【TOYOTA】ミライ MIRAI Part31【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月に2代目となる新型車が6年ぶりに発売します
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part30【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604411940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>846
黎明期の話で「未来永劫高い」という誘導をして、何の意味があるの？
フェアな評価ってできない系？ >>813
政府が言うから実現するとかおめでたいwww
2002年の国のシナリオ
https://www.mlit.go.jp/kisha/kisha02/01/010527/010527_2%20.pdf
燃料電池自動車
2010年5万台
2020年500万台
2014年の水素・燃料電池戦略協議会のロードマップ
https://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/pdf/report01_03_00.pdf#page=45
燃料電池自動車
2015 年に1000 台
2030 年に200万台
2016年3月の「水素・燃料電池戦略ロードマップ改訂版」
https://www.meti.go.jp/report/whitepaper/data/pdf/20160322001_03.pdf#page=3
燃料電池自動車
2020年までに4万台程度
2025年までに20万台程度
2030年までに80万台程度
現実は・・・
2020年で累計4000台で、
2002年のシナリオの1250分の1の台数です。
直近の2016年のロードマップと比べても10分の1の台数です。
時期が近づくと下方修正して遠くに逃げ続け、永遠の10年後 >>851
827 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 9088-fnzs) sage 2020/12/08(火) 18:23:51.52 ID:mK1Cad8q0
>>824
安心しろ。2030年には現在の1/3に、2050年には現在の1/5になるから。
が間違ってるソースを要求されたから経産省と川崎重工の資料を出しただけなのにな…
ちなみに川崎重工の試算は23万トン(今の外販水素市場の10倍)の場合ね
未来永劫高いわけないじゃん
ステーションは規制緩和しまくるだろうし
じわじわ下がっていって、いつか水素相場が出来上がると思うよ 水素を扱ってる商社が、水素の相場が暴落する事を容認するわけないじゃん。
利鞘は最大限に確保しながら小出しにしかしてこないよ。 政府は2030年に30万トンとしてきた利用量の目標を1000万トンに引き上げる方向で検討していることが分かりました。水素1000万トンで発電可能な容量は国内の発電所がフル稼働した場合の1割強に匹敵します。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/amp/000200610.html
水素は製造や輸送にかかるコストが高く利用が進んでいません。現在は1N立方メートルあたり100円程度とみられ、液化天然ガス（LNG、同13円程度）と比べて約7倍も高くなっています。
水素の価格をLNGと同等まで抑えるには最大1000万トン程度の供給量が必要になるとみられており、このたび30年の利用目標として掲げます。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODF071850X01C20A2000000 これから水素の利用量をどんどん増やしていって現在の化石燃料を使った発電から水素発電に切り替えて行くってこと
1000万トン程の供給量になれば天然ガスに対抗出来る価格になり以降は自然に発電の脱炭素化が進むって算段だ ガソリン価格は原油相場でしか動かないが
水素は今後のインフラ増加により価格がもっと下がるのは間違いないね
EVと共に究極のゼロエミッションカーとなるが
EVだと自宅や自社に給電設備の施工とか、最近増えてきた給電ポイントを使うにしても
急速充電ですら給電に時間がかかりすぎるし、現時点では航続距離が短いのもネックだよね
一方、水素燃料車は供給ステーションが今現在では全然足りないから、
新型MIRAIの航続距離850kmは魅力だけど、大都市住みの人とかじゃないと手が出し辛い車だよね
