいが、F1ですらバランスウエイト入れる理由もよく考えようよｗ
MRなら自動的に前後バランスが理想的になるとでも思ってんのか？
思い切り前荷重作って曲げる？回るの間違いだろｗ
0139名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:39:46.53ID:Bx1mFzUF0
>>136
言ってない言ってないばっかだなお前
じゃあ何を言いたいのかまとめろ
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:43:38.76ID:Bx1mFzUF0
>>140
だからそのある程度ってどの程度だよｗ
誰も逆張りはしとらんがｗ
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:46:39.65ID:jaIkQEB70
1.5t200馬力が適切とか言っておきながらなぜFCを2tにするんだ
古い車を例に取ったのは車重だのバランスだのだけで
操縦安定性を語れないってことの証しになるからだ
剛性やサスの形状による影響の方がはるかに大きいわ
0145名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:46:41.47ID:Bx1mFzUF0
>>142
人を散々煽って絡んだ挙げ句に突っ込み切れなくて負け惜しみですか
それはブザマってもんだわ
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:47:24.07ID:DBJ3B5h10
>>137
ロードスター乗ってないの？乗ってるならすぐ後輪がムズムズ来ないか？
それが限界の始まり

ってこんなこと書かなきゃならんのか？マジですか？？
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:49:07.24ID:Bx1mFzUF0
つうかMRで一度でも速く走ろうとしたことがありゃ、こんな寝言が出てくるわけないんだがｗ

>MRはどんなに軽くてもブレーキングで思い切り前荷重を作って曲げて
>曲がったらぐんとアクセル踏めば思い切りトラクションがかかるので速く走れるけど

エアプにもほどがあるわｗ
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:53:24.08ID:6z6sEC3d0
>>148
パッケージとか関係ねーだろ逃げんな
お前ロードスター乗ってんだろ？わかるよな？
ロードスターで車重以外同一の条件だったら重い車と軽い車でどちらがコーナーで踏ん張れますか？
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 20:54:19.81ID:Bx1mFzUF0
ID:DBJ3B5h10
はい遁走〜ｗ
思ったより雑魚だったなあ
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:02:47.47ID:DBJ3B5h10
>>151
ロードスターで？一車種で同一パッケージじゃん
それなら軽い方が踏ん張れるだろうな
そんなのわざわざ聞く事か？
FFとかMRとかを考えて言ってたんだけど
0156名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:08:18.20ID:6z6sEC3d0
>>155
自分が書いた>>103を忘れたのか？
お前はS2000は軽くて吹っ飛ぶから重くしろって言ってるじゃん
つまり>>103は間違いだって認めたわけだよね？

ところでS2000ってFFですか？MRですか？
0159名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:13:25.00ID:6z6sEC3d0
>>157
だから重くする必要ねえって言ってんだろバカか？
ハイグリ履かせても重くしたら打ち消しあうだけで意味ねえだろうが
重くしなきゃいけない理由ってあるか？説明してみろよ
0161名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:18:11.62ID:Bx1mFzUF0
自分が突っ込まれりゃ全部ストローマンかよｗ
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:19:03.15ID:DBJ3B5h10
>>158
そうなんだよね
あっちが「おおむね」の話しか受け付けないみたいなんで

>>159
必要なのはハイグリップタイヤじゃないよ
容量の大きいタイヤ
ざっくり言えばヒステリシスが大きいタイヤだな
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:25:03.68ID:Bx1mFzUF0
>>165
風に強くなるのはまあ事実だな
上の2つは意味がないが
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:25:44.65ID:6z6sEC3d0
>>162
タイヤの限界高いとどうなるんだ？
速度上げりゃいつかは限界超えるし重い方が限界は低いだろ

>>163
意味不明すぎる
グリップ変わらなくてその容量とやらが大きくなったらS2000は重くても吹っ飛ばなくかるのか？
グリップ同じで重くなっても限界が高くなる理屈ってなんだよ
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:29:03.19ID:Bx1mFzUF0
>>168
思うんじゃなく、意味がない
変わらないか、最適な状態から重くなっても軽くなっても悪化する
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:30:23.22ID:gd4FjvlQ0
>>167
>>速度上げりゃいつかは限界超えるし重い方が限界は低いだろ

それはそのとおり
逆に言えばタイヤの限界を超えていない限りトラクションを稼げる重い方が有利になる場合があるということ
0174名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:37:46.30ID:6z6sEC3d0
>>170
じゃあタイヤの限界低くてもその限界を超えなけりゃいいってだけだろ
お前は限界が高い場合って言ったよね？

仮にトラクションがいいと仮定しても重たい分加速も悪いし重い方が有利とならないだろ
0175名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:38:03.63ID:RZdipnUH0
限界の高さはタイヤの性能と相性だから重さは関係なくね？
エアロが着いてない頃のフォーミュラなんか軽いし速いぞ

重さが必要なんてクソ重いGTRの言い訳と方便だろ
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:40:56.65ID:Bx1mFzUF0
>>173
水野の話は半分言い訳だから鵜呑みにするな
トラクションに車重は影響するが、同じ加速を得るのに必要なトラクションは車重が軽い方が小さいんだから、
結局ほとんど関係がない
重い車と軽い車、どちらが制動距離が短かくなるかも考えろ
0178名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:43:34.98ID:1TY1r5lS0
もう重い方が正義くんは自分が勝つ条件無理矢理探してるだけだな。
メーカーが高性能版として軽量化モデル出してるのはどういちゃもん付けるんだろ。
0179名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:46:32.66ID:DBJ3B5h10
>>175
一般公道を走るための鉄とゴムで出来てる車に現実上necessaryな重さ＆パワーって
あると思うよ
俺が思うそれよりロードスターはずっと軽くてローパワーだけど
そのバランスが実に見事で素晴らしいな
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:50:49.31ID:DBJ3B5h10
>>178
乗り心地が悪くなって限界特性が概してピーキーになるな
それでいい人が買う特別モデルとして全然アリ

