パジェロオーナースレ 47年目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>268
あんな物完全否定だろう
只のモノコックなのは散々既出
メインフレームしかなくクロスメンバーが溶接されていないから
ラダーフレーム本来のねじりバネの様に力を受け流すような効果はなく
さらにボディに溶接されていて自由に動かない
あんな物はモノコックの補助材でしかない ビルドインラダーフレームからリブボーンフレームにしたんでしょ >>282
それが根拠のつもり?
それ全部、「誰々が言ってた」と「勝手な固定概念から来るイメージ」ね
全く根拠の説明になってない、やり直し。
あんた仕事まともに出来てる?仕事する上でディベート能力って必要だろうに・・・
生きて行くの大変そうだなww >>282
ソースくらい出せよ
とりあえずお前は戦車にでも乗っとけ >>284
下回りを潜って見てみろよ。
ソースソースと言う前にすぐ判るぞ。
乗用車も同じように縦方向のフレームがあり、パジェロと同じだというのが。
3倍強度があろうがなんだろうが、まずは覗け >>286
根拠、証拠を提示してって言ってるのに何で無視するの?読めないの?脳内ラダーフレームで出来てるの?
下回り見ただけで判定できるの?すごいなー
フレームのエンジニアですか?
闇雲に否定するんじゃなくてちゃんと証明できるもの用意してってみんな言ってるんだよ
正直どっちが強くて云々なんてどうでもいいわ
頭ごなしに能書き垂れてんのが気に入らない 東南アジアの新興国にもモノコックの乗用車はたくさん走ってるけど、
フレームが無いそれらはひとたまりもないなってことに対する
ラダーフレーム厨の反論まだー? >>285
お前がモノコックでも問題ないソース出せば >>286
お前は目で見ただけで強度や剛性が計算できるのか!?
ドラゴンボールみたいな機能が装備されとるんやなwwwww
羨ましいわー
俺もその装備欲しいわー
どうやったら手に入るかおしえてー >>289
ばか?
自分が無根拠に否定してスレッドを好きなように荒らしてるだけなのに何でそうなる?
無根拠でない証拠を出すのはお前の仕事だろうが。
やはりバカなのか? >>286
3倍は剛性で強度じゃないよ
まあモノコック厨は区別出来ていないけどね >>292
否定?したい奴がしてるだけだろwwww
無根拠に。
そんなもんがソースになると思うか?
やっぱりバカだなw
一から出直して来い >>289
俺問題あるって言った?別に問題ないんだけど?
ていうかラダーラダー騒いでんのお前ら一部のクロカン信者だけだからw
恥ずかしくないの?
黙ってクロカンスレ行けって >>294
お前はソース厨だな
ソース厨
意味:掲示板などで、情報提示に対し無駄にソースを求めてくる情報処理能力が乏しい閲覧者
求めるだけで何も示さないし自分で調べない
モノコックを否定する要素の大半は一般論でググれば幾らでも分かる内容 >>295
ソース出せないから認定厨かよ
みっともないなぁ >>297
だから認定も何も問題あるって言ってないんだが
さすがにそれは引く パジェロがごく普通のモノコックという点に関しては>>265で十分だな
リジカラ自体は眉唾だが
リジカラというものを売るために多くの車の下まわりを見ているだろう人が
特別な構造を期待して見たにも関わらず「ごくごく普通」と言わせてしまうのだから >>296
何か一つでもまともな情報を提示してから言えバカ
何度でも言うが、メーカーの言う事を何の根拠もなしに「ネットに誰かが書いてあったもん!」「ぼくの知識の中ではこの構造はダメって決まってるんだもん!」ってほざいてるのはお前なんだぞ?
わかるか? >>296
処理能力が低いのは、想像や自分の身の回りの判断材料のみで何かを意固地に否定するお前って言うのはわかりきった事なんだがなwwww >>299
溶接箇所も確認出来てない上に下回りだけ見て強度判定できる訳なかろうに ていうかラダーじゃない事くらい分かってて買ってるのにラダーと比べてどうとか何がしたいの?
ラダーの方に自分の乗り方合ってたらラダー買ってるわ
あくまでもどっちにもメリットデメリットあるんだから
フレームのスレでも立ててそっち行け >>303
構造の話で強度の話じゃないが
溶接箇所も何で確認する必要があるの? >>267
267がちゃんと書けて無かった...
書き直すわ...
何だかんだで結局、不祥事で信用出来ないってことみたいだけど...
不思議なのはあなたの中では初代や二代目は信用できる良い車で三代目以降が信用出来ない車になるの?
初めの不祥事発覚の頃は未だ二代目を作ってましたよね!
不祥事って過去の車のリコール隠しで、これから作る車のリコール隠しじゃないですよね!
普通は、初代や二代目も含め今後作る車も信用出来ない。または、過去の車は信用出来ない、今後に期待とかになると思うけど何でそれ以降の三代目や四代目だけがあなたの中では信用出来ない車なんですか? >>305
おかしいなー強度の話で構造の話なんだけどなー
じゃあ何でモノコックとラダーの話してるのかな?
なんで?ビルトインラダーフレームの意味わかってる? ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがどんな物かも知らず
丈夫なフレームとかドヤってたら
実はごくごく普通モノコックで大恥晒してるだけだろう >>309
丈夫の意味も知らないでドヤってるのはお前な
早くフレームスレでも立ててドヤって来いよw >>310
結局何一つラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが丈夫だというソースが提示されない訳だが >>311
ふぁ?逆に丈夫じゃないソース持ってこいよ
丈夫の基準もよろしく モノコック全盛でも消えない! 本格クロカン4WD車が「ラダーフレーム」を採用し続けるワケ
https://www.webcartop.jp/2020/09/585701/
このライターはここ見てるのか? ただのモノコックなら牽引なんかできないと思いますが。違いますか? 3000kgだっけイギリスでの牽引能力記載
下手なフレームより丈夫なモノコックってことでいいんじゃね
そして剛性も高いと >>311
ビルトインラダーフレームがラダーフレームに劣るというソースは一つでも提示できたか?
出来てから言え。
そもそも提示するのはお前の仕事だと何度言えば理解できるんだ?ニホンゴワカリマスカ? >>313
こういう無知なバカライターが本当に何も理解せずにこんなランクル提灯記事を書くから、ここのバカみたいなのがいくらでもいるんだろなw
ラダーフレームの利点が「万一、それでもフレームが曲がったり破損したりするなどの故障が生じたときには、フレームだけ修正することができ、上の客室はそのまま使える。」
なんてドヤ顔で書いてるが、フレームが歪むほどの衝撃を受けた時にボディ側に何もダメージが無いとでも思ってんのかなwむしろフレームに引っ張られる形でボディまで歪むケースが多い。
そしてフレームが歪んだ際の修正の大変さを知ってんのか?と言いたいわ。フレームまで逝った場合は結構な確率でフレーム交換だ。
前から受けた衝撃がそのままストレートに後ろまで波及するからな。
ボディはヤワだから簡単に歪む。 >>312
先にラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが丈夫だと言い始めたのに
何で丈夫じゃないソースが必要なんだ
むしろ丈夫だというソースが出てこない時点で丈夫じゃないと判断できるだろう >>315
剛性と丈夫さに相関性は無いと何度言えば分かるのか
革靴とガラスの靴では剛性はガラスの靴の方が圧倒的に高いが
降伏応力も疲労限界も高く丈夫なのは革靴
牽引能力も同じ
3000kg引けることのみで降伏応力も疲労限界も計れない >>319
ガラスと鋼材では材質が違う...
同じ材質で剛性が高い構造物と低い構造物がどうかって言う話してくれ >>320
追記
それも、構造(板厚や補強材の有無や鋼材の形状の違い)で、剛性が3倍程度違う物の話してくれない? >>321
それから、ラダーフレーム、ビルトインラダーフレーム、モノコックの3っが、ごちゃごちゃになって、話されてる様だけど?
おいらは、パジェロのビルトインラダーフレームについて訳も判らない持論を持ち出して、この掲示板で3代目以降を異常な程(メーカーの言うことは眉唾とまで言う)攻撃をする変質者を排除したいと言うか是正すべきって言いたいだけだよ いろいろ皆さんの書き込みを見て
おいらが思うビルトインラダーフレームとラダーフレームのオフ走行に関する違い。
・現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
・フレームが変形(永久歪み)してしまう程のダメージを受けた時、多分、ビルトインラダーフレームは修理しにくい。僻地やクロカン命見たいな方には重要だと思うけど、日本じゃどうかな?それにフレームが変形するほどのダメージを与えた場合の優劣を議論するクロカン乗りって運転上手いとか?クロカンとしてどうなのって思う。
・ビルトインラダーフレームで牽引は?ウインチが付くの大丈夫?