車両価格が高額なのもあって、現時点では買う人と使う場所を選ぶ車といった感じかな
燃費はガソリン換算でリッター当たり10km相当と決して悪くはないが、HVやクリーンディーゼル
には負けるから、現時点では燃費を重視する人へのアピールにはならないしね
で、俺はというと、元来Eセグメント乗り継ぎ派だから価格も車体の大きさも問題なし
大都市住みだから給燃料も問題なしで、その辺はオールクリア
初代はデザインが糞すぎて見向きもしなかったが、新型は高級になってデザインも良くなった
から、いきなり買い替え候補に入ってきたという感じ
唯一インパネやダッシュボードのデザインだけは気に入らないけどｗ
後は実車を見て乗って質感とか乗車感をチェックして買うかどうかを決めるだけ
もちろん、結果的に他社の車にするという事はあり得るが >>857
ガソリン車（HV含む）じゃなくMIRAIを選ぶ理由ってなんでしょうか？未来感？ 欲しいんだけど万が一水素切れになった時、どうやって復活させればいいんだろ？ステーションまで牽引しかない？ ステーションまで牽引しても、金曜の夜なら月曜の朝までステーションで野宿しないと水素入れられないよw >>859
トヨタの燃料切れ音声警告は残量が10％を切った時
新ミライの場合はWLTCで85キロ走行分が残ってるので
その間でどうするか考えればいい
まぁゴミの電池EV（笑）ほどじゃないにしろ
1000キロ遠乗りとかする場合はどこで1回燃料補給するか
ちゃんと考えてから池 旅先で補給できる場所は県庁所在地に1ヶ所だけ、そこに平日昼間に着かないとならないんだから、ルートの計画にEVの100倍以上の制約があるんだけどね笑 てゆーかさ、トヨタの提灯ライターの池田直渡ですら「FCVの補給はEVよりハードモード」って認めてるんだから、そこで嘘つくのはやめたら？笑
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2011/09/news012.html
> 確かに件数的には全国で130軒ほどあるのだが、問題は安定的に営業していないところにある。
> まあありていにいえば、ほぼ全部が予約制だと思うくらいでちょうどいい。
> なめてかかるとひどい目に遭う。
> 考えるまでもなく、ガソリンスタンドとは比較にならないし、EVの充電ステーションと比べても貧弱なことこの上ない。
> こういう不便を覚悟しないとFCVには乗れない。それが2020年の現実である。 >>864
そういうのはゲーム感覚でやるわ。
商用の場合は連日の日中に長距離運転しないといけない時は厳しいな、役所みたいに計画的にしか使わないケースなら問題ないが。 >>853
昨日の朝日新聞に鉄鋼業の話が載っていた。見てないの？
製鉄は水素価格が立米当たり10円を切らないとペイしないって。現在は50円。
CO2ニュートラルにするには、排出量の15％を占める鉄鋼業をカーボンフリーにする必要が有る。 >>858
すでに文中に記述しているので、もう一度読み直してくれ
付け加えるなら、今まで内燃機しか乗ってこなかったから、自分的に危惧する要素がなければオーナーになってみたいという気持ちはある >>868
FCVのロードマップは信じるのにEVは現状固定を前提とするご都合主義w >>867
朝日をソースに「見てないの？」とは何のジョークやねんw 今朝のニュースでは九電の太陽光発電の変動吸収に電池導入するってやってたけど
水素はまだまだだよな >>791
クラウン無くなるから関係なくなる
補助金あわせて250万円 新型MiraiのCEV補助金は現行から半減の117万3,000円で決定。
https://toyota.jp/mirai/ecocar/
信者さん、残念でした〜笑笑 >>865
また「黎明期の話で未来永劫を否定する」バカの論法w 国の補助金、都道府県の補助金、残価
結局月の支払い一番安く買おうと思ったらいくらになるんだ Gの価格から逆算すると、ベース車両価格は税抜469万5000円くらいか。
税込だと516万くらいだから、クラウンRSのガソリン車とほぼ同じだな。 Gは152km/kg 航続距離850km
Zは135km/kg 航続距離750km
10kgの差でこんな変わるんだな >>877
補助金130万円だな。東京都はいくらになるんだろうな。
後
来年度はどうなるか？ >>885
「環境性能割」ってのは、通常は取得価格の3%かかる税金の事で、EVやFCVはそれが免除されるってだけ。
「補助金」の類ではない。 >>848
相変わらずおかしなハンドル操作
勿体ない >>885
東京都は「国の補助金の半額」と決まっている。 発表されたのに全然盛り上がってないな。
