EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
その1
そもそもEVを推進してるのは世界でEUだけ。そのEUは高齢化アンド景気減速でオワコン。
ロシアやイランやサウジやブラジルなど世界的に成長してる新興国はみんな石油が取れる。
アメリカもシェールオイルが取れるようになったのでガソリン推進派。
その2
バッテリーのサイズが大きくて車のデザインがダサくなる。
ガラケー→iPhoneやウォークマン→iPodのように技術発展というのはデザインの向上を伴ってこそ成功する。
デザインが退化する技術発展などこの世にない。
その3
日本のような広い国土で充電ステーション完備は不可能。
ガソリン運んでくるだけのガソリンスタンドと比較してもEVは急速充電など特殊な設備が必要。
その4
値段が高すぎる。しょせん金持ちの道楽。フォアグラや毛皮のコートみたいなものを消費しまくってた金持ちの罪悪感を満たすためだけのアイテムでしかない。
カップヌードル食べてユニクロ着てる一般人には無関係。
その5
世界的に電力不足。アメリカでも中国でも停電が起きている。
日本でも震災が起きれば電力ストップする。
こんな状況下で限られた自動車のバッテリーに電力を奪れたらたまったもんじゃない。
その6
中東の政情安定化。
そもそも脱石油論が始まったのはイラクなどの政情が不安定化して石油が安定供給できなかったから。
アメリカの介入でイラクの政権は崩壊し、まともな政府が誕生した。
昔はイランとサウジなど対立してる国も多かったが、今では中東の大多数の国は仲直りしてるので心配することはない。
前スレ
EVが日本で「絶対に」普及しない6つの理由 ★2
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1622426248/ トヨタがEVに積極的でない理由
EVになればトルコンとかいらない
アイシンがヤバくなる
下請けの雇用を守るため EV信者あるある
・ハイブリッドが作れる会社だったらEVなんて秒で作れるのに「日本はEV後進国」とか言い出す。
・地球レベルでのCO2排出源が”クルマ”＜＜＜”発電”だという現実は無視。
・世界最大のCO2排出国の中国もカーボンニュートラルを目指すというが石炭を燃やしまくった電力で
充電したEV車もこれまた頻繁に発火するという一粒で二度おいしい現状はスルー。
・脱炭素は要するに中国と米国頼みだが中国や米国が本気で環境の事を考えてると思ってる。
・電力を再エネだけで賄えるのはノルウェーとか自然に恵まれ電力消費が少ない一部の国だけなのに世界的に
可能かのごとく語る。
・各国首脳のガバガバな脱炭素リップサービスを妄信する。パリ協定は知ってても京都議定書なんか知らない。
・とにかくトヨタが嫌い。ハイブリッド技術が憎い。日本経済の屋台骨を叩ける俺カッケー。
・EVは所詮補助金ありきでしか売れないから日産ですらe-Power推しなのにアリアすげー。 トヨタが方向性と下請けの救済案を提示して国がお金出して動けばいいだけだろ
変化の流れはもう止められないんだから 990 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう[sage] 投稿日：2021/06/11(金) 13:33:44.45 ID:eaaLNEAW0 [19/20]
>>988
無意味かつ、俺に一つもメリットがないので断る
クレクレ連呼する前に自分で手動かせ
何を提示しても、信じたいものしか信じないネトウヨは
好き勝手あらゆるイチャモンつけるのは想定できるだろ
＞自分の信じたいものを信じ自分のやりたいようにやり好きなように生きていけばいいだけだ
残り少ない人生を信じたくないような嫌な人生を生きるつもりはない それに俺の心を読んで欲しいものや期待感を煽り続け信じ込ませてきたのはそっちだろうに
違うか？ 金もらって大勢動いて来ただろ 2018年ごろから 実はもっと前からかもしれんが >>3
信者じゃなくてお前の考えだろ
アリア買うならモデル3買うわ アリアかテスラモデル3を買おうかと思ってる
それで好きだった女の子とドライブするのが夢なんだ
そのために今まで頑張って耐えてきた >>10
モデル3のディープブルーに一目惚れしたから今迷ってる
補助金入れたらスタンダードで300万切るしな 前スレから見てきたけど、やっぱりEV推しの方が頭もガラも悪いな
ここで悪態つく前に自分で所有してみれば分かるようなことにすら目をつむって
『インフラの普及なんて簡単だ』
『インフラが普及すればEVの天下だ』
って喚いてるんだから
別にここの否定派が未来永劫EVなんか普及しないって言ってる訳じゃないと思うが
ブレイクスルー(ぷ には電池が今のままでは話にならない、とか
日本でEVを本気で普及させるには天候気候で不利な(安定しない)風力や太陽光以外で発電行程での脱炭素が不可欠だ、
今みたいにLNG火力に頼ってたら輸出もままならなくなる、とか
現実日本に多い築年数の長い集合住宅や駐車場で充電ステーションを設けるのが簡単じゃないよね、とか
↑現実、一時駐車場で言われた様に、充電ステーションだって、出発地と目的地、両方にないと気兼ねなく使うにはほど遠いでしょ、とか
現実に普及させるにはまたまだ壁は高いだろって話だと思うの
EV推しがこういう話をわかってるなら、やるべきことはここで否定派を罵るんではなくて、
自 ら す す ん で 人 柱 に な っ て
よかったこと困ったことを動画でもテキストでも発信し続けることじゃないかな
例えば、充電ステーションが少ないですね、なんで増えないんでしょうね、みたいに実際取材でもすれば少しは現実がわかるんじゃないかな
そこで補助金が出なくなってからのお金は負担しますよ、なんていって実際に払ってあげたらカッコいいな、とは思う >>14
YOUTUBEにすでにたくさん上がってるだろ
そしてバッテリー技術の情報とか見てるか？
水素社会を前提としたEVの立ち位置とか想像したことあるか？
水素にしろEVにしろ国が補助金出したり口出したりしないとどうにもならんしな
EVってのは家充電が基本的に重要だけど
家庭用電源を設置するだけだからそこまでの障害ではない
マンション住人でも駐車場に200Vの家庭用コンセント設置すればいいだけだしな
充電設備に関してはいろんな方法がある
高電圧になると変電所を設けないといけないから高額になるらしいけど
電柱に直付けでやれば変電所の設備もいらないらしい
電柱なら田舎でもどこでもそこら中にあるよな 変電所の部分は間違ってるかもしれないけど
バッテリー密度や電池性能が上がれば極端な話外で充電する必要がなくなる
少なくともガソリン車より給油回数が減れば利便性は上がる 地方はどうか知らないけど家の駐車場も狭いのが普通で
大抵そういう家は前向き駐車なんだよ
道路側にコンセント挿してる形になるのは
ちょっとなって躊躇する人は出てきそうに思うよ >>14
日本でEVを本気で普及させるには天候気候で不利な(安定しない)風力や太陽光以外で発電行程での脱炭素が不可欠だ、
今みたいにLNG火力に頼ってたら輸出もままならなくなる、とか
＞お偉いさんの受け売りをそのまま信じてるんだろうけど電力ひっ迫問題とかすでに解決してるからな
そして電力の事は電力会社と国に任せておけばいいだけだろ
少なくともすでに20年先までくらいはすでにプランもシナリオも決まってる
今騒いでるのは庶民対して大変革がこれから起こるぞ準備しとけよって演技してるだけだから >>15
動画がいっぱい上がってるから何？
あんたが上げてる一人なら精々これからも頑張ってねっていうだけだし、そうじゃないなら偉そうにかみつくなっていうだけだな
>>18
どこがどう電力の問題が解決したの？
テキサスなんか風車が凍って停電して人も亡くなってるし、
日本だって冬の寒波で逼迫したし夏もヤバいって言われてるだろ？
今解決したって言われても『今はそんなタフな季節じゃないから酷くなってないだけ』じゃないのか
答えてみなよ >>21
だったらモデル3買ったら動画上げてみるわ
俺はそんなフェイクニュースに騙されたり右往左往したりはしない
もうすぐ先に光り輝く未来しか待っていないと思ってる
もちろん日本にとっても俺にとってもだ 好きな女の子とドライブしてるイメージだけ頭に描いてる
夢のような時間を ＥＶが普及しない理由
カーボンニュートラルは重要だって言っときながら大排気量の車売り出すメーカーが邪魔するからでしょ。 どういう理由で前向き駐車するのかって
普通に車持ってる人ならわかることなんだけどな
うちは軽自動車なら2台駐車出来るけど
玄関脇にCセグメントを1台横向きに止めてる
出入りを考えたら向きは変えられないし
お隣さんの玄関横でコンセント抜き差しはヤダな 田舎は人口激減して誰も住まなくなる
都会はマンションが大半、しかも公共交通が充実してて車いらない
どうやってEV普及させるんだい >>27
都心部でもクルマはたくさん走ってるからキミの理論は破綻している。 そのうち、非接触型のパレット式充電器が普及すると思うよ。停めておくだけで充電してくれるシステム。 >>22
おっ！
テスラ3、楽しみに待ってるよ～ヽ(*´ω`*)ノ
レポ上げてクレロ しかしヨタのHV除くと、完全なEVってメーカー問わず殆ど見ないな？
カングーの方がよく見るほどw
てかアバルトの方がまだ走ってる？ ヨタといえばあのお高いMIRAIも、あんなに重くてもリアはTBAヽ(´Д` )ノ
床下の場所を取らないTBA以外の選択肢はないんだろーなー
ところでテスラは・・・・
アレ？wikiにもホムペにもサスペンション形式出てないぞう(´･ω･`)？ SXはエアサスで3Yはダブルウィッシュボーン&マンチリンクだよ いつの時代も、時代の黎明期には必ず否定的な連中がいるだけのことだね。 なんだこれwww
もう大衆紙の巻末広告の記事を装った勧誘商法みたいだなwww
これが経済の活性化になると言うならそれも
百歩譲って大目に見るがふんわりしたイメージ画像みたいに
真偽の確認のしようもない記事がEVには多いなwww
職場にEV充電ステーションを設置したら優秀な人材が集まった話
https://news.yahoo.co.jp/articles/237aff12c74db9758c0ac592e79faf0ad811179a 黎明期の製品は基本ゴミだからそりゃ否定されるだろう
その黎明期をちゃんと抜け出せるかどうかで普及するかが決まる
今のところEVはそれに四半世紀かかっても不思議でないってだけ >>36
ハイブリッドというEVはもう20年以上の歴史があるけどな >>3
1つ目が大きな誤りだな
技術があっても、バッテリーが確保できない
RAV4の電池もまともに用意できないメーカーに、EVは無理 米マッキンゼー・アンド・カンパニー（McKinsey＆Company）の予測では、最も可能性の高いシナリオで1kwhあたり2025年に115ドル（同1万2650円）、2030年に90ドル（同9900円）。
モーターやインバータの価格のトータルはエンジンとトントンなのでバッテリー分だけコストは上がる。
ゴルフのEV版であるID.３のそこそこの装備を持つ中間グレードのビジネスで訳508万円、でもこれはWLTPの航続距離で420kmなので実力は300km少々、欧州で使うのはちと辛い。電池を増やしてWLTP550kmのモデルだと600万円だ。
ちなみにID.3は95g/km規制の罰金を少しでも少なくするように赤字販売の価格設定と言われている。 テスラ3はもっと安い？
しかし車は赤字販売。テスラを支えるのはCO2クレジット。2021年はざっと1000億円が予定されている。
この1000億は他の自動車会社がテスラに支払っている。他社の車を高くする分テスラが安くなっているということだ。さらにCO２クレジットに加えて膨大な補助金が加わる。
でもテスラを優遇する理由は一体何なのか？
原発大国のフランスや水力の北欧、一部の国を除けばEVは生産段階から計算するとHVよりCO２を増やす。
何故不便で高コスト、しかもCO２を増やす車を必死で優遇するのか？ 他の車を高くしてしかも税金で補助しなくてはならないのか？焦って充電インフラにも税金を投入しなければならないのか？
それが国と国との利益の引っ張り合いなら仕方ない。しかし日本が真似してどうするのか？
EV馬鹿が多ければそれに迎合する政治家が政策を歪める。 世界のCO2排出量の5割は中米とインド
https://i.imgur.com/KfazrKf.jpg
生産段階で膨大なCO2を排出する車載電池。世界で群を抜く生産国は中国だ。
日本で膨大な税金を投入して一体何がしたいのか。
補助金を大枚支払う、あるいはEVステーションに多額の税金を投入すると日本の競争力の何が良くなるのか？国民は何が便利になるのか？
大義名分のCO2は減るのか？
EV馬鹿の答えはいつも同じ
日本だけがガラパゴスになる フォードはアメちゃんだ～い好き❤
そしてアメ車メーカーの金城湯池のピックアップトラックに初めてHVを投入だとさ
始動、そして低速トルクのデカいHVならアメちゃんにもウケるカモ？
しかし現実はお値段次第かねえ？
テスラのピックアップはデザインがショーカーだからねえ
あのデザインのままではアメちゃんにはウケんだろうなあ >>28
ほとんどが輸送用の大型車か、マンション住人のエンジン車でしょ
EVに置き換わることはない これで終わりなのかもしれなとしたららだとしたら早く自由にしてくれ 何というか、世の中が変わらないとか信じてる奴は死にかけのジジイなのか？ 変わって欲しいね そして俺も幸福に生きれる道であって欲しい
踏んだり蹴ったりどころじゃないまま消えたくはない マスキー法は、自動車の排気ガス中の一酸化炭素などの濃度を、わずか5年あまりで10分の1にすることを義務づけた法律だ。当時、「達成は不可能」との声が多かったが、日本メーカーが真っ先に達成した。
「強い環境規制が社会を動かした好例」と認識されている場合が多いが、麻生財務相は「意味の無い投資を生んだ失敗例」ともいうべき真逆の認識を示している。
1970年、排ガス規制、マスキー法だけれども、あの法案を出されたとき、マスキー法をクリアしたのはホンダ、2番目が日産だったかな、遅れてトヨタになったんだよね、それでどうした、あの法案。廃案になったんじゃねえの。高額の金をかけてやった日本はどんな得があったんだねという歴史を若い人は勉強しておいた方がいいね。
提案したアメリカはそれを廃案にした。クリアしたのに、ドイツが最後に少しだけクリアしたかな。それが歴史ですよ。
マスキー法には大気汚染抑止という大義名分があった。
不便で高いEVにはCO2削減という名目すら嘘だった。 繰り返すが欧州が次に目をつけているのは製造段階のCO2削減を理由にした商売。
電力会社は疲弊して投資もままならない、原発も宙ぶらりんの日本
馬鹿な選挙民の顔色うかがってEVに無駄金費やす余裕はない。 >>50
マスキー法は自動車界最大の規制するする詐欺だからな >>49
そうでないと困る
もうすでに遅すぎるくらいだし待つ事しか出来ないしするつもりはない >>54
夢を見たいなら寝ててくれ
現実を知りたいなら家から出て周りを見てくれ >>49
多くの人間は一瞬で変わるなんて言ってないよ。本格的に変わるのは15年後からだろう。 >>41
テスラ車の車両単体での利益率は20%以上ありますよ。
新興の製造業なので設備投資が重いだけです。
トヨタは工場新設なんて全然してないけど、テスラは世界3ヵ所で大規模工場を目下建設中ですからね。 どう見てもEV煽りが暗躍してる。
ソーラーパネル、蓄電池関連も乗っかってる。
東京都はそれら設備に補助金出るし。 >>55
夢が現実になると思ってるしそうならないと困る >>57
工場を多く持って無いテスラに比べて既存施設を多く持ってるトヨタが新工場作る意味が無いだろう
ライン更新で車種を変えていくんだから
トヨタを引き合いに出す意味は無いよ ビットコインに乗り換えだな
テスラに張り続けるよりリスキーだがハイリターン 俺はスペースXの搭乗券を買う
それで夢を叶えに宇宙に行く
そして剛力は乗り逃げな 近所にモデル3あるが、結構大きいぞ
我が家はモデル2が出るのを待つ いい加減スレチは止めてくれないか？
該当スレ探して、そっちに行ってくれよ >>57
投資にかかった費用というのは原価償却という形で長期間かけて少しずつ償却していきます。どんなに多額な投資をしても、それは会社の資産として残りますから会計上はイーブンなのです。
自動車販売で利益は上がっていないのに20%も原価は下ってのはあり得ませんね。
もうひとつテスラの基本は風呂敷広げて株価を釣り上げて増資して何千億単位で投資資金を捻り出すやり方です。
一時は時価総額でトヨタを超える異常な株価と不自然な株屋のEV煽り。CO2クレジットによる収益や大風呂敷。
ビットコインに大量投資して見事に売り抜けた。お金儲けは本当に上手いですね。でもトヨタやVWはビットコインには決して投資しないと思いますよ 水素シフトを明確にした中国市場を視野に入れると当然こうなる
しかもステランティスには中国国有自動車メーカーの東風汽車グループ も参加している
独オペル、プラグイン燃料電池車を発表＝トヨタや現代自に対抗
2021.05.19
//trafficnews.jp/post/107224
欧米自動車大手ステランティス傘下の独オペルは１７日、中型バンのプラグイン燃料電池車（ＦＣＶ）「ビバロ―ｅハイドロジン」を発表した。ＦＣＶをめぐっては、独ダイムラーが２０１８年末に投入した「ＧＬＣ Ｆ―Ｃｅｌｌ」を昨年４月に市場から撤退させ、独ＢＭＷは２２年の発売を計画。現在、欧州市場で購入できるのはトヨタ自動車の「ミライ」と現代自動車の「ＮＥＸＯ（ネッソ）」のみで、オペルが欧州メーカーとして雪辱を果たせるか注目される。
オペルのＦＣＶは既存の電気自動車（ＥＶ）中型バン「ビバロＥ」をベースとし、水素を使う燃料電池と外部から充電可能な蓄電池を動力源として併用する。前部座席の下に搭載したリチウムイオン電池は起動時や加速時などに必要に応じてピークパワーを提供する。燃料の水素を充填（じゅうてん）する時間は３分で、航続距離は４００キロ以上。オペルの本拠地リュッセルスハイムで生産し、フリート（法人車両）顧客向けに今秋の納車を予定する。
同モデルはステランティス傘下の仏プジョーと仏シトロエンも自前ブランドで展開する。 EVで設計された商用バンの電池を大幅に少なくして電池の代わりにFCVとのHVにした。FCVは小型で出力が馬力換算で60馬力くらいしかない。HVは加速時などのアシストのためだと思える。水素の充填時間は3分
ただ欧州の本音はEVにはない事はよく分かる。 カリフォルニアでは電力不足による停電が日常茶飯事
地域の住民のほとんどは自前のジェネレーター（自家発電機）を持っており、停電とわかると、各自外に出て、ジェネレーターをブルンブルンと稼働させるのである。停電が２時間続くのか、2日以上になるのかも分からない、全く発展途上国のような生活になる。
https://ieei.or.jp/2020/09/yamamoto-blog200914/ >>77
最近日本ではそんな停電なくなったけど
こういう時電気に頼ってると色々困るよなあ。
オール電化にした家庭とか停電ですべてのライフライン絶たれるし 電池の低コスト化、発電比率のカーボンフリー化、EVに対応した発電能力の増強
何一つ目処が立っていない現状でEVを優遇する愚策は税金の浪費で何ひとつ解決されない。
EV馬鹿をあてにした政治家の人気取り、利権を狙った政官一体のEVステーション、直ちに見直すべき。
現状のEVは加速や静寂性に付加価値を求めた金持ちの道楽でしかない。
20年後にEV、あるいは水素燃料に移行する可能性は否定しない。しかし順番を間違えててはならない。 自民党有志議員から提案された原発推進の提案の抜粋
原発の是非については賛否両論あるだろう。でもEV馬鹿に迎合して分かり易い安易な人気取りを図る都知事よりもよほど国の事を真剣に考えている。
少なくとも安倍政権のように、いつまでも逃げていては何も進まない。
・早期再稼働に資する安全審査の効率化、審査体制の見直し・強化
・運転期間における長期停止期間の除外や複数回延長を可能するなどの制度見直し
・建設中の発電所が可及的速やかに完工し商用運転が開始されるような政府支援
・リプレース・新増設 商用炉の建設運転技術が維持発展していける新型炉の推進
・核燃サイクルの確立、最終処分の実現、廃炉の着実な実施に向けた政府支援の強化 >>78
そんな時にはEVから供給出来る、ってのがEVのメリット
しかし一時的な停電なら毛満鯛だが、台風などで一週間も復旧しない、なんてコトになると・・・・
ま、そりゃレアチーズケーキだけどな >>70
地球温暖化全否定とかトランプ信者だなw この著者は
まぁ、このスレのEV否定論者もその同類なんだろうな >>75-76
水素ステーション網を作ることを考えると、やはりEVの方が普及しやすいとは思うけど。
長期離バスとかトラックの業務用は水素。一般にはEVというのが一番自然な気がする。 >>82
勘違いしちゃいけない
☓ EV否定論
○ EV信者否定 >>83
乗用車でも500kgもの電池が必要になるからトラックやバスには非現実だな。電池売りたくて仕方ない中国もトラックやバスは燃料電池を選択してる。
また電力を電池で貯めておくのはコスト的に恐ろしく非効率だから、不安定な自然エネルギーを水素に変換して車にも発電にも使おうという発想は30～40年先にはありかも知れない。
ただ欧州の本音は電池では中国に太刀打ち出来ない。しかもEVの諸性能=付加価値は電池で決まる。
得意の我田引水のルール作りで水素を狙ってるのは明確。
電池製造段階のCO2排出をルール化して中国電池に対抗しよう。あれ？中国は50機も原発建設し出したぞ。
奴らは住民の反対考える必要がないから叶わないな
それじゃ水素で行こうか
炭素クレジット取り引きの9割を手中にした欧州
どこまでもしたたかだ。 でももっとしたたかなのは中国
https://i.imgur.com/KfazrKf.jpg
この排出量でCO2排出に関する国際協定はスルー
風車作って排出権は売り出す。でも送電ラインは無かったり、設置コストを吊り上げ計算して不正を指摘されたりしながらもしっかり稼いでる。
おまけにCO2取り引き市場が欧州独占なのはイカんから中国にもよこせと言い出した。
CO2クレジット、日本の支払い額は2.6兆円/年
今年の予想はさらに3割増し
国民はEVに進まないとガラパゴスとか妄想する馬鹿だらけ
ほんの少しで良いので欧州や爪の垢を飲ませてもらうべきだ >>84
EV信者なんて馬鹿の妄想の産物だろw
やがてEVシフトが来るであろう現実を認めてる人間はいても、
現時点でEVは素晴らしいなんて崇めてる奴なんてほぼいないと思うぞ。 >>86
日本はとりあえず火力減らして原発再稼働すれば良いと思うけど。
将来的には脱原発の方向に進むとしてもだな。当面は原発でしのぐしかないだろ。
せっかく貴重な経験をしてるんだから、それを今後に活かせば良いんだよ。
つか、日本は過去のトラウマから制限が多過ぎる。
戦争が出来ない、武器の輸出には制限かかる、原発は動かせない。色々と面倒くさい国。 失敗の経験を糧じゃなく鎖だと思うなら救いようのないバカ 糧ってのは
勝てない相手に戦争仕掛けちゃいけない
勝てる戦争なら大義名分を得るためにまずは相手を追い込んで仕掛けさせる
こういうことやぞ >>83
業務用、商用車つまり企業側から協力して導入という
社会実験をするんだよ、インフラ整備しつつね
一般人は自分の都合で選択出来るようになるだろね >>89
現実には糧ではなく鎖となってることが多いと思うけど。 >>88
既に2030年に46%削減という数字は世界中に開示された。これは原発を再稼働させる事が前提となっている。
しかも再稼働だけが条件ではない。現状計画されている全ての削減案を合算しても40%にしかならない。
いったいどの様な背景でこの数字が出てきたのか具体的な根拠は一切示されず菅首相の一存で出てきた数字と言われている。
国内で廃炉が決定していない原発は、建設中のものも含め36基ある。そのうち再稼働済みはわずか9基。原子力規制委員会の新規制基準に適合したのは7基だ。残りは活断層などの存在が問題視され、規制基準に適合していないものばかり。
しかし、40%にしか到達しない今の計画ですら25基の原発稼働が不可欠だ。
再稼働には住民や世論をどう説得するか。
この問題だけでも大変だと思うが25基いったいどうやって捻り出すのだろう。
京都で鳩山がえ～かっこした費用を日本はいったいいくら払わされたのだろう。学習しないのは政党が変わっても同じ。日本の国民性なのかも知れない。 次もまたHEVか、或いはPHEVにしようかな？
その次あたりでFCVがどうなってるかわからないけど
まだかなと思っても、やっぱりHEVかPHEVにするよ
内燃機関超基礎講座 | 「プラグインハイブリッド燃費」とは何か。どのように算出するのか。
https://motor-fan.jp/tech/10019581 普及するもしないも国も世界市場もガソリン車廃止に踏み切っちゃったからメーカーはEV作るしかないし
日本人がEV欲しくないとか言っても全く無意味
EVしかなくなるのでEVに乗るしかない >>97
EVに全振りしたのはEUの国々だけだぞ
中国の安いバッテリーは国内生産につかい海外には完成車で輸出だからEUの自動車産業が壊滅で終わると思う 欧州メーカーも別にEVだけになるなんて思ってない
例えばPSAの方針は明確
同じプラットフォームでガソリン、ディーゼル、EVを選べる様にする。
以下はプジョーCEOの談話
何故ディーゼルを残すのか？
高価なEVを誰が買うというのか。買うのはわずかな層だけだ。ガソリンエンジン車やPHEVの購入や維持にかかる保有トータルコストがディーゼルエンジン車よりも良くなったら、ディーゼルは消えるだろう。いずれにせよ、それは顧客が決めることだ。