そりゃ、牽引フックがラダーフレームの部分や近い所からなら大丈夫だと思う。(因みにパジェロ牽引は認められているけどD5なんかは駄目だった様な)
フレーム走行方向は有るけど横には無いから、ビルトインラダーフレームだとウインチを付けて引っ張るのは無理かな?
おいら的にはそのくらい
パジェロ掲示板に執着してビルトインラダーフレームの3代目や4代目を攻撃する程じゃない >>320
本当に阿呆だな
剛性と強度の相関性が無いのに
全く理解できていないから鋼材とか形状とか言い出す >>323-324
モノコックとビルトインラダーが違うものと言う割に
何が違うかが一切説明できない
剛性が高いのはモノコックの特徴であって
モノコックにすれば自然と高くなる
ビルトインラダーの特徴ではない >>320
剛性と丈夫さの違いを語る例えとしてはイメージしやすくて面白いと思うがなあ
同じ材質でラーメン構造とトラス構造の違いとか言われても殆どの人はイメージ湧かないだろ? >>324
・現行パジェロは3倍(曲げ、ねじり)変形しにくい(剛性が高い)。これはオフ走行ではデメリットだがオン走行(ワインディング等)では、メリット
↑にちょっと追記
確かに剛性上がったんだから変形しにくい、しなやかさが失われたのは事実だと思うけど、強度は、失われていないと思うけど... >>324
この人の説明が一番わかりやすいや。
ガラスと革の違いとか本質からずれまくってる感が半端ない。 三代目パジェロに親でも殺されたんかね、この異常者は >>329
全部モノコックの特徴だから
ビルトインラダーフレームの特徴を理解したつもりになっているなら間抜けとしか じゃあビルトインラダーフレームの特徴はなんだよw
何としても否定したいのな
いいとこ取りのビルトインラダーフレームが羨ましくて仕方ないのか、、 >>332
ごく普通のモノコックで特徴なんて無い
だからビルトインラダーだけの特徴がなにも出てこないだろう
特別な事がないのに羨ましいかなんて恥ずかしい奴だ 普通のモノコックでもパジェロに求められる要素を達成できたんだねって話でいいの? このラダー厨の精神異常者はなんで書き込む度にIDが変わってるんだろうね いくらラダー形状のメンバーがあってもビルドインした時点でモノコック
ラダーフレームのメリットを放棄したことに間違いはない
いくら剛性を上げたってそこは覆らん >>333
特徴?だからモノコックとラダーのどっちの要素も有ることだろ
モノコック寄りだったとしてもだ
それを何としてもモノコックにしたいのな
ビルトインラダーはビルトインラダーでいいだろ
認められないってホントに可哀想
惨めなやつだな
特別wくっさww
どんな枠組みで特別なの?
そんなの見る人によればどんな車もただの車だ
お前の特別を押し付けんなカス フレーム強度とか性能とか言っても、誰もそんなとこは見てなかった
モノコック化でボディバリエーションが無くなったってのが全て 覗いたら、ビルトインラダーフレームじゃなく、ふつうのモノコックだと判るよ。
百歩譲っても縦方向にフレームがあり、ラダーフレームではない。
乗用車も同じ。縦方向にフレームがある。 >>337
だからその要素って何よ
一つも出てこないだろう ビルトインラダーはラダーとモノコックの良いところ取と誤認させるための名称だろ >>340
知らねーよ
そんなの三菱行って聞いて来いよ
じゃあ世にあるビルトインラダーはモノコックに訂正しろってわざわざ言ってんの?
ていうかマジでそんなに何で認めたくないの?wwwww
ビルトインラダーはビルトインラダーだろ
下回り見てもどう見てもモノコックだったんですけどってディーラーにでも行ってこいよ >>339
お前に何がわかるというんだ?お前は見た目で強度がわかるのか?と前にも聞いたが
俺もしょっちゅう上げて見る事があるがあれが普通の車と同じに見えるならお前はそれこそ何も知らないなww >>343
ディーラーにこのバカを行かせたら迷惑千万だよwww
メーカーの客相にでも電話しといたらいいよw
軽ーくあしらわれるからw >>343
お前はなにも分からない癖に丈夫とかほざいてたの?
ビルトインラダーはビルトインラダーってそれはただ名称がビルトインラダーだって繰り返し言ってるだけで何の意味もない 何をほざこうとビルトインラダーはビルトインラダー以下でも以上でもない
気に入らないならビルトインラダーと銘打ってるメーカーに訂正案のクレームでも出してこい
はい定期 >>346
お前馬鹿なの?死ぬの?
俺がどこで丈夫って言ったかレスあげてみろよカス
ついに虚言まで言い出したか? ここまでビルトインラダーが只のモノコックであることを否定できる要素なし >>348
自分が一人だから、相手も一人だと思ってるんでしょ >>346
大体丈夫ってなんだよ?
丈夫って言ってもどのいう点に置いてなのか言わなきゃ分からんからな
ちなみに安全性高いのはモノコックな
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性に置いて丈夫なのはモノコック >>349
ビルトインラダーって言っちゃってるからやり直し >>350
シーッ
むしろそういう奴だからモノコックモノコック騒いでるんだろうねw >>349
ここまでビルトインラダーフレームが単なるラダーフレームに何か劣るという事を証明できた要素なし >>350
こいつって最近分かったけど本当に一人なのねww
ずーっと前からIDがコロコロ変わるから似た意見で同じ様にルールを守れんバカが何人かいるのかなーっと思ってたわ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E5%BD%A2%E5%BC%8F_(%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A)
フレーム形式(フレームけいしき)とは、自動車の構造の技術。
自動車の車台構造は、セパレートフレーム、アンセパレートフレーム、ユニコンストラクション(モノコック、ユニボディー)に大別される。
ビルトインラダーフレームなんて言葉は車台構造の分類から見て矛盾した名称
ラダーフレームはセパレートフレームに大別されるからだ
したがって所謂メーカーの造語にすぎない
メーカーがそう呼ぶ車台の優劣を語るのは別に勝手だと思うが
モノコックとは違うと言い張るのは間違い >>355
IDコロコロ変えて多数派を装ってるつもりなのか
それともそういう環境なのかは知らんが、
一人だよ
刺々しい言葉遣いと不遜な態度ですぐ判る 1人バカが暴れてるな。
バカは0か100かでしか判断できないからな。 >>326
メーカーのカタログで、ラダーフレーム ビルトイン モノコックボディは剛性モノコックで高めて、ラダーフレームを残して強度を確保しているって言ってるよって書いたけど...
これってラダーフレームとラダーフレーム ビルトイン モノコックとの違い
そしてモノコックとラダーフレーム ビルトイン モノコックとの違いだろ >>351
>>108に聞けば
頑丈なフレームとオーバークオリティーな足回りとか馬鹿な事言い始めたのコイツだから >>356
アレみたいだなw
<SUVとは>の議論。
「四駆でもない、最低地上高が高いわけでもない、見た目がそれっぽいだけでこれのどこがSUVなん?」的な新しいモノを理解しようともせず勝手に自分なりの境界を作って新製品を否定し悦に入ってる奴ら。
お前の判断基準なんて聞いてないからw
それを言えばフロントサスが独立の時点でバカにされてたパジェロはその頃の四駆マニアから言わせればクロカンですらないわなw >>362
そこに触れちゃうと更に荒れるんじゃないの?サーフとかテラノなんかと一括りにされてたのも気に食わないだろうから 4g63じゃないとランエボじゃないとかRB26じゃないからGT-Rじゃないとかと同じか しかし、車体構造の分類まで持ち出してラダーフレーム ビルトイン モノコックを否定するのか?
それも、モノコックとラダーフレームの二つに力仕事で分類していちゃもんつけてたの?
3代目っていつ頃市場に出たの?
4代目もマイナーチェンジは有ったけど相当な期間販売されていたと思うけど...
すげぇ、判らない人だね... なんか一時期、次スレを立てるときはワッチョイを導入して、二代目至上主義者をNGに入れられるようにするって言ってなかったっけ?