補助金半減で信者はお通夜状態か？笑 展示車が見たいのに車一覧にmiraiがない
オンライン発表会でもお近くの販売店で見てくださいって言ってたのにどーなってるんだ >>890
ヒュンダイのネッソなら定価770万で補助金が210万、値引きやら何やらで乗り出し550万くらいだろうから、補助金200万欲しい人はこっちを買えばいいんじゃない？笑 残クレ
5年で20％わろた
2年で30％だって
地方だから他と違うかも こんなガソリン車より不便なゴミ無理だわ
5年後にステーションが増えたとしてもどうせ休止中ばっかりだろーし クラリティFCVの1ヵ月試乗記があったけどガソリン車で言えばリッター9km程度らしい
タンク容量が同じで水素満タン5,000円くらいなのでまあ車格なりのガソリン車同等と考え
れば割と現実的な金額か
ただステーションが大雑把に各県のガス会社の大き目拠点ごとくらいしかないのがなー 新ミライだが、アリア（）つぶし、ネクソつぶしの かなり戦略的な価格設定で来たね
相変わらずトヨタのやることはエグイｗ
つい（なんちゃってHVの)インサイトつぶしに、低価格で3代目プリウスをぶつけてきた
2009年を思い出したよ
ま、当初は水素スタンドがほどほど近い所にある都会の高級マンションの住人とか福運のある層が
ユーザーの中心になりそうだけどな 補助対象一覧に新型Miraiが追記されたね。
http://www.cev-pc.or.jp/hojo/pdf/r02/R2_meigaragotojougen.pdf
Gグレードでベース車両価格は税抜472万4000円。
税込だと約520万円で、クラウンのガソリン車とほぼ同じ。 >>899
おお、信者くんが立ち直ったぞ。
今後は「高いけどコスパがいい」って擁護する戦略にチェンジか。
まぁ、頑張ってくれたまえ笑 >>899
いや、逆にトヨタ不利でしょ
同じ定価価格帯のクラリティやネッソより東京だと120万位高くなっちゃうから >>900
その値段で買えるの？
見積もりと値段が違うのがよく分からない しかし、何で車重や目ぼしいスペックも変わらないのにZとGで100kmも航続距離が違うんだ
Z狙いだったのに、これじゃ安全策をとってG"Aパケを買うしかないじゃん >>903
ベース車両価格というのは、補助金額の計算のためだけに使われる価格で、「もし新型Miraiがガソリン車だった場合の価格」の事。
補助の金額は、定価とベース車両価格の差額の2/3と決められている。
簡単に言えば、「燃料電池の値段」の2/3が補助金となる。 残価設定も厳しめだな。
買いたかったんだけど、少し様子見だな。 納期が何時になるか今から楽しみ。
ディーラーの11月注文時の話だと2月頃と言っていたが。
後詳しいカタログが出たのかな？楽しみ。 >>904
重量でしょ
重量が変わると計測にかかる係数が変わったりするから、モード燃費ではよくある事
実走行では当然何も変わらないよ >>905
ありがとう、わかりました
今回狙っていたけど
補助金と残クレが厳しいので様子見します >>910
あり
PEFC自体で10%は凄いね
SOFCとかも検討してるのだろうか？ あほくさ、何が悲しくてデメリットの多い車を買わにゃいかんのだ これマジ？
854 ニューノーマルの名無しさん 2020/12/09(水) 16:56:32.36 ID:riRSMQLl0
>>1
国と自治体の補助金つかうと 半額でミライ購入できる
https://i.imgur.com/uYWyZ8h.jpg
https://i.imgur.com/Zz8jteU.jpg
さらにミライに補助金を新設するそうだ
試乗した梶山弘志経済産業相と小泉進次郎環境大臣の談話 LSがベースっていいね
164 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/12/09(水) 15:22:43.35 ID:zUx0+3ik0
ベースがレクサスのLSだし
これからこれが公用車の主流になるかもな
しかも静粛性も加速性能もモーターだからLSより
乗り心地も走行性能も一段上だという評価だし
アルファード系もFCV出したら公用車はFCVだけでOKになる プラットフォームがLSと同じ
LSがベース
どっち？ >>908
諸元表では車重が2t前後と重い割に10kgしか変わらないよ？それで走行距離100kmも変わるものなの？
まあ実走行で変わらなきゃ問題はないんだけどね >>914
ソースのないデマ
国の補助金が117万3000円なら、東京都の補助金は自動的に58万6500円と決まってる。
