【TOYOTA】ミライ MIRAI Part31【FCV・燃料電池車】
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トヨタ燃料電池車(FCV)「MIRAI(ミライ)」のスレです
2020年12月に2代目となる新型車が6年ぶりに発売します
2014年12月に発売された初代MIRAIに関する話題もこのスレでお願いします
◆2代目MIRAIの仕様(括弧内は初代)
・航続可能距離 850km(650Km)
・FCスタック最高出力 174ps(155ps)
・モーター出力 182ps(154ps)
・全長,全幅,全高：4975mm, 1885mm, 1470mm
・駆動方式：RWD(FWD)
・乗車定員：5名(4名)
◆公式サイト https://toyota.jp/mirai/
水素ステーション https://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 https://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
よくある質問 https://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 https://toyota.jp/mirai/dealer/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part30【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1604411940/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>749
君の勝ちで良いからその話は終わりにしよう >>745
主な違いはシートが本革か合成か。
ヘッドライトがアダプティブハイビームかオートハイビームか。
オプションでサンルーフご付けられるか否か位かな。 >>748
>パノラマルーフ
あれ、気になってたけどZだけなんか・・・。 WLTC850kmって書かれてるけど
海外のニュース見るとrangeは650kmになってる
WLTCって国際規格じゃないの？ 130km/hで走るケースの計測を日本は免除されてるから他国よりいい値が出る >>711
やっぱり水素って電池の形を変えたものだよな？
水素社会が来るためには再生可能エネルギーをバンバン作るようになってその余剰電力を水素に変換して貯蔵できるようになる必要がある
作った電気はそのまま使った方がいいから乗用車なんかはEV、方やバッテリー積むのに適さない大型車や船舶なんかは燃料電池なんだろうな
どっちか一つに統合するんじゃなくて併存するんだろうな
なんでトヨタが乗用車で開発進めているのかは謎だわ >>757
Miraiの開発を開発を開始した2010年前後は、まだEVの航続距離は200km前後で、乗用車向けにはまだスペック不足だとされていたから。
その後、テスラが実用航続距離400kmオーバーのEV乗用車を作れる事をモデルSで証明し、
ディーゼルゲートで欧州が一気にEVシフトしたが、トヨタはまだ2010年に決めた戦略に自縄自縛になっている。 >>756
それが嘘じゃないとすれば、
新ミライの日本の表示だけがWLTC850ｋｍで、
それでもアリヤ（笑）はたったWLTC650kmﾁｮｲなんだねｗ
>>755
アメリカで言われている650kmはEPA基準を想定した想定値だろう
どっちにしろ各地域で「正式な」メーカー発表が無いうちはガタガタ言っても
無意味な論議だ トヨタが海外向けサイトで「現行Miraiの航続距離312マイルから30%アップ」って公式発表してるよ。
つまり405マイル前後って事。 FCVも諸元表へのWLTC燃費記載が義務づけられてるから
正式発表になれば出てくるでしょ あと2日
地方の雪国だが、試乗車入るらしい
すげー力の入れようだ今回は >>762
水素ステーションが有る県ではディーラーが試乗車を用意するよ。 「100km先の県庁所在地に水素ステーションがあるからFCV買いませんか？」とか営業するのか。
ディーラーも大変だなw >>764
馬鹿！
水素ステーションの近くのディーラーが売るんだよ！
ステーションの近くは都市部だから人口多いからな！ >>749
「電池はどうするの？」と聞かれて逃亡した奴が何を言ってるのかw >>757
BEVはレンジが足りないからだよ