次からはもうそうしようよ 後、おいらがイメージするラダーフレーム、ラダーフレーム ビルトイン モノコックとモノコックを書いてみる。
・ラダーフレーム
割った割りばし、3本を用意して1本を半分にする。んで、長い方を前後に出っぱらして短い方の割りばしで長方形を作って接着する。
・ラダーフレーム ビルトイン モノコック
割った割りばし2本と箱を用意する。箱のしたの方の脇に割りばし接着してお神輿の様な物にする。
・モノコック
エンジン、居住、トランク部分をイメージした箱を3つ用意する。それを接着する。 ここまでビルトインラダーの優位点無しやな
ビルトインラダーがモノコックに対して何が優れて何が劣っているの
差異が無ければビルトインラダー=モノコックで問題なしやで こういうことでしょ
2代目メタルトップワイドショート 1780kg
↓
パリダカで勝つには4輪独立懸架じゃないとだめだよね
サスペンションストローク稼ぐためにもっとワイドトレッドにしないとだめだよね
↓
エボリューション 1970kg
↓
フレーム補強やサスペンションアンカー増設で重くなるね
アルミボンネットにしても追いつかない
モノコックボディにしないとね
↓
3代目ショート1930kg >>362
自分勝手な判断基準とかじゃなくて一般的な概念な
しかもフロントサスの話なんかいきなり出されても困るとしか言えん
しかもすでに書いたがビルトインラダーうんたらの性能やら他の車台構造との比較なんかにゃ興味は無い
モノコックとは違う特別な物みたいな発言に異議を唱えただけだからな
草はやして絡んでくるのはカンベンしてくれ 特別でも何でもないビルトインラダーな
勝手に特別扱いしてんなよ >>369
否定したかったんだろうけどビルトインラダー認めちゃってんの草 >>368
ここまで書いても違いが判らないの?
同じような材質や板厚なら剛性が高いのは、モノコック>ラダーフレーム ビルトイン モノコック>ラダーフレームだよ!
変形しやすい点を考えれば後者の方がオフに向いている。強度についてはなんとも言えないな...板厚や断面形状、補強材の入れ方で全て同程度にする事や敢えて優劣をつけることが出来そう...まあ、これを言うと剛性も操作はできるけど余程の事をしない限り、ラダーフレームの方がモノコックより剛性が高いなんて事にはならない... >>375
間違ってるな
モノコックに補助材が追加されているのだからモノコックよりビルトインラダーの方が剛性が高くなる >>371
ああ、文の構成が下手くそだったな
「お前の判断基準」のくだりはSUVの境界に関してな。
フレームの優劣に関しては自分がビルトインラダーフレームは普通のラダーフレームに劣るって言ったんだからその根拠を証明しろ。話をすり替えるな。 >>377
誰と間違えてレスしてるんだ?
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね >>376
そうかな?
もう一度、カタログの説明読んでみると...
モノコックを採用して従来のラダーフレームに対して曲げとねじり剛性が3倍になった。んでラダーフレームを残して、十分な強度を確保した。って書いてある。
これに、何故ラダーフレームを残したの?モノコックにしただけじゃ駄目なの?と言う疑問持って読むと
曲げ、ねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックでは強度が得られないって事でしょ!
んで、更に強度を確保するようなモノコックにすると板厚を上げたり、更に強度をしたり、重量は上がるし、構造は複雑になるし、結果的には、剛性もパジェロとして必要としている値、以上に上がってしまうとかじゃないの?
誰かが、ランクルをモノコックにしようとしたら肉厚だか、補強だかが多くなってとても現実的じゃなくなったみたいなことを書いてましたよね? >>379
あっ、板厚を上げたり、更に補強をしたり...
ゴメンな >>380
おいらの説明が悪かったかもだけど、おいらの言ってるのかモノコックはモノコックのみで十分な強度が得られるモノコック
あなたの言うモノコックはパジェロがラダーフレームと組み合わせたモノコックでしょ
それにラダーフレームを付ければラダーフレームが、補強に鳴ってる構成は確かに一番高くなるね >>379
曲げを抑制する方向に補助材が2本入るのだから剛性が上がるのは当たり前だろう
そんな事も分からず剛性を語るな >>383
だから、おいらの説明が足らなかったけど、あなたの言っているモノコックとおいらイメージしたモノコックは違う。おいらの書き方が悪かった。って言ってるだろ?
それで更に絡んでくるのか?
異常だなぁ...
んで、おいらが意図したモノコックについては理解したのかな? >>382
ねー、いい車だよね
みんなは普段FRで走ってる? >>344
見上げてるなら、ラダーフレームでなく、普通のフレームのごついのだと判るはず。
ラダー構造ではないだろ! >>387
燃費もそんなに変わらないし乾燥してても四駆入れっぱかな俺は >>387
基本4Hだね、ハンドリングも安定するし。
燃費チャレンジする時だけ2Hにしたりする。 >>384
オマエの都合良く解釈した物を理解しろと
もうね馬鹿か阿呆かと もういい、誰か床下の写真載せてくれ!
話はそれからだ。 https://paultan.org/2019/04/26/mitsubishi-pajero-final-edition-a-700-unit-farewell/
ここのimages-38とimages-50
ほとんど隠れてるからこれで強度どうこうは言えんな
それよりモノコックだとボディ(フレーム)の下に臓物がぶら下がっているからガレ場でヒットするんじゃないかと怖いんだよね
ここにさらにアンダーガード付いてるの?
このサイトのimages-3が初代を下から見たヤツだが、ラダーフレームの上に臓物があるから安心感あるんだよな
これにさらにアンダーガード付いてるし >>390
>>391
ま?
俺は前車がFRなのもあってかFR楽しんでる
あと燃費気になるから
燃費大差ないのかな?
ちなみに3.2ディーゼル >>399
最近測って無いけど1から2キロ程度の悪化かな。加速時の尻下がりも無くなるし挙動も安定してる感じが四駆のが増すからその程度なら個人的には許容範囲。 >>378
SUVの境界の話は誰にもしとらん
ネット記事の記者に対する俺が出した例え話だ、わかりにくかったな。
で、
112 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2020/09/15(火) 19:46:58.25 ID:mPEOKJjm0
>>108
フレームは強度面でラダーに劣るし
足まわりはクロスオーバーSUVとしてみると普通の4独でしょ
これはお前じゃないとでもいうのか?
また一人じゃないフリか? 応力を受け流せるラダーが強度面で優れるのは当たり前のことだろう >>404
378 名無しさん@そうだドライブへ行こう[sage] 2020/09/23(水) 19:54:48.46 ID:inoqDnrv0
>>377
誰と間違えてレスしてるんだ?
SUVの境界なんて一言も書き込んでないが
それからビルトイン何たらが劣る劣らないなんて話も全くしてないんだが
脊椎反射で返信しないで
こちらの書き込みを100回程読み直してからレスしてくれんかね
お前それでこれがよく言えたなwww
確実にバカだなお前 >>403
378だが
なあ、112の書き込みがなんで俺な訳よ?
そう断言する理由が知りたいわ
念のために言っとくが、こちらは9/23日以前にこのスレに書き込んだことは一切無い
根拠のない決めつけで、お前呼ばわりされるのはカンベン願いたいんだが
>>405
お前にも同じことを言っておく
404は俺の書き込みでは無い
自分の考えに批判的な書き込みは全て同一人物に見えてしまうのなら
本気で精神状態を疑った方がいいのでは? パジェロ乗りの年齢層が知りたくなった
失礼ですが皆さんお幾つですか? 40歳。2年前に4代目を新車で買いました。
なんでプラドにしなかったんだ、なんで今頃パジェロなんだとよく言われます。
最低地上高200mm以上でセンターデフ式4WDでリヤデフロックも可、
幅1900mm以下でフロントミッドシップで4独、ビルトインラダーでオンもオフも走りが優れるから、
、と言いたいところですが特に説明してません。 >>409
ありがとうございます
リアデフロック羨ましいです
雪国ですか? >>410
いや、あんまり雪は降らない地域です…
でも冬に雪国の山奥深くに旅したかったんで。 三菱自動車の中の人はラダーフレームで無くなったら批判されるのは分かっていた
だから何の変哲もないモノコックだけど
「ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ」
なんて命名して批判を逃れようとした
アウトランダーとか同じ構造だけどビルトインと言わないのは批判される心配がないから なんの変哲もないモノコックではないみたい
強度はさすがにラダーフレームより落ちてると思うけど
Wikipediaより抜粋
シャーシは、ラダーフレームからラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ(モノコックボディにラダーフレームを熔接した形)へ変更になった。これにより車重をロングで約100 kg軽量化し、かつ低重心による優れた操縦安定性と乗り心地を提供するとともに、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍のボディとした。他のモノコックにフレームを付けた車両とは違い、従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、通常のラダーフレームより同社比で剛性アップを果たした。 2代目の方が、クロカンで良いのは確か。
トランスミッションやトランスファーがラダーフレームの上に入ってる。
ラダーフレームの方が、ウインチベッドを載せやすい。
柔らかく自由長の長いスプリングでサスストロークを稼ぎやすい。
ビルトインモノコックは、構造上からビルトインされたフレームからミッションがだいぶ出っ張っている。
2代目以降は、トランスファーガードすらないし、オイルパンの下のガードも樹脂。
燃料タンクも恥ずかしいくらい出てる。
岩場でヒットすると致命的。クロカンに不利。
スプリングの位置の関係で柔らかく自由長のあるスプリングは無理。
砂漠をかっ飛ぶための車だから仕方なしか >>419
>2代目以降は、トランスファーガードすらないし
3代目以降ですね2代目にはきっちり付いています
海外では3代目以降用のアンダーガードがサードパーティーからいろいろ出ているけど、日本では付けている人ほとんどいないね
3.4代目でこんなことはしたくないですよねw
https://pds.exblog.jp/pds/1/201902/11/04/b0138804_14162044.jpg
これはラジコンだけど・・
なんかずっとラダーvsモノコック論争やってるけど、
パジェロ3.4の場合、ラダーフレームをモノコックボディで補強しているという方が正しいんじゃないかと思う >>421
違うよラダーフレームの特徴を一切有していない
ラダーフレームの様なしなやかさも無く
メンテナンス性の良さもなく
ボディがダメージを受けてもフレームが無傷なら走行可能なメリットもない
モノコックを補助材で強化しているだけの構造 ラダーフレームにモノコックボディを溶接しちゃったから
>ラダーフレームの様なしなやかさも無く
>メンテナンス性の良さもなく
なったんじゃね? >>423
>ラダーフレームにモノコックボディを溶接しちゃったから
その順番だと溶接したモノコックボディを剥がせば
残ったラダーフレームはその機能を果たすという事だが
ラダーフレームどころか2本の鋼材になるだけで
フレームとしての機能は無い物が出来上がる
だからモノコックを補強したが正解 概念の話をしてるんであって、工程の話をしてるんじゃない。 つまり剛性低くてしなやかである必要性がなかった!!!! >>421
お一人様、ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディがモノコックと変わらないって言ってラダーフレームvsモノコックの話にしてましたね...