言い換えれば使い勝手や価格が改善されない限りEVの比率は大きく増えない。無茶な補助金が終わったところでEVの伸びも終わるって解釈だ。
欧州や米国の一部の州のガソリン車禁止ってのはあくまで現政権の将来の希望という意味で、未だ何の法規制も決まっていない。
反対が多くて結局法制化されなかったマスキー法、直近では都合の良い抜け穴作って事実上無効化された95g/km規制が良い例だな。
また国民がエンジン車の継続を望んでいるのにそれを禁止すればその政権は終わる。 >>81
昨年のカリフォルニアの大停電
テスラのお膝元でEVも蓄電池も多い事が役に立っただろうか？
停電回復の目処が立たず断続供給が長期化すれば、誰しも少ない電力供給を取り合って自分のEV車は満タンに保ちたいというのが人情だと思うが。 EV化促進はレジ袋廃止と同じ
実はエコバックの環境負荷はビニール袋より高かった
https://news.yahoo.co.jp/pickup/6395934
元々政治家のパフォーマンスから始まってて、さらに言えば二酸化炭素削減という国際的な政治ショーの中の出来事の一環なので、本質的なことが見落とされているのは当初から指摘されていたこと。
不便になった上に環境負荷が上がるとか、誰も得をしない。
EVも不便になった上にCO2を増やす小泉レジ袋政策と同じ。さらにインフラや補助金で税金を大量に浪費するからタチが悪い >>103
爆発的にEVが増えてそれらがみんな例えば夜間充電したら夜の電気供給が追い付かなくなるで
太陽光使えない風力潮力地熱は場所が限られる原子力はベースになるかも知らんが新設は難しい(中国は別？)
EVの充電を他のEVに貯めた電気から充電するの？
蓄電池の効率ってめっちゃ悪いけど更にそれを2度3度…？ 脱炭素社会に向けた切り札 世界水素ビジネス
『⽇本の⽔素基本戦略によれば、2030年には海外から⽔素の輸⼊が始まり、原発1基分相当の発電が⾏なわれることになっています。燃料電池⾞に換算すると年間500万台分を賄える、⼤量の⽔素を運んでくるわけです。』
https://project.nikkeibp.co.jp/bpi/report/compendium/whb/ >>103
カリフォルニアではそんなこともあろうかと！
と自家発電装置を用意してあるみたいだねえ
まあレシプロエンジンで発電機を回すわけだがw
しかしアレ、2サイクルじゃないの？ カリフォルニアでは2サイクルエンジンは草刈り機ですら禁止されてるよ
認められてるのはレース車両ぐらいじゃないか？ や、どっちにしろエンジン発電機がそんなに普及して当たり前の様に使われてるなら、
そっちの排ガス規制もそこそこやっておかないと穴だらけの制度設計ってことになりはしないか？ｗ
車の排ガス規制だけなら世界でも有数な地域だろ確か？ｗ 昨今はリーフやミーヴ普通に走ってるしコムスなんてのもよく見かけるな。ま、EVが普及するしないはさておき、選択肢が増える事は良い事だと思う。ガソリン車にしろEV車にしろ結局チョイスするのは人各々違うんだし。 燃料電池車って水素を化学反応させて電気作って走るEVだからな
結局電気で走る訳だ
だったら発電を別のところでやって車はバッテリーとモーターだけでいいやんってならない？
そのほうがコスト的にも効率いいやろ >>112
バッテリーが効率悪いってんのに気は確かか？
トロリーバスとかスロットカーみたく地上設備から給電なら電車のように広まるかもだけど全ての道に対応させるの無理やし 大型の乗り物は燃料電池車が向いてるだろうけど自家用車は家充電が出来るEVが向いてる
特に軽はEVに向いてると思う と言うか「絶対に」普及しないってスレタイにあるけど、もう既に普及始まってますやん・・・テスラからベンツから日産三菱、ホンダもつい最近ホンダeとか出しましたし。 >>116
そもそも>>1の理論が突っ込みどころがありすぎて嗤うしかないからな。 作っても買ってもらえなきゃ粗大ゴミなんやで
ディーラーに優しい世界はどこ？ 100台に1台もいない状況で普及したって言うならそれでいいんじゃないのｗ HONDAガソリンエンジン止めるってよ
て、本当にやるのか？やれるのか？
この道を行けば分かるさ
EVをやる前に普及しないと考えるバカがいるかーっ！ しかしなあ、車を買ってくれるお客さんは全て金次第だからねえ
EVの方がお得にならなけりゃあでんでんダメやな
現金、現金、現金があればEVも買える！
皆さんっ！
お買い物は現金ですかーっ！ 1のテンプレの理由の中で同意出来るのは4だけだな
それもバッテリーのコストがまだ高い今の時点だからと言う理由だから将来的にはガソリン車と大差ない値段まで落ちてくるし
あとは全部的外れの指摘 日産のスカイラインとかセダン４車種が廃止だね
売れない車種を削減して、資源を電動化に振り向けるとか 私はFCVが買える値段になって、どんな性能を
感じれる車かとても楽しみにしています。
それまでは充電の心配や煩わしさの無い
HEVを乗り継いでいこうと思ってます。
HEVが売れているのはそう考えてる人が多いからだと思います。
EVが好きで乗る人の割合は少し増えると思いますが
やがてFCVに駆逐されるのかなと考えたら
今のうち楽しむのもありなのかなと思います。 >>125
FCVとかって言うけど結局は電気で動いてるEVだからな
バッテリー技術も現在のままストップして充電設備も整備されないって設定なら
そりゃ水素価格が電気代より安くなった時点でFCVが売れるんだろうけど
ただそれなら家で水素発電して家庭と車両方で使うって形態になってそうだけどな バッテリー技術ってかなりの確率で高性能化していくものだと思うけどな
そうじゃないとスマホやスマートウォッチなんかが売れなくなると思う
特にスマウォは容量密度が2倍3倍くらいにならないと使い物にならないし売れない 俺は家で給電してGSに給油しに行く手間を省きたいな。今乗ってる車は25Lしかガソリン容量ないからわりと給油が頻繁なんだよなあ・・・ >>128
毎朝毎晩ケーブルの付け外しと言う手間が増える訳だが
せめて自宅位ロボットアームで自動脱着になればな >>129
停車した時に給電ソケットの横に充電器備え付ければ5秒でセット完了だろ >>126
仰っしゃりたい意味はわかりますが
明確にモーターとバッテリーのEVをこのスレでも
車種としてもはっきり違うモノとしてるわけです。
私はただ本当にコンセントの挿したり抜いたりが
ひたすらイヤでイヤでたまらないだけです。
ですので勝手に車種を統合、定義されますと
誤解の元になるかと思います。
明確に私はEVが上記の理由で全く全く眼中にないです。
モノというのはお金を出して買う以上、売り手も
売れるような形に作るものでEVに魅力を感じる人がいるのもわかりますが私は無理ということです。
あと家で水素発電とか言ってますが、その場合
やっぱりコンセントを挿すことになるよと
誘導したいのですか？そんなに私にコンセントを
抜いたり挿したりさせたいのですか？ >>131
ガソリンスタンドに行って水素スタンドでもいいけど給油とかするのも嫌なん？
だったらずっと家で寝とけばいいやん >>132
給油は3分ですし水素燃料充填も3分と聞いてます。
HEVというのもありますが約2ヶ月に1回です。
仕事や買い物もありますので嫌ではないですし
その程度は全然、苦にはならないですね。
ですので代わりに家でずっと寝てて貰えると
ありがたいです。 >>133
今はHEVもそんなに航続距離ないし水素タンクが座席の下から張り出してるし居住性が相当悪い
EVもバッテリー容量上がったら2カ月にいっぺんくらいになるだろうしスタンドに行く必要もない 今のガソリン車と同等の性能かつ以下の値段で出せるか、宏光mini安かろう悪かろうを極めるかしなきゃ消費者は買うわけないんだよなぁ
地地球のために戦う活動家さんはその辺見えないからねー >>136
全ての面でガソリン車を上回らなきゃ買えない人は、一生買えないし、それで良いんじゃないかな？
特に、EVを３分間で充電できる時代は、まず来ない。
それで、本当に使えないのかどうか、良く考えて見れば良い。（もちろん使えないという結論もあり）
俺は、家充電できるなら全く問題ないと思う。
EVには、欠点ばかりじゃなくて、ガス車にはない利点もたくさんあって、それを天ぴんにかけて決めれば良い。
これからも、EVの航続距離は伸びて行くだろうし、値段も安くなって行くだろうが、エネルギー補給時間だけは絶対にガス車を上回ることはない。
その一点で使えないと判断する人は、一生買わなければ良いだけの話。 テレ東は最近やたらEVのニュースが多いが
これはやはり少しでも買ってもらって、開発費を回収したいということかねえ？
今の日本の現状じゃEV買うメリットあまりないからな だいたいEV、EVって騒いでるバカ自体がEV持ってないという・・・・ヽ(´Д` )ノ
テスラ3買う(￣^￣)ゞﾄﾞﾔｯ！
って言ってたヤツは、ホントーに買うんだろうな？ >>141
EVどころか車を持ってないよ、だから実際自分がこれを使うとなったら大変だなという想像力が働かない https://news.yahoo.co.jp/articles/d43a9ced3e3774198dd4a552e0b4a16673b84082
テスラがテスラが～って騒いでても目新しいモノに飛び付く意識高い系に一巡したらこうなるな
それとは別にVWのEVも自社登録と政府と組んで補助金使って公用車での大量買上で台数稼いでて実体を表して無いってのもあったし
補助金や環境クレジットを使わずに純粋な商売としてEV販売で利益が出ないうちはマネーゲームでしかないよ >>142
現時点では4.0L NA F6 エンジンのクルマには乗ってるけど、EVシフトは来ると思うよ。
もちろん今すぐにではないけどね。これは現在の社会情勢から考えれば当然のことだと思うけど。そうしたら俺もEV買うわ。
自分の好みとか現時点で欲しいかどうかだけで判断するとは想像力が働いてないのでは？ >>144
来てから言ってクレロ
EU内のメーカーですら、EVシフトお？来るわけないやろwww
つーのが肌は白いが、ここは真っ黒のお腹の中な
来る、来るってノストラダムスじゃないんだからよぅヽ(´Д` )ノ >>143
欧州でテスラを食ったVWのEV
120万もの無茶な補助金
CO2の罰金回避の赤字覚悟の価格設定
VWの自社登録
の3点セットが背景にある
高くて不便な物は売れない。先行した中国市場では補助金に釣られて買った消費者は不便で乗り換えるから中国EVの中古車は暴落してる。
欧州も一巡して補助金が終わればブームも沈静化する。500万の不便なゴルフが売れるとは思えない。
先ず日本の補助金は何の意味もないからさっさと止めるべき。 殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺
youtu.be/ApVYGzXwovA
転がしてやるしてやる殺してやる殺してやる
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殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してや転がしてやるる殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる転がしてやる殺してやる殺してやる殺してや殺してやる殺してやる殺してやる
殺してやる殺してやる殺してやる殺してやる いつ 10年後（例)
何処で 世界で
誰が 民間人購入者
何を バッテリーEV買換
どうする シェア50%
どのように 発電、充電システム整備
この辺明確にしなければ「普及」が可能かどうか話が纏まる訳ないよな
そして各項目で新技術や規制や補助が絡んでくると纏まる道理が無い >>149
で、15年後にEV普及だってよwww
ロータリーエンジンが夢のエンジンと騒いでた時代もあったよなあヽ(⌒▽⌒)ノﾜｯﾊｯﾊ
と笑い合うわけでつね(￣▽￣) 少なくともトヨタですら「2030年に日本で売る車の10%をEV、40%をPHV、50%をHVにする」って発表してるんですが。 >>152
だとしたら何？
付き合うしかないだろ？ >>154
政府関係者？それともメーカーの中の人？
１ユーザーなら付き合う必要はないよね？ >>153
だからそれは予定であって未定であり決定ではない
HONDAもどうすんのかねえ
アレ（ガソリン車廃止）は前の社長がついイキってカッコつけちゃいまして～
ヽ(*´Д｀*)ノﾃﾍﾍﾟﾛ
になる予感 >>153
1割程度の販売目標なら普及と呼べるほど
市場は伸びないと見てるのかな？ あんなの北海道の山道で乗ったら電池切れて熊に喰われてしまう
やばいよやばいよ～
やめてけ～れゲバゲバ >>156
なら日本最大、世界で見ても1,2位争うトヨタは>>153だね >>137
現時点で３５０KW急速充電が最高だろ
５００KWくらいまでは行くかもしれない
航続距離が延びれば遠出しても途中で充電する必要もなくなるから問題ない 現時点で結構性能も上がってコストも安くなってきてるしこのまま行けば３年後くらいには
EVブーム来てると思うんだが
性能向上が現状でパタッと止まればトヨタの目算くらいの普及率になるかもな EV普及して欲しい派だけど日本じゃブームにならんと思う
>>153のトヨタの目標も先進国では日本が一番低いしリーフの販売台数の減り方や充電器の整備状況を見てもとても楽観的にはなれない
日本はHVが優秀すぎて普及しすぎたのがかえって仇になってる 日本の場合は発電所をどうにかせにゃならんからなぁCO2削減「率」の観点ならね
内燃機関と火力発電所の効率が現状でそんなに変わらないから移行したとこで削減結果に繋がらない >>163
EUとかUSもHVやPHVも排除が主流だし、2030年代には世界がEVにシフトして、
インフラも整備されて世界の大手自動車メーカーはほぼEVって状況が想定されるからねえ。
そんな中で、日本と中国だけHVが主流で、さらに中国内では価格面においても日本のHVが太刀打ち出来ず、
世界から経済的に取り残される日本なんて未来は見たくはないのだけどねえ。
ブームとかそういうレベルの話じゃねーんだよ。 >>163
2000年頃には「HV普及して欲しいけど日本じゃブームにならんと思う」とか言ってただろお前 欧米人の言うことを額面通り受け取ってどうすんだよ、セクシーダンスでも踊りてーのか？
どうしてテスラが業界をリードしてると思う？
いつ潰れても誰も困らないからどうぞどうぞお先にされてんだよ >>166
EV馬鹿の妄想www
仮に2030年に世界中がEV化されるとして今日本が取り組まなくてはならないのは何？
充電ステーションを増やす事か？ >>168
でも、本当にHVの新車販売が禁止になったらどうするの？
根拠なく「そんな時代は来ない」なんて憶測はまったく説得力がないよ。 欧州メーカーも新車でPHEV出してるし
売れる玉を揃えてるだけだろ
ハイブリッド含めた電動車の普及率が世界規模で
3割くらいと投資会社の予測だか前スレで見たよ >>172
現在の話ではなく2030年代の話をしているのだが。 >>173
いつもの話しループの奴だろ、面倒くせーからNGだわ >>174
期待通りなら同じ話ばかりもうしたくない >>174
マトモな反論が出来ないってことね。
ご馳走さまです。 >>171
違憲で差し止め申請して憲法解釈論争だけで30年稼げそうだが 東京都のディーゼル規制も違憲だったって主張してるのと同じなんだけど、頭大丈夫？笑笑 >>171
そうなったら日本に限らず世界中でガソリン車のフルレストアブーム到来だな
新車を売ってはいけないけど中身をまるっと入れ替えてはいけないとはないだろう。
もちろん、EVが奇跡のような進化を遂げて本当に主流になる可能性も0ではないと思うよ
ただ今のとこは絵に描いたモチ PHEVが作れている時点でEVにシフトしてもPH部分抜いてバッテリーをその分多く積むだけだから全く問題ない
EV専業メーカーはその逆は無理
国内メーカーではスズキスバル位？EV作ってないけどそこはトヨタと手を結んでるし
だいたい技術的に参入障壁低いって自ら言ってるんだから既に自動車作ってるメーカーのEVシフトなんて簡単な話
10年20年も先のことに全力注ぐ方が変化が多いこの時代ハイリスクだよな >>166
そりゃお宅の言う様に、EVが所謂意識高い系だとか官公庁でシンボル的に買われる以外に
当たり前の様に買われて使われる様になれば、本当に普及した、って言えるんだろうけど実際どうなんだろうね？
時々言われてる全固体電池が実用になるようなブレイクスルー(ぷ でもあれば少しは世界も変わるかもしれないけど
今って結局、EUの都合のいい様に投資を巻き上げようって風にしか見えないんだよね
所謂脱炭素にしてもそうだけど、石油元売りとか石油化学から投資を引き上げさせる動きが進んだら、
長期的には品質とか耐久性とか、工場で必須になるような副資材的なものまで供給が滞って、それどころじゃなくなる未来だってあり得るよ
もっとも今、そんな投資ルールに乗っかってるような連中は、
『自分の目の黒いうちは地球に優しいことをしたって功績を残したい』ってだけで、
その後の世代が大きいツケを払わされることになっても知ったことではないってスタンスかもしれないけど ボッシュ、電動化に投資…高効率の内燃機関への投資も継続
ボッシュの市場調査では、ハイブリッドオプションの有無にかかわらず、2030年に新規登録される自動車の3台に2台は、ディーゼルまたはガソリンで走行すると見込んでいる。
https://s.response.jp/article/2020/05/12/334452.amp.html >>176
意味不明なレスだからだよ
勝手に脳内変換された内容に反論もクソもないんだが？ >>181
その多く積むバッテリーが確保できるかって問題なんだよ
rav4のバッテリー足りないよね？ >>185
トヨタレベルで既に年間相当量買ってるメーカーですらバッテリーの確保が困難ってことなら尚更普及しないやん
政治的に妨害されるってこと？ >>185
日本国内でバッテリー工場でも作るかい？
でも発電比率のカーボンフリー化率の低い日本で生産すると、CO2クレジットは高くつくし欧州ルールだと日本製バッテリーを積む車もCO2をたくさん出す計算になる。2.6兆円/年のCO2クレジットをさらに増やすのかな？
コストでは国が設備投資の9割負担、欧州ルールもクレジットも無視の中国に敵わない。そもそもEVを声高に叫ぶ欧州も水素には30兆円投資するのに電池に対する補助は4000億と桁違いwww
従業員40万人世界最大の輸送用機器メーカーであるボッシュでも電池投資に対する支援を断ってる。
EVはそう急速には普及しない。
日本の急務は発電比率
EVはスルー、利権とEV馬鹿の票目当てで無駄金費やす余裕などない。
容認か否かに関わらず、先ず一刻も早く原発への対応策を議論すべき。 世界のCO2の排出の1／2は中米印の3国
またCO2排出要因は発電が5割で輸送機は2割
EVはその2割を減らすどころか、一部の国を除けば逆に増やす。しかも世界中が電気バカ食いの電池生産をCO2出しまくりの中国に委ねる。
今は各国が自国に自動車産業の利益を呼び寄せるルール作りに必死。でも、もしもCO2の影響がもう少し深刻になって地球規模で削減に取り組む様になればEVなんて吹き飛ぶと思うぞ。 もう一度同じ事を書く
でももういつまで逃げ続けて後回しにしていられる時ではない。
既に2030年に46%削減という数字は世界中に開示された。これは原発を再稼働させる事が前提となっている。
しかも再稼働だけが条件ではない。現状計画されている全ての削減案を合算しても40%にしかならない。
いったいどの様な背景でこの数字が出てきたのか具体的な根拠は一切示されず菅首相の一存で出てきた数字と言われている。
国内で廃炉が決定していない原発は、建設中のものも含め36基ある。そのうち再稼働済みはわずか9基。原子力規制委員会の新規制基準に適合したのは7基だ。残りは活断層などの存在が問題視され、規制基準に適合していないものばかり。
しかし、40%にしか到達しない今の計画ですら25基の原発稼働が不可欠だ。
再稼働には住民や世論をどう説得するか。
この問題だけでも大変だと思うが25基いったいどうやって捻り出すのだろう。
京都で鳩山がえ～かっこした費用を日本はいったいいくら払わされたのだろう。学習しないのは政党が変わっても同じ。日本の国民性なのかも知れない。 46%にしたのは鳩山関係ないだろ
小泉の馬鹿息子が勝手に言った数字だし ところでwebCGで、ボッシュのEV用CVTを取り上げているが
研究段階なのか試走可能状態なのか、引き合いあれば即量産体制にあるのかまーったく分からん
詳しくはボッシュのサイト見てクレロヽ(・∀・)ノってか？
何の為のジャーナリズムだwww
まあベルトが切れなけりゃいいけどねえヽ(*´ω`*)ノ 更に走りながら給電出来るインホイールモーターなんつーのも取り上げている
東京大学というからテレ東でやってたやつだろうな
給電の方はとても実用化は無理！ゼッタイ！つーアタマのワルイ仕組みだが
インホイールモーターの方はどうなんだろうねえ
バネ下重量が実用に足る重さに抑えられるかどうかがカギやな
ところで東大うんちくしょのいち
あの日本一有名な色付きの門は実は正門ではない、というトリビアは有名だが
その赤門前のいわしやさんの名物料理は実はイワシ定食ではないw
しょのに
東大構内には明治時代の柔道の達人にちなんだ池があるのだが
春になるとその池から藪蚊がわいて新入生が刺されると、テング熱という恐ろしい感染症にかかり
お鼻がニョキニョキ伸びてしまうのである
そしてその伸びたお鼻同士があちこちでぶつかって、そりゃあもう大騒ぎさ
しかし、アタマいいやつとボンクラとのレベル差よりも、天才レベルのアタマいいやつ同士のレベル差の方が実は大きいとじきに気付いて
秋ともなるとポキポキ折れたお鼻の残骸があちこち道に落ちている
他にもあるが、まあこのへんで
リクエストがあれば髭男爵の樋口くんが夏水浴びした井戸の話しとかもしてやるぜ？ >>187
原発全て稼働させて同時に太陽光でも風力でも地熱でもいいから全力で１００％に持っていくべき
そして原発で１００％カーボンフリー達成して逆に欧州からお金とろうぜ
そして日本国内にメガファクトリーを全ての県に配置して大儲けすればいいやん
って考えは素人考えかな？ こういうのは先にやったもん勝ちだから
一番乗りになってどんどん有利に進めていくべき 水素関係もたくさん仕事あるだろうし国内に工場たくさん作ればええやん
ようは末端で働いてる人たちが職変えんと成り立たんだろうけど
それは国が支援したり補助金出したりすればいいだろ >>195
原発に関しては日本は貴重な体験をしているのだからその経験を活かすべきだと思うのだよね。
これで封印では経験が無駄になってしまう。 EV電池に必須の｢リチウム｣の確保は大丈夫か
脱炭素のカギ握る資源をめぐる大問題
https://toyokeizai.net/articles/amp/428520?display=b&;amp_event=read-body >>134
季節柄とてもいい燃費で満タンで900㌖走行可能です。
買い換え予定の数年後にはFCVの居住性も
ブレイクスルーであっという間に変わる時は
変わっていて好きとか嫌いの問題では無く
内燃機関を持たないEVだけが駆逐されると思います。 >>200
水素タンクが３分の一くらいになったら水素の価格が電気代より安くなったらあり得るだろうけど
発電所も水素で発電するんだよね？
だったら家で発電すれば良くないってならない？
車では発電できるけど家庭用は無理って事もあるまい そしてバッテリーがこれ以上進化しないって条件も必要だ >>195
電力は需要に合わせての出力調整必須だから今のところ火力ゼロは無理だよ
原子力も変動追従は難しいからベースにしかならん
水力は水量豊富な時はいいけど干ばつ対策と、そもそも日本ではもう適地がほとんどなく別の理由の環境問題も
地熱はほぼ国立公園内なので国が主導しないと無理だけど、腐蝕性ガス対策で高価なプラントになるしメンテが大変
太陽光風力は天気変動の影響大きすぎるし潮力はまだ実用化まで行ってない
…ってことで自分は石炭ガス化の最終形IGFCが結構将来性あるんじゃないかと思うんだけどな
CO分離も出来るからCCS対応したらカーボンフリーに一応なるし、実証実験で火力発電に求められる出力調整もクリア出来てる
コストが後もうちょいってとこ位かな 火力発電のままカーボンフリーにすればええやん
二酸化炭素だけ取り出してアメリカみたいに油田に注入しまくって永久機関作ればいい >>204
そう、それが結構正解に近いんだけど普通に燃やした排ガスからCO2回収はかなり難しい
なので事前回収出来るIGFCは？って思ってるのよ
https://www.osaki-coolgen.jp/project/overview.html >>201
FCVは燃料電池車で水素燃料(e-fuel)を
水素ステーションで充填しますよね。
私はエネルギー関連事業者ではないので、
よく分かりませんが発電と車に使われる水素燃料は
違うのではないかと思います。
単純にガソリン給油と同等の手間で乗れる
FCVの今後が楽しみだということです。 >>203
電気は貯めておくのが難しいが水素は貯蓄が可能
太陽光や原発で作った電気で水素を作る
作った水素を火力発電に使えばカーボンフリー
ただ排出ゼロ狙いはコストも技術も追いつかない
先ずは段階的に順序を追って考えていかないと難しい
2030年というタイムスパンで46%割減らすこと
これが自分達が選んだ政治家が決めた日本の課題だ
EV化は何の役にも立たないどころか状況を悪化させる どっちにしろ車で水素発電するなら家で発電して充電すれば良くないって話なんだけど >>207
>>205のリンク先見てみ？
IGFCのFCは Fuel Cell Combined Cycleで発電行程中に水素ガス分離も含まれてる