ところでNCの幌vsRHT論争とか無かったんかな？
RHTはGT風の乗り味を楽しめなんて定説化してたかと思い込んでたが
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 21:55:20.96ID:XY6W+V330
コーナーは車重が軽い方が有利
直線は車重が重い方が有利

そういう意味では車重とパワーのバランスが大事なんだよ
0184名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:03:50.91ID:Bx1mFzUF0
>>182
>直線は車重が重い方が有利

バーカ
0185名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:11:38.98ID:RZdipnUH0
>>179
必要な重さなんてネーヨ
あるのはエアロが無いクルマの雨の日の安定性くらいだろ
それでもタイヤでどうとでもなるレベル

お前の理論が正しいならバイクなんか人が乗れた代物じゃないクソになるし、モンスタートラックが最強になるけどそれでいいか？
具体的に言ってやるとGTRの1/4以下しか重さが無いゴールドウイングの乗り心地と性能はどう説明するよ
あと、限界付近の挙動も軽いからピーキーというのは間違い
特性はサスペンションの性能とタイヤの相性によるから関係ない

確かに重いクルマの方が乗り心地はゆったり安定方向になる傾向にあるけど、それはあくまでも車重対ばね下重量の比率の影響が大きいから運動性能とは異なる

しかし機敏に走ることを前提にしたクルマにとって重さはハンデにしかならないんだよ
0187名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:22:21.95ID:DBJ3B5h10
>>185
ゴールドウイングかw
あれは前後方向に延びた６気筒エンジンのクランクの回転慣性重量が効いてるわな

いやロードスターが軽さのおかげで機敏に走れる事は全く否定しないよ
パワーとそれに伴う重さがあればもっと広い状況と速度域で
そこそこ快適に安全に楽しく走れると言ってるだけで
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:43:25.55ID:XY6W+V330
>>185
君の話は変じゃないか？
軽いとバイク、重いとトラックとか前提が変だぞ
少なくとも形は同じで軽いか、重いかで議論しないと意味が無いぞw
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:44:54.96ID:Bx1mFzUF0
まあ免許すら持ってないんだろうけどなｗ
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:56:20.08ID:XY6W+V330
ここの住人は慣性の法則すら理解していないなw
車重1キロの超軽量ロードスターがあったとして高速道路で速度100キロで走ればどうなるか？
死にたい奴しか乗れないよなw
0193名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 22:57:11.35ID:gd4FjvlQ0
>>174
>じゃあタイヤの限界低くてもその限界を超えなけりゃいいってだけだろ
お前は限界が高い場合って言ったよね？
そう、限界を越えない領域では基本的に軽い方が有利だよ
俺がいいたいのは車を重さ以外同一条件にしても必ずしも軽い方が有利にならない場合もあるにも関わらず軽い方が有利だと言いきってるのがおかしいということ
0194名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 23:04:49.34ID:gd4FjvlQ0
>>176
それは重量がウエイトレシオとトラクションにそれぞれ与える影響が単純に比例していないと成り立たない理論だぞ
制動距離も重い方の車重に対してタイヤ性能、ブレーキ性能が充分である場合には軽いことのメリットはない
水野の話の良し悪しは別としてGTRはあの車重で100kg以上も軽いスーパーカーたちをカモってる現実がある
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 23:05:48.89ID:Bx1mFzUF0
>>192
>車重1キロの超軽量ロードスターがあったとして

バーーーーーーーーーカｗｗｗｗ
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 23:06:54.87ID:DBJ3B5h10
ついでの話だけど
ある車屋さんがBMWとアウディの純正ホイール比べて
BMWのホイールがクソ重くて何なんだよって嘆いてたんだけど
重いホイールは路面の細かい凸凹に追従しない分タイヤが接地するんだよな
もちろん重すぎると大きい凸凹にも追従できなくて逆に接地性は落ちるんだが
ホイールも軽さが必ずしも正義じゃなくて適切な重さがあるわけだ
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 23:07:41.89ID:iigXPiOr0
絶対にありえないことを例えに挙げてドヤ顔で悦に入るマヌケがいるのはこのスレですか？
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 23:12:22.75ID:Bx1mFzUF0
>>194
>それは重量がウエイトレシオとトラクションにそれぞれ与える影響が単純に比例していないと成り立たない理論だぞ

ウエイトレシオって何だよｗ

>制動距離も重い方の車重に対してタイヤ性能、ブレーキ性能が充分である場合には軽いことのメリットはない

重い方にメリットがあるのか？ｗ

>水野の話の良し悪しは別としてGTRはあの車重で100kg以上も軽いスーパーカーたちをカモってる現実がある

GTRより軽くて速い車はないとでも？ｗ
0199名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2021/09/10(金) 23:14:56.12ID:Bx1mFzUF0
>重いホイールは路面の細かい凸凹に追従しない分タイヤが接地するんだよな

ゆで理論すげえｗ
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