おいらも、3代目、4代目のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディはラダーフレームを曲げとねじり剛性を3倍上げる程度のモノコックで補強したものと思ってます。
話が違うけどwikipedia でロングて100kg軽くしたって言うのは何に対してなのかな?
良く判らない...ラダーフレームに対して? >>429
話が違うけどwikipedia でロングて100kg軽くしたって言うのは何に対してなのかな?
良く判らない...ラダーフレームに対して?
追記
・ラダーフレームに対して?
・ラダーフレームで3倍の曲げとねじり剛性が得られる様にした場合に対して?
・モノコックのみで3倍の曲げとねじり剛性と十分な強度を得た場合に対して?
・他だったら何だと思います? >>430
二代目から見てってことじゃないですかね あぁ〜
62歳、爺...先月、大動脈解離で死にかけた
LDA-V98Wのスパエクで寒冷地、サンルーフ、リアデフロックの三点もり
市街地走行が多く殆ど2H走行、4Hとかは遠出の峠とかワインディングのみ 4Hだと狭い路地などでハンドル重くなるよね
低速でもハンドルに振動来るし >>431
んじゃ、従来のラダーフレームと比べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディは曲げとねじり剛性が3倍になって、強度がそれなりにあって重量100kg軽くなった。
こんなことを言うと、また、メーカーの言うことは眉唾のおっさんが出てきて、wikipedia の記載はあてにならない、眉唾とか言うのかな? >>433
お大事に
何かあれば僕が乗り継ぎます
とか言って >>435
仕事で200系ランクルに乗ることがあるんですが、確かに強度というか下回りの一体感はパジェロよりある気はしますね
足もよく動きます
パジェロはよりボディ全体の一体感というかまさに剛性感を感じます パジェロはじゃじゃ馬感がありますね
そこが好きなんですが 現行パジェ乗りや、現行プラド乗りはパジェエボをパッと観てわかるもんでしょうか?
パジェエボ購入希望で何年も考えてて、車関係の友人に聞いたら
「そんなパジェロはない、お前はイオと勘違いしてないか?」と言われてしまいました パジェロエボなんてあれほどわかりやすい見た目なのにわからないなら32から34のスカイラインも普通のとGT-Rの違いもわからないんじゃないの? >>435
何度もループするのは馬鹿だからなのか
高剛性はモノコックの特徴であってラダーと比較すれば当たり前の話
ラダーより重量が軽くなるのもモノコックの特徴
要はモノコックになりましたってだけ
もう何度目だよ NG ID:CUpADw8i0 追加
なんでこいつは書き込む度にコロコロIDが変わるのかね
またこいつかと思ってNGに追加してもまた表示されてきてウザいわ ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディは只のモノコックなのに
何か特別なものと信じて買っちゃったから只のモノコックだと信じたく無いのだろう
振り込め詐欺にだまされる人も銀行員が声掛けしても頑なに耳を貸さないそうだ >>435
変な奴にもっと判りやすく書いてみる
wikipedia の記載は従来のラダーフレーム(2代目)から3代目以降で用いられたラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディの特徴を記述している。敢えて記述が無いのは変わっていない点と考えるのか普通の読み方
曲げとねじり剛性か3倍、重量を100kg減らす事が出来て強度は、同じって事になるけど
これでも変形しやすい、沢山変形するから強度が有るとか、ラダーフレームが一番強度が有るとか言うのかな? >>447
確証バイアスってやつだな
記述が無いのは変わっていないに違いないってのは だそうです
以後>>446には耳を貸さないようにw もうこいつアク禁にして欲しいよ
書き込む度にIDチェンジするからNGIDに放り込んでも意味ないし >>417のビルトインラダーと
>>168の普通の乗用車の普通のモノコックと何が違うのか説明してほしいな >>447
えっ?
強度が同じとメーカーが言ってるのではなく
何も言ってないから以前と変わらない筈と勝手に思い込んでいただけなのか >>451
見ての通りさ
構造は一緒だよ
これでビルトインラダーは普通のモノコックと違うと主張するのだから笑える
ビルトインラダーと言いながら梯子じゃないのは実物見ると分かるよ >>451
ラダー構造になってないじゃん。
ばかだろー、おまえ >>453-454
http://www.catcar.info/mitsubishi/?lang=en&l=bWFya2V0PT1qYXBhbnx8c3Q9PTcwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJSZWdpb24iLCIyMCI6IkphcGFuIiwiMzAiOiJQQUpFUk8iLCI0MCI6IlY5N1ciLCI1MCI6IkxZSFkiLCI2MCI6IjQyIEJPRFkiLCI3MCI6IjQyLTM3MCBGTE9PUiJ9fHxDYXRhbG9nTm89PUEwMTNONkE3QXx8Q2F0U3RhcnREYXRlPT0yMDA2MDgxfHxNb2RlbD09Vjk3V3x8Y2M9PUxZSFl8fE1haW5Hcm91cD09NDJ8fFN1Ykdyb3VwPT0zNzB8fHBhZ2U3MD09MA%3D%3D
外から見えない所にクロスメンバーが入ってるからな
ぱっと見普通のモノコックに見えても仕方ない
通しじゃないからクロスメンバーじゃないというだろうが、センタートンネル部は65039で二重構造になってる 普通のモノコックではない
何回言ったら理解するんだ
>>414 >>456
残念賞
その床のクロスメンバーは2代目のボディにも入っている
しかも左右分割されていて左右のメインフレームを接続している訳でもない >>457
普通のモノコックだよ
>>417見ろよ >>456
>>457
ちょっとすごいモノコックだろ。
ビルトインラダーフレーム夢見すぎ。
モノコックだって。
2代目なら、4t車をしゃくってもフレーム平気だけど
3代目以降は歪んでおしまいでしょ。
ビルトインラダーフレーム、丈夫ですねー。モノコックの欠点。
車の下に潜って見てこいよ。ラダー構造じゃないぞ。
現実を見て、鬱になるなよー >>458
どれ?