1度発電した電力で水素を作るよりも直接水素を作るから効率が良い
今はまさにその第3段階のIGFC実証実験期間中 燃料電池がEVに勝ってる未来なら水素が電気代より安く済むって事になるんだろうけど
だったら水素で自家発電すればいいよねってなる >>210
金額だけの問題ではないと思います。
ガソリン車でもHEV、PHEVでもガソリンを入れますが
住宅の電気を発電機とガソリンで使う人は
ほとんどいませんよね？
これからの時代、水素革命が起こるわけですよね。
ですからガソリンスタンドも水素ステーションに
置き換わっていくと思われます。(参照>>107) 電気代より安くならないって事かな？
ガソリンスタンドみたいにコストや税金がかかって車もガソリン車より高いなら
消費者はEVを選択すると思うんだけど
たしか水素スタンドって数億とか数十億とかかかるんじゃなかった？
それで採算が取れるとも思えないし取れたとしてもコスト分が燃料代に乗っかってきそうだけど 無理やり燃料電池を選ばせるような調整を行うって事なのかな？
電気代を上げるとかEVを不便にするとか
軽とか中型車までの自動車はEVで大型車や大型の乗り物だけ燃料電池で住み分ければいいと思うんだけど
何が何でもすべて燃料電池って考えですか？ ようするに電気代ただみたいなフリーエネルギーみたいな社会は認めないって事なんだろうか
いつまでこんな無駄な事を続けるつもりなのか
まあ自分が金持ちになって残りの人生を悠々自適に暮らす事が出来ればそれでいいけどね >>210
水素タンクも簡単言うほど簡単ではないですが
炭素繊維を樹脂で固めてタンクの回りに巻き付けてるんですが最小原子の水素原子はどうしてたって分子間から逃げる
低温が維持で来ないタンクは内部で水素が気化して圧力を上げて余計に逃げる >>213
無理矢理ということではないと思いますよ。
もちろんEVも選択可能だと思います。
ただ発電システムに革命に近いことが起きるのです。
私も今すぐFCVに乗りたいわけでもないですし
まだまだ値段も高いでしょうし、一般的ではないです。
どういう棲み分けになるかは私にはわかりませんが
電力をまかなう重大さは世界的にも最重要課題です。
そして自動車メーカーはより安全で利便性の高い
環境に良く、人に受け入れられる車を開発していきます。 >>216
庶民はコストが低くて便利な方を選ぶだけだから
EVが不便なままでもお金がかからないならEVを選ぶ人もいると思う
結局FCVとは言っても何か未知のエネルギーで動くわけでもなく電気な訳だから
内燃機関は維持コストもかかるし故障も多いしもう卒業してもいいと思うんだけど
大量生産 大量消費 大量廃棄のサイクルはいつまで続くんだろう
車も１３年以上たてば税金は上がるし値はつかないし粗大ごみ同然
長く大事に乗る方がどう考えてもエコでしょう 自分にとって幸福な未来なら何でもいいが本音だ
どうせ二酸化炭素も適当にでっち上げの嘘なんだろうし >>217
もちろん人それぞれ自分に合うものを選べばいいだけです。
内燃機関の方が多少コストが掛かっても
車に求められる性能の維持、環境負荷を
考えた時にあった方がいいと判断するのは
メーカーで、そこに信頼性を感じるのは購入する側です。
モノというのは高くていいのはある意味当たり前で
庶民は出来るだけ高い買い物は信頼性で選びます。
利便性に特化するか、安くてもそこそこであればいいとか
高くてもとにかく性能にこだわるかは人それぞれです。
そしてどんなモノでも大切にしても、やがて劣化します。
出来るだけ大事に長く乗るのがエコなのはその通りです。
ただ余り古くなると安全性が損なわれるので
買い換えを促すというのもあるのかも知れません。 >>219
無理やり選ばせるような操作をしなければ問題ないけどね >>220
無理矢理はないですが政治的判断で補助金で
買い換えを促しますよね、ちょうど買い換え期なら
ラッキーと思って納税者として堂々と受けたらいいだけです。
クラッシックカーの保有者で手放したくない場合でも
高い税金を堂々と払っていれば誰も文句は言いません。 バッテリー技術はトヨタや日本の企業が握ってる訳でしょ
自分で開発したんだから出すも出さないも自由だけど
政治的圧力かけて燃料電池車のためにEVの足引っ張ったり遅らせたりしてそう
太陽光発電もそうだし 急速充電の規格もそうだし
そういうのを操作って言うんじゃないですかね >>209
NEDOと電力会社と取り組んでいるやつだよね
ただ石油ガス化複合発電という考え方は1990年代からやっていて実際に世界中で何機も建設もされているが成功例がない。
NEDOの取り組みを否定する訳ではない。成功する可能性もあるし上手く行って欲しい。
しかし少なくとも2030年に46%削減には何ら役に立たない事は明らかだ。 CO2の排出のメインは発電であって車は2割でしかない
日本は2030年に46%削減の目的を開示した。
先ず2030年に実用となり実際に稼働出来る発電をどうすれば良いのか考えないといけない。
発電をどうするのか方針もままならないのに、政治家の票集めのイメージ先行のインフラ投資は無意味
疲弊した電力会社は石炭火力を削減する投資ですらままならない。
自動車として何がベストなのかはどんな発電をメインに据えるか次第。 自然エネルギーが駄目なら火力発電から二酸化炭素回収すればいいだけだろ
太陽光じゃダメなのか？ 急速充電の規格についてはわかりませんが
自動車連合？でメーカーが設置負担の資金を
出してますよね？トヨタにしてもEVを出して来てるわけですから、足を引っ張るというのは無いと思います。むしろ外国車メーカーがインフラ整備を参入障壁として要求してるのではないでしょうか。
インフラはその恩恵を受ける人間が税負担という形で、いわゆる受益者負担で整備されるべきものです。そこまで普及してないEV、PHEV(出先の充電をそこまで必要としませんが)の為に税金で設置することは反発はあるでしょうね。そして何より保守点検と稼働率で考えた場合、ビジネスとして成立しません。
何よりガソリンスタンドは民間事業で成立してます。
特許については開発費の回収もあるので仕方ないですが
あまり独占しすぎても広まらないので、その場合は
ライセンス契約して他メーカーと普及させるという、戦略的に市場に放出した方がいい場合もあるかと思います。
トヨタのハイブリッドシステムがそうですね。
特許を公開されても特に外国のメーカーにしてみれば
設備投資したりしなければならず、その国のエネルギー事情もあり経営判断として採用に至らないのではないでしょうか。 ２０ＫＷは急速充電とは言わないと思う
あんなのをたくさん設置してある状態じゃ混乱や渋滞を招くだけだと思う
２５０ＫＷ急速充電をまず高速の全てのSAPAに設置すべき >>226
問題は日本で何故充電ステーションを直ぐに税金で増やしさなければならないのかと言う点ですね。
日本のエネルギーミックスではEVを増やせば増やすほどCO2が増えます。これは原発や水力発電が多い一部の国でも同じです。
いずれ日本もそうなる時代が来るかも知れません。でも少なくともそうなる見通しが立ってからEV化を進めれば十分です。
HVに関してはブルーネクサスがユニット販売を始めますね。ボッシュもHVユニットを売り始めました。
ただ欧州車はCO2規制の抜け道を活用した実燃費は改善されないパラレルPEHVでしょうね >>225
エネルギーを貯める方法が無きゃ駄目
昼しか電気作れない
天候に左右される
高緯度帯など季節に左右される
欠点も多いけどエネルギー保存で技術革新が無いと主役にはなれない わざと変化を遅らせるよりも政府がお金刷ればいいだけだと思う
ガソリンをEフューエルに置き換えるだけだったら１５年後も全く今と変わっていない状況になる
自動運転も否定的だし
それはそれでいいけど自分はもう前みたいな人生は持続可能ではない
不可能だから自分の好きなように自分の人生を自分で決めて生きる
ＥＶがいいしテスラのモデル３を買う予定
それで夢を叶えに行く
人生も残り少ないし後悔もしたくない やりたくないことを死ぬまでやり続けながら生きたくはない >>231
地熱なら発電量を自在にコントロールできるから貯蔵する必要もない
貯蔵したいならバッテリーに貯蔵すればいいしバッテリーはEVとともに発展していくべき
それと太陽光はセットだ >>226
インフラはその恩恵を受ける人間が税負担という形で、いわゆる受益者負担で整備されるべきものです。そこまで普及してないEV、PHEV(出先の充電をそこまで必要としませんが)の為に税金で設置することは反発はあるでしょうね。
そして何より保守点検と稼働率で考えた場合、ビジネスとして成立しません。
＞必ず税負担しなくてもいいと思うし民間である必要もないと思う。政府がお金刷ればいいだけだから。
そして保守点検がいらないようなシステムを作ればいいだけだし可能だと思う。
インフラだからビジネスとして成立しなくてもいいし何が何でもお金儲けに繋がらないといけないって事もない。
これから便利になりすぎてどうやっても仕事が減ってくる未来が来るんだから
ベーシックインカムが導入されたり公務員が国民の何割とかそういう時代になってくると思うし。 >>233
電力消費の多い大都市近郊に安定した火山地帯が有りゃあ良いけどな
送電ロスをペイ出来る距離って何キロ位何だろ >>223
勿来の空気吹は商用プラント竣工してるよ
大崎クールジェンは第３段階の実証実験もオンタイムなので商用プラント計画中
>>233
地熱は腐食性ガス問題があるから建築費もメンテコストも相当高くなる
ステンレスでいけたとこがチタン使ったりイリジウム使ったり
後は大抵山の上とかなので大規模には向かないとか地殻変動で急に使えなくなるリスク
別府や阿蘇に民間自家発電レベルがいくつかあるけど維持が出来なくて放置されてるとこ多い >>235
これだけ火山や温泉の多い日本で地熱が無理だったらどこの国でも不可能だろ
地球の熱からのエネルギーなんて無限に等しいだろ ロスなんて考える必要もない
フリーエネルギーと同じ >>236
やる気があるかないかだけだと思う
本当にやる気さえあれば日本の技術力ならあっという間に解決してる
それかもう技術は存在してるけど経済が成り立たなくなるから捨て置かれてるだけか
もしコストが安くなれば無限のフリーエネルギーだからな >>233
それとあえてエネルギーの保存と言ったがバッテリーは資源の確保が問題に成ってるのは前スレから既出だけど
フライホイール蓄電とか大型化は出来ないのかな
軸受のマグネットコーティングwとか真空化で大型化大容量化は難しい？ >>238
今時精神論はブラック扱いだよ
コストの比較でメリットが有ればやるさ
んで世界的に地熱発電が大規模に推進されてるかってーと… 根性とかの意味じゃないよ
資本主義経済をぶっ壊す気があるかないか
そういう意味のやる気 水を電気分解したら水素が出来るって話だけど
HHOガスも電気と振動加えたら出来るんだよな
エネルギー保存の法則超えてるらしいしこれもフリーエネルギーだろ
エネルギー保存の法則なんて資本主義経済がもたらした最大の大嘘だろ >>236
石炭ガス化複合発電は20年以上前から既に様々な国や専門家に支持されていた。「石炭の最後のチャン ス」などと言われ2013 年時点で米国エネルギー庁長官は「おそらく 100 以上の新規事業が必要になるだろう」とか言っていた。関連事業の会社の株価は釣り上がり、まさに今のEVブームとそっくりだった。
このような熱狂にもかかわらず、割高で運転維持は難しく効率も高くない。商用化されたものも次々廃止され北米の発電所は化学肥料の製造工場に転用されたりした。
今も中国では建設が進んでいるようだが、仮に画期的なブレークスルーがあって商用化実験が上手くいっても、その結果から多くの発電所が建設される様になるにはまだまだ時間がかかるだろう。 >>245
そう…諸外国は技術的な課題をクリア出来ずに挫折していったが日本はそれをクリアした
もっと細かくいうと大崎のEAGLEガス化炉でも日立が諦めたとこを他の企業がカバーして実証実験も第3段階まで漕ぎ着けた
そんな背景があるのでこれを普及させることは日本企業にしかメリットが無い…
自動車に置き換えるとHVが日本メーカー１人勝ちでそれを阻止したい他国…その関係と同じなのよ
この辺りの背景からも、EVの話も発電の話も本質は環境問題ではなくて覇権争いだということが分かる
いかに自国に利する形に持っていくか、それがこの辺りの問題の本質でありEVマンセーEV最高！とかやってるプレイヤーは所詮その駒(それも使い捨ての)に過ぎない >>238
日本の技術力を過信しすぎw
詐欺師が研究費欲しくてでっち上げてるのが殆どw 山葵沢地熱発電所
地質調査だけで10年以上かけている
国内では5指に入る最大級の最新地熱発電所だ
でも発電能力は5万KWに満たない
地熱発電の可能性がある場所は北海道と九州の一部に集中している。送電線ロスもある。東電のサービスエリア内の平均送電ロスが5%というのと北海道から首都圏に送電するのとは訳が違う。
地熱が全てを解決するのは到底不可能。発電比率のうちの数%を担うくらいなら可能性はある。 資本主義の企業が資本主義をぶっ壊すやる気ってトチ狂ってるだけじゃねーかｗｗｗ >>249
HHOガスとかも工作なのかな？
実際に工業用として使用されて存在してるはずだろ まあ実際に見たことはないが >>251
別に人類全体が困らなければ問題ないだろ
少しずつ社会主義化していくだけだ
それとも永遠に格差と貧富の差で苦しみせんでもいい労働し続けたいのか？ 俺に関わってる工作員とかも遊んでるようなのが死ぬほどいるだろ
すでにベーシックインカムみたいなのがＴｗｉｔｔｅｒやYOUTUBEにたくさんいる Ｅフューエルがガソリンに置き換わるだけだったら今までと何も変わらん事になる
それが俺の人生にとってどういう意味か
俺はもう金という自由を手に入れて楽しく暮らす事しか考えてない
夢を叶えて今まで出来なかったことをしていく人生
いろんなとこにも行ってみたい夢を叶えた相手と ようは世界が全く変わらなくても
俺の人生が俺が期待した以上の人生になればそれで問題はない 俺の人生が変わらなければ今までの事をどうしても納得することも許す事も出来なくなるから
自爆攻撃して世界を終わらす >>252
パリ協定とEVがどんな関係があるのか？ >>2
目的と手段が逆だろう。
本当にこんなことするならトヨタは潰れるわ。 >>263
テスラは利益率が低いからな。
普通の会社の利益率なら
株価は1/50くらいが妥当なところ。 >>259
はあ？カーボンニュートラルの為EV化だろうが
パリ協定に不満があるならこんなところで書き込んでても何も変わらないぞ テスラの時価総額高いのは単なるマネーゲームの勝ち馬乗りたいハイエナみたいな奴らが集まってるだけだもんな
もっと言うとイーロンマスク頼み
テスラで買って良いのは会社の株だけとか言われてる位だからなw でもテスラは今年販売台数が年100万台行きそうだしもうクレジット無しでも利益が出てるんじゃないかな
年100万台と言ったらスバルとほぼ同じだし カーボンニュートラルを置いておくとしても、
単純な車の性能でテスラに負けているのが現実。
ガラケーとiPhoneの関係を見ているようだ。
しかもテスラの方が安いんだよな。 >>266
パリ協定って言うのはCO2削減のための合意
日本でEV増やせばCO2が逆に増えるんだけど
EV馬鹿はそろそろ理解しろよ >>267
ITバブルの時の光通信やライブドアと同じ理屈だね トヨタが消えたようなもんと思うとマネーゲームって怖いな >>271
光通信は今の方が株価は高いだろ。
大成功してしまった。 >>270
こんなところで自論言ってても誰もわかってくれないぞ
それに今だけじゃなくて10年、20年後にCO2排出少なくする為にやってるんだぞ
その間に電力供給もどんどんCO2削減へ舵を切ってく
どの道化石燃料には未来はない >>277
石油は後30年で枯渇する！ヤバい代替エネルギー考えなきゃ！！って50年前から言われてたけどいつになったら枯渇するの？
それと同じ感じでダラダラいくんじゃね？原発は中国でお漏らししちゃったみたいだし >>274
ITバブルの頃は20万円以上だったけどなwww >>278
北米の埋蔵量だけで今後100年間の需要を賄えるんで。その手が使えなくなったからカーボンニュートラルとか言い出したんだろうw CO2ダダ漏らしてるのは中国アメリカインドロシアってか？
EV普及するっちゅーならまずそっからだな >>278
でそんな事ばかり言ってて何も動かないのが情けない >>282
金儲けのきっかけ作りに過ぎないってことだよ
石油枯渇の時は原発、今回はなんだろうな？CO2クレジットで実態の無いお金のやり取りで儲けようと企んでる奴らの戦略か？
その尻馬に乗りたいならEVを買うことじゃなくて胴元になれるように努力した方が良い >>277
それじゃ10年後20年後にEVを増やす政策を採れば良いだろう。
EVはクリーンでCO2削減などと妄想するEV馬鹿が多いと政策が歪む。順番を間違えるなって事だ。
先ず優先して進めるべきは発電 >>283
世界遺産とか金儲けの仕組み作りと同じだろw テスラの自動車が日本メーカーの自動車よりも優れている。
ホンダの電気自動車なんてテスラと比べるとゴミだよ。
なのに値段はテスラが安い。 >>284
今から新車の100%をEVにして、ようやく20年後に100%がEVになるんだから、むしろ遅すぎるくらいです。 >>282
こう言うセリフは政策を提言した政治家とか新技術に挑む技術者とかそこに資金援助する人とかが言える事だと思う
行動を起こさなきゃTVの前で酒のんでグダグダ言ってるおっさんと変わらん >>284
EV馬鹿www
発電も電池コストも何も目処が立っていない
EVが唯一の最適解と決まった訳でもない
諸外国の利益の引っ張り合いでEVを推進する国があるとそれが何か新しくて流行に乗らないといかない様に妄想してしまう。こういう無知な国民が多いと政策が歪み簡単に海外に金を搾取される。
日本が払うCO2クレジットは2.6兆円。今年はそれがさらに3割も上がる。テスラは本業では利益は上げてない。収益はカリフォルニア州と組んだCO2クレジット
EV化は搾取を悪化させる事はあっても何も改善させない。 テスラ車の祖利益率は20%超えてますけど。
少しは自分で調べたらどうですか？ >>294
まさにEV馬鹿らしい
表面の報道だけしか読めないんだよね
テスラは投資に金使ってるから利益が出ないとかいうのも妄想。株価吊り上げて増資して投資に使ってるし、減価償却は10年単位で行われるもの。 ちなみにビットコインも見事に売り抜けた
もはや自動車メーカーの仮面を被った金融会社 テスラのPERは580。
580年分の利益で時価総額と同じになる。
つまり投資の元が取れる。
普通の会社でPERは20～40程度。
TOYOTAは13程度 >>297
しかもその利益のほとんどがCO2クレジット
マネーゲーム恐ろしい マスクはビットコインの操作とホラ吹き気味の所は好かんが株は期待して買われてる訳で増資も投資が回収出来ると見込まれてるから引き受けてくれる人がいる訳で金融会社と言うのは言いすぎだろ
実際EVでは世界最大の販売台数を誇るメーカーだし >>299
そういうのをね、バブルって言うんだよ？教科書に書いてたでしょ？
バブルが崩壊した後処理に下手打つと日本のような状態になる
上手く立ち回れば自分だけは傷を負うことなく切り抜けられる
マネーゲームと言われてる所以だよ インターネットバブルもリーマンショックも、震源地のアメリカはすぐ立ち直ったけど、日本だけ毎回再起不能になってるけどなwww インターネットバブルもリーマンも米国の落ち込みは甚大で復帰にも時間を費やしてるよ。 >>297
それだけ成長が見込まれているということ。
ダメな会社はPERが低いだけ。 利益が2倍になればPERは半分になる。
急成長企業のPERとトヨタのような低成長、衰退企業のPERを比べても意味がない。 >>284
別に発電と自動車EV化同時にやってきゃ良くない？
電動化を遅らせなきゃいけない理由はなんなの？ まあ、テスラのPERがTOYOTAと並ぶには
利益を40倍にするか、
株価が1/40に下がった場合ということ。 >>305
せめてタイトル位入ってるグラフを持って来てくれよ >>306
逆にCO2を増やすから
EV化は別に世界の流れではないから
無駄な投資だから
消費者に負担をかけ価格や使い勝手にまだまだ劣るEVを進める事になるから
日本が投資しなければならない分野への投資が疎かになるから
>>305
国としてベースとなるGDPの成長率を無視てどうするんだ。デフレを保つ日本と2%のインフレを続ける米国を名目GDPで比較して何なのか？
そもそもこれがバブル崩壊の影響を何か示しているのか。
実に愚かな比較 >>308
実質GDPの各国比較だろう
まあインフレ率に近い >>304
ほお、そりゃすごい
でも2倍では全然足りない
トヨタの営業利益は2兆4千億
今のテスラのPERを正当化するには国家予算くらい稼がないといけないなwww
単なるマネーゲームだよ >>309
そんな事ばかり言ってるならトランプの時のアメリカみたいにパリ協定脱退するように声をあげたら？ テスラの実態は金融業というより仮想通貨使った山師なのは暗黙の了解じゃねーのか？
クルマ屋としては山師で当てた金でとりあえずモデル3で現物を量産出来ることを証明してやっと土俵に上ったとこだろ
次のモデル2でまた爆上がりしてその次はもうないだろうってのは誰でも思うとこだろ >>312
どうしてEV馬鹿はこういう論理になるのだろう
パリ協定ってCO2削減のための取り決めで、EV化推進の会議ではない。
EV化を進める事はCO2削減には何ら寄与しない テスラは日本じゃ普及なんか金輪際せんから、取り上げても無意味
てか、日本で普及したアメ車自体がかってない
これからも永遠にないだろう
コーラやハンバーグとは違うのだよw しかし、アメ車はええぞう(*´∇｀*)
オレもコルベットが欲しい
高くて買えそうもないから安い中古のシボレーでもええ
あゝ！置く場所さえあれば！ >>314
欧米の目的は「カーボンニュートラル利権」を作ってボロ儲けする事であり、CO2を実際に削減できようができまいが本音ではどうでもいい。
自動車というマーケットをEVシフトさせることで、大義名分をつけて大っぴらに自国のメーカーを保護し、合法的に日本を排除できるんだからな。
日本にできるのは、欧米に作られたルールの中で最善を尽くし、EVでも天下を取る事以外にない。 トヨタもホンダもカムリやアコードは日本じゃほぼ売れなくても北米で売れたらいいやという体制に
なってるんだからEVもそうやって必要とされるマーケットにだけ売れればいいんじゃないの
交通インフラを大型車に使いやすいように作り変えてまで日本でもカムリやアコードを走らせようとはならんし
日本の電力インフラを作り変えてまでEVにする必要ないね それな。
ヨーロッパ人のゲームに付き合って最適化された商品作って送り込むのは当然だが、日本人がエコ右翼に付き合って国のルール変えたりエコ遊びに付き合う理由もないわ エコじゃなくて経済的だよって話を何度もいてるのにw >>314
欧米の目的は「カーボンニュートラル利権」を作ってボロ儲けする事であり、CO2を実際に削減できようができまいが本音ではどうでもいい。
自動車というマーケットをEVシフトさせることで、大義名分をつけて大っぴらに自国のメーカーを保護し、合法的に日本を排除できるんだからな。
ここまでは正しい
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日本にできるのは、欧米に作られたルールの中で最善を尽くし、EVでも天下を取る事以外にない。
これが間違えてる。 俺は単純にEVには夢があるしEVに乗りたい
それだけだな >>321
色々な意味でリソースの限られてる日本に最善尽くさせてからハシゴ降ろして殺すのが最終ゴールだから本気で乗っても無視してもダメなんだよな いつまで内燃機関で燃料を燃やして走るだけの車に乗りたい？
スマホのカーナビのほうが優秀なのに古臭いカーナビがいつまでたっても高額なオプションで
目新しい機能もほとんどないしあっても高額なオプションでしかない
未来の車ってのは大きな画面があってコンピューターが車と一体化してて
話しかけるだけで好きな場所に連れて行ってくれるイメージだが
内燃機関と必要最小限の鉛バッテリーが搭載されてる今の車のままじゃ絶対無理があるだろ >>323
それが本音なら核ボタンのスイッチを押して自爆するだけだな
そんな世界で最善尽くす意味も頑張る意味もないって事だから 誰も信じられない 敵しかいない世界で奴隷となって
搾取されるだけの滅びるだけの人生生きるくらいなら誰だって同じ道を選ぶだろう 通信業界もどんどん変わってるし車の世界も同じように追随するだろ >>327
ただの決意表明だ
脅しに対する宣戦布告だ この村を強制的にでも出て行くシナリオなんていつでもどんな時でも簡単に実行できる
そのくらいの覚悟はしているって事だ
そのくらいの覚悟がないと夢を叶えて自由に生きていくにしても
生きていけないからな 勇気とか度胸とか行動力とか含めて 俺は核のボタンを自ら押したくない
そんな事誰もしたくないはずだし俺もそうだ >>324
趣味に金をかけるのが大人なんだぜ
バスでもタクシーでも好きなだけEV化してくれ
自家用は2台持ちでもいいな 最善を尽くしたうえで耐え続けて梯子外して来たらその時は何でもありのスタートだ >>332
それこそバスとタクシーだけは水素とか燃料系で走ることになるだろ
Ｅフューエルか水素エンジンか蟻酸か燃料電池かはわからんけど
バッテリー容量密度が２倍３倍になったら全部EVでも行けるかもしれんけど 奴隷や言いなりになって人生を勝手に決められ押し付けられて生きる事なんて不可能だ
俺なんかは特に不可能だからな