乗用車でも東京から広島へ行く様な乗り方をする人は普通に居る
そういう人のニーズをBEVではカバー出来ないから
BEVは軽やコンパクトの代替となるシティコミューター
FCVは中型以上の乗用車の代替
電池にブレイクスルーがあるまではこれで凌ぐしかない >>767
その移動をノンストップでこなすのは人間の方が不可能。 >>767
Google先生によると812kmだけど
高速メインでこの航続距離出せる？ 航続距離500kmで150kW充電に対応したEVなら、
途中の2回のトイレ休憩で10分ずつ充電すれば
東京から広島までの850kmを余裕で走れる。
一方新型Miraiは途中で水素を補給するために
いちいち高速を降りないとならないなww おー、今日も早朝からアンチ水素活動か
おじいさんは仕事もしないでよくやるな
でも、私は買うぞ、MIRAI。セールスさんが今日も補助金が確定しないとメールしてきた miraiはBEVにはかなわないし、水素社会も来ないってことで良いから、もうFCV BEV論争は終わりにしよう！
補助金確定しないのは直前まで国とメーカーで交渉中だからってことなんかね？
流石に発売日には確定してると良いけど… >>770
FCVは高速の方が燃費が良い。
ギリギリ辿り着けるかも。 セールスからの情報だと、まず、国が決めないと自治体が決められないという話
で、国が決定できてない。決まり次第発表するから待て、というのだという >>773
BEV、FCV論争なんてしてないよ。
アンチが反水素を喚いているだけ。
水素社会推進の動きがドンドン広がっているのに。
https://kuruma-news.jp/post/324183 >>718
都心マンションの充電問題を解決してくれ ろくに車を持ってないマンション住民より、
1人1台もってる田舎に水素ステーションを普及させる方がよっぽどFCVの普及の近道なんどけど、
そうしないって事はトヨタはMiraiを売る気がないって事。 >>775
ここでも議論あったけど、
ベース車両価格をいくらにするかで揉めてるのかもね
補助金額は新型miraiがどれだけ売れるかに影響≒水素社会が到来するかに影響だから、
国も戦略的な設定をしてくるかもなってちょっと期待しちゃう 後出しじゃんけんだろ
初日の契約が貧しければ補助金200万！そこそこならば100万(´；ω；`)ｳｩｩ
みんな補助金決まるまでは買うなよ！
後出しじゃんけんという卑怯な手法使うんだからさ >>770
今売ってる車の話
ちなみにプリウスなんかは余裕 >>771
その150kw充電器はどこにあるの？
台数は？
充電渋滞は考慮しないの？
ご都合主義だねぇw >>778
田舎は家から電源ケーブル伸ばせばいいやん 長距離バスの運転手は500kmの法的制約あり。
850kmを一日で走るのはあまりにも極端な例、ブラック企業の運転手かよ。
80km平均でも10時間以上、休憩と食事入れたらもう起きてる間中運転だよ。
そもそも水ステも17:00で閉まるところ多数だから、17:00以降充填不可能だし。
CO2排出量がミライより少なくて、コストも安くて、航続距離も長いプリウスで十分
プリウスにCO2排出量で勝るまで、燃料電池車は一般社会に出てこず実験室にいてください。
税金もエネルギーも無駄遣いして迷惑です。 >>787
やはりディーラーで補助金は半減と説明されてるようだね。
> 現時点の情報では、燃料電池車に対する補助金は、以下の通り、減額となる見込みのようです。
> ■国から・・・100万円程度
> ■東京都・・・50万円程度 >>788
まだ確定じゃないし若干増えるかも…と都内の営業担当から聞いてる。菅総理のコメントもあったからもしかしたら期待出来るんじゃない？ヒュンダイのネッソすら200万出すのに新型MIRAIが100万じゃバランス取れないだろ？ 補助金引いた後の価格がクラウンHVより安くなるのは許されないんだよ。 >>786
それならプリウスに劣るBEVも世にでちゃいけないねw >>790
他の車は全て補助金200万で揃えてるのに、ミライだけ100万の訳がない
それだと国が「ミライを買うな。クラリティやGLC、ネッソを買え」と誘導してる事になるんだから >>793
補助金の額がどういう計算式で決まるか勉強してから出直してきな。 >>794
GLCディーゼル 6,363,636円
GLCガソリン 7,154,545円
GLC F-CELL 9,545,455円
基準価格は6,518千で補助金は2,018千円
F-CELLは装備はガソリンより良いくらい
どういう計算式なんだろう