http://www.catcar.info/mitsubishi/?lang=en&l=bWFya2V0PT1qYXBhbnx8c3Q9PTcwfHxzdHM9PXsiMTAiOiJSZWdpb24iLCIyMCI6IkphcGFuIiwiMzAiOiJQQUpFUk8iLCI0MCI6IlY0N1dHIiwiNTAiOiJOWEYiLCI2MCI6IjQyIEJPRFkiLCI3MCI6IjQyLTM3MCBGTE9PUiJ9fHxDYXRhbG9nTm89PUEwMjM1NjA5QXx8Q2F0U3RhcnREYXRlPT0xOTkwMTAxfHxNb2RlbD09VjQ3V0d8fGNjPT1OWEZ8fE1haW5Hcm91cD09NDJ8fFN1Ykdyb3VwPT0zNzB8fHBhZ2U3MD09MHx8Q2F0RW5kRGF0ZT09MTk5OTExMw%3D%3D
>>460
>ちょっとすごいモノコックだろ。
「只のモノコック」から進化したなw >>461
スクロールすれば部品名書かれている
クロスメンバーが4種
お前の目は節穴かよ >>462
クロスメンバー=フレームじゃないからな
それが見分けられない方が節穴
>その床のクロスメンバーは2代目のボディにも入っている
で、>>456の65073に当たるのはどれ? >>465
>>461の65073は>>456の65019に当たる
>>456の65073に当たるのは>>461でどれ? >>466
マジで阿呆だな
車種が違うから全く同じ場所にクロスメンバーがある訳じゃない
部品図は同じ名称のパーツに同じ番号を付けるから同じ番号なら同じ部品
位置が違うだけだ >>467
じゃあ>>456の65016に当たるのは>>461でどれ? 笑えるw
4代目には床の見えないところにクロスメンバー入ってるなんてドヤったが
即2代目にも入ってると返されて大恥
結局ラダーフレームのクロスメンバーに当たるものじゃないし >>414
>従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、
>>456のパーツリスト見ると
前後貫通じゃなく少なくとも4分割のサイドメンバーの組み合わせ
嘘じゃん ミニカにもサイドメンバーとクロスメンバーがしっかりとあるな
https://i.imgur.com/vR7wj4s.png
やっぱパジェロ普通のモノコックだわ アウトランダーは、デリカD:5、ギャランフォルティスと共通のCセグメント用プラットフォームを用いており、あくまでも乗用車ベースのSUVモデル。対してパジェロのフレームには、悪路走破に欠かせないラダーフレームが採用されているのです。
さらに「ラダーフレーム ビルドイン モノコックボディ」へと進化させ、ラダーフレームに高剛性のモノコックボディを溶接、既存のラダーフレーム車と比べて、ねじれ剛性・曲げ剛性とも約3倍(メーカー発表)というボディ剛性を達成しています。 >>471
待て、そもそもラダーフレームがビルトインラダーフレームに勝る点はなんだ?
イメージじゃなく実際に検証された数値はあるのか? >>474
バカ、実際に検証された数値的な優位点だ。
ぶっ壊れてもとか、歪んでなんとかとか実際にそうなったかどうかわからんイメージじゃなくな
ネットに蔓延るラダーフレームの利点とされてるモノは全て信憑性が無い。 >>474
過去レスにもなんらラダーフレームの優位点は出せてないぞ。
それとさあ、溶接とボルトナットの強度の差をどう考えてる? >>472
これアウトランダーのフロアな
https://i.imgur.com/vNuBEEP.png
2本のサイドメンバーに床にクロスメンバーの構造はパジェロと同じ
やっぱパジェロは普通のモノコックだよ >>478
いや、普通に考えてお前より信憑性あるw >>478
お前自分の言葉で答えきらない、都合の悪い事はいつも華麗にスルーするよな ちなみに安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性に置いて丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ >>460
ヨーロッパ製のピッチメンバーなら3500kg牽引可能だぞ。
これはプラドのV44も同クラスだ。 >>481
上に乗っかってるボディはモノコック構造だからな はい〜!爺参加!
何か部品図が出たんでそっちに話が流れてるけど...
おいらが書いた
>>447
略
曲げとねじり剛性か3倍、重量を100kg減らす事が出来て強度は、同じって事になるけど
これでも変形しやすい、沢山変形するから強度が有るとか、ラダーフレームが一番強度が有るとか言うのかな?
については
変わったって書いてないから2代目と3代目以降が強度が同じと思ってるか?
的な書き込みが2件あっただけで...
2代目と3代目で強度(設計要求)が変わったって言う情報も出ないし...
ガラスと革なんちゃらで、変形するからラダーフレームが強度が有るとかって言う話も出ない。
とんでもない間違いでしたって事で良いんだな... 爺連投!
今まで皆の力で死んでもらった奴まとめ
・不祥事を起こした三菱の言うことは信用出来ない。不祥事以降、3代目以降は何を作っても信用出来ない。←何で三代目以前は信用できて、不祥事発覚以降だけが信用出来ないの?
・やたら疲労強度、脆性破壊とか知った風な単語を並べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが壊れやすいって言ってた奴←本当に疲労破壊や脆性破壊について知ってるの?
・ガラスと革がなんちゃらで変形しやすいラダーフレームが強度が有るとか言ってた奴←何で3代目以降が剛性が上がって重量が100kg軽くなっちゃうの?
しかし、こいつら、言い過ぎたとか間違っていたとかの書き込みも無くて、ごめんなさいの一言も無いの?
散々、今まで、ここの板で3代目以降に斜め上から知った風な事を言って、本当に失礼な奴だと思う。
皆、お疲れ様でした、そしてご唱和下さい〜
悪霊退散ん〜! 爺、おまけの書き込み
>456氏が部品図出してクロスメンバが入っていてそれが、3代目以降のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックで横方向のフレームに成ってる。って言ってるのに...2代目にもクロスメンバ学園祭入っているって言って騒いでる奴、こいつお馬鹿?
三代目以降のラダーフレーム・ビルトイン・モノコックはラダーフレームとモノコックが、合体しているよね!
だからクロスメンバがフレームの役割をしてますよね!
2代目は、ラダーフレームなんでしょ!
シャーシって言う部品が有って、それがラダーフレームの形状で、そこにボディーが、ラダーフレーム変形を抑えない様にちょこんと乗っているんだよね?
早い話が2代目のクロスメンバはラダーフレームが変形した時に上のボディーが曲がったりしたら困る程度の部品でしょ!
そんな、しっかりしたもの強度が有るクロスメンバが付いてたら2代目では逆効果でしょ!
んで、2代目ボディーにクロスメンバが有るからなんなんだよ! >>484
調子いい時だけモノコックとか言うなよ
みっともない
ごく普通のラダーフレームで悔しいのうw >>486
奴ら、じやなくてそれみんな同じ奴だから
多人数に見えるが、一人が毎回IDチェンジして書き込んでるから多人数に見えるだけ >>488
モノコックの方が安全性が高いというのは間違いと理解できない阿呆が 爺の善意...後は、
>>470-471
3代目以降は
前部:65064:サイドメンバー(L、R)
後部:65157:サイドメンバー(L、R)
で、確かにサイドメンバーは分割されてるけど、それが一本に接合されて貫通するように取り付けられているって思えば良いじゃん
突っ込んでいる意味が判らん
んで、
ミニカ云々の奴...だから何なの?板厚や断面形状は?
おいらが、強度は、板厚や構成部材の断面形状や補強材の付け方でなんともなるって何度も書いてるよね?
別に薄い板厚てそれっぽい部材が付いていても、厚い板をC型鋼の様な断面形状に合わせた方が強度が有ったりするけど...
つまり、外観だけ見て、強度、振動数(剛性)計算や測定をしたことない奴が、斜め上から、決めつけた様な書き込みしない方が良いよ! >>491
一本の鋼材と接合した鋼材じゃ話が違う
ラダーフレームの様にバネのようなこうかはない
ミニカもアウトランダーも複数のサイドメンバー前から後ろまで接合されて繋がっている
つまりパジェロと変わらん
つまりただのモノコック >>492
ごくごく普通のラダーフレーム乗りはドヤ顔で事故って死んでくれ >>484
>>490
晒し
バカすぎるwwww
さすが脳内までラダーフレーム >>492
そのお前が言い続けてるラダーフレームのバネのような効果とやらを証明するモノは?
そしてそれがポジティブな効果を生んでるという証明は? >>492
なんで2tクラスの車で200km/hでダートをかっ飛ばすというのに板バネみたいなシャシを使わにゃならんのか理解できない >>469
恋は盲目なんだろうね。
僕のビルトインモノコックは3倍強いんだー!ってやつだ。 >>482
プラドのV44かー
それはおいといて
ソフトカーロープで思いっきりしゃくってやろうか、お前のモノコック
すぐ歪むぜ。
>>481
で?
クロカンで有利なのはラダーフレームってことですね? >>487
ラダー構造じゃないのが判らんのか
下覗いてこいよ、老眼爺 >>491
「貫通するように取り付けられているって思えば良いじゃん」
↑勝手に思い込むからダメなんだろ?