不可能なうえにどんなことがあっても断るくらい嫌だからどんな手を使ってでも防ぐだろう なんかEV嫌悪厨はコロナワクチンは日本で認証されてないから危険だ
アメリカが儲かるだけの陰謀だって言ってそうだなw >>323
それが本音で総意でネタバレでいいんだな？
答えろ それが本音で最初から希望も明るい未来も存在しないのか？ なんとかに賭ける日本
革命
胡散臭いワードの組み合わせがやばいｗ 水素はいいけど車だけはEVで頼むわ
車以外を全部水素に入れ替えるだけでも相当儲かるやろ 水素ビジネス考え出したのは日本だと思うけどな
技術提供も率先してやってるし一から面倒見てるっぽい国もある 水素よりも扱いが楽なアンモニアも注目されてるよね
車にアンモニアはないと思うが船とか発電所とか 欧州が水素を本命と考えているのは明らか
理由はシンプル
EVでコスト性能を決めるのはバッテリーで、バッテリーは中国にコストで太刀打ち出来ない
バスやトラックはEVでは難しい 燃料電池の技術もトヨタとホンダに勝てないと思うけどな
ハイブリッドもトヨタ一強だしホンダはまだまだ
PHEVもハイブリッドのバッテリー多いだけだし
フォルクスワーゲンがバッテリー１００万台分くらいのギガファクトリー作り出してるだろ
水素なんてまだ出始めてもいないんだからEV作るしかない
水素のコスパがガソリンやEVに勝った時はじめて選択肢に入る
水素価格は家充電が基本充電のEVに勝たないといけないというハードルがある もし仮に勝てたとしても車両本体価格がどうしても割高になるであろう燃料電池車に勝ち目はないと見てる どれが勝つとかではなく住みわけだと思うがな
EVは中型車から軽自動車までそこから上が燃料電池車でいいだろ
新車すら買えない庶民は内燃機関をEフューエルで走るとかそんな感じなんだろう >>320
↓ここからID:a0MmuLXs0NG推奨 >>349
訂正↑ここまでNG推奨
ID:a0MmuLXs0 少なくともここ10年は各世界中の自動車メーカーはEVでやり過ごすだろう
その間にポツリポツリとFCVを出してくる感じでFCVが本格的になるのは今売ってる内燃機関車のタマが少なくなってきて、でもどうしてもEVは無理な層に売ってく感じだろう 航続距離は400-500キロあれば十分だろう。
技術革新で充電速度が30分以内になれば自家用車はEVに置き換わるのでは。
テスラは既にある程度達成しつつある。
エンジン車はオワコンになるな。 ハイエースとプロボックスがＥＶになったら自家用車も乗り換えるよ、それまではスルーだ プロBOXは南斗！今やハイブリッドしかねえ！
そしてやくみつる200万もする！
ハイブリッドもいいけど、仕事車はガソリンマニュアルだろヽ(´Д` )ノ ディーゼルでもいいけど、ヨタはこのクラスにロクなディーゼルエンジン持ってねえからな >>357
趣味車じゃねえ会社が買うんだ
真っ当な会社なら本業に係わる環境負荷低減の目標が掲げられるから、手っ取り早いのが営業車代替時にハイブリッドなする事だよ
だからハイブリッドが売れ筋になる
最近の若いのはろくにMTも乗れない奴も多いし 石油が枯渇するまであと30年と言ってるがそれまでに代替え燃料考えないといけないな
メタンハイドレートは加工が難しいの克服出来るのか？ 強い企業が勝つんじゃなく変化に対応した企業が生き残るらしいぞ。 >>359
だからだよ
ガソリンマニュアルが一番安いんだ
そしてプロBOXは前からトルコン止めちゃったんだよな～
ATは一にトルコン二にトルコン、三四がなくて五にトルコン
百歩譲ってDCT
CVTなぞ七度生まれ変わってもあり得ない！w >>360
海底から低温と圧力を維持しながら採掘とかなかなか無理ゲーじゃなかったかなメタンハイドレート 自動車産業の雇用を守るため「イノベーションのジレンマ」を防げ
水素エンジンは確かに走行中にはCO2を排出しないが、CNへの取り
組みがトータルなエネルギー効率を高めていかねばならないものだと
考えるならば、必ずしも良い選択肢だとは言えないのではないか。
「エンジンの生産がなくなると国内の19万人の雇用が失われる」と
豊田社長は言う。2050年に向けて電動化への変化をできるだけなだらかに
するというのは経営者として当然のことだと思う。ただし、欧米や中国が電動化、
中でもEV化に大きく舵を切っている現状を踏まえれば、自動車産業の主要市場での
メインシナリオは電動化と考えざるを得ない。
つまり内燃機関に存続の道があるとしても、グローバル市場の中では限られた道と
なってしまう。その道に過剰な期待をかけるのは日本の部品業界を含めた自動車業界
をミスリードしかねない。自動車の製造から販売、バス・タクシー、ガソリンスタンド
まで含めた関連産業の就業者数は550万人という。その雇用を守るために、いまなにを
するべきなのか。競争力のある商品を持つ企業ほど新市場への参入が遅れがちになる
「イノベーションのジレンマ」に陥らないことを願うばかりだ。 ガソリンマニュアル車なんてやがては金持ちの大金持ちの趣味グルマとしてしか残らないよ。
1500円/Lのガソリンを4km/Lで走らせることができる人限定の贅沢なお遊び。 日本政府もパリ協定の時はこれをネタに原発推進だー、原発大国になって日本の原発を世界中に売ってやるーってノリノリだったんだけどな
原発事故が起こってからは完全思考停止
本来ならここから巻き返すのが政府の仕事だろうに
発電の分野では完全に世界の先進国から取り残されてしまった >>362
たいていの企業は節税のため車はリース契約
リース会社も需要が少ないからMT設定なんかしてない
安い安くないに関係なく選択義は元々ない >>366
ホントにねえ。貴重な経験をまったく活かせていない。日本にはトラウマによる制限が多すぎる。 ホンダも「オデッセイ」「レジェンド」を廃止だね
各社ＥＶ生産の準備を着々と進めてる EV嫌悪厨もそのうち静かになるだろ
地球温暖化否定厨も今はどこへ行ったのやらw >>354
どうせEV無理って思わせるような状態に操作するんだろ EVだからガソリン燃やさないといっても、日本は電気のほとんどは石油やガスを
燃やして作ってるから(原発は止まってるし太陽や風力はやっと20%に)
エコとは言えない >>373
50年前でも石油は30年でなくなるって言ってたしな どうやっても変化していかないといけないと思うんだが
車も電動化されて試乗はYOUTUBEネットで見てネットでＡｍａｚｏｎみたいに
ポチるだけみたいに遅かれ早かれなるだろ
テスラがまさにそれを体現してる
スマホにしろ通信業界にしろ車にしろ性能向上や便利さをアップデートせずに売り続ける事なんて無理だろうし >>375
この手の石油埋蔵量ってその時代の技術力で採掘して採算の合う石油のことだかんなｗ
採掘技術が向上しても増えるし相場上げても増える 技術革新なんだから仕方ない。
今時ガラケー使ってるやつは少ない。
トヨタが生き残りたいならテスラを超える車をテスラより安く作れということだ。 >>376
ボルボも2030年までにEVのみ販売になりEVモデルはオンライン販売のみになるってね
時代はどんどん変化してるのに着いてこられな人たち可哀想 石油よりモリブデンとか銅の枯渇が早いんじゃね？
鉄鉱石はもう簡単に採掘出来なくなってる。 地表の簡単に掘れるのはあらかた採り尽くしてしまったから文明が完全崩壊してしまったら次はねぇってやつな >>374
自分の車が目の前で排気ガスを出すという現実をマスクするだけのものだよ
排気ガスはどこか遠くの発電所の煙突から吐き出される
ヴィーガンみたいなものだね、他の動物の命を奪ってるという現実から逃避させてくれる >>382
火力発電を何とかするって思いつかないのか？ >>381
都市の廃墟が鉱山になるんだよ
ナウシカのエンジン鉱山はどうかと思うが銀河帝国の興亡でトランターがアルミニウム輸出国になったみたいにビルを壊して鉄骨を鉄資源として持ち出す >>382
トンチンカンだなあ君はw
欧米諸国や大手自動車メーカーはEVにシフトすることを表明している。
日本だけ関係ないと孤立して生き残っていけるのか？って話をしているのに。 >>383
自然エネルギーでは足らないし原発動かすのも増やすのも嫌だし今の電気に頼った生活レベルを
下げることもしたくないなら火力発電するしかないじゃん、絵に描いた餅の話は要らないよ >>385
せやね、生暖かく常に後出しで相手が後戻り出来なくなったとこに仕掛けるべきだね
自分から先頭走るのはバカのやることよ
だからトヨタの会長は怒ったんだよ、自分から首絞めるバカどもにね >>387
とはいえHVは将来的に駆逐される方向で進んでるのは確か。 >>388
熱を使えるぶん日産のe-power何かは残るんじゃ無いかな
寒冷地での暖房とかバッテリーの性能低下回避とか
アレはHVと言うか知らんけど
燃料はガソリン以外になるかもな >>382
だからと言って目の前の動物を憐れんだり助けたりする心くらいは持っていたいだろ
開き直るよりは >>387
単にしがらみの多いトヨタはEV一番乗りを口が裂けても言えない状態だからだろ
中国やテスラに危機感を煽らせてもろて
後から正義の味方アキオマンが必殺技の全固体電池を引っ提げて自動車業界を救い
EV化を成し遂げる そうなるとEV化されても国内に文句を言うものも居なくなる
そういうシナリオだろ
FCVやEフューエルもあるかもしれないけど >>388
コレが何処情報か分からん。
VWやプジョーはEVもHVも増やしてるよね？
Audi、ホンダはEVに走ると宣言した。
欧州は2030年代辺りにEVとFCVにするらしいと聞いている。イギリスは完全EVにするって言ってるらしい。
自分がわかるところはコレくらいか。
あまり世界的な感じでは無いような。 >>390
人間が背負ってる業から目を背け逃げてるだけなんだよ、逃げて自分は加担してないって言いたいだけ ハイブリッドがトヨタ一強なのがいかんのだろ
PHVもハイブリッドにバッテリー多く積んだだけだし
下手にハイブリッドで勝負するよりEVを選んだ方が無難だっただけだろ >>393
そうは思ってないだろう
開き直って何もしないよりはマシだと思うし
食糧問題や大量廃棄される生ごみ問題もいずれ解決すると思ってる
食物連鎖の頂点すら抜け出る日が来ると思ってる
培養肉とか植物で作られた肉とかそういう技術が進化していくだろ
人間余裕が出てくればそういう方向に必ず向かうはずだ トヨタはハイブリッドで成功しすぎてしまい、次のEVに遅れてしまったな。
まあ、キャッチアップできなくはないと思うのでとてつもない勢いでEV投資するしかないと思う。 FCVは厳しいかな
ガソリンエンジン車換算で15km/l位
EVが深夜電力なら70km/l 充電設備でも50km/l位なので勝負にならない
連続走行距離も500km前後なのでそんなに長距離走られる訳でもないし >>396
をいをい、ヨタがEVやらないのは日本じゃまだまだ売れねえって分かってるからだぞw
売れる！儲かる！となったらソッコー即決現金払いの三河商人さあw >>388
国がおかしな宣言して自分から逃げ道や選択肢を塞ぐのが愚策ってことやぞ
EVに向かって一億火の玉玉砕宣言なんてする必要ないんだわ
どういう流れでも勝てるようにセコく立ち回らないといけないとこに水を差したのがセクシーども >>398
トヨタにとって国内市場なんて小さい。
80%が海外なんだよ。アホか。
それなのにEVで遅れを取ったのは経営ミスだな。
死ぬ気でキャッチアップするしかない。 もう欧米の研究開発段階では
水素に手のひらを回してるよ。 EUの逃げ道付き環境対策なんかPHEVでも楽々基準をクリアできるんじゃなかったか >>400
をいをい、マスコミに踊らされてるんじゃねえよw
EVなんざその外国の一部だぞ
様子見ててこれはイケる！
となったら一気にまくるミスターシービー方式な
それが三河商人の知恵ってもんよ
そのくらい慎重でなければ名古屋の一ローカル企業がここまでデカくはなりません、てか？ たりめーだがヨタにとっては車が売れて儲かりゃええの
ガソリンでもディーゼルでもEVでも、儲かりさえすりゃなんでもオケ
EVが天下取るなら当然EVだ
ただ今の段階ではマスコミが踊ってるだけだからなー
いかに世界のトヨタ！といえども開発資金は無尽蔵じゃねえ
戦力と資金は集中して使うのが孫子以来の鉄則な
だからパナとも中国企業とも手を組んでるわけだ まあEV嫌悪厨はEV販売比率が100%になるまではやっぱりEVは普及しなかったーって言ってるだろうな >>403
ミスターシービーって何歳だよ。調べちゃったよ。
キミはもうすぐお迎えが来るだろうから、EVとか関係ないと思うよ。 >>406
勉強になったろw
ミスターシービーは3冠馬だったのだが、次の年にも出て来た3冠馬のコーハイくん、シンボリルドルフには遂に勝てなかったヽ(´Д` )ノ
追い込み一手じゃ近代競馬の申し子、先行差しのルドルフくんには勝てなかったんだねえ
でも人気では一度たりとも負けたことはなかったwww
ま、単勝では散った人が大多数だったというわけだが、宝くじと同じで皆夢を見たのよ(=´∀｀)人(´∀｀=)
こんなことはプリティダービーやってるだけじゃ分かんね～ぜ？w EV馬鹿はEV、EV言いながら、EVに夢なんか見てないやんwww
見てると言い張るなら今すぐ買え！
借金してでも買え！
それが漢ってもんだろうが(ﾟ∀ﾟ)www
オレなんかガソリンエンジンに夢見てるから、親が死んで病院に連れて行く必要がなくなったのを機に、ハイパワーターボに買い換えたぜ
(￣^￣)ゞﾄﾞﾔｯ❗ワイルドだろう？
で、夜中のいろは坂登りでジモティのスズキに千切られちまいやんのヽ(´Д` )ノ
それもスイスポですらないんだ。。。＿|￣|○ 私の記憶が不確かならば、日本の石炭火力って、確か世界一CO2排出が少なくて効率の高い
ハイテク火力じゃなかったかなー？ >>409
いやいやEV以外こそ絵に描いた餅状態だろ
水素やe-fuelが普及するって考えが希望的観測だ >>410
世界の石炭火力を日本と同じレベルにするだけで相当なCO2削減量になる
だけどそれは有り得ない絶対に許してはならない話だということになってる >>409
エネルギー基本計画では、2030年には火力が現在の77%→56%
再エネが17%→22～24%
原子力が6%→20～22%
になってるよ。 水素使って発電して1kWhあたり40～50円のコストが掛かります。
1kWh深夜なら10円台、通常20円台で買える電気をそんな物で発電するメリットがない。
ミライとか燃料タンク3つ積んで実質500km位しか走れないし。 >>413
原子力を8年で3倍に？
どうやって？何とかしろって命じるのか？ >>416
それが何で今止まってて動かせないと思ってるんだ
民意何て厄介なもんひっくり返す妙手が有りゃ政治家になれるぞ そのうち原発は再稼働するしかないから動かすだろ。いい加減に日本人は自分たちの首を絞めすぎ。 >>418
いいタイミングで中国がやらかしてくれたがな 原発も動かせない、軍隊の派遣も出来ない、武器の輸出出来ない、値上げも許してくれない、
そして最近は酒も店で飲めない。縛りが多過ぎる国。 【北京市】2025年までにFCVを1万台普及させ、水素ステーションを74カ所整備する
【広東省】「広東省FCV産業発展加速実施計画」
独自の核心技術を備えるFCVの開発を年内に成功させ、広州市や深圳市（Shenzhen）、深汕特別合作区などでFCVの実証走行を適切なタイミングで開始、
2022年までに水素ステーションを300カ所整備する
【浙江省】2022年までに、
水素電池車の生産能力を1千台に高め、
水素エンジン生産量を1万台余り、
水素産業の生産額を100億元余りにして
水素ステーションを30カ所以上設置
水素ガス供給網が試行エリア全域にほぼ行き渡るようにする
【江蘇省】2025年までに
完全な水素燃料電池車の産業体系を築き、
全省の完成車生産台数を1万台以上とし、
水素ステーションを50カ所以上に増やす
【山東省】
水素エネルギー産業チェーンのエコシステム構築を加速させ、
済南市を中心とし、青島市や濰坊市、淄博市、済寧市なども加わったFCV実証試験都市群を構成する >>421
中国は昨年9月の時点で、充電スタンドが4万2千カ所、充電ポールが142万基、バッテリー交換ステーションが525カ所
高コストのFCV誰が買うの 燃料も高いし
燃料電池の寿命も高圧タンクの寿命もあるし。 >>421
この情報でEVが普及しないという事にはならんな >>416
甘い‼︎甘すぎるぞ
国内で廃炉が決定していない原発は、建設中のものも含め36基ある。そのうち再稼働済みはわずか9基。原子力規制委員会の新規制基準に適合したのは7基だ。残りは活断層などの存在が問題視され、規制基準に適合していないものばかり。
しかし、政府が発表した46%削減の計画は実は積み上げでは40%にしか到達しない。その40%の計画ですら25基の原発稼働が不可欠だ。
再稼働には住民や世論をどう説得するか。
この問題だけでも大変だと思うが25基いったいどうやって捻り出すのだろう。 【重要なお知らせ】
ガソリン車にお乗りの皆様へ
EVへの製造ライン完全シフトにより現在ガソリン車の部品供給が在庫限りとなりました。
今後は修理が出来ないお車が出てきてご迷惑をお掛けすることとなると思いますので、お早目にエコカー減税があるうちにEV(またはPHV)への乗り換えをお薦めします。
これまでご利用誠に有難うございました。
ご理解ご協力をお願いします。 再稼働なんて消費税と同じ。
やった直後はギャーギャー文句を言うがそのうち慣れて何も言わなくなる。それが日本人。
とはいえ一時的には支持率が下がるのは確かだから我が身可愛さで政治家誰もその責任を取ろうとしない。
再稼働の責任を取れる漢気のある政治がいないのがこの国。
国家百年の計どころか100日の計すら立たないのが現状だね。 >>425
まあこれは来るやろね
とくに日本車はサポート短いからなあ マツダ、電動化「ロードスター」も投入！ まずは2022年から3年で新型電動車13車種を導入へ
https://kuruma-news.jp/post/390775 >>427
ポルシェなんて最長15年保証がつけられるし、それから先の部品供給もちゃんとしてるのに。 自民党有志議員40人から提案された原発推進の提案の抜粋
・早期再稼働に資する安全審査の効率化、審査体制の見直し・強化
・運転期間における長期停止期間の除外や複数回延長を可能するなどの制度見直し
・建設中の発電所が可及的速やかに完工し商用運転が開始されるような政府支援
・リプレース・新増設 商用炉の建設運転技術が維持発展していける新型炉の推進
・核燃サイクルの確立、最終処分の実現、廃炉の着実な実施に向けた政府支援の強化
ただ、再稼働だけでは全然足りない。
一刻も早く議論を進めないと間に合わない。 2025年前後には電動車へ減税にプラスしてさらにエコカーポイント付与とかやるだろうな
地デジ化の時も1部のお年寄りだけがよく分からんからってテレビ諦めてたけど結局スムーズに切り替わったしな
今も1部の奴が電動化は無理と騒いでるだけだしね >>429
サプライヤーにしても15年くらいは部品とってるよ
法的には3～5年は保証期間でもあるし
大抵壊れる部品というのは決まっていて
それのエラー率に合わせてかなり長期間の在庫がある
何より部品共通化でHEVやPHEVがあれば
純ガソリン車の故障で困ることはない
例えレアでも中古車市場から探すことも出来るしね >>431
あれほどあったブラウン管テレビがもはやほとんどないしね。時代が変わるのはあっという間だよね。
>>432
ああ。すまんね。
日本車については興味もないしよく知らない。>>427の日本車はサポート短いに反応しただけっす。 >>433
いえいえ、直レス付けたくなかったから
補足としてレス付けさせて貰いました、失礼
欧米のメーカーも多分違わないと思うけど そりゃテレビは今までの物をどかして新しい物を置いて同じコンセントにプラグ挿せば終わりだからね
わざとバカなフリしてんの？ｗ >>432
トヨタ様のSPの注文甘く見たらいかんぜ打切り申請する時20年分位の在庫を計算して確保するんやで
そんで計算違いで廃業したり試作扱いで金型作ったりするんよ
byサプライヤー中の人 国有自動車メーカー【上海汽車】
2025年までに燃料電池車（FCV）を少なくとも10モデル投入する
燃料電池の研究開発（R＆D）チームの規模を1,000人以上にする
燃料電池車（FCV）の生産・販売規模を1万台にする
市場シェアを10％以上とする
国有自動車メーカー【北京汽車】
傘下の北汽福田汽車に２０２３年までに４０００台、２５年までには１万５０００台、燃料電池車（FCV）を販売させる
民有自動車メーカー【長城汽車】
今年、燃料電池車（ＦＣＶ）の大型トレーラーを世界で100台販売、水素燃料電池ＳＵＶを年内に発表し、今後３年間に３０億元（４億５６６１万ドル）を水素関連技術に投資します
フィアット・マセラッティ・アルファロメオ・ランチャ・フェラーリ・クライスラー・ジープ・ダッジ・ラム・プジョー・シトロエン・オペル・ボクスホール・東風汽車グループで構成される
【ステランティス】
来年ＦＣＶを市販します
【ルノー】
日産を切り捨てて、水素・燃料電池企業のプラグパワー（Plug Power）と合弁事業を立ち上げます
【ダイムラー】
メルセデスを切り捨てて、ボルボと燃料電池新合弁「セルセントリック」を設立します
【ジャガー・ランドローバー】
１年以内にＦＣＶのテストを開始します
【BMW】
来年、X5の水素燃料電池モデルを市販します
【ロールスロイス】
ダイムラーと燃料電池を開発します >>436
最後は手作りで1個でも作るって聞きました
前スレにいた中の人ですか？
偶然ですが知人がサプライヤーの者ですw
久々に覗いて聞いたことのある話だったのでw
さすがと言うべきか、トヨタは徹底してるみたいですね
ただ、相変わらず半導体、ダイオード？不足みたいですね >>437
やっぱりこれ見ると水素はEVより10年以上遅れてるな
水素系が普及しだすのは2040年位からかな FCV作るのは良いけど、高価格で燃料消費もガソリン車並みの車両誰が買うの？
EVに燃料電池つけたような
燃料電池の寿命とか、高圧タンクの寿命は克服できるの？
高圧タンクは中国なら爆発するまでOKかもしれないけど
ミライとか4年落ちの中古が100万で売ってるけど売れないよ 粗雑な安普請のモデル3とトヨタクオリティのミライとじゃ実質的に価格大して違わないんじゃねえのｗ >>444
EVはガソリン車換算で50km/l以上走るし、中古価格も高い。
FCVは結局水素でkwh単価高い発電しているだけ。1kwh50円近い。 むしろ液晶がCRTに置き換わるのに10年以上かかったんだが >>418
FCVにブレイクスルーはないのかwww
大量生産に入ってインフラ整ったら安くなるんじゃないwww
トヨタのハイブリッドも赤字で出してたって聞いたしwww
また、やるんじゃない？期待したいねwww >>448
電力会社より安く発電できるなら自家発電するでしょ
エネファームも大損だけど反応熱を給湯に使ってる。まあ、それでも元はとれないけど。 >>439
中の人です
今月後2週間は各社半導体は確保出来たようですほぼ停止無し
来月予定は来週通達されますのでまだ確定してませんがすでに2社から減産予定が…まだまだ半導体不足は続きそう
旧品のSP(サービスパーツ)ですが手作りやりますよ
簡易金型作って試作ラインで対応したり塗装をハンドスプレーしたり >>446
バイデン米政権、クリーン水素の生産コスト引き下げで目標提示
2021年6月8日
エネルギー省は水素の価格を１０年間で８０％引き下げ、１キログラム当たり１ドルとする目標を示した。
・現在ENEOSの水素価格は1000円/kg
・１kg当たり１ドル換算なら、今の為替で110円/kg
・トヨタのＦＣＶミライの満タンは水素約5kg、550円で満タン >>446
コストはゴルフレベルでざっと120万高い
エンジンコスト=インバータやモーターの価格でちょううど電池分だけ高くなる。
電費vsガソリン代は現状ガソリン税でガソリンの価格が2倍になっているだけ。EVもいずれ相応の負担が必要になる。しかも太陽光が増えれば増えるほど電気代は高くなる。ドイツはざっと2倍になった。 >>452
目標でしょ
本当にできれば発電単価も安くなるので全ての発電所が置き換わるね
今の電力会社の発電単価がkwhあたり8円くらいだから
そうなれば電気料金も安くなるけど FCV目標価格は330万円？
経済産業省「水素・燃料電池戦略ロードマップ」をみると、
①FCV目標台数
・2025年 20万台
・2030年 80万台
②2025年頃にFCVをHV並の価格競争力へ価格差低減
・FCVとHVの価格差 300万円→70万円へ
「水素・燃料電池戦略ロードマップ」から換算すると
・現在新車プリウスのエントリー価格259万円
・2025年頃、FCV目標価格は330万円（＋70万） >>453
日本で太陽光はもう無理
送電容量が足らない
太陽光のおかげで逼迫している
そのため他の再エネが参入できない >>448
よう守旧派
お前みたいなのがトヨタの社員だったら
トヨタは潰れる >>455
目標でしょ
目標は絵に描いた餅
個体電池も目標 >>442
ウィニングチケットは柴田政人さんを男にした名馬だけど、追い込み馬やないやんw
向正面最後方、それも一頭ポツンと離れたボッチ旅
おいおい、そんな位置から届くのかよ？とスタンドが騒めく中
3コーナー回ると怒涛の追い込みで一気にゴボウ抜きヽ(^o^)ノ
そんな極端な追い込み馬はミスターシービーだけ
いや、他にももっといたのかも知れんが、そいつらみんな勝てなかったからwww >>448
水素吸蔵合金とか出た時は安定して大容量を持ち運べるかと思ったのにな
その後進歩した話を聞かないな
誰か現状プリーズ ヨタは小型大衆車が次々とFF2BOX化する中でも、最後まで慎重で旧式なFRを作っていた
リアなんか板だぞ、板www
流石に最後のFRレビンは板をコイルに変えたがw