PHEV分も謎に加味されてる？ 既存のFCVは全部、トヨタの同じ世代の燃料電池技術で作られてるからベース車両との差額が同じになる。
新型Miraiは、コストが半減したトヨタの次世代燃料電池だからベース車両との差額が半額になり、補助金も半減する。
トヨタ信者なら、補助金が半減する事を誇りに思えよ >>792
困ったらEVを引き合いに出すのは水素信者いつものパターン。
現状技術のプリウスに劣るくせに究極のエコカーとか嘘ばっかりついて税金をかすめ取るクズ。 >>797
現状ではちょっと頑張れば40km/hくらい走るヤリスハイブリッドが最強のエコカーかな
化石燃料を燃やして作った電気で走るEVや化石燃料から作った水素で走るFCVは大してエコでは無い
でもそれほど遠くないMIRAIには再生可能エネルギーが有り余る位になるので
その時のためにバッテリーや水素の電力で走る自動車の発展は必要不可欠なんだよ 静粛性と乗り心地重視でmirai検討してるんだけど、
走ってる時の音と振動って他の高級ガソリン車と比べてどっちが良いのかな？
止まってる時はmiraiの方が優れてるのはわかるけど、
走ってる時はロードノイズが高級車のほうが伝わりづらいだろうからどうかなって思って せっかく安くなった再エネ電力の80%を無駄に捨てるのが再エネ水素。 >>801
逆だよ
再生可能エネルギーは不安定なので供給過剰になって無駄に捨てられる割合が非常に高い
その今まで捨てていたエネルギーを蓄えて有効利用するのが水素の役割だよ >>792
彼奴の理屈だと、ヤリスに劣る燃費の車は不用と言うことになるな。
車格や用途を一切無視する馬鹿者。 >>803
嘘つき車に乗る嘘つきが話をすり替えています。
プリウスに劣る車が究極のエコカーとか水しか出さないとか嘘ついて桁違いの税金を盗み取る。
ヤリスは別に嘘ついてないし、桁違いの税金ももらっていない。 >>786
東京大阪間でもドライバー二人体制なの知らんの？ >>794
散々既出
同種同格の定義がないから、専用車種はフレキシブルな設定が出来うる >>797
BEVもプリウスに劣るからクズって事ですね
ありがとうございます >>807
お前らあちこちで「クラウンより上質な高級セダン」って宣伝しまくってるじゃん。
補助金増額のためにそれ撤回するんか？笑 >>809
「上質」ってのは感覚の問題だよ？
テスラだって上質だ。エンジンないってのは感覚的に上質に感じる。静かで滑らかだからな
お前、電気自動車乗った事ないのか？ トヨタの本命水素があたりまえだからw
なにつなぎにしがみ付いて必死こいてんだよ >>801
安いのは安定電源に乗っかっているだけだからだよ
主力電源になるためにはさらにコストが嵩む設備投資が必要だよ
まあともかく政府は30年までに水素1000万トンと言ってるし、もう水面下ではそうとうな動きがあるんだろうな 政府が目標にすれば相当な動きがあるなら、2020年にはFCVが4万台走ってたはずだけど？笑 2020年にFCVのエスティマが出るというデマを信じていたものだ まあ水素化への流れが世界的になってきてるのは事実だからな
ウソやデタラメでネガキャンしてもしょうがない
※ 2050年の温暖化ガス排出実質ゼロを実現するには二酸化炭素（CO2）を出さない水素の活用が
不可欠で、欧州や中国も力を入れ始めた。発電や燃料電池車（FCV）向けの燃料として利用を
増やし、コストを引き下げて普及につなげる。
（日本経済新聞）
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODC073480X01C20A2000000
※ 水素社会に向けた取り組み
（経済産業省）
https://www.wsew.jp/content/dam/sitebuilder/rxjp/wsew/documents/2020/jp/03-conference/wsew_jp_20_seminar_tokyo_text_FC-K1_0318.pdf
※ EUが水素社会へのシフトを宣言。
ゼロエミッションとカウントされるBEV（電気自動車）の投入が目立つ2020年ですが、
EUはその先に水素社会を見据えているというわけです。
（Clicccar.com）
https://clicccar.com/2020/08/16/1003574/ 発電所やトラックの話であって、Miraiとは何の関係もないけどね。 >>794
まぁ、メーカーが企業努力でコスト下げたら補助金減るってなるのは本末転倒だからなんかやってくんないかな 普通はコストを下げたら定価もそれだけ下がるんだよ。