だから老害なんだよ。 >>494
死んでくれとか言っちゃいけないと思います。 早くスレ消費して次スレはワッチョイ導入して強制コテハンにしよう。
そうすればこのウザいラダー厨の荒らしを一括BAN出来る。 >>499
クロカン?やらないから知らないけど
だからお前はラダーフレーム脳だっつってんの分からんの?w 安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪ >>506
悪手だな
モノコックはボディが弱くベッコベコに潰れて衝撃を吸収するから安全性が高く
ラダー構造は強度が高く衝撃多くが乗員伝わってしまうから安全性が低い
モノコックの強度が糞って話してるときに安全性とかそれは自滅と変わらんわ >>499
ケンカ売ってんのか?お前は。
一つくらいまともに返してみろやバカが >>500
で、溶接とボルト留めの強度の違いはどう考えてるんだ? >>508
ラダーフレームだったら歪まないとでも思ってんの?
ボディよりも先にフレームが逝くケースなんていくらでも有るぞ >>508
俺が悪手ならお前は投了もんだな
強度とやらにしか着眼点がない時点で馬鹿丸出しのラダー脳丸出し
早く自慢のラダーフレームでクロカンにでも行けよw 安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪
悔しいのう悔しいのう >>511
言ってもわかんないよ
ラダー脳だからwwww ラダーをみょんみょんさせてトロトロ林道進もうがどうでもいいけど高速では譲ってね♡ 年数回ある高速で大型トラックにサンドイッチされる事故
モノコックの乗用車はペチャンコだが
ラダーフレームの大型トラックは不思議なくらい軽傷
ラダーフレームはクラッシャブルストラクチャーとしてあまり機能しないという話だ >>508
新型ディフェンダーは旧型よりねじれ強度が3倍だってよwww
ちなみに昨日新型見たわ。 このスレ見てると只のクロスオーバー買っちゃった4代目乗りが可哀想になってきた 4代目の不幸は2007/2008年ダカールラリーで
サポートカーにデリカD5やアウトランダーが選ばれたのに
4代目は採用されなかった事だろうな
https://i.imgur.com/U0DCBrL.jpg
https://i.imgur.com/3lCKLuA.jpg よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください >>525
大型にそのレベルで突っ込まれりゃラダーフレーム車であろうが何であろうがペシャンコだw
極端な例を出して何になるよww少しは頭使え 安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪
>>527
ほんとそれ
考え方がラダー脳だよね
悔しくて必死なんでしょ
ハマーでも死ぬわ このスレを荒らす二代目原理主義者のラダーフレーム厨の特徴
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●パジェロスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。書き込む度にIDチェンジし多数派を装うのがキモい。
●自分に少しでも敵意を見せた相手には粘着してレスしなくなるまで煽り続ける。まさにニート!
●そしてレスしなくなることが相手が逃げた=勝利という勝手な思い込み。
●ストーカーである。自分に噛み付いてきた相手のIDを必死チェッカーで調べ、相手が書き込みしている他のスレにまで追いかけてきて粘着する。
●ラダーフレーム・リジットアクスルこそが世界最強・最高、それ以外は認めない。モノコックや独立懸架など誰も欲しがらないんだとか。
●複数の携帯端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるw
●ニートと呼ばれるのを嫌がってるらしい。そのため逆ニート呼ばわりするので生存確認が容易w
●周囲からの注意やテンプレを無視して三・四代目批判をしつこく繰り返す。
/ ̄ ̄ ̄`⌒\
/ ラダーマンセー ヽ
| _,___人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
| 《・》 《・》 |
(6| ,(、_,)、 |6) ←ラダーフレーム厨
ヽ トェェェイ /
ヽ ヽニソ /
`ー一'
好きな言葉 馬鹿、阿呆 >>524
それで?
泥のなかにはまった状態で、ソフトカーロープを弛ませた状態からダッシュしてガツンと引っ張り出すんだよ、シャクルと言うのは。
こんなフラットな路面引っ張ってるのを見せてどうすんだ。
フレーム車だから出来る芸当で、モノコックじゃ、歪んじゃうぞ。
あ、そもそもピントルフックをシャクリに耐えれるように取り付けれないか!
デリカ動画だって、奥を走っていて何が言いたい?
手前のFJが走ったところをトラクションコントロール無しで走ってみろと。
走破性の違いでいうならモノコック+四独よりラダーフレーム+リジッド。
走破性が落ちてるからトラクションコントロールに頼ってるんだろ?
下廻りの保護も考えてラダーフレーム+リジッドがクロカン車として優位なんだよ。
>>528
ビルトインラダーフレームじゃねーって。
モノコック厨は現実を見たくないから下廻りを覗かないんだろ。
安全性が高いのはモノコックでしょう。
でも、クロカンで必要なフレームが丈夫なのはラダー。
岩場を乗り越えるときに、トランスミッションやトランスファーをフレーム内に抱え込んでいて、ガードもある。
3代目以降はミッション剥き出し、タンクは出っ張ってる。
砂漠を200kmで走ってろ >>527
分割サイドメンバーでビルトインラダーが玩具だと分かったからって
安全性に話を逸らそうと必死だなぁ パジェロってクロカンじゃないでしょ
s2000に雪道走れないじゃんとか言ってるのと変わらん >>530
>>531
>>532
とクロカン馬鹿が騒いでおりますw
安全性高いのはモノコック
ラダーが丈夫なのはフレームだけ
安全性において丈夫なのはモノコック
ビルトインラダーは両立
ラダー厨は羨ましくて悔しいらしいから認めたくないだけ♪
ビルトインラダー最高
そりゃ認めたくないよなぁwwww >>532
マジで意味わからんw
ラダー脳はこれだから困る
クロカンクロカンってそれしか取り柄ないから仕方ないよな パジェロちゃんのスタッドレスはYOKOHAMAにした★ またモノコック馬鹿が嘘吐いてる
Wikipediaによると2代目と3代目の安全性評価は一緒 >>532
3代目以降はモノコックのクロスオーバーだよ >>536
ビルトインラダーだもん
モノコックでもラダーでもないよ
ビルトインラダー羨ましがりすぎて可愛い 分割サイドメンバーで実は前後貫通してなかった名前負けビルトイン
部品図出しちゃったモノコック馬鹿の自爆だよね >>539
そんなに羨ましいなら乗ればいいのに
可愛いね パジェロはショート有るのが良いよね
ショート乗りの人って少ないのかな? >>543
およそそれだと思うよ
ラダーフレーム教を産み出してるのは明らかにトヨタとジムニーやからね。
ラダーフレームじゃなきゃとかいう訳のわからん信仰が蔓延ってるのって日本だけらしいよwwww >>523
2007年と言えば4代目発売の翌年でなんだけどな
基本国内のみのデリカD5を走らせたのはもうパジェロ売る気無かったのだろう
GSプラットフォーム推しで翌年アウトランダー
もうその頃から切り捨てられていたと >>539
船舶は前後貫通したキールが入ってないから弱いって言い出しそうだな
https://www.tokaikisen.co.jp/newship2020/0624-2/
溶接という工法が無垢材より弱いならラダーフレームでもバラバラになりそうだな >>543
なんと言ってもパジェロは初代からフロントサスが独立懸架でストロークが足りずにクロカンの走破性は低かったからな。
むしろトラクションコントロールが付いてからの方が圧倒的に走破性が高いんだから古くからのパジェロ乗りにクロカンの走破性にこだわるタイプはいない。
拘るならフロントリジッドの車に乗ってたはず。
そうで無いならその頃からクロカンに関してはニワカという事だ。
ラダーフレームラダーフレームと走破性に関係ないところに拘ってるところなんて机上の空論丸出しのニワカ確定だろ。 1週間来なかったら急に伸びてるから新車の情報でも入ったんかと思ったわ 爺の定期
モノコックとラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目同じって言う奴...
何度も言うけど見た目(外観)だよね?
これまた何度も言うけどwikipedia モノコックとは違うって言ってる。メーカーも敢えてモノコックとは呼んでいないし...
シャーシは、ラダーフレームからラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディ(モノコックボディにラダーフレームを熔接した形)へ変更になった[15]。これにより車重をロングで約100 kg軽量化し、かつ低重心による優れた操縦安定性と乗り心地を提供するとともに、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍のボディとした。他のモノコックにフレームを付けた車両とは違い、従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っており、通常のラダーフレームより同社比で剛性アップを果たした。
後、サイドメンバーが前後に別れている点を突っ込んで、あたかも強度や剛性が落ちるとかを思わせてウホウホしてる奴...実は、前の奴と同じアカウント
普通は工場で溶接すると思うけど?
おいらは、わざわざ下に潜って見てないけどね(天気悪いし、持ち上げられないし)
別れているのは修理とかを考えているのでは?程度なんだけど...