お陰で豆腐屋さんも峠でランエボに勝ちましたとさ
めでたし、めでたし(=´∀｀)人(´∀｀=) 水素供給面はこんな記事
水素海外から輸入
・日本向けグリーン水素供給、予想より早期実現も＝豪電力会社
・世界初の液化水素運搬船を公開 日豪間の供給網に活用 5/24
船体はほぼ完成し、オーストラリアで製造した水素を日本へ輸送する実証実験に今秋以降活用する。
国内水素製造供給
・世界最大級の液化水素製造プラントを中部地方に設置、2020年代半ば
・ENEOS、施設内で都市ガスから水素を製造するオンサイト方式水素ステーションオープン >>461
サス形状変更はTE71からだぞ
AE86はTE71からガワとエンジン更新しただけ
そのおかげでモータースポーツではデビュー後すぐに実戦投入出来たんだけどな
後、社長が変わるとやっぱり会社の方針は変わるぞ
今のトヨタに昔みたいな80点主義みたいなイメージは無いでしょ そしてヨタもFFに切り替えて行くわけだが、それでも最初は横置きはカローラⅡで、そして南斗！みっちょん・・・・ は昔のアイドル、ミッションの上にエンジン載っけた二階建て方式縦置きFFなんつーのもターコルで試してみた
ドライブシャフトが左右非対称のジアコーザレイアウトでは、日本の使い方での信頼性に慎重だったんだろうな
しかし、両方式を同時に開発してしまうのがヨタの底力
そして実績を積んだ上で本命のカローラをFF化と
ちな、その上のクラスもまずビスタでお試ししてから本命のカムリと、実に慎重w >>455
トヨタは2代目Miraiで、コストが下がった分で車格を上げて価格は変えなかった。
次のMiraiも、コストが下がった分は高級化に使って価格は下げないよ。 >>460
水素タンクの技術は完全に煮詰まっててこれ以上のブレイクスルーは望めず、Cセグメント以下をFCVにするのは不可能とトヨタ自身が発表済み。 つーことで、かってGMもフォードも白いお顔か真っ青になって政府に泣きついて日本車に不合理な規制かけたり
マスコミ使って日本車排斥運動起こした様に、ヨタが本気でEV逝けるっ！これは儲かるっ！
となりゃテスラも真っ青さぁ(ﾟ∀ﾟ)
ま、どう転んでもイーロン・マスクは損しないだろうけどなw 中国は中国でああいう国だから、迂闊に工場建てちゃうと最悪没収だからねえ
そんな国で仮にEV主流になったとしても、本当に日本に特になるのか？
ドイツもフランスも入れ込んでるけど、本当に儲かるのか？
てか儲かる様なら国の判断一つで儲けは国外に持ち出せず、中国国内でのみ再投資させると
実質没収になる🦆？
メルケルは辞めちゃうからいいけど、マクロンは涙目にならなきゃいいけどねえ 深刻な電力不足はそう遠くないな
脱石炭火力へ日本の対応後手 輸出・国内とも代替見えず 2021年6月18日
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA174X30X10C21A6000000/
主要7カ国首脳会議（G7サミット）の合意を受け、日本政府は石炭火力発電の輸出支援を年内にやめる。
サミットでは温暖化ガス排出量が多い石炭火力の輸出支援だけでなく、国内利用の廃止も議論になった。欧米が再生可能エネルギーにカジを切る中、日本は対応が後手に回り、国内の電源としても、インフラ輸出の候補としても石炭火力の代替が見えない。 今夏、九州は電力足りず、石炭火力を異例の再稼働だと >>466
逆に言えばEVが生き残るにはコンパクト以下だなwww
軽自動車とか当然航続距離は望めないwww
ブレイクスルー待ちだなwwwフハハハハハwww 水素に地図に街づくりまで トヨタが出資する「ウーブン・プラネット・グループ」とはどんな企業なのか？
https://www.webcg.net/articles/-/44664 普及してるといえば電動自転車だろ
子供さん乗せるママチャリは、もうこれでないと
というレベルにならないと、EVが普及したとはとても安達祐実、いや家ない 【重要なお知らせ】
ガソリン車にお乗りの皆様へ
これまでのご利用、誠に有難うございました。
EV及びPHVへの製造ラインシフトによりガソリン車の部品供給が出来なくなり在庫限りとなりました。
今後は修理が出来なくなるガソリン車が出てくる可能性が十分あります。
ご迷惑をお掛けすることとなると思いますが、お早目にエコカー補助金や減税があるうちに温暖地はEV、寒冷地はPHVへのお乗り換えをお薦めしておりますので、ご理解ご協力をお願いします。
たとえ時代が移り変わろうとしても、時代を乗り越えこれまで通り走り続けますので、引き続き応援よろしくお願いします。 >>475
すごく嫌味たっぷりみたいに書いてるが>>425から修正したんだなwww
比べて見れば分かるようにHEVとFCVを排除したい願望www
PHEVを仲間に入れることで急速充電器増やしたい願望www
セコくて涙ぐましい努力だなwwwフハハハハハハーwww >>473
何か壮大でステキだなwww
時代の変革を感じるわwww
EVはルンバみたいに自動運転で
相乗りタクシーみたいに生き残るのかなwww
夢があるじゃないかwwwこれは楽しみだわwww >>466
水素はトラックや大型普通車ってトヨタ自身が言ってるのに俺の夢を見続けたいんだよきっと >>469
とりあえず原発再稼働するしかないと思うけどねえ。原発動かしながら再生エネルギーの今後を考えると。
あと、20年くらいしたら日本はスペイン以下の経済力になりそうな気がする。
失業率ともすごそうだなあ。 再稼働出来る原発はちょっとだけだよ
国内で廃炉が決定していない原発は、建設中のものも含め36基ある。そのうち再稼働済みはわずか9基。原子力規制委員会の新規制基準に適合したのは7基だ。残りは活断層などの存在が問題視され、規制基準に適合していないものばかり。
しかし、政府が発表した46%削減の計画は実は積み上げでは40%にしか到達しない。その40%の計画ですら25基の原発稼働が不可欠だ。
再稼働には住民や世論をどう説得するか。
この問題だけでも大変だと思うが25基いったいどうやって捻り出すのだろう。 原発で何とかするというストーリーさえ絵に描いた餅というね エネルギー基本計画はその通りに動かすよ。反対とかあっても。
オリンピックと同じ。オリンピックは感染者が急増すればもしかしたりはあるけど、原発は基準クリアすれば止める手立てがない。 >>483
選挙のない中国なら何でも出来るけど日本ではどうかな？ 中国にもちゃんと選挙はありますけど？
候補者はもちろん全員共産党ですけどw >>483
こう言う人には選挙に出て欲しいな
再稼働が既定路線なら「原発再稼働」を公約に掲げりゃ良いのにと思う 目先のポピュリズム抜きの政治家が出てくることを期待したいけどな。
安っぽい「やってますアピール」で馬鹿を騙す政治家が多いけどさ。 普通にわからないんだけど、
EV否定派は、CO2云々は抜きにして、世界中でEVに金が集まってるのに、なんでその波に乗って儲けるチャンスをみすみす逃すべきだと主張するの？ アマゾン御用達の燃料電池メーカーにみる熱狂市場
//jp.wsj.com/articles/the-story-of-amazons-fuel-cell-supplier-explains-this-crazy-market-11616997762
米プラグ・パワーの株価が1年で2000％も上昇し、売上高がマイナスになったのはなぜか
米プラグ・パワーの燃料電池を搭載したリーチ式フォークリフト。アマゾンは同社の大口顧客
//images.wsj.net/im-317134?width=700&size=1.5
//images.wsj.net/im-317135?width=700&size=1.5
プラグ･パワーの水素輸送トラック
アマゾンはコロナ下の需要に対応するため、燃料電池などの備品に6億ドル（約658億円）出費し、代わりにプラグ･パワー株を実際の株価水準より約9億ドル安く購入する権利を手にした。
プラグ･パワーのアンディー・マーシュ最高経営責任者（CEO）は、
「PEM (固体高分子型)燃料電池スタックと
送電網の余った電力を水素に変える。再生可能エネルギー発電の電気が余っているときは水を電気分解して水素として蓄える。電気が不足したら水素を酸素と反応させて電気を取り出す「エレクトロライザー」の
【ギガファクトリー】建設に向けて２つの州政府と交渉継続しています。工場資材は注文しており、操業スケジュールは変更ありません。
クリーンな水素生成への移行、燃料電池の「ギガファクトリー（巨大工場）」構想、さらには仏自動車大手ルノーとの新たな提携が投資家の関心を呼び覚ましたと述べた EVはもう落ち目だからなあ。
いま投資しても減らすだけだろう。 >>490
そうか、EVブームに乗って打って出るか
日本で電池でも作るのか？それとも日本中充電ステーション作って中国製電池をコッテリ使ってEVを作るのか？ アイシンとかヤバそうやけど
スゲー倒産するんやろうな >>490
否定派と思っちゃうトコがなあ
技術が成熟して無いんだから手探りでゆっくり進むのは当然でしょ
慎重派と言ってくれ 中国とアメリカで価格破壊合戦して日本でも影響受けて100万代で買えるようにならんかな 日本が手探りでゆっくり進んでる間に、そこそこの技術で徹底的に安く大量に生産する韓国と中国に市場を独占されるいつものパターンですね笑笑 そこそこの技術でもないけどね むしろ韓国や中国のスマホのほうが最先端の技術使ってるイメージ
最悪日本はスマホと同じ稼ぎ方すればいいだけでしょ
売ってんのは中国や韓国のメーカーだけど中身全部日本製みたいな スマホのカメラなんて全部ソニー製でしょ
ソニーじゃなくても全部日本製
手振れ補正に望遠にソフトウェア全部日本製 小さい箱に最先端技術を全部入りみたいなのは日本の企業しか出来ないし日本の十八番でしょ
スマホの中身は全部日本製と言っていい >>502
日本はもうCPUとか作れないでしょ
スマホにしたってスナドラだし。
サムスン、ファーウェイは独自CPU作ってるけど。 スマホのコストの大半を占めるSoC、ディスプレイ、ストレージ、メモリー、バッテリー、ぜーんぶ台湾韓国中国製w
日本製？イメージセンサーやコンデンサーくらいですが何か？笑笑 >>502
何と愚かなイメージだけの思い込み
でもこれが一般的な日本人の感覚
2017年iPhone 8くらいの時点でもう日本製部品は3割くらいしか使われない。プロッセッサもメモリーも無線通信も電子技術の中心部分は全て海外にやられた。
そもそも半導体は5nmまで微細化されているのに日本では40nmくらいまでしか作れない。
残るはセラミックコンデンサと一部のRF部品くらい。
液晶も半導体も既にことごとくやられた。
色々要因はあるが、1ライン兆円規模の設備投資合戦になると国の支援は何もなく、法人税で利益が出れば5割持っていかれる国では勝負のしようがない。
その上技術はダダ漏れ。元エルピーダの社長が中国行ってプロセスエンジニアを集めてる。3年中国人と一緒に働いてノウハウを教えれば一生暮らせる高額ボーナスを堂々と吹聴している。
中国のファブレス半導体設計会社は既に7千社もある。もうどう足掻いても勝負あり EVでコストと性能を決めるのはモーターではなく電池
これも既に中国独占状態で手も足も出ない
電池は日本で唯一残るはパナソニックだけだが、大量の設備投資にも関わらず、まだ一度も利益が出た事がない。それなのにテスラは中国製電池に切り替えを進めている。 トヨタがとうとう自動運転やブレーキでイスラエルのモバイルアイの靴を舐めに行った。
東芝が苦しい台所事情からSoCから撤退した。トヨタが使っていた東芝LSI+Sonyイメージセンサーの組み合わせも終わる。
トヨタの選択はプロッセッサはモバイルアイ、センサーはオンセミコンだ。このシステムはブラックボックスで技術ノウハウはトヨタには残らない。何かあっても自社だけでは原因調査もままならない。
これが日本の電子技術の開発の現状だ。 >>504
だからその裏に日本の企業がいると言ってる >>505
iPhoneも全部中身日本製
だからiPhoneは優遇されてる >>507
それも裏には日本の企業とかがいるんだろ
クアルコムとかも裏には日本の企業がいる 実は負け続けてるように見えて逆だったというオチ
もう日本無しでは世界は成り立たんよ だからどうやっても日本の未来は明るい
これから目に見える形でそれがわかるようになる
TSMCが日本に拠点を置き始めたように他の分野でも最先端の会社が日本に拠点を置くようになってくるだろう 最先端で開発した技術をまず中国や韓国の企業が出してこなれてきたら
iPhoneに装備されるみたいなパターンが続いてるよな 日本とかいう後進国で
EVが流行らなくても問題ナッシング 日本では普及なくても世界はEVに舵を切ったので
日本メーカーも作るしか生き残れないわけで… >>516
それ一部の国だけ
日本車のシェアが高い国は総てをEVにするなんて言っていない そもそも、EV推進というのは世界的に「HEV、ＰHEV、BEV、FCEV」全部込みなんだぜ。
そういう意味では日本は世界一EV化が進んでいる先進国。
このスレ主は、なにやらEVはBEVのことと勘違いしている？
たしかにBEV（電池式EV）が日本で普及するわけ無いが、それって世界中どこでも同じだぞ。ｗ ビジネス考えた連中がそう考えてるならそうなるのかもしれないけど
どういうシナリオなんだろうな
すでにテスラの車は実用レベルに達してると思うんだが
残り10年一切バッテリーの性能向上はないんだろうか 世界最大の半導体王国だった日本
外貨を稼ぎまくっていた産業も今や見る影もない
国内の半導体工場は二足三文で技術もろとも海外に売られていった。
液晶、太陽電池、LED、車載電池これらも全て失った。
高い技術を持っていてもそれを国富に結びつけて維持する事が出来ない。いよいよ最後に残った数少ない国内産業である自動車。
EVにたっぷり補助金出しましょう、国中充電ステーション作って中国電池が肝となるEV普及を促しましょう。
自虐行為としか思えない。
製造段階でのCO2排出量が評価されようとしているのに発電に関する対策は何もない。それなのに出来る目処もない目標を政治主導で発表する
こんなピント外れの政策を進めていればどこまで落ちていく。 そんな事ないから大丈夫だ
日本は負けたふりしてただけだった
これから負けたふりもやめるかやめなくても株価はどんどん上がって行く スマホのカメラはiPhoneも中華製も韓国製もソニーだし
中身はほぼ日本製 これ事実 技術が盗まれたり売られたとしてもその技術のみで先が続かない
新しい技術をまた日本が開発するだけだから >>521
半導体は日本が儲けすぎてアメリカから怒られたから迂回経済に移行しただけじゃないのか？ 日本は戦前から江戸時代からもっとずっと前から先進国技術大国になる下地が揃ってた >>525
その通りだね
韓国経由中国経由になっただけだよね >>520
はったりとカリフォルニア州と一体で進めるCO2クレジット商売のテスラは置いておいてVWの考え方は参考になる。
標準品や廉価版の車はコバルト使われない電池に移行してコストダウンを狙う。電池の性能は落ちて後続距離は短くなるが、そういう使われ方もあるだろう。
大量に産出するようになる廃電池は太陽光発電のバックアップとして活用することでさらにコストダウンが図れます。
しかしここまで考えた廉価版電池でもコストは上がるから儲からないし、補助金が尽きれば商売にならない。
それは様々な車載機能をソフトウェアで構築してそれを商売にしましょう。車載OSを開発しそれに欧州得意の安全規格も紐付けして義務化させスタンダードにしていきましょう。
VWは既に万人規模のソフトウェア開発者を確保して開発にあたっている。同時にEVはあくまで繋ぎと考えているので水素燃料やエンジンの開発にも余念がない ホンダが必ずや明るいEVの未来を切り拓いてくれる事だろう。 >>523
先ず現実を正確に知る努力も大切。イメージだけを口走るな。
これは元半導体技術者が興した電子装置の商品の分解調査を行う会社がファーウエイのスマホの部品を解析した結果。
日本製部品はここまで減ってしまった。
https://i.imgur.com/N4cHtQ7.jpg 少し補足するとハイシリコンというのはファーウエイの子会社の中国企業。少し前まで日本のお家芸であったRF関連すら中国での内製化が進んでしまった。
僅かに残ったのがソニーのイメージセンサーだけというのが寂しい現実だ。 >>530
そのグラフでバックに日本の企業がいないという証明にはならない
ファーウエイも敵役を演じているだけでその見返りとして技術供与を受けてると思うし
実は支えてるのもアメリカだと思ってる
近い未来にスマホの第三勢力になるOSの開発とか車のOSとか関わってくるんじゃないかと思ってる
OSって車もスマホもパソコンも都市OSまであらゆるOSは互換性があって統一されないといけない バックに日本企業がいるってかwww
そこまで妄想出来るのは凄いが具体的にどんな会社がバックで何をしているのか教えてくれ わからん
だけど日本人や日本の企業が深く関わってると俺は勝手に思ってるだけだ
証明も出来ないし証拠もない しかし自動車メーカーもEVイコールプレミアムってイメージを植え付けたいような強気の値段設定だよな
中国のEVがグローバル市場に本格的に参戦してくるまでは高価格で売ってやろうと思ってるのかね
まあ10年後には内燃機関自動車の方が割高になってるんだろうけど >>521
ふーん、だからさ、日本は全体としてみれば圧倒的な対外債権No1の国。
（国、法人、個人が保有する海外資産は圧倒的な債権超過で世界最大の額）
GDPランキングでも米国に次ぐ2位の座は盤石でドイツも中々迫れない。
（中国は数字がインチキなのでここでは除外しておく）
一体なにがこのような日本の強靱さの源だと思う？まぁ視野を広げて自分で調べてみれ。 >>531
少なくともカメラ部分は全部日本製だと思うけどね
スマホのあの小さなユニットの中に望遠とかあの複雑な機構が詰まってる
光学手振れ補正もそうだしな >>535
＞中国のEVがグローバル市場に本格的に参戦してくるまで
ないないｗ
まぁ中共はテスラ中国工場の乗っ取りにかかってるようだが、それが上手く行ったとして
中共謹製の電池EVがグローバルで売れる訳がない。
そもそも人命に関わる乗用車である上に、ゴミの電池式のEVだぜ？ｗ >>526
嘘つけw
長い間、外国人招いて技術指導して貰ったおかげ。
冷戦時代にあからさまなパクリを大目に見てもらっただけだぞw >>538
まあ佐川急便のEVの評価が出るまで様子みてもいいじゃないか ノルウェーの最近のドライブ風景だが、あれ？
https://www.youtube.com/watch?v=_ID-sZa1Y94
日本製のディーゼル（orガソリン）車と日本製のカメラばかりじゃね？
ドローンは中華モノだと思うが搭載された電気モーターは日本電産製あたりの高性能品だろうなｗ >>542
ガチバカくんおはようヽ(^o^)ノ
日本で一番EV売ってるのはトヨタだぞwww >>539
下地が整ってたと言っている
だから一気に技術を吸収して先進国入りしたんだろうがよ
鎖国して島国のみで発展してた日本と
アメリカも含めた欧米全体との差がある訳だからその時は追いつくために学んだんだろう
火縄銃だって購入した銃を分解してすぐに自作して一時期は世界最大の銃保有国になってた訳だろ >>548
は？
下地が整ってたとかw
産業革命から勉強してこい。日本でまともな鉄ができるようになったのは戦後、かなり経ってからだぞw >>549
そういう技術的な事じゃない
精神面の事だ >>548
猿真似だから一切改良できずに、幕末まで火縄銃使ってたけどなww >>551
平和だったので銃を使う機会、発展させる機会が無かったからな
日本刀だってほぼ侍の権力誇示用、鑑賞用としての需要だし >>549
をいをい、何寝言言ってんだ？
日本刀は当時世界最高のクロムモリブデン炭素含浸法で鍛造された
最高級の鋼鉄だ
なんせ当時は西洋にも中国にも鋳造のみで、鍛造された鋼鉄はなかった 戦後良質な鉄がなかったのは、そら戦争でご家庭の鍋釜やお寺の鐘まで供出させながら
こてんのパーンに負けちゃったからwww
その為東京タワーはシャーマン戦車に使われた装甲板を溶かした鉄で一部は作られた
てコトはあの伝説の本邦初の矢田部300キロオーバーを達成した
光永パンテーラのシボレーエンジンとは兄弟やな >>533
ウェハ素材とか製造装置とか、フォトレジストの薬品なんかは日本が強いって言われてるよ
だからあいつらも『日本の技術がないと半導体は作れない』というのは妄想でも強がりでもない >>540
地域配送車あたりでは使えるが、使えるって程度だろう。そもそも、日本の公道で走る認可とか型式とか
ちゃんと取れてるんか佐川？ >>555
５Ｇの部品にしても日本にしか作れない部品があってシェアをほとんどしめてるのに
どうやって開発してどうやって技術を先行したり広めたりできるんだ？
本当に中国が開発したのか？ >>556
佐川レベルの企業が認可とってないわけなかろうに
怪しげな中華電動キックボードを乗り回してる連中と訳が違う 中国の高級寿司屋がボロ儲けしてたとして、
「あの寿司屋で使ってる包丁は日本製だ！日本の包丁が無ければ奴らは寿司を握れない！」
とか言っても、寿司屋が出してる利益が包丁屋のものになっているわけではない。 >>560
それはそうだけど今時は特許とかライセンスとかいろいろ金儲けの方法があるだろうし
重要な部品とか工作機械や材料で儲ける事も出来るわけだろ
鵜飼いになればいいだけの話だ 電池EVが使い物になるのは、エンジン車だとちょっとオーバースペックなイメージの乗り物だね。
地域配送車、シニアカー、工場内・市場内の運搬車、フォークリフト、電チャリの雨除け付き上位
互換4輪EV、ゴルフカートとか。
この手の乗り物は電池式EVにピッタリの用途だ。
ちな俺のホームコースの電池ゴルフカートはヤマハ製だ。静かでプレーに悪影響しにくいのが良い。
電池フォークリフトはトヨタ製が多いらしい。
自家用などの乗用車では全く使えん。電池式のEV。
1時間高速道を走るのに1時間以上の充電停止を求められるような退化物のゴミではな。こんなものに
手を出すのは、全世界的に
１）頭のちょっと足りない変わり者＝意識高い系なる一種の馬鹿
２）補助金乞食
だけ。つまり全世界的に普及なんかしてない。これが事実。
販売台数に占めるシェアも頭打ちで、欧州ではTHSハイブリによるEV車に押されまくってる。 >>562
補助金たんまりもらってるのはトヨタもだろ
EV補助金が多いと言っておきながら燃料電池車はその倍補助金出してもらってるやん 貰えるものは素直に貰う
使えるものは何でも使う
博打のEV一本足打法なんて怖くて無理ですw
どんな将来でも柔軟に対応出来る体制なんだよ >>564
もらえるものはとは言うけど政府とつるんでるからな
法律も変えるだけの影響力持ってるし >>554
高炉の技術が確立できたのが戦後かなり経ってからだよw
ゴールデンゲートブリッジみたいな構造物を戦戦前に作ってたアメリカ。東京タワーは朝鮮戦争でスクラップになった車両を溶かして作った。技術力の格差が分かるな？ それが何か問題でも？
自国トップの巨大企業が政府とつるむのは当然だろ
政府とつるんでるように見えないGAFAがどんな振る舞いをしているか >>563
日本語もちゃんと読めない馬鹿かコイツｗ >>562
あとレーシング専用の一周だけ速度出ればいい車やね
電池で出来た板にタイヤとハンドルだけついてるようなマシーン >>566
金がなけりゃ大規模な高炉は出来ないやんw
その後の日本とアメリカの製鉄業はどうなったかな？
世の中何事も
現金！現金！現金があれば何でも買えるっ！
皆さまっ、お買い物は現金ですかーっ！
ダァーッ❗ しかしなあ、現金が一番強いのも日本だからこそ
中国では地方の個人商店でも現金でお買い物すると、紙幣鑑別機でチェックされるw
起業してボロ儲けした人も、そいつらから上がりを掠め取る役人も
現金持ったら即米ドルか日本円に交換、または外国の土地を買ったり宝石美術品等に変える
そそほど自国民に信用のない通貨が、世界五大国際基軸通貨の一つとはこれ🦑に？
笑点の三平のオチ？ ネトウヨさあ
もう水素燃料信じたり、「バックには日本がいる」とか妄想したりするのやめろって
あまりにも恥ずかしすぎるぞ そういや武蔵だか長門だか、耐原爆実験に使われても直ぐには沈まなかったが
アメちゃんの軍艦はみな沈んだwww
当時の国の総力を上げて作られた戦艦だからな
どちらが技術があったのかは一目瞭然のアメちゃんお口あんぐり事件な
ちな、戦闘機の方も排気タービンを作る為のマグネシウム等の金属資源さえあれば
直線番長のグラマンやロッキードなんかにゃブイブイいわせなかったのだ
レシプロ機最強のグラマンF8ベアキャットは日本の航空機技術があったからこそ
・・・・
しかし朝鮮戦争で、ロシアのミグジェット戦闘機の前にはこてんのパーンヽ(ﾉД`)ノ
これ以降急速にジェット戦闘機の進化が始まる >>570
あー小学生の時、そんなの作ったわwww 戦闘機も日本は20ミリの機関砲で命中精度が高く、空飛ぶ要塞大卍・・・・ ではなくB29も
翼やエンジン、燃タンに命中すれば一撃で落とせたほどの威力かあった
こなたアメちゃんの戦闘機は12.7ミリの機銃w
しかしこいつを片翼3丁も積んで散弾銃式に弾バラまくやり方w
何事も大雑把だが、力技でどうにかする
そう！
それがアメちゃんwww >>539
まぁ江戸時代の日本は世界トップクラスの文明国家だったからな。
識字率の圧倒的な高さ、町民百姓まで書物に親しみ、文学、科学、芸能、旅行まで楽しんでいる、
簡素・質素であっても清潔な生活、盗みなどの犯罪もほとんど無く、国民はおおよそ祖も区で正直で
誇り高い、という・・・
明らかに東洋の範疇には入らない、かといって「貧富の差が極端で一般民衆に教養など皆無の偏った
社会制度の西洋」とも異質・・・