トヨタの4年残価は30%だから、「実質負担額」が半額っていう主張だろう。 【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円〜 ★2 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607502384/ >>913
お前が買えなくても、他のリッチな人が買うから構わないよ。 ●残価設定
３年・４年・５年で商品を設定しており、残価率は２８％（３年）・２３％（４年）・２１％（５年）です。
（※補助金をご利用される場合は、４年間の保有が義務付けられており、４年か５年の商品をご利用頂く事に成ります）
●補助金
国：１１７万４千円
神奈川県：７０万円（上限額）
市町村：２５万円〜４０万円（横浜・相模原・藤沢・海老名など）
（※補助金には条件や期限・募集限度などが設定されております、各機関のホームページなどで最新の情報をご確認下さい） >>922
中古車販売サイトで現行Miraiの値段を見れば理由がわかるよ。 >921と同じものが豊田の担当セールスからメールで届いた
とりあえず、参考までにPDFで見積もり送ります、というメール
OPは20インチホイールだけ選んだが、皆さんは何かOP買う予定ですか？ >>926
年末にかけて忙しいだろうな
無職だろうから時間あると思うけど >>921
横浜市民だったら補助金200万もあるってこと？？？
国：１１７万４千円
神奈川県：７０万円（上限額）
市町村：２５万円〜４０万円 神奈川県の制度は、国の補助金の半額、または70万円のうち低い方がでる。
https://www.pref.kanagawa.jp/documents/7334/01_fcvtebiki.pdf
新型Miraiは国の補助金が117万円だから、出るのは東京都と同じ59万円だな。 >>932
どうでもいいレスありがとう！
欲しいけどチャレンジだな、計画的な運行が 五味さんがミライ買わされるみたいだな
けど水素はタンクの腐食という致命的欠陥がな
10年以上持つらしいけど安全マージン考えるとギリギリまで使うとか無理だし
点検も頻繁にやらなきゃならんしそうなると維持費跳ね上がるでしょ >>934
電池(笑）の不可避な劣化に比べれば全然マシｗｗｗ 高級大型セダンなのに2トン以下、5分以下の燃料充填で航続850km、補助金入れて600万円台から・・
電池EV（笑）もカスんじゃったなｗ
ディスるにも（あくまで今現在の）水素スタンドの「数」しか材料がない
そんなもの需要と供給の問題でしかないのにｗｗｗ
ゴミ電池EV（笑）の馬鹿が顔真っ赤にしてファビョるわけだｗｗｗ >>934
お前はタンクの素材すら理解していないアホなアンチ。 通勤経路上に水素ステーション、しかも自宅から１km、これは買えってことですか。 >>938
どうせ買えもしない負け組み貧乏人にはハナから縁のない高価品だと思うが 中古の初代で試せばいいじゃん、デラ扱いでも200万とかで投げ売りしてる 【車】トヨタの「持てる技術詰め込んだ」燃料電池車、2代目ミライ誕生…航続850キロ 価格710万円〜 ★3 [ばーど★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1607519700/ 11/13に先行予約した都内在住の者ですが、今日ディーラーに行ってもカタログはまだ届いていないとの話でガッカリでした。先行予約された方で納期とかの目安を聞いていらっしゃる方いますか？ この車日曜とか祝日に燃料空っぽになったらどうするの？ 他の車使うだろ
MIRAI買う奴は２台持ち以上だと思うわ >>944
2台あっても使えない日があったりするのか
いらないな 値下がりが激しい…？
あぁ、定価740万なのに中古が100万になってるMiraiの事か笑 燃料残についてはガソリン車よりマメに管理する必要はあるね
仕事で平日に燃料補給にいけないとかだと休日の長距離ドライブは不安になるし
そういった意味でも現時点では買う人を選ぶ車だと思うよ
ウチは2台持ちで俺自身が非常勤だし水素ステーションも比較的近くにあるから
まったく問題ないからいいけどね リセールは車の特性上諦めるしかないだろうな
買い替え予定の5年後にはインフラ整備が大きく進展してる事を期待するだけだ 950ゲットしたついでに新スレ作りますた
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part32【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1607543959/ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