それに貫通ってフロアの前後をしっかり、カバーするように取り付けられてるって事じゃないの?
もし、現物が別れたままでフロアに付いていたら、モノコックとラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目同じって言う奴と一緒にして...
パジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは、やっぱり普通のモノコックとは違うってはっきり言えるんだけど...
サイドメンバーが別れていてまともに効果ありそうじゃない様に持っていきたい奴と見た目モノコックって言ってる奴が同じ!
こいつ、ただのお騒がせ野郎、迷惑!
おいらは板が荒れるから、そろそろ止めるわ〜
さいなら〜! 最後に、ちょっと変更したんで、再度アップ
後は、お任せします〜
今まで皆の力で消えてもらった奴まとめ
・不祥事を起こした三菱の言うことは信用出来ない。不祥事以降、3代目以降は何を作っても信用出来ない。←不祥事ってリコール隠しでしょ?何で発覚した以前の初代や二代目は信用できて、それ以降だけが信用出来ないの?
・やたら疲労強度、脆性破壊とか知った風な単語を並べてラダーフレーム・ビルトイン・モノコックボディが壊れやすいって言ってた奴←3代目はラリーでそれなりの成績、市場に投入されて20年、4代目も10年だけど、本当に疲労破壊や脆性破壊について知ってるの?
・ガラスと革がなんちゃらで変形しやすいラダーフレームが強度が有るとか言ってた奴←何で3代目以降が剛性が上がって重量が100kg軽くなっちゃうの?
何れも、その後、黙り...
こいつら、言い過ぎたとか間違っていたとかの書き込みも無くて、ごめんなさいの一言も無いの?
散々、今まで、ここの板で3代目以降に斜め上から知った風な事を言って、本当に失礼な奴だと思う。
恐らく全て同じ人かと...では〜 >>547
単純に溶接と一括りにするのがもうね
MIG溶接で完全に一体化したならまだしも
スポット溶接で数カ所止めた程度じゃ一体化したフレームにはならんが >>550
>>551
爺様!
長文お疲れ様です!
目の疲れは大丈夫ですか?
お身体に気を付けて下さい(^^) >>550
サイドメンバーは前後どころか4分割なんだけどな
フロント、フロア前部、フロア後部、延長部に分割
延長部は多分ロングのみだろうな
まあ分割サイドメンバーなんてモノコックじゃ普通のことで悪い事じゃない
ごくごく普通のモノコック構造ってだけだ だからさ、いちいちID変えて書き込んでもバレバレなんだってw >>555
>>556
君可愛いね
ビルトインラダーみたい >>554
そんなもの持ってきても売れないし売る気もないでしょって日産に言われそうw >>559
そうなの?
何言ってるかよくわかんないけど パジェロスポーツ出してもパジェロの二の舞だろうね。 >>556
タダノモノコックではなくパリダカ連覇達成のモノコックなw
トヨタには絶対に無理。 >>564を簡単に説明すると
外観3代目だが内部にプロトタイプと同じ様なマルチチューブラーフレームが組まれている
2つめの画像で奥にダブルのショックが見えていてチューブラーフレームに固定されているから分かりやすい
3代目の皮を被った別物 ちなみに市販車無改造クラスでも室内に補強のロールバーを入れるのは認められているからね >>566
むしろ安全の為にロールバーとか消火器は必須なんだが
そして>>564のはショックが固定されてるからロールバーじゃなくフレームなんだわ そりゃロールバーつけろと言われたらストラットに直結しますわな >>534
そりゃ3代目以降は砂漠を200kmでしか走らん車じゃろ。
もともとパジェロはクロカン車なんだから、クロカン車として言ってるのは間違いじゃ無いだろう。 >>548
ラダーフレームだとトランスミッションをしっかりとクロスメンバーで守ってる。
みんなの言う素晴らしいモノコックは、ガードすらない。
トラクションコントロールは走破性の低さを誤魔化してるだけ。
そんなものに頼ってるなんて、情けないやつだ >>551
ラリー競技車と市販車を同じ土俵に持ってくるバカ >>571
ん、呼んだ?
爺の独り言 不定期
見た目モノコックと同じと言ってる奴へ
自動車関係でモノコックボディーについてググる。
モノコックとラダーフレーム・ビルトイン・モノコック(セミモノコック系)の区別が曖昧...あまり意味のない突っ込みを入れたくなる気持ちは解らなくもない...
必然と結果って考える事は出来ない?誰かが過程が違うって言ってたよね?あなたは何でそう言う意見に耳を貸さないの?
パジェロの様な大型の四駆は与えられた条件が一般の乗用車や軽のミニカとかと比べれば、違うよね!
設計者はラダーフレーム的な部材でしっかり強度を確保しようと考えてそれなりの強度が有るフレーム配置した。そして、モノコックボディーと合わせて曲げとねじり剛性を3倍高めた。それがパジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックです。
一般のモノコックは、板構造主体で与えられた設計条件を満足するボディーを作った。
結果、板構造に加えて鋼材的な形状をした部材で補強するのが合理的と言う結論に至った。(話が少しずれるけど、別に高度な加工を要するに複雑なモノコックで限界まで剛性を高め、軽量化を図ったレーシングカーを作る訳では無かった。)
結果的に一般車のモノコックとパジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目が似た。んでも、持ってるポテンシャルは違うんじゃ無いの?
まとめ追加
・ラダーフレーム・ビルトイン・モノコックなんて呼び方が違うだけでモノコックと同じ、眉唾←結果的に一般車のモノコックとパジェロのラダーフレーム・ビルトイン・モノコックは見た目が似た。んでも、持ってるポテンシャルは違うんじゃ無いの? よっこらしょ。
∧_∧ ミ _ ドスッ
( )┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 |
:/o /´ .└─┬┬─┘
(_(_) ;;、`;。;`| |
このスレは無事に終了しました
ありがとうございました
もう書き込まないでください だからパジェロはクロカン車じゃねーよ。
何度言えばわかるんだよ。耄碌してんのか。 初代、2代目と3代目、4代目は同じ「パジェロ」という名の別種のクルマ
まずはここを理解しないと >>574
勝手な解釈加えるなよ
三菱が言ってるのは
軽量化、低重心化、曲げ、捩り剛性とも従来の約3倍
従来型に近い形で前後貫通するラダーフレームが入っている
それだけ >>564
別物だね
ショック通す穴開けたりしてモノコック構造が壊れているし
これがパリダカで優勝してもモノコックが優秀とはならないよ >>576
そんなの初めから解っているけど...
初代、2代目はオフと言ってもクロカン重視、3代目以降は、剛性を上げたり、4輪独立にした時点で、フラットダート重視の車でつけど
んで、ここでは2代目がクロカンバリバリ、現行プラドがクロカン車みたいに言われてるけど...
大昔、KD-KZJ95WでAIBA のアンダーガード一式、カンガルーバンパー、ルーフラック、オーストラリアの黄色いサスでインチアップ、ジオのMTにOZのラリーを履いて、サナゲかなんかのコースに行った。
当時のランクル70とかでバリバリに足を変えてるおじさん達にプラドなんかランクルじゃ無いって目で見られた...
画像(海外も含む)とかは2代目とかでガンガン、クロカンしているのが有るけど、それって一部の人では?
当時(2代目が売れた頃)、多くのユーザーは街乗り、スキー場のナンパとかだった様な気がする。 まあ何を言っても耳を貸す事はないだろねw
いわゆるラダーフレーム教原理主義者だ。
「それ以外は認めない」ってね。
実際の走行性能など全く関係ない、ラダーフレーム構造こそが至高、それ以外はクソっていうまあいわゆるアレだ、
バカ。
結果的な走破性こそが比較されるべきポイントなのにそんなのはどうでもいいらしい。
これぞまさに馬鹿の耳に念仏ってやつ。 まさにコレ。
このスレを荒らす二代目原理主義者のラダーフレーム厨の特徴
●自分の考えこそ絶対に正しい。答えは常にひとつ。
●パジェロスレに常駐し同じ主張を何度も繰り返す。書き込む度にIDチェンジし多数派を装うのがキモい。
●自分に少しでも敵意を見せた相手には粘着してレスしなくなるまで煽り続ける。まさにニート!