幕末の頃に来訪した西洋人の誰しもが「驚愕」した文明国家だった。
王政復古の明治革命いらいの「富国強兵」を、日露戦争に至るたった40年程度で成し遂げた「バックボーン」
こそ、江戸時代まで千数百年かけて築き上げてきた「世界に冠たる高度で安定・成熟した日本社会・文化・民」という存在なのだよ。
つーかオマエの場合は、左巻き自虐洗脳から一刻も早く足抜けする事をオヌヌメする。 テスラも実はそういう力技のやり方で作られた企業だが、それもイーロン・マスクあってこそ
日本じゃ似た様な企業はオヤジさんがいた頃のHONDAと、ソフトバンクぐらいかな？
ヨタじゃあぜってー無理www
しかし、ビワハヤヒデをマークして、捲りがちしたウィニングチケットの様に
様子見するのが悪いというわけではない
無論力が無ければ届かないが、なんつってもヨタだからねえ(=´∀｀)人(´∀｀=)ﾔﾙﾄｷｬﾔﾙｾﾞ ところでビワハヤヒデに騎乗していた鉄人岡部騎手だが、あの手この手を使って勝ちにいったのだが
あんな手こんな手、え～っそんな手までぇ～っ⁉︎
までは使わなかった
横を駆け抜けてくるウィニングチケットの耳元で怒鳴るとか、ムチを入れる振りして鼻面叩く振りするとか
最後の切り札馬体が合わさって、監視カメラや観衆に見えなくなったところで必殺！ジョッキーキックとかなw
それはウィニングチケットに乗っていたのが、競馬学校同期でお互いに口には出せない苦労を舐め合った柴田政人騎手だったから
これがティエムオペラオーの時にはまだまだ若手の和田騎手だったから
そりゃあもうラインの騎手（手下とも言う）を使ってがっちり周り囲んで好きに動けない様にして
自らは自分の馬が潰れるのを承知で絡んでいき、自らのルドルフのG1勝利記録を阻止しに逝った
オペラオーに乗っていたのが武豊なら、いくら関東の大将の岡部でも
ああは露骨には潰しに行けなかったろうな >>580
テスラはもう終了が見えてるぞ。ｗ
昨年、欧州の電池EV販売の中でシェアを落としたのはテスラって知ってるか？
電池EV自体が伸びない中での「コップの中の嵐」の中でさ。
当然だろ、欧州の伝統的な自動車メーカーがじわじわ電池EVモデルを出してきてるからな。
新興零細でどうも満足な車が作れないらしいテスラじゃ惨敗は確定だよ。
世界の勇トヨタまでも（信念に反して、そんなに各国が税金まで使って販促手伝ってくれるんなら、と）
ゴミの電池EVに手を出し始めたじゃないか。ｗ トヨタ自身は、本心ではこんなもの馬鹿しか買わないと考えてるので実はそんなに本気じゃ無いと思うが。ｗ >>582
HONDA e とかも売る気が無いように見えるwww >>583
ありゃ日産BE-1のEV HONDA版w >>582
アメリカもテスラ潰しかもな。フォードやＧＥがＥＶ化を鮮明に打ち出した途端にコレ
「米道路交通安全局は、テスラの先進運転支援システム使用が疑われる事故について、３０件の調査をこれまでに開始したことを明らかにした。」
中国にＥＶで勝つとバイデンが叫んだのはフォードの工場、ビッグ３と政治によるテスラ潰しに見える >>577
16世紀や17世紀の一人当たりGDPを比較すると
ヨーロッパ諸国＞中国＞日本 なわけだが？
もちろん18世紀以降はご存じのとおり、ヨーロッパの躍進がますます加速する
江戸時代の日本がすごかったみたいな主張は客観性が無さすぎる >>585
むしろテスラって、そこまでが役目の狂言回しみたいな >>576
日本の20ミリに関しちゃ悪評てんこ盛りなんだが >>573
ちょっと大げさというか極端すぎること言ったけど日本だけ優秀な人間が集まっていて
他国の人間は無能しかいないって事もないだろうな
だけど圧倒的な差があると思ってる
例えば天才がいたとしてもそれを研究して開発して製品化して量産するまでに一人じゃ出来ないだろうから まあ大谷というスターが一人いてもチームが勝てなきゃな
チームはちょうど5割 俺もネットのニュースと今までの知識を総合して感覚で物喋ってるだけだから何もわかってないかもしれん
操られて書いてるところもあるからな >>585
完全自動運転の早期実現が危険だって事に気づいたんだろう
自動運転にはいろんな技術があまりにもたくさん必要でもし完成して出回ったら
自動運転の技術を応用発展させていけば一瞬で働かないでいい世界になる
人間がする仕事がほとんどなくなってしまうからな 自動運転レベル3や4でも相当な技術が開発されるだろ
ドライバーの監視だけでも寝てるか起きてるかどこを見てるか何に集中してるか
そういうのを判断して警告したり自動運転を切り替えたりの判断
逆にレベル5より難易度高いか変わらないくらいのレベルなんじゃないか つーか自動運転には環境側にも対応が求められるっしょ。
単体で対応するには限界もあるしコスト的に現実的じゃない その自動運転の技術を応用して人間型のロボットを作ったら人間に近いものが出来上がるんじゃないかってくらい
それだけ自動運転にはあらゆる技術が詰まってる >>586
その時代に日本人は農民も庶民も呑気にお伊勢参りに興じておったわけだが（先週のブラタモリ情報w）
同じ頃ヨーロッパや中国の庶民はどないな目にあっておったんかのうw
フランスなんて首チョンパだよ？首チョンパwww 日本が没落するとか夢見てる奴らは脳内家庭庭園があってお花畑になってオルのか？
アラブの王様とかアフリカの独裁者とかはスゲエ金持ってて贅沢な暮らししてるが
政変起きればブラ～ンだからねえ
隣りの隣りの国で革命起きれば、自分がして来た様に銃殺だよ、銃殺ヽ(´Д` )ノ
それに比べて我が国じゃあ遥か古代からてっぺんは安定な
てっぺんの下で実務を担当する者が、その時その時で実力ある者に変わるだけ
そらアラブの王族なんか羨ましがるわけだ >>594
完全に独立した自動運転作ろうとしたらあれだけど
環境に頼った自動運転ならそこまでの技術はいらなくなるかもしれん
車全てに通信設備搭載すれば全ての車が繋がる訳だからな
何台前の車がブレーキかけたとか何キロ先で事故とか工事してるとかもわかるし
周囲の車の動きを完全に把握できるようになる
信号機や標識に車に情報を送るシステムだとかの環境整備
全ての車が通信できるようになれば３Ｄマップとかも走ってる車からデータを収集して作ればいいだけだしな 最近の通信業界の動きはそういう自動運転も含めた関係の動きなのかもしれんね 日本スゴイもここまでくると病気だなw
しかし実態は、日本のGDPはもうすぐドイツに抜かれて4位に、そして間髪入れずインドに抜かれて5位になるのが確定してるんだがw >>600
ドイツが日本を抜くのは無理だよ
ドイツは人口8000万人しかいないし
インドには2030年には遅くても抜かれてるけど 江戸時代には農民は酷い目に！
なんつーのは水戸黄門なんかの悪影響やな
実際信州松代藩の財政再建を行った恩田木工なんか、百姓からは一度納めた年貢とは別に、もう一回年貢を出させくらいで
実は百姓もそれぐらいの蓄えは余裕であったわけだ
そんなんだから全国からお伊勢参りや金毘羅参りが出来たんだねえ
ちな、恩田木工は商人からの借金は、俺たちに明日はない、藩の金庫に金はないと言い放って、借金踏み倒した上に
更に金を出させたという暴挙を行いながら、八方丸く収めた偉人で
日本式経営の先駆者ってか？ >>601
ドイツの生産性は日本よりはるかに高いですから 通信で繋がるにしてもどっちにしろ歩いてる人や自転車や飛んでくるものや落ちてる物体は
カメラやセンサーで捉えて判断して回避行動取らないといけないからな
ある程度は独立した自動運転というのが求められる ドイツは労働者の収入は高いが、食べ物も高い
吉野家でも楽しょーで千円越える
インドはカーストがあるからなー
アメリカも中国もそうだが、貧富の差が大きい社会は住みにくいんやでえ
日本は地方都市をウォーキングすると分かるが、廃屋もあるが新築もまた多い
市の中心部は寂れてても、大型SCは人でいっぱいさあ
まあベーシックインカムくれぇ～(｀・ω・´)
なんつー怠け者だけ底辺で燻ってるだけ
実に自暴自得で身から出たサザコーヒーは茨城名物ヽ(*´ω`*)ノ >>605
購買力平価の1人当たりGDPなら日本は30位で、19位のドイツはもちろん、16位の台湾、27位の韓国より低いんだがwww >>599
5Gは自動運転に欠かせないみたいよ
遅延なく大容量の通信だから >>603
汚れ仕事を移民に押しつけてでも生産性を上げたいか？
奴隷遣って生きてきた白人らしい考え方で俺は好きだけどなw 奴隷なんか誰がなりたい？
自分が奴隷になって働いて搾取されてみろよ 気持ちがわかるだろ >>606
その韓国の地方都市に行ってみろよ
日本の地方都市と比べたら・・・・
但し国内でも山形は除く
盛り場が南斗紅鶴拳！一区画だけで終わり・・・・
京成立石よりも寂れてるで、ショーミの話しがw
ありゃ駅前だけで、真の盛り場があるのか？ >>576
戦中に、エリコン社の技術者が日本に滞在して付きっきりで指導してたからな。 台湾も似た様なもんで、TVの仕事で渡辺直美が台湾の家に帰ったら・・・・
資本の蓄積の差は結構あって、まだまだよw
馬場さんがいた時は、三沢を始め誰一人グッズの選手の取り分低くとも文句言わなかったようなもん？
違うかwww >>611
戦前からじゃないの？
零戦から既に20ミリ
末期に作られた局地戦闘機に至っちゃ南斗！白鷺拳！の40ミリ
こうなると最早空飛ぶ軽戦車www そういやこの前チョーシくれて利根川沿いに下道通って銚子に行ったら、いや長かった・・・・
高速使った方がぜってー楽www
で、銚子ってお魚の水揚げ日本一とかのはずだが、なんか寂れてるなー(・・?)
街全体が銚子電鉄の様に元気がないぞう？
漁師は何処で金使ってるんかのう？
単にコロナのせいで飲み屋が夜遅くやってないだけか？ 俺はFCVには反対の立場
FCVは大型車から上を全部FCVにすればいいと思うけど
中型車から軽までの小型車は全部EVに向いてると思ってる
水素タンクが大きすぎて居住性が失われるのとガソリン車並みに安くできないだろ
水素の価格より家充電の方が燃費いいだろうし それから軽より一回り二回り小さいEV出てるけどあんなの庶民に押し付けないでくれ
誰があんなオモチャみたいなのに乗りたい？
自分が乗るんじゃないからどうでもいいんだろうけど
許容できるのは軽自動車までの大きさだよ
都会の駐車スペースのない一部のニッチなところにしか需要はない乗り物だと思う
あれが出たとしても田舎はとりあえずガソリン軽に乗り続けるだろうね
税金上げて無理やりあの小さなおもちゃを押し付けて来るようなことが無ければ あのEV を流行らせるには税金面で軽より優遇して車検も5年おき
車体価格は100万以下
これなら流行るかもしれない あれが軽自動車の未来の姿なら軽自動車は終わりだね
もし日本がより貧しくなっていて税金面でガソリン車に乗るのが難しい状態になっていたら
仕方なく乗る層が出て来るだろうけど 軽のEVが不可能なら軽のFCVは可能なんだろうか？ 日産と三菱から来年？軽ベースのＥＶが出るみたいだよ >>621
日産はまだしも三菱と聞いただけでガッカリするわｗ 完全に見た目チョロＱやん
遊園地とかアトラクションにあるやつだろ よくてゴルフカートシニアカー
高速も乗れない 買い物通勤のみの利用しか出来ない 160万円 軽と維持費同じ
誰か乗りたいと思った人挙手 >>622
軽ベースだったら普通に日産があれば三菱もあるだろ
そもそも軽で共同開発してるんだから
むしろどっちかしか出さない方がおかしい evが普及するまでは税制面は多少優遇されるだろう
普及したら走行税1km1円ドーンと追加されて死ぬ
ガソリン車も死ぬ >>625
ガソリン税が53.8円/L
燃費が20km/Lとして2.69円/km
EV走行税1円/1kmなら減税にならねえ？ 走行税だったら燃料電池車なんてもっと足かせになって売れなくなるだろ 田舎は市内への通勤とかで数十キロ毎日通勤してる人もいるし
車にほとんど乗ってるような仕事もある
地方に対して重税や足かせになって不便になる未来にならないように頼みたいね >>625
ガソリン車にはすぐにでも追加課税が始まるかもね？
既にガソリン価格が高値で推移してるから、追加課税されてるかも？ >>623
それはトヨタが出すやつだろ？
日産・三菱のは軽ベースだから高速も走れる 水素はまず黒煙撒き散らしてるトラックを主体にやってくだろう
あとは高級大型乗用車
それでインフラが整えば徐々に中型乗用車も出してくるとかそんなとこだろう
EVは無理だーって言ってる奴がいるけど水素なんかさらに無理だーだからな
家に家族で使う車が2、3台あるようなところは1台位EVになってくだろうね
うちもまだEV持ってないがそういう予定 一番心配で気になってるのが導入コストと維持費なんだよね
EVでもFCVでもいいけどどっちが安くなるの？
ハイブリッドやPHVは安くなるの？ >>630
をいをい、情弱にもほどがあるぞwww
ガソリンは大昔からガソリン税に消費税を乗っけるダブルタックスな
これは明らかに違法だが、野党全黙り
共産党ですらwww
>>634
スマートは軽より小さいだろ
ちな、スマートの元になったAクラスは元々二重床構造で、床下に燃料電池を載せるEVとして開発された
しっかし車は出来たのに、いつまでたっても燃料電池のバカが出来上がってこねえもんだから
もうこうなりゃしっかたなかんべよと、ガソリンエンジン載せて売り出したが
床下に重い燃料電池がねえもんだから重心が高く
肌は白いがお腹の中は真っ黒くろすけのイギリス人の雑誌テストで
コロコロわざと転がされて、そりゃあもう大騒ぎさあ(ﾟ∀ﾟ)ｹｹｯ >>633
FCVは水素タンクがネックになってEVより高いままになるだろう。
それ以上に深刻なのが、物理的に絶対に電気代より高くなる水素の価格だよ。 電池式EVが補助金つけても全世界的に普及が進まない理由は、すべて・・
「一時間高速道路を走るのに一時間以上の充電停車拘束を余儀なくされる」という
技術的な「相当な退化」によるもの。
まぁ、電池は一種のゼンマイ、「電気化学的なひずみ溜め込み式ゼンマイ」だから、まぁ
革新的な改良なんてあり得ないからね。ｗ
未来からは、詐欺ディーゼルからの一時的逃避に使われた珍製品の珍社会現象、などとと評価されるだろう。
で、「中世欧州における魔女狩り」の愚かな現代版「CO2狩り」がいつまで続くかは知らないが、これが
ホントに50年も続くならば、世界のエネルギーインフラにおける水素のポジションが一定確立する事は
間違いない。
コストが高くなろうともそうなるし、普及が進めばコストも激減する。
電池式EV（笑）とFCEVと比べた場合、乗用車、トラック、産業用大型車、各種船舶、宇宙航空、鉄道
（非電化）など交通全般におけるFCEVの圧倒的なアドバンテージには疑問の余地がないからね。
あくまで、「中世欧州における魔女狩り」の愚かな現代版「CO2狩り」がホントに50年も続くならば
という場合だが。
ｗ >>632
数キロ先のスーパーやらに行く用途にはEV欲しいなと思う。
オイル劣化とか考えなくていいし。 まぁ電池式EV（笑）が 「お似合い」 の乗り物（ヴィークル）と言えば、
地域配送車、シニアカー、工場・市場内運搬車、フォークリフト、電チャリの雨除け付き上位互換4輪車、
ゴルフカート とか、その手のやつな。
少なくとも自家用の乗用車としては使い物にならない。車を便利に使ってる層からすると
猿でも分かる話なんだがｗ >>637
魔女狩り
まさに適切な表現だね
・CO2排出が大義名分なのに少しも削減に寄与しないEVを推進する事が何の役に立つのか？
・CO2排出では大部分を占める発電よりも何故EV化を優先して取り組むのか？
・本気で自動車のCO2を削減したいなら、何故本当のCO2排出量をベースにした規制ではなく、実情に合わない歪めた欧州規制に平伏するのか
・発電は発電、自動車は自動車でベストを考える事がインフラコストは少なく、かつ迅速に効率良くCO2削減出来るのに、何故それをやらないのか？
こう言った事に気がつく人が増えていけば、少なくとも選挙のある国では政策は変わらざる得ない。
2030年という時期レンジでは熱効率をさらに向上させた内燃機関+HV、発電は石炭の廃止と高効率ガスタービン化、これが現実路線
ただしフランスの様に原発75%、かつ将来の輸出産業として積極的に原発を推進するなら話は別。EVや水素こそが真にCO2を削減出来る。
先ず将来の日本をどの方向に向けるのかの議論をもっと国レベルで議論していくべき。 >>639
電力会社の夜間電力がお得なプラン入らなくてもリッター50km換算位で維持費安いしね 電池式EVなんてバチモンにホイホイ手を出す奴は・・・
車のエアプかニワカでなおかつ、
１）頭のﾁﾄ足りない変人＝意識高い系なる一種の馬鹿
２）乞食（補助金乞食and/or充電乞食）
なドマイナーな層だけ。
ニワカで自分の車に電池EVを買ってしまって何台か10年経ったが、ガソリン安車も導入したところ
感動しちゃって「二度と電池式EVなんかに戻らない」
なんてことをホムペで宣言してる奴もいたな。ｗｗｗ
まぁ、想像力が足りなすぎだろ、意識が高そな（笑）割には・・ってのが感想だが。ｗｗｗ ネットで拾った或るリーフ乗り（すっかりアンチ電池EVになってしまった）の叫び（その１）
リーフスレでは有名人ｗ
PHVは気が向いたら充電するんだよ。ガソリンで走れるし。
EVは絶対に充電だろ？ｗｗｗ
いくら急いでても充電だろｗｗｗ
親が危篤でも充電だろｗｗｗ >>642
EV馬鹿の末路
目先に釣られる
自然エネルギー推進の負担で電気代高騰(ドイツ既には2倍)
ガソリン税に変わる走行税が追加
500kgも電池積む重い車体の重量税免除の期限切れ
下取り価格暴落で買い替え出来ずに乗り続ける
電池寿命で凄い出費
HVと違ってSOCは大きく取るから電池には辛い
しかも最後まで性能劣化しないHVと違って劣化が走行可能距離の低下になる
電池容量はHVの10倍だから高いぞぉ
既に中国ではEV車暴落してるぞ
使えば不便さが良くわかるんだな 環境相がどう見てもバカ以下なので
どうにもならなくなるよ >>645
ガソリン税は温存したまま、EVもガソリン車も含めて全ての車に走行税を課税するって方針が既に決定済みですよ。
つまり、ガソリン車はガソリン税と走行税のダブル課税って事です笑笑 60km/hで走ったら500km走れるとしても120km/hで走ったら250kmしか走れないのがEV
何も時間の節約にならない、充電頻度が増えて高速で走るとむしろ遅くなるｗ >>648
自宅充電が基本の人だけだな
高速で渋滞あるとか充電出来るか不安しかない
エアコンも節約したりと考えたら利便性は皆無だな 中国みたいな巨大市場にFCV投入されるなら
日本、海外メーカーは相当本気で作るよな
市場的に実験場みたいなもんだから
逆に先進国の一般人は少し待てば
洗練されたものをお買い得で買えるようになるな >>649
６４８は、ガソリン車でいう高速道路をトップギアで燃費を稼ぐがことできないという話に俺にはみえた >>651
＞中国みたいな巨大市場
ま、中共がいつまで「巨大」市場と見せかけることが出来るかｗ
かの国の現実は2020年「李克強首相がポロっと本音のこれ」
■中国人の平均「年収」はたったの45万円。うち6億人は「月収」1000元（1万5千円）の極貧
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60790 >>652
ガソリンにしてもハイブリッドにしても運転次第で
燃費が良くなるっていう楽しさはあるよね
実際は燃費と使い勝手のどちらかと言えば
普通のドライバーは使い勝手を優先するよ
燃費いいとか例え本体安くても使えないものは使えないもん
時間と労力を楽しいはずの旅行で無駄遣いしたくない >>653
そこはやっぱり業務用も含めて技術供与しながら
絶対マネ出来ない部品を組み込むんでしょうねw
日本電産とかまるでギガサプライヤーチェーンで
対応してく体制とってくみたいだし
ま、それは中国市場だけではないんだろうけど >>647
化石燃料バカにはそのくらい税金かけてもらわないとな
ガソリン使ってブォンブォン走るのはこれからは反社の象徴だしな
実際環境を考えない企業は銀行や投資家から信用して貰えないしね >>655
EVは近距離用な
旅行用ならレンタカー しかし今のお値段なら、近距離の通勤お買い物用でも軽でオケやな
てか、今あえて軽をやめてまでEVを選ぶ理由はない 結局Eフューエルなんだろうな
それともFCVが手ごろな価格にでもいつかなるのかな ん～、水素は製造、保管、輸送、そして車の水素タンクと全てに渡ってガソリンよりお金がかかるからなー
どうかなー？ ガソリンやEVに重税かけて水素をお得に見せるしか手がないだろ だから今までの内燃機関を有効利用するためにもEフューエルしかない
だけど今すぐには出さないってだけなんだろ e-fuelは、そのコストに合わせてガソリンをリッター1000円とかにすれば普及するんじゃね？笑笑 だからここ10年でどうなるかって話ししようぜ
水素やe-fuelは10年じゃ普及しないだろ
するとしたらどういう工程でそうなるのか言って欲しいわ >>647
走行税が決定済み？平気で嘘を吐くのがEV馬鹿らしい
>>653
平均で考えて市場を測っては駄目
日本人の平均年収が400万、一方中国では450万を超える人が1億人いる
https://i.imgur.com/v8olX8d.jpg >>665
ここ１０年、日本はＨＶとＰＨＶがよく売れる、で終わっちゃうよ >>648
なぜEV限定なのかわかりませんが、ガソリン車も同じですよ >>667
いやいや純EVは普通車での販売比率で2割は超えるだろ 俺は単純にEVに未来を感じるしEVに乗りたい
それだけだな >>668
120で走ったら燃費半分になる車を教えてｗ
あと速く走っても充電するポイントが近くなるだけで時間の節約にならないって話だよ
本当に頭弱い子ばっかだな ここでアンチEVがどんなに喚こうが、2030年にトヨタが日本で売る車を全部HVとPHVにするだけで、2040年にはガソリンスタンドが壊滅し、EV以外まともに走れなくなるよ笑 ガソリンがなくなるのは確定事項だけどガソリン車がなくなるとは思えない
数は減ってもガソスタもなくならないだろうし
俺は別にFCVだろうがPHVだろうがどれでもいいんだよ
俺の未来が明るければ
だけど俺はEVに乗りたいってだけ 農機やら建機やらのために農協のガソリンスタンドが残るだけです。
一般人は最寄りのガソリンスタンドまで往復1時間とかになります笑笑 潰れたＧＳの跡地は水素ステーション建設の有力物件だなｗ FCVがそんなに流行るとは思えない
少なくともこの先10年15年くらいは
水素スタンド4億円だろ？それで水素の価格はいくらでいつ投資分が返って来てどのくらい儲かるんだ？ 蟻酸スタンドとかEフューエルとかガソスタの設備のまま有効活用できるなら
後は水素の価格だけだろうけど 物には順番がある
発電電力のエネルギーの貯蔵手段が水素への変換である事とトラックやバスへの適用が水素のターゲット
水素は脱炭素の発電比率が7割を超えるくらいになって初めて考えるべき話 >>671
EV車は将来的に変速機と組み合わせる事は出来ないのかな
街乗り用直結と高速巡航用にハイギア経由とか
いや素人の思いつき何ですけど >>671
はいどうぞ
https://www.google.co.jp/amp/s/bestcarweb.jp/news/220184/amp
ヤリスは80km/h → 120km/h で56.6%の燃費
燃費なんて空気抵抗で決まるんだからEVでもガソリンでも変わらん。
60km/hも有ればトップギアに入る車多いだろうしね。 燃費スペシャルタイヤかも知れんから、燃費のデータなんて全く当てにならん モーターの航続距離の低下ぶりは恐ろしいな
速度上げると常に電池残量を気にするレベル >>677
現行スタンドの設備は水素には活用できないよ
貯蔵タンクから充填機まで総て水素専用 >>680
ポルシェ タイカンは2段変速
各ミッションメーカーが絶賛開発中 >>688
120km/h制限区間で、上り、下り線ともに約40km区間の半分くらいが工事中で速度制限がかかってました。従って、往路で120km/h巡航できたのは10数キロ程度。あまりにも曖昧な検証になってしまいました。
何の役にも立たねえ糞ブログ載せんなw
全部読んじまったじゃねえか >>679
電力の貯蔵はバッテリーでできるよ
最近は大きな工場にはバッテリーが設置されてる所が多い
半日くらいなら稼働できるらしい
自治体でもバッテリーを設置してる所がある よくわからん、要するにこんなイメージで解釈していいのかね？
・ガソリン車は、ロー、２速、３速、４速を使い分けて燃費よく走る
・ＥＶは２速固定で、坂道も高速も走ってる >>692
一日一回の充放電サイクルを10年続けて
電池交換すると試算すると
産業用蓄電池でkwhあたり100円かかる。
電力会社の電力を購入すれば28円程度だが
蓄電池を使えば100円以上になるということ。 >>693
ガソリンエンジンは低速域での効率が極悪で、
高速になるに従って効率が良くなるため、
高速域での空気抵抗の増大の影響を打ち消している。
EVは低速でも高速でも効率がいいため、
高速域での空気抵抗の増大がダイレクトに燃費に響く。 逆起電力が発生してそれに打ち勝つためにの電力が必要だからだっけ モーターの特性の話をしだしたらキリはないけど鉄道がほぼ全て気動車ではなく電車になっていることからも動力の観点だけならモーターの方に分がある言わざるを得ないだろう
なのでやはり問題は蓄電池ということになる
現時点でCO2クレジットや補助金やそういう手助け使わないで商品単体で商業ベースに乗ってると言えるのはこのスレ的にはHVやPHVのハイブリッド自動車、電動自転車、シニアカー、フォークリフト、ゴルフカート、工場内無人運搬車…こんなとこだろうか？ >>698
鉄道車両でいえばディーゼルやろｗ 常時電力供給受ける電車とは全然違うｗ >>692