今回、トヨタが「車名を変えずにコストダウン分で上級シフト」なんておかしな事をするから話がややこしくなる。
上級シフトしたんだから、補助金引いた後の価格が上がるのは当たり前の話。 >>821
同一車名でモデルチェンジ後に価格が下がったためしないけどな！ >>819
ちゃんと乗用車も盛り込まれてるから心配するな（悔しがるなｗ）
水素化は一般消費される事により更に価格を下げれる効果も大きいからな 水素安くならないなー
今の所だとガソリン1リッター当たり(金額)9Ｋ位のコストだしなー
リッター20Ｋ出せる化石燃料車の方がお財布に優しい MIRAIの自動運転はどんな感じ？
マイチェンされたレクサスLSは来年に持ち越されて、それまでに販売される車両はアップデートもできないらしいけど、MIRAIはその手の情報って出てる？ >>824
安心しろ。2030年には現在の1/3に、2050年には現在の1/5になるから。 >>827
現状はステーション価格、30年、50年の目標は港渡し価格だよ 原価が下がっても水素ステーションでの価格は下がらないし、
万が一FCVが普及したら「水素税」を取るに決まってる。 30年経ったら死んでますが(￣∇￣;
ガソリン代の半分の税金を失うなんてありえんよなー( ﾉД`)ｼｸｼｸ… アップルがiPhoneでウハウハの時、マイクロソフトがWindowsPhone出して
全然売れなく頓挫した時と同じ匂いがする そう？
俺は、同クラスの車よりずっと高いと叩かれたプリウスと同じ匂いを感じたが >>831
水素・燃料電池戦略ロードマップの達成に向けた対応状況
2019年6月25日
資源エネルギー庁
新エネルギーシステム課
水素・燃料電池戦略室
https://www.meti.go.jp/shingikai/energy_environment/suiso_nenryo/roadmap_hyoka_wg/pdf/001_03_00.pdf
ロードマップ上の水素コスト（30円/Nm3、20円/Nm3、13.3円/Nm3）はプラント引渡し時点のものであり、
現状の100円/Nm3は水素ステーションにおける販売価格。
プラント引き渡し価格だったわ 水素の原価をいくら下げても儲かるのは商社とイワタニだけで、水素ステーションの水素価格は上がる事はあっても下がる事はないと断言できる。 >>835
たくさん儲けて納税してくれるからいいぞ。
お前も早く就職して少しでもいいから納税してくれw >>833
これ
プリウスが出た時は海のものとも山のものとも付かない扱いで
中身無視で1.5Lのクルマというだけで高すぎると言って叩いてたのがいたなあ。
俺もメカトラブルが頻発するとは思ってたけど実際はあの通りだ。 Mirai特設サイト
https://toyota.jp/mirai/new/
> 高級車にふさわしいプロポーションと静粛性。
はい、トヨタが「高級車」と言ってるのでベース車両価格はクラウン超え、補助金半減確定。 今の日本では350万円〜400万円以上が「高級車」と呼んでいいボーダーライン >>834
そこから乗るのは輸送と小売分だけだから、劇的に価格が下がるロードマップである事は間違いないじゃん
また嘘ついて、マジで何がしたいの？ 〜300万円: 大衆車
〜500万円: ちょっといい車
500万円〜: 高級車 >>841
水素の価格は取引所で決まり、相場は天然ガスと連動しています。
原価だのコストだのは関係ありません。 (650万 - 500万) * 2/3 = 100万 >>841
豪州水素を進めてる川崎重工は
港渡し29.8円/m3で、ステーション卸売り価格が60円/m3くらいになると試算してるよ
そこに水素ステーションのコストと利益が乗る
静岡県の試算だと建設費の半額と運営費全額補助金で
粗利500円/m3だと償却中は稼働率100%でも黒字化しない >>841
プラント引き渡しか港渡しかだけで嘘では無いだろ
水素社会が来るのは否定しないよ
政府目標だと水素小売り価格は変わらないってだけの話
税金ガンガン投入して発電、工業向けは水素化が進むだろうね 素人の感想
【新型ミライ先行試乗】間違いなくLSとクラウン超えてる。本当に驚きました。新型MIRAI
https://youtu.be/gGxpaS-Q41Y
みんなも試乗しようぜ >>845
間を取って200万で手を打とうではないか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