●そしてレスしなくなることが相手が逃げた=勝利という勝手な思い込み。
●ストーカーである。自分に噛み付いてきた相手のIDを必死チェッカーで調べ、相手が書き込みしている他のスレにまで追いかけてきて粘着する。
●ラダーフレーム・リジットアクスルこそが世界最強・最高、それ以外は認めない。モノコックや独立懸架など誰も欲しがらないんだとか。
●複数の携帯端末で自演、しかし同じことばかり何度も言うのでバレるw
●ニートと呼ばれるのを嫌がってるらしい。そのため逆ニート呼ばわりするので生存確認が容易w
●周囲からの注意やテンプレを無視して三・四代目批判をしつこく繰り返す。
/ ̄ ̄ ̄`⌒\
/ ラダーマンセー ヽ
| _,___人_ .|
ヽ|´ ┏━ ━┓`i /
| 《・》 《・》 |
(6| ,(、_,)、 |6) ←ラダーフレーム厨
ヽ トェェェイ /
ヽ ヽニソ /
`ー一'
好きな言葉 馬鹿、阿呆 そもそも本当に二代目のパジェロに乗っているのかも怪しい。 >>580
プラドは70ワゴン時代から70ヘビー系から派生したライト系ってジャンルだったしねえ。足廻りは最初は前後リジットだったけどエンジンはサーフとか乗用車系のエンジンだったし。90以降はエンジンもシャシもサーフと共通になったからパジェロとチャレンジャーと真逆の関係だけどガチのクロカンマニアから見ればまあそう言う目で見られるよね。 通はプラドはアラコで作ってないからランクルじゃないと言う >>586
そうそうその頃パジェロもサーフプラドテラノと同じ扱いだった。
ただ、確かに前後リジッド+リーフ+前後デフロックが最強なのは間違い無いからそいつらから走破性に関してどうのこうの言われるのはわかる。
初代2代目パジェロに乗ってた程度の人にむしろ走破性で上回る4代目を蔑まれる謂れはないよなww 二代目のパジェロも短足で悪路の走破性はライバルに比べイマイチと言われていたしな。
すぐ脚が浮いて空転して進めなくなってたし。
浮くのは仕方ないから、それをトラコンで補ってる三代目後期や四代目のほうが悪路走破性は高いと言える、
あくまでノーマル状態なら。
リフトアップして魔改造するのはラダーの二代目の方がやりやすいのは否めないが。 >>590
パジェロに関して20年以上前の構造に拘ってるバカがいつまでもまとわりつくからねえ フロントインデペで後リジットの構成だった車種だとあの当時はビッグホーンが1番脚が伸びたみたいだしね。 パジェロに重要な要素の一つが耐久性
実は初代開発時点から4独化は検討されていた
しかし耐久性優先でリジットの採用を決めている
2代目の時も同様
流れが代わり始めたのがエボリューション投入あたりから
それまでは市販車無改造マラソンクラスなどで耐久試験のような事をやってたが
大量のパーツを現地に持ち込んで毎晩整備するから1日走りきれる耐久性があればいいと方向転換
そして3代目時代に市販車無改造で参加しなくなり
プロトエボ時代は市販車はサポートカーで走るだけに
パジェロは耐久性軽視せず無駄に頑丈なくらいでよかった >>593
プライベーターの四独パジェロ達の方が
トヨタワークスのランクルより遙かに速かったけどなwww >>592
ビッグホーンはスタビライザー解除スイッチが付いたりと悪路走破性はミドルクロカンの中では一番高かったね
でもあのパジェロを露骨にディスってたプロモビデオは許せんw >>595
トヨタは頑なに市販車無改造でサポート体制も最低限だからな
マイナートラブルでも修理できずにリタイアしたりする
何時の年だったか唯一のサポートカミオンがリタイアして
修理部品が無く最低限の整備で走ったりしてたし
終盤のプロトタイプのエボリューションは止めて
市販車低予算を三菱のも見習って欲しかった >>597
初代から2代目に乗り換えてパリダカフィードバックを実感した者としては、
市販車無改造だけ続けていては進歩が無いと思う
プロトはイメージ戦略以外の意味がないと思うが、市販車改造は新しい物を試したりする場としていいと思う
M社長はここがわからなかったんだろうなぁ >>593
リジッドは耐久性と伸び側のストロークの面では確かにメリットが有るが、一般道走行時のバタつきが酷すぎる。
現行プラドに乗っても4代目とは明確に差があった
何かあるたびにドタンバタンする
一般道も走る車にはちょっと向いてないね。 >>597
市販車無改造って本当に無改造だと思ってんのか?
トヨタワークスは自分らしか出ない天ぷら油部門とか作らせて
完走すりゃ優勝だからゆっくり。
近年の南米ラリーでも、同じクラスには旧式のトヨタ車プライベーター数台とかで、
クラス優勝!!!!!と宣伝したり。 >>598
4独欲しけりゃクロスオーバーでいいじゃん >>602
パジェロこそがオフロードもちゃんと走れてオンロードの快適性も高い、真のクロスオーバーだからな。
その辺の乗用車に毛が生えたようなのとか、トラックと構造が変わらんボロいのとは違う。 >>582
結果的な走破性は、3代目以降の方が低いでしょ。
シャシー性能としてね。
トラクションコントロールを使用しない状態で >>592
すぐにアームは曲がるわ、タイロッドは折れるわだったがな、ビッグホーン パジェロは戦う車なんだから
市販車無改造とかいうのはボクシングでいうライト級よ言ってしまえばパリダカごっこ
真の王者は総合優勝に決まってる >>603
オフロードとオンロードの両立なんて出来ないから
どちらかを優先すればもう片方が犠牲になる
3代目以降特徴のない中途半端な車 >>606
戦う車じゃなく働く車
働く車としての耐久性を示す場として最適だった 働く車ねえ。どっちかと言えばパジェロより元々ベースになったフォルテからストラーダトライトンって続くピックアップの方じゃないの? >>610
初代パジェロロングが登場した時、ハイルーフバンだったからな。
ボンネットバスと揶揄されてた 5・3ナンバー主体になった時点で働く車ではない
戦う車なんてミリかぶれも甚だしいw >>611
要求が真逆なのにどうやって両立すんのw パジェロの元々のコンセプトが快適性と走破性の両立なのに、
それを否定するという事は自分の大好きな初代二代目全否定だな。
バカなやつw パジェロは2代目まではクロカン車だが3代目以降がクロカン風でどっちつかずの中途半端
ファッションでもミリタリーファッションはカッコいいが
ミリタリーを半端に取り入れたミリタリー風になると急にダサくなる
ロボットの不気味の谷の様な認識の谷に落ちている >>618
もはや個人の趣向性に口出すとかリアルでも相当嫌われてるんだろうな 着るものが上下ミリタリーモノはただのコスプレだわ
ダサすぎる 人が好きで乗ってる車を貶すようなヤツは車好きとは言えないな。 >>618
オマエの言うクロカン車って何だ?
定義を勘違いしてるから馬鹿扱いされることに気付かないアスペ? すみません最近パジェロを買おうかと考えてます。
正直2代目と4代目の違いが解りません。
フレーム?ラダー?のある無しはわかるのですが、それ以外の違いを教えて下さい。
あとオススメが有れば教えて下さい。 >>624
2代目とか買うのはいいけど故障したときちゃんと直るかどうかを確かめてからにしたほうがいいぞ >>624
長く乗りたいのであれば部品もある四代目かな >>624
違いが分からん奴がパジェロ欲しがったり
2代目4代目指定だったり
もう自演臭しかしない 皆様ありがとうございます。
2代目は形好きだし何より探すと安いですよね
ガソリンで探してるんですが2代目のGDIてなんであんなに安いんですかね?
かっこいいのに
>>627
いや初代は部品無さそうだし角ばった形が好みじゃ無いし3代目も嫌いじゃ無いのだけど4代目の肉厚な感じと背面タイヤのナンバープレートが好きなんですよ。
けどまだまだ高いし、けど買えない金額じゃ無いから悩んでます。 >>628
GDIモデルは爆弾抱えてるから止めた方が…
でもGDIじゃなくなると更に年式が古くなるし装備も落ちるからなぁ >>630
ありがとうございます。
GDIは壊れるて事ですか?
それより古いのも見てきたのですが、シャーシ?フレーム?が錆びててこれ折れるんじゃね?てやつばっかりだったんですよね。実際に折れるかは知りませんが笑
2代目最終型はかっこいいけど、4代目の方がエンジンが安心ですかね? エンジンは6G72なら初代から最終まであったから安心。 それは3000ccのやつですか?車体が重そうだから排気量はデカくないととおもったのですが、3000ccてどうなんですかね?
要点は大人が4〜5人乗って普通に走れるか位ですが >>631
必ずハイオク給油と、マメにオイル管理されてなかったGDIエンジンはパジェロに限らず不調になっていることが多い
これらを守っていても不調になるときはなるので避けた方が・・・
だからGDI