2万戸を超える家が蓄電池設備を備え、さらに税金投入で膨大な電池蓄電設備を林立させてるカリフォルニア
https://i.imgur.com/Fv51AtM.jpg
でも猛暑と天候不順で大停電を招いた。
蓄電池はコストや供給可能時間、様々な問題があって何か画期的な技術的なブレークスルーがないと難しい
https://i.imgur.com/2DXMPsT.jpg
結局隣接州から大量の電気を供給してもらって凌いだがもし日本なら破綻してる 新幹線も電気だろ
鉄道もどうせディーゼル無くなるんだから >>695
それを補うのがHV
エンジンを常に高熱効率の回転領域に保ち、不足分のトルクをモーターで補う。さらに最大出力を落とせるから高効率な領域を拡大出来る。
高速域でもレクサスESの様にエンジンとモーターの同時駆動が可能なパラシリタイプのHVは燃費の落ちが少ないぞ >>698
電池の問題もあるが、鉄道では加速力は問われないし車両によって運行時の速度域が決まるのも大きい。
回転数が上がるとトルクがどんどん落ちて効率も劣化していくモーターのネガな部分が出にくい 電車は勢い付いたらモーターそんなに力いらなそうだよな ＥＶ信者は架線に憧れだしたのかｗ 車にも架線、夢は大きいなｗ >>702
東海道の新しいN700Sは停電時の避難用にバッテリー積むようになったけど通常は架線がある以上そっちにはいかないやろなあ
>>704
ああ見えて電車でも加速力は重要で特に通勤電車の加速力アップには色々な技術が使われてるしN700(素)は加速力向上も開発目的の１つだよ
その当時は東海道のカーブは減速が必要だったからその速度回復のためのね
その後車体傾斜が採用されて減速せずにかなりの部分走れるようになったけど
>>705
車もある一定レベルまでの定速走行だとそんなに馬力はいらないだろ
と、暇だったから長々とスレ違い失礼w >>706
ぶっちゃけトロリーバスが至高のEVだからねw >>708
w
ＥＶ信者自身がリチウム電池に絶望した結果ですねｗ >>709
言っとくけど自分は内燃機関派ですよ？
あ、でもラジコンは電動でしたね当時中学生だったのでw 密閉された倉庫などでは電気式リフトを使う
そらぁ排ガスで倉庫の空気が汚れるからね
今地球規模でこの考えになってるんだよな
少しでも早くそれが求められてる
日本はこの考えが欧州と比べ浸透してないんだよな
みんな他人事のように捉えてる そこまでうだうだ環境言うなら人間減らしたほうが早いわ 環境とかどうでもいいんでｷｰｷｰ叫んでる宗教やってる奴らが地上から消えてくれ もう北朝鮮にネオグリーンライフでも作ってグレタと一緒に原始生活すりゃいいじゃん >>707
電池積んだのはお題目は非常時の短距離移動と言ってるが、誘導モーターだから緊急時に制御を失えばモーターがフリーラン状態になるからだろうな
大きさや重さ、何より走行可能距離にもろに関わる効率に自動車ほど重きを置かなくて済むから誘導モーターを使える。レアメタルが要らないから安く作れるというのも大きそうだな。
まあ車でもテスラモデルSの様にパワー最重視、コスト度外視でしこたまバッテリー積む様な車種や、通常運転では駆動されないプリウスの後輪モーターには一部使われているが。 >>714
そういう単細胞的な考えじゃ成長できんぞ だからさー。EVシフトはエコでなく経済だと何度言えば理解出来るのだ。頭悪いなあ。
エコとかポリコレとか表面だけ見てアレルギーとかホント馬鹿。 >>720
じゃあアメリカはトランプの時にアメリカの経済の為にならないってパリ協定脱退したけどなんでバイデンに変わったらまた加入したんだ？
どっちが正解なんだ？
説明してくれよ >>713
密閉されて無い企業の倉庫のフォークリフトも数年前から電動化が進んでるよ
自動車メーカーや家電メーカーなど、市場なんかも進んでる >>721
経済戦略の方針が人によって変わると言うことだけだよ。頭悪いなあ。 >>723
電気エネルギーを貯蔵や即時チャージ出来る水素に効率良く変換出来るDirect MCH®。夢のある技術だ
でも水素作るための電気はどうするの？
風力？太陽電池？
それならわざわざ水素化などせずに、その分火力発電に使う分を減らした方がコストも効率も良い。
発電の脱炭素化が十分進んでから実用化されるべき技術では？2030年ではなく2050年に向けた技術。
その2050年目標、少なくとも日本でどう実現するのかさっぱり目処が立っていない。
昨今の国内企業も脱炭素化を宣言するところが増えているが、内容は少し太陽光作って残りはCO2クレジット買いますwww
欧州から見ると日本という鴨がネギ背負って、食ってくれと宣言したとしか思えないだろうね。 >>704
アウトバーンで>200km/hで飛ばすやつはEVはしばらく待ってりゃいい
80km走行、出してもせいぜい120km/hくらいのやつは文句無しでEV
速度も出せず、渋滞まみれのジャップランドならなおさらEV優勢だね >>728
逆に言うとEV勢はハイブリッドもEVと認めたとも言える >>729
で頭のいいお前は誰の経営戦略を支持するんだ？
トランプだったのか？ ホントにアタマのいいヤツは、こんなスレで無駄な時間を潰しちゃいないだろw >>733
この問題の原因は、MCUがストレージとして内蔵する容量8GBのeMMCフラッシュメモリーが、書き換え上限回数まで上書きされてしまうのが原因だとされており、
8GBって、そもそも容量小さすぎないか？
対応もヒドいな、普通のメーカーなら無償交換なのに 戦艦と共に沈む艦長みたいな雰囲気醸し出してるだけで実は逆だからな >>740
ドラクエ3の頃はKB単位だよ
128KBか256KBかな？ >>737
元々耐用年数を5年と考えて設計されてた事が恐ろしいぞ。それが3年くらいでボロボロ壊れ出した。
車の安全機能にも関わるのに、当初テスラはウェアレベリング、即ちメモリ全体を均等に使う事でリコールを逃れようと足掻いたが、NHTSAで検証した結果そりゃ対策不充分とはねられてリコールになった。
不具合は当然テスラは知っていたが、保証期間が切れたものは全て有償、その上そこだけ良く壊れるから保証期間を短くするという不誠実な対応。
壊れたのはSKのフラッシュメモリで、書き替え可能回数は3000回しかない。これはメモリの設計過誤ではなく、信頼性を多少落としてもコストを優先させた民生向けのチップだ。
例えばデンソーなら設計寿命は20年。容量不足云々の前にこんな部品絶対に使わない。そもそも加速試験すらろくに行ってないのが明らかだ。EV試しに行くのは勝手だが、そこでテスラを選択するのはかなりの勇者だぞ。 テスラのモデル3は色々なところで分解解析されてる
RoHS指令を無視して鉛ハンダ使っていたり、使用を謳ってるSiCは1／3くらいの割合でしか使われてない。当然効率が変わってくるから後続距離にも影響があるはずだが、いったいテスラの発表してるスペックは何なのだろう。
ご自慢の自動運転、自動ブレーキではユーロNCAPでも好成績を取る。しかしテスト条件を試験の規定から外すと途端にボロが出る。2～30kmでは歩行者にぶつかるし、壁や電柱を模した障害物には激突する。
それなのにコストカットでレーダーを外しカメラだけに頼るそうだ。
いずれテスラも車載電装品の設計ノウハウを会得するかもしれない。でもメーカーの姿勢が怪しさ満載過ぎるからそれには相当時間がかかりそうだ。 >>744
テスラのMCUは日本車のカーナビと同じ。
カーナビが壊れたって安全性には何の影響もない。 >>745
大事なとこコストカットされたら怖いな
デザインが好きとか加速がいいとか
完全に好みの人じゃない限り対応も悪し
やっぱり一般的じゃないよね
技術革新は必要なことかも知れないけど
そんなに自動運転とか求めてないし >>745
ワイはそのまったく信頼性ないのがEVらしくて投資対象としては魅力的だわ、自分が乗りたいとは微塵も思わんが
20年30年前の軽とまったく同じポジ
安かろう悪かろうでいい者への商品だからモデル2でもう一山くるよ
ドイツ車見たらわかるけどEVなんて真剣に作ったらガソリンターボでええわって価格と性能にしかならんもん >>745
自動運転は仮に出来上がっていたとしたもわざと性能を落としてる可能性がある
時期的に自動運転はまだ早いんだろう ウーブンシティなんて完全に人と車のエリアを分離させた設計だもんな
本気でレベル5の車を実用化させるなら人と車を混在させた環境にしないと実験にならんだろ
今の形の都市に適応させるのは無理だって宣言してるようなもの じゃあまだそんなシティは早いって事だな
作る意味もない
まだ数十年先ってことだからな 10年20年先にどう運用するか考えたらドローン専用レーンに輸送車両流すくらいだろう
その実験としてはウーブンシティは間違ってはいないんじゃね
レベル5？駆け引き出来ないAIじゃ人間の悪意に耐えれないだろ ところで、選手村でパレットを自動運転させる計画は生きてるの？ >>746
また嘘ばかり
安全性に影響がなければリコールにはなりません
エアコン動かせなければ曇り取るのも出来ないし、冷房なしでドライブさせるのか？
ちなみにタッチスクリーンは50万、MCUで30万円也 >>755
ブレタ：なんで窓を開けずにエアコンを使うのですか？我慢しなさい 自動運転で車中遊ぶとか寝るとかないわ。運転者にとって目的地まで安全に到着するのが車の最大の使命 レベル5はAIが完全処理だからカーセックスしてようが安全に目的地に着くことが求められるぞ
運転者は存在しない
だから法的な責任どうするかで揉めるんだよ 例えばレベル5中に幼児とその母親を轢き殺したが、中では激しくカーセックスしていてまったく気づかず警察車で救急車も呼ばず。
こういうことが想定される
永遠に無理だから カーセックスは公園に止めて覗かれてるという快感エロさを楽しむもの >>761
母親と幼児をカーセックスしながらの運転で轢き殺して救助義務怠ったとか通常なら袋叩きにされてネットに顔写真住所ばら撒かれかねないよな？
でもレベル5なら？ｗ
誰が賠償して誰がムショ入って被害者の溜飲下させて誰が国民感情の始末するの？ >>761
そらもう頭の中がタペストリーのプライムデーだからよ >>731
カタログスペックで航続距離300ｋｍのeゴルフを買いに行ったら
ディーラーで「アウトバーンで本気で飛ばすと、50kmぐらいしか
走らないからやめておきなさい」とか言われて、ガソリンエンジン車を
薦められる感じだったらしいね
ソースは、日本人のモータージャーナリストのおばさん >>763
それはレベル5じゃないだろ
ほぼそういう事はあり得ないレベルに来てるのがレベル5のはずだろ >>767
ほぼって100%?99.9998%?それとも99.98%？
一発でも引いたらダメなら永久に無理だよね
一発引いた時はどうするの？
あぁ、ありえないことが起きたのだから責任は母子にあるわけねおっけー その前にレベル3レベル4とか認可されて来てのレベル5なんだから
万が一起きた場合は国が責任を取る
人が運転してれば毎年3000人死んでいる
ちょっと前まで5000人の犠牲者
それと比較して限りなく0に近い数字になっているなら自動運転に責任はない
あるとすれば車という乗り物の存在自体に責任がある訳だから
国が責任取ればいい 被害者に対しては、その自動運転とやらのスイッチを押した奴が全責任を負い金を払うべきろね、その加害者とメーカーの責任の擦り付け合い、金の支払いはどーでもいい 国は裁判所が味方して最低限の賠償金しか出さずムショに入るって概念もないな
そして不幸な事故でした(笑と記者会見かぁ 別に運転者の責任でもいいと思う
保険も加入してるだろうからそれで保険金や保証は出来るだろう
ただ事故的には限りなく不慮の事故に近い >>770
それがド正論なんだけど、それじゃ頭のネジが緩んでる奴しか自動運転なんて使わないからレベル5は所有者は責任を負わない方向に向かってるのよね >>772
刑事問われないし保険も完備からカーセックスしてた二人は警察が来ても終始ヘラヘラ笑ってましたとさ、か。
刑事問われるなら誰も使わないわなぁ 俺は結婚もしてないし嫁も子供もいない
理窟も道理も通らん事をいくら念仏のように押し付けようとしても無駄だぞ 自動運転の故障が認められた場合はそれもまた運転者の責任
車検時に適正な検査が行われたか調べて処罰すべき メーカーとしては、自動運転とやらを販売するなら運転席は無しで最初から出さないとな 運転席に動かせないダミー人形くっついてるのもおもしれーと思うぞ レベル5の運転は国が認可してるんだから国も一定の責任を負うべきだと思うが
レベル5って事は誰が運転してても同じ結果になるというレベルの事故だろうからな
歩行者にも事故割合が付くはずだ >>763
＞誰が賠償して誰がムショ入って被害者の溜飲下させて誰が国民感情の始末するの？
その辺の「国レベルの法制や枠組み」が固まらない限り、レベル5を認可するようなアホな国はない。 自動運転にはミスというのは基本的に存在しないし
プログラムされた通りの性能を常に発揮する
そしてそれを認可したんだから基本的に自動運転は完ぺきなものとしてみなすべき
事故が起きたとしたら不慮の事故という扱いになる
故障していた場合は車の所有の責任だが >>783
過失割合が付く場合は過失が付くだろう
赤信号で自動運転でも避けられないレベルで急に飛び出して来たとかそういうレベルなら >>784
そう、だから一般道でのレベル5なんて四半世紀は先の話
技術的にも仮に乾燥路面と雨天がそれなりにうまく動くようになっても降雪地帯で機能しなければ法律が対応できないので認可できない メーカーが自信をもって運転席無しで自動運転の車を販売しない限り、その自動運転機能はインチキセールストークの類、まったく信用にならない 誰の責任かで擦り付け合いや問題になっているのはまだレベル3とかのレベルだからだよ レベル2やレベル3ではまだ不完全で予想外の事故が起きまくるだろうからな
そこで事故が起きた場合自動車会社は責任取りたくないってごねてるんだろ レベル3は違うだろ 自動運転中は運転者に責任ないんじゃなかった？
だけどホンダレジェンドのレベル3自動運転見たけどしょっちゅう解除されるのよな
頻繁に自動運転が解除されるからあれは自動運転とは言えないレベル レベル3は確かにシステム作動中はメーカー側にいくが
それはちょっとでも不確定要素があったらユーザーに操作を放り投げてくるってことだからな レベル3自動運転中は手放しでスマホや新聞を見てもいいって事になってるだろ 要するにレベル3のシステム側が責任もつってのはただの言葉遊びであってレベル2の延長と仕様変更でしかないんだよ いいけど、システムが突然代われって要請してきて対応できなかったら運転手の100%過失やで
嫌なら正座待機してね☆ >>794
レベル5という完全自動運転というものを国が認めたらそれは完ぺきなものとして定義されるべき
仮に故障以外で事故が起きた場合は車を自然物とみなすべきだろう
責任は国か運転者の保険で支払われるべきだが
運転者と車会社に責任はない レベル２や３とか法律逃れにハゲんでるようでは自動運転などまったく信用なりません 完璧なプログラムというのは存在しないのでレベル5の認可は理論上不可能だな もし罪や責任が他にあるとすれば
車社会に生きている国民全体の責任であるわけだからやはり国が責任を負うべきという結論になる 乗りこなせないというのが最大の原因
HVが民族的限界 >>801
認めるか認めないかはその時の国の判断による
ただ毎年の事故者数が確実に減るというデータや確実性があるなら認可すべきじゃないのか レベル5はジャイアンツが6連覇、いや6Gになって走行してる車同士で相互通信し
外部情報を共有出来る世界にならないと無理
てか、6G前提のはず
んでその前に5Gで予習と予行演習、サボったやつは校庭10周な 乗りこなしたら今度はバッテリー上がるやん
八方塞だよ しかしジャイアンツが6連覇する未来はやってこなくとも
ソフトバンクが6連覇する未来と6Gは必ずやって来るからな 100％完ぺきじゃないから認めないというのはおかしいだろ >>806
AIがベンチでピッチャーに次投げる球のサインを出す様になれば
バッテリーは上がったりだな
実際将棋は隠れてAI使って、そりゃあもう大騒ぎさあ(ﾟ∀ﾟ) バッターが偽サインだして、ピッチャーがどっちやねんと混乱するに決まってる >>798
理窟の通らん押し付けは断る
人をひき殺そうが犯罪になろうがな >>809
ボードゲームと違って不正もくそもないんだからAIに積極的に予想表示させたりの方向のがいいんだろうけど、表示情報増やすとボケジジイが余計混乱して事故るからなぁ… >>810
バッターが偽サイン？
チームメイトがオオタニの偽サインで小遣い稼ぎ？
そしてそれを買った日本人が鑑定団に・・・・ 日本みたいな軽自動車だらけの貧困国でEVが普及するかどうかなんて、世界全体から見たら誤差
そもそも日本の自動車メーカーは販売台数の8割を海外に依存してるのだから海外でガソリン車が売れなくなった時点で事業は終了
まともなEVが作れない日本メーカーをなんとか擁護しなきゃ自我が保てない皆さんの気持ちはよく分かるんだけど、まあ爆笑だよね >>811
今の日本の法律だと、いついかなる時でも誰の挑戦を受けられる様に
いつでも運転手が運転出来る状態で待機していなけりゃいけないはず
でないとサーベル持ったタイガージェットシンが新宿の路上で襲って来た時
美津子を守れないだろ？
ナイト2000はオケのアメリカとは違うのだよw いや、外車も碌なEVないんだけど。
同じ金でガソリン車買うほうがいいもん買える
地球を守ってるとか思いたいなら好きにすればええけど ＥＶは見て遊ぶもの玩具だから
ＨＶは乗って使うもの そういやボンドのロータスもEVだよな？
なんせ水の中でも動くんだからw
映画で使ったやつはバッテリー？それとも有線？
はたまた円谷プロの操演？ >>795
自動運転というのは国の方針な訳で国が認可するんだから
開発途中のレベル3レベル４段階においても国がある程度責任を取るべきだと思うがな
自動車会社に責任丸投げはあんまりのような気がする 被造物が完璧で有るとする前提が罷り通ると思うのがおかしい
売りに出す以上は製造物責任が有る 究極のEV（eco beagle）となればやっぱ馬車？
イマドキ外国からの賓客を馬車に乗せて宮殿までお招きする
なんつー洒落た国はイギリスと日本だけなw >>821
国が認可した時点で責任が免除されるんだよ >>820
国の責任、責任って、おまいはそんなに国の管理や干渉を受けたいのかい？
♪悪のイーロンマスクが時に野心をい～だき～
世界制服を～ 夢見た時に～
君はどうする 君はどうする
テスラ買わされ～
黙っているのか～ 自動運転というのは車社会が目指すべき場所であって社会全体の問題
国の問題なんだから車会社に製造物の責任があるにしても国が認可した時点で免除されるべきなんだ
車は生活インフラでもあるからな >>823
全ての車は国が発売の認可をしてるんだ
タカタが責任を回避出来たのか？ >>828
自動運転の認可だよ
エアバッグは国が認可してたのかどうか知らんけど
一部の安全装置に車全体の自己責任を負わすのは間違ってる エアバッグが歩行者や運転者全ての安全を保障し守ってくれるわけだはないだろ
そして１００％完ぺきなものなど存在しないんだから >>829
車全体じゃ無い
事故の責任だ
自己の責任じゃねえ >>830
なのに
レベル5という完全自動運転というものを国が認めたらそれは完ぺきなものとして定義されるべき
なんて言ってるのか エアバッグというのは一部の安全機能だろ
１件事故が起きてそれがエアバッグの不具合によるものだとしても
エアバッグが存在した事によって救われた命の数も考慮に入れて判断すべきだろ 俺は自動運転の話をしてる
エアバッグの話は関係ない
エアバッグは一部の安全装置でしかない >>833
タカタ大歓喜だな
負債一兆円でエアバッグ部門全部売り渡して民事再生して社名変更する必要も無かったな シートベルトの不具合の話と自動運転の話をごっちゃにしてくるな馬鹿
シートベルトやエアバッグなんかはそれはまた別の話だろ >>836
あれはやらせだからな
トヨタの裁判と同じ類 >>817
自宅で補給できず、臭くて汚い施設に定期的に寄る事を強制され、騒音と振動でオーディオを台無しにする内燃機関車に「いい車」などありません。 ハイブリッド乗ったことないのかな？
ほとんどEVモードなのに ガソリン高杉
ハイオク給油したら過去最高レベルだったわ ハイブリッドに運転支援機能とかいろんな機能付いてるけど相当ややこしい事になってるんだろうな
EVならモーター制御だけでブレーキかかるんだろ？ 北海道の田舎じゃ、冬は馬そりで飲み屋に飲みに行く
帰りは眠ってしまっても、馬が家までちゃんと帰ってくれる
これぞ完全自動運転だねヽ(^o^)ノ 製造物責任法ってやっぱ車会社にも責任あるかもね
システム自体は完ぺきで国から認可降りたとしても部品一つ一つの品質とか
後から誤作動起こしやすいとか劣化しやすい部品とか出てきたりするかもしれない
エアバッグの時みたいにエアバッグ専門の会社に責任擦り付けて終わりに出来ない 一つ一つの部品カメラやセンサーブレーキの品質全てが自動運転全体の誤作動や事故につながってしまう訳だから
もしレベル5で事故が起きたとすればそういう部品や一部のシステムの欠陥が問題になる可能性が高い 自動運転の認可にしろ国際的な取り決めや基準や認可が必要になってくると思う
国際的な機関が基準設けて認可して認可されたらその自動運転システム自体の責任は無くなることにして
次は購入者の車本体の検査試験を受けて欠陥がない事を証明して証明書みたいなのを発行してもらわないといけない どちらにせよ
交通事故が明らかに減り死亡者数が減るなら
そういう技術は発展していくべきだし認可されていくべきだと思う >>844
こういうレーシング的な路面状況と障害物0の加速ではEVは最強なのはもはや揺ぎ無い事実
問題はそこじゃないのも常識だと思ってたが >>844
そんなの使う場面無いけどね、頸椎悪くしそう >>853
勝ち目無さそうも何も道路交通法で走るには
十分以上のスペックでそれ以上を大抵の人は求めてない
まぁ、個人で好きなのはいいけど何を言いたいの？ >>854
ウエットの旋回ブレーキとか、制動の安定は確実に危険回避につながると思います。
また、高い運動性能は通常の運転にも余裕度として安全につながります。 >>855
なるほど、そういう反応出来るドライバーなら
いいけどね、まだまだ性能自体運転能力に依存してるから安全装備がてんこ盛りな状態よね >>856
いくら安全装置てんこ盛りでも、元のバランスが悪かったら事故が起こるような状況では回避できないよ。 >>855
問題はコストとバッテリー容量だからね
テスラ3はコストのために車体のガワが酷いのはたくさん写真出されてるでしょ
ちゃんとしたガワで仕上げて一般道で冷暖房フルでプリウスみたいなオカマ運転でなくEVのパワーをちゃんと出して走れる容量搭載してってやるとバカみたいな値段にしか現状はならない
そこを解決して、さらに充電という課題を越えれば一気にEVにシフトするよ
逆にそれが解決できなければマスプロダクトとして失格 テスラを直線番長とか馬鹿にしてる奴に>>853を見せたら、今度は「過剰性能」って叩くのかよwwww >>857
それは車体重心とか横滑り防止とか
事故のケースによるよ、低重心で安定性あっても
飛ばし過ぎならバランス崩すし
だから、まだまだ運転手の能力をカバーする
安全装備で最悪事態を軽減すると言ってるだけよ >>860
少なくとも同じスピードで走っているならより安全と言えますね。 >>858
テスラ3の性能、装備であの価格なら十分安いと思う。エアコン常時使っても、7km/kwh走るし、120km/hで巡航しても6.5km/kwh位。
安全装備もフルだし、前後左右のドラレコ、セキュリティまでついてる。
同じ装備のカムリより安い。
自宅充電できれば外充電まずないし、遠出したときはスーパーチャージャーがある。 １５０マンも大幅値下げしても売れないテスラは救いようがないほど終わってるから 自動運転もちょっとづつステップアップしてけばいいでしょ
電動化も同じこと
とりあえずどのメーカーも参入できるEV出しといて水素やらe-fuelも考えていけばいい事 >>862
ガワの個体差の酷さとか色々加味しても安いのは間違いないね、150万値引きはお買い得
ただしそれはモデル3個別の案件であって本来の値段であのいい加減な塗装や対応の雑さは許されないよ
そしてガワをちゃんと作るドイツ御三家やトヨタはあんな値段で車両をリリースできないのは自明 >>862
外出先でおかわり充電してる奴がいたらどうすんの？w >>867
スーパーチャージャーなら30分も充電すれば、ほぼフルに近い。 >>863
そうなんだね、ピンと来ない返しだからね >>866
外車に日本車並みのチリ合わせとかを期待するのは無理。
BMWとかも割といい加減。M3買ったときに価格の割にと思った。
イタ車とかも。
ただし素材の質感とかは日本車は良くない。プラスチックが多い。 >>868
いくら加速しようと無駄に思えるスローライフやね、そういうとこやぞ EV充電マップ見てみたんだけど
俺の住んでるど田舎でも車のディーラーがアホみたいにある
ディーラーで働いてる人たちの給料ってどこから出てるの？
車の価格に乗っかってるんじゃないの？ >>870
BMWの外板のチリ合わせがとかのレベルじゃないぞ
自分で評判を検索してみ、目を疑うようなのもちらほら出てくるから
まぁ徐々にそれは改善されると思うが、その時にはテスラのリードもあまりなくなってるだろう >>873
上海ギガファクトリー製は改善されてるらしいね >>871
テスラの車はもうすでに実用レベルに達してると思う
利便性でもガソリン車超えてるかもしれん
家充電を毎日してれば外で充電するのって遠距離の旅行くらいだけって話だ >>874
実際モデル2には期待しているよ
株価900乗るといいね ベルリンのギガファクトリーの4680バッテリー使ったモデル3に期待してる
あっちで作られたやつが日本で販売される事ってあるのかな？ >>875-876
欧州流スローライフは日本とアメリカじゃ流行らないよ >>744
ちょっと待てや
民生用のチップわ自動車に使ったのか 日本の自動車業界が急速充電設備整えようとしないもんだから
日本では脱炭素とか全く実感はないしEVも全く普及すらしていない
モデル2が黒船になって一気に流れ変わってくれればいいんだけどな テスラ、まずこういうところから改善しないとな
2020.11.20
テスラは１００点満点の２９点、３０万人調査で下から二番目。信頼度１位は８３点
https://s.japanese.joins.com/JArticle/272511?sectcode=320&;servcode=300
米国消費者専門メディア「コンシューマーリポート」は１９日、自動車の所有主３０万人を対象にした信頼度調査でテスラが最下位水準である２５位となったと伝えた。テスラは１００点満点の消費者信頼度評価で２９点にとどまった。 >>879
旅行でなんで急がにゃならんの？のんびり充電すればいいだろ >>880
マスクの感覚は自動車とスマホが同じものだからね、そんなに不思議なことじゃない
いい意味でも悪い意味でも常識が欠落してるから >>883
充電するために旅行行くわけじゃないんだなぁ
感性の問題だからお前さんが何言っても無駄よ
いくら推しても列車旅行なんて流行んないのが如実に物語ってる >>882
テスラ29点、塗装の中に髪やほこりが含まれていた
https://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/2011/24/news047.html
29点25位のテスラについて
「モデルY」は、ボディーや塗装、ドライブシステムの不具合など製造上の品質に関する問題が報告された。オーナーによるとボディーパネルが異なる色に塗装されていたり、毛髪やほこりが塗装の中に含まれたりしていたという
「モデルS」はエアサスペンションの問題
「モデルX」は空調システムやガルウイングドアの不具合が指摘されている >>885
充電する無駄な時間も楽しんでみなよ
新たな発見とか意外な楽しみが見つかったりするもんだ >>887
だから感性の問題だから何いっても無駄
そんなんで人が動くなら一昔前に列車業界が鉄道旅行推してたのが大成功大ブームなっとるわｗ >>870
日本車だって大してチリなんか合ってねぇよw
プレスラインも甘いし構成部品も少ないしw
それ以前にダサいしw 何で伸びが加速してるのかと思えば自動運転の話かよ
>>876
実際そこそこの距離を走る経験があったら、
『自分の体調の都合で休憩する』のと、
『充電のために休憩させられる』
のが似て非なるものだと分かりそうなものなんだがなあ
それまではそこそこ場所も休憩時間もバラけてたとしても、
充電休憩となれば自然と休憩場所も時間も限られてくるし渋滞の原因になる
充電ステーションを増やせば～って言いたいだろうけど、
充電渋滞をさせない為には何台分確保すればいいんだろうね？
極論を言えば高速道路の左端のレーン、全区間で充電ステーション置かせれば満足かね？
実際今発売されてる様なEVなんて、カタログスペックはともかく、
ざっくり言って『10分走って30分充電』みたいなモデルばっかりだろ？
現時点でそれ以上走れる車にしようと思えばバッテリーにモーターやタイヤ付けた様な車にしかならないじゃん？ >>886
>塗装の中に髪やほこりが含まれて
人間による手作業の証だと好意的に考えることにしよう 楽しい休憩でなく殺伐とした充電器の奪い合いたまに殴り合いもあるよ！にしかならんな >>887
そんなのは馬無し馬車がオーバーヒートでエンコして騙し騙し走らせる時代の話だ >>892
実際「俺の方が先だろうが！」とか「いつまで充電してやがんださっさと退け！」といったトラブルはもう発生してる 1000円高速の時のお盆時期なんてガソリン車でさえ入れるまでに15分待ち20分待ちは当たり前だった
それが全部EVだと想像するとゾッとするな
下手したらSAで数時間待ちとかあり得る >>895
そしたらEV増えればそれが原因で刺されたりスコップで殴られたりするな間違いなく 今日はテスラ信者の布教活動日ですか？
スレそっ閉じした方がいいのかな？興味ないし >>892
実際リアルファイトは知らんけど、ネット上だと誰かがどっかで
『〇〇の〇△！いつまでもケーブル挿しっぱで停めてんなカ〇！』
って毎日の様に愚痴ってるんだろうな >>892
何台充電器が設置されていて何台使用中かわかるのだが
充電時間も短いので満車はまずない。
充電完了後に繋いでおくと高いし。 >>892
そう言えばSAでリーフ充電してる老夫婦が
人が通るたび何かに怯えて見えたわ
そういうの目撃してたんだね、かわいそうに >>890
普通にSA寄って休憩のついでに充電するだけだが >>900
30分が急速に該当するスローライフは流行らんと何度言わせるかな？
0から満タンまで5分切れるようになってからその台詞言おうよ >>903
SAで休んだ時に繋ぐだけ
トイレよって食事でもすれば終わってる。
普段は外充電使わないし、ガソリンスタンド行くのが面倒くさくなる。
わざわざ行かないといけないからね。 >>902
疲れたから少し休もうと30分停まるのともうさっさと家に帰りたいのに電池が無いから
30分停めさせられるのでは全然話が違うｗこれだから無免キッズはｗ >>904
なんで充電待ち目当てで出店してる店で食いたくもない不味い飯食わされなきゃいかんのさｗ >>905
普段は家充電なので電池がなくなりそうなんて事はない。
遠出したときは、2時間に1回くらいは休憩するでしょ。 >>904
外充電を割高に感じる人はエアコン節約しながら
運転とか意識が朦朧として来て電欠するのかな？
そしてぐったりしながら発煙筒投げたり
三角表示板を後方50mに置きに行ったりとか
そんな恐ろしいことにならないようにして欲しいな >>909
普段は外充電する必要がないから
朝起きれば400km以上走られる状態なので、遠出するとき以外必要がない。 >>902
>>890で書いた数行が理解出来なかった？
『休憩する』のと『充電休憩させられる』のは似て非なるものだって
いいでしょう、仮に車のバッテリーとあなたの体調が完全にシンクロした、
即ち、充電する時以外は一切ドライバーの休憩は無し、かつ、充電するためなら何時間でも待てる、と
実際、そろそろバッテリーヤバいな、でも充電ふさがってるな、次のステーションまで確実にもつ？
次で、ってなった後で事故なんかでエアコンつけたまま停めさせられて電欠しないって断言できる？
ふさがってるけど次までもたないだろうから待つ、ってなった後で30分充電として平均待ち台数が6台でも3時間、10台なら5時間…
…本当に耐えられる？想像してみ？ >>912
そんなギリギリで運用しない。
今までスーパーチャージャーで待ったことはない。 政府が充電器15万基整備するって言ってるんだから、「充電ふさがってる」なんて事は起きなくなります。 別にいいよ、好きで自分の金で買うなら何乗ってもさ
ただ、普通は1台しか車持たない中で
自由度が減ると思う人は多いよね
充電器増えたらEVも増えると思ってるなら
あまり勘違いはしない方がいいと思うよ 充電器増えてもEVが増えない=充電待ちになる可能性も減るから大歓迎なんだがww
充電器が増えるのは政府の方針で確定してるからね笑笑 EV乗りは充電器増えてもEV増えない方が都合いいよね
安心していいよ、大して増えないから良かったね 民間の時間貸しのパーキングでは充電スペースが撤去されて通常の駐車スペースに続々戻されてるけどね だ か ら
そんなギリギリで運用しないってつもりでも絶対ない、とは言い切れないでしょ、って話なんだけど
ギリギリでの運用をさせられるかもしれない…ここで否定的な人は自分も含めてそれが嫌なんだと思う
まだ内燃機関の車はそこそこ乗ってれば自分の車の航続距離は何となくわかる様になるし
乗ってる期間で目に見えて悪くなることも少ないし、前兆も何となくわかる
でもバッテリーEVは乗ってる期間ではっきり航続距離が縮んでいくでしょ
そんな危なっかしい代物を道具として使わされるのは抵抗があるな
それに充電だって現時点では待たされなくてもEVが増えてきたら
ステーションが増えるか待たされることが増えるかどっちが早いか、流石に想像できるでしょ？ >>919
VWですら遠距離向きでないと認めてるんだな ３０分待てないでレス繰り返しちゃうヤツがＥＶ勧める謎 >>919
国土が広いドイツですらこのザマか
日本じゃもっと難しいわな
あとEVが増えたっていっても
前年同月比で2台登録が4台登録で対前年同月比で200％、ってレベルでしかないのはよくわかるな 航続距離の問題だけだろ
単にドイツでもEVを流行らす気は元々ないだけなのか
航続距離なんていくらでも伸びしろあるから10年もあれば相当伸びると思うし
コストも低くなるはずなんだが
結局自動車会社の考え次第なんだろう >>874
アメリカ製に比べたらの話
日本車クオリティからしたらクレームレベル 世界の10%にも満たないジャップランドでしか要求されない過剰品質なんて無視して何の問題もないな >>926
その割には母国のメーカーは「日本車よりも品質ランキングが上になったニダ」とか自慢するじゃんなんで？ ちなみにメルセデスやBMWやVWなどのドイツ勢は、日本の港の近くに塗装工場を持ってて、基地外クレーマーのジャップのためにわざわざ再塗装してるそうだよ。
そのせいで、ただでさえ輸送費やら日本仕様化やらで本国より高くなってる日本価格が、さらに50万円以上上がってるそうだ。
50万円で再塗装してもらえて良かったなジャップ笑笑 >>928
ありがたい話だね
ただボッタくられる訳じゃ無く品質を上げる設備投資してるんだ50万上がってもその値段に納得して買ってるなら問題あるまい >>925
塗装がひっぱがれたり、ブレーキランプが切れたり、ボンネットの裏を塗装してない日本クオリティ ヤナセがGMのキャデラックやコルベットを扱ってた頃は塗装だけじゃなくボディパネルもいったん外して
チリを調整して出荷してたそうだ、だから本国より何百万円も高かった
テスラのお笑いクオリティもアメ車としては普通かちょっと悪いレベルなんだろ evにアップルやら中国大手が参入始めたら
日本メーカーのシェアは確実に削られていく EUでは2020年、BEV販売シェアの中で、テスラのシェアだけが減ってその分
従来からの自動車メーカーのBEVシェアが増えただけなわけだが。
すべてのタイプの自動車販売の中のタイプ別シェアで見ると、BEVの販売シェアはほとんど増えてない。
大きく増やしたのはHEV（特にTHSハイブリ）だけ。
つまり、BEV（電池式EV）というマイナーな車種の販売競争における「コップの中の嵐」だけで見ても
テスラは先行きが怪しい。
ま、全体で見ればTHSハイブリが増えた分、EVのシェアは増えてる訳だけれど。
EVの定義は（世界的に）HEV、ＰHEV、BEV、FCEVの全部込みだからね。 >>932
たとえばテスラはしょせんアメ車。その上使い物にならないゴミの電池式の上に、
価格競争では有利そうなモデルは何と中華電池搭載の中華組立バージョン。
こんなもの誰が買うかって話だろ。
んで・・・
アポーBEV？ 中華BEV？ ・・以下同文でお笑いにしかならんだろ。 Electric Vehicleの定義はBEVとPHEVであって、HEVをEVに含めてる国は日本を含めて世界のどこにもありませんけど。
FCEVはEVではなくZero Emission Vehicle枠です。
HEVは「内燃機関車」カテゴリーの中で燃費がいいってだけの扱いですよ。
もう少しお勉強しましょうね笑 中国の定義は
新エネルギー車
BEV PHEV FCEV
低燃費車
HEV クリーンディーゼル
そう、HEVはディーゼルと同じ枠ですw 新しいVWゴルフのベーシックモデルは1.0Lターボエンジンに48Vマイルドハイブリッドを組み合わせた物
これをもって「電動化」を果たした事になってる >>935
なにその「僕ちゃんの定義」はｗ
例えば、ボルボなどのメーカーが(ｷﾘｯ っと言ってる「100％EV化」には当然HEV込み。
どこも同じだ。HEVを作る技術を持ってるメーカーなら全部同じ。
日本の経産省の定義でも当然そうなってる。
そもそも、EVあるいは電動車は「電動モーターを駆動に使っているヴィークル」。ｗ
従ってHEV、PHEV、BEV、FCEV全部EV。
アタリマエだろ。
オマエがﾁｲｻﾅ脳内でどう思っていようが勝手だが。ｗｗｗ HEVを電動と言い張ってるのはそうしないと電動車ランキングから消えてしまうトヨタだけｗ
プラグインの世界ではトヨタは雑魚ｗ また朝からトヨタ叩きしたい底辺ジーさん湧いてんのか >>938はネタでわざと馬鹿を演じてるのか？
まさか本気で言ってるのか？笑笑 トヨタを叩きたいんじゃない
ＥＶの抵抗勢力を叩いてるだけだ
勘違いするな ちなみにEUでは、2026年からHEVを含む「エンジン車」を販売するメーカーへの融資を禁止する法律が制定されましたww
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC145OM0U1A610C2000000/ 燃費良くて俺が思ういい車を出してくれればトヨタでもなんでもいい
そして俺はevが乗りたい 効率でいえば始動トルクの強いモーターで動き出して、スピードがのった所でガソリンエンジンの効率高い回転域で使うHEVさいつよ
沙羅ちゃんが勝ちまくるとルール変更して、タッパの低い沙羅ちゃんは揚力稼げない短いスキー板しか履けない様にしちゃうヨーロッパの
なんちゃって区分けを無邪気に信じ込めるなんて
Qアノン信奉者並みのお目出たさw この時間て糖質とかテスラ信者とか湧くんか？
つまらんスレ汚しするなよ >>948
早く俺を自由にしろよ
いつ自由になれるんだ？
結婚はまだまだしないし相手も俺が決めるからな とにかく犯罪を犯したり自傷行為するレベルまで追い詰めたり追い込まないでくれ >>945
それな、48Vマイルドハイブリッドにガソリンターボでいいんだわ FCVの開発資金を増やすということか、それは良かった >>840
プリウスのEV走行距離は１キロほどだけど、ハイブリッド経験が無いのはお宅さんだったね >>943
>>955
これは欧州様が環境に良い経済活動を認定してあげます
欧州以外の猿どもはこれを参考にしなさいというもの
相変わらず自国有利な身勝手なスクリーニング方法で、従来から一番CO2を減らせるHVは入らない。逆に既存のエンジンにモーターポン付けしただけ、エセHVだから燃費はちっとも良くならない欧州型のエセPEHVが含まれていた。
ガソリンガブ飲みの車にちょいと電池積んで、燃費はEV走行してる間だけ測定して下さいという悪徳PEHV だな
今回の欧州様の猿どもへのお達しは、この悪徳PEHVは推奨する投資対象から外しますというもの。
実効効力はほぼない。欧州内でもボッシュやPSAはHVへ投資してる。国際世論へのアピールを狙ったものだろうね。 CO2を本気で削減しなければならないという各国の強い意志はあるのか？ではなぜ、各国の燃費規制やCO2規制が緩いままなのか。メディアを含めて多くの人が誤解しているようだが、エンジン車廃止表明は各国の政府や州（知事）の「要請」や「希望」にすぎない。本気でCO2を削減したいなら、CO2規制を現行の水準からもっと強化すべきだろう。
エンジン車かHEVか、それともEVかといったパワートレーンの話は、本来主眼ではない。真の狙いはCO2の削減。達成できなければ罰金の支払いを余儀なくされるといった強制力を持つCO2規制に言及しないまま、「エンジン車廃止」と威勢のよいことを言うのは、政治的パフォーマンスにみえる。選挙のための人気取りと言われても仕方がない。
実際、EVは世間一般に思われているほどクリーンではない。確かに走行中のCO2排出量はゼロだが、現在の日本のように石炭火力発電の割合が大きい国や地域では、発電時に大量のCO2をまき散らしている。
EVは電池製造時のCO2の排出量もかなり多い。クルマの製造から廃棄までのトータル（ライフサイクルアセスメント：LCA）のCO2をしっかりカウントするなど、技術的な根拠を基に判断しないとCO2排出量を減らすどころか、むしろ増やしかねない >>957
負け犬の遠吠えみたいでみっともない
勝てると思ってるなら欧州がー欧州がーって言うなよ 欧州と中国とアメリカの目的は、CO2削減を錦の御旗にした、自動車産業のゲームチェンジだよ。
CO2が本当に削減できるかどうかなんて、奴らは全く気にしてないぞww >>957
イマドキガソリンがぶ飲みのエンジンなんか作ってるとこなんかねえんだがwww
アタマん中が40年前の、インジェクションでもリッチセッティング時代のマセやフェラーリで止まってんのかよwww
そのマセにしてからが、今はガソリン濃度を変えて連続噴霧して
プラグの周りだけリッチミクスチャーを作り出す、層状直噴エンジンな >>967
新型Sクラスにラインナップが追加されてきた。V8ツインターボ 503馬力‼︎ でもCO2は228g/km
台数が少ないから OK?
でも、これベンツのイメージを代表するフラッグシップではないのかなぁ
欧州の厳しいCO2 95g/km 規制
ダイムラーや BMWはユーザーのディーゼル離れと、重いSUV の大量投入で規制を大幅にオーバーしていた。特にダイムラーは毎年、CO2を増やし続けた結果、とうとう40%もオーバーするという非常事態。でも簡単に回避した。
いったいどうやって?
欧州規制にはしっかり抜け道が組み込まれていた
① ダイムラーはスマートとセットで燃費を計算した。でもそれでもまだ足りない。そこで特例でスマート 1台を2台と計算して良いことにした。
② 規格は短い距離でしか CO2 排出量を計算しない。この間を EV走行できる PHEV を作る。しかも電池を充電するための電気は CO2を排出しない計算。
③国が100万円を越す多額の補助金を積み、EV 車を駆け込みで大量に売った。
それじゃ頑張ってCO2を削減できたのか?
規制上は抜群の好燃費で計算される欧州の PHEV。でもポン付けパラレル HVなので電池切れれば燃費はガソリン車と変わらない。長距離を多く走る欧州で効果があるはずも無い。
いや、それ以前に発電比率の問題がある。ドイツは長年自然エネルギーに注力し、電気料金は2倍以上になっても自然エネルギーの比率を増やしてきた。それでも現状の発電比率では未だにEV車よりもHV車のほうがCO2の排出量は少ない。
規制を自国の産業を有利にするための材料に用いるのは多かれ少なかれある。しかし規制で状況を逆に悪化させているのでは本末転倒。ディーゼルゲート事件の際に、実は米国から排ガス不正の報告を受ける前に、欧州側は不正を知っていたことを思い浮かべた。 馬力出すためにターボ
過給圧かけるから燃料冷却が必要になってストイキでは走れない
ダウンサイジングターボ
まあこれは日本も一部真似したが、規格が実走行に近づいたら途端にボロ出して絶滅危惧種www >>964
オマエ、90年代の知識で語るなよ。恥ずかしいw >>962
日本だって、燃費規制に「well to wheel」なんて概念を持ち出して、「日本の電力ミックスでEVの燃費をガソリン換算」なんてトリックでHVを意図的に有利にしてるんだからお互い様だよ。 >>960
中国は電池売りたくて仕方ない
必死でEVを広めにかかったが無理だった。HVを中心にした現実路線に切り替えた
欧州はディーゼルゲートで一気にCO2削減技術を失いEV化に活路を見出そうとした。ところが電池を中国に抑えられて水素化に移行中
米国は一部欧州の様にCO2クレジットで儲けてる地域はEV推進。しかし世界一のエネルギー産出国。しかも発電はシェールガス主体に切り替える事でCO2は削減できている。反トランプで政権は一時的にCO2削減に動いているが、国として大きく動くとは思えない >>956
よっぽど悔しいんだろな、昨日のレスに噛み付くとかw
わざわざプリウスでググッて調べたのか
古い情報で間違って悦に入るとか哀れでしかない >>956
トヨタ憎しで他人の車を勝手に言い当てた気になり
意味不明なマウントとか完全に病気やな 欧州は、１ユーザー「ＥＶ→ＦＣＶ」の買い替えまで見越した２台セットで政策企画だろ、一粒で２台美味しい >>943
オマエ、これ嫁ない馬鹿か？ｗｗｗ
無論、EUのこの枠組みは「グリーンでないものに投資してはいけないというものではない」（加藤氏）
グリーンに投資するのも、利回り目的で投資するのも、基本的には投資家の自由だという。
また、CSRDの対象となる企業は、あくまでもEUの現地法人だけ。欧州域外の企業は対象外であり、
ESG情報について照会がくる可能性はあるが、「応じるか応じないかは企業の自由」（同氏）だ。
つーかアタリマエだろ。ｗ たとえば、、、
EUのCAFE規制は、「罰金さえ払えば純ガソリン車/ディーゼル車でも、造って売るのも買って使うのも自由、罰金の配分はご自由に」という「大人のしくみ」だぞ。ｗ
そんなズルくもある大人のEUが、厨房のクラスルームみたいな幼稚ガキンチョ制度を実施するわけがない。ｗ まさかと思って必死に読んだんだね笑
難しい漢字もあったろうに、良く頑張ったな笑笑 >>975
くやしいのう くやしいのう ｗｗｗ
まぁ言えることは・・・
電池EVなんかに手を出す奴は「半端ない情弱さん」だけ、ってこった。
んで、こんな所で電池EVを必死でageる奴は「左巻き環境カルトの団塊ジジイの負け組車エアプさん」
と相場は決まってる。
だから、電池EVの信者に限って「原発活用再開」に火病でも発症したようにﾋﾟｸﾋﾟｸ反応する。ｗ
世界の潮流は中華も含めて英国ほか、原発大増設だぞ。ｗ まあ、電動化に行くとしても、もう2回ぐらいガソリン車買っとけばいいと思う
俺の使い方だと一回の充電500kmじゃ全く足りないし
もちろん、それで足りる人は問題なく移行してもいいと思うが
そうじゃない人間にまで押し付けがましいんだよな ユーザーの車買い替えイメージ
・情弱 ガソリン車→ＥＶ→ＦＣＶ
・情強 ガソリン車ーー→ＦＣＶ
・情強 ＨＶ車ーーーー→ＦＣＶ >>964
いつの時代でアタマ止まってんだ？
今令和だぞ、れ・い・わ >>978
FCVってミライしかないやろ
アタマ煮えてんのか？ バカ向けに優しく追加
ユーザーの車買い替えイメージ
現在 2035年
・情弱 ガソリン車→ＥＶ→ＦＣＶ
・情強 ガソリン車ーー→ＦＣＶ
・情強 ＨＶ車ーーーー→ＦＣＶ >>981
FCVがガソリン車と同じ金額で買えるようになるとは思えん
軽自動車もFCVに出来るのか？
水素の低価格化がガソリンや家の電気代より安くなるのはいつで
水素スタンドのコストはいつ下がるのか？ タンクが小さくなって気にならなくなって
ガソリン車と同等レベルの価格になって
水素の価格が電気代より安くなるなら全然おＫだよ
それか俺が大金持ちになって燃費を気にならなくなる人生になるならどっちでもいい 水素スタンドが4億円から数千万レベルにコストダウンできるのか？
採算は取れるようになるのか？取れるとして水素の価格はいくらになる？
電気代より安くなるのか？ >>981
情強でも間に1，2回買い換え入るんじゃないか？
10年以上あれば家族構成、環境の変化もあるから
HV、PHV、ガソリンあれば困ることないな >>987
今と変わり映えしないな
結局10年後も今まで通りって事かい
ガソリン価格はどうなってるのかそれが一番知りたいな >>988
ガソリンとか電気代がどうなるかはわからん
とりあえず欧州の規制に調整が入るだろうから
それも燃料価格に影響あるやろし様子見やな >>988
FCVの完成具合が一番の決定打になるやろな
少なくとも5年以内に見えてくるやろ
日米欧中、割りと横並びの仕上がりと予想するが https://www.autocar.jp/post/684521
ユーロ7の燃費規制が試案の通り通るのかね
ウルトラ厳しくて、多段触媒必須みたいな排ガス仕様
メーカーから相当クレームが出てるようだが…
強行されて低所得層が車買う機会奪われて、フランスあたりで暴動でも
起きないかな
ルノーのディーラー打ちこわしとか >>991
環境ガイジがやりすぎていよいよ手のひら返されそうな空気やな 欧州の内燃機関各社の廃業、雇用喪失、失業率アップ、自爆ですな 日本郵政株式会社が採用してる時点で
既に普及してるな 欧州委員会から委託を受けた排出ガスの専門家や研究機関からなるコンソーシアム「CLOVE」
この組織にＶＷ関係者でもいるんかな >>990
ＦＣＶじゃなくて水素の価格と水素スタンドの数次第
FCVの出来なんて大して変わらんだろうしもう出来てるだろ
FCVの価格がどこまで下がるかも重要
高級車路線なのかヤリスレベルまで下げてこれるのか BMメルセデスetc.etc.関係者はどこにでも潜ってるだろ
単純にゲームチェンジで一儲けを読み違えたっつーか環境ガイジの暴走を読みきれなかっただけやろ
例えるなら金属スプーン売りたいからセクシー利用してプラスプーン潰したろってやったらこの世からプラを廃止しろって暴走したようなものが今の欧州 なんだかんだでWVもトヨタと似たような動きしてるしシナリオ通りなんやろ この後の少し先のシナリオくらいは読める
テスラや中国のNIOあたりが格安高性能EVで欧州や日本の市場に乗り込んできて黒船役やって
危機感煽って意識を変え変化を促すみたいな
だけどそんなに急には変化していかない >>991
欧州で若者が起こしてる暴動は「化石燃料やめろ」とかで高級スポーツカーを壊したりとかだよ笑笑 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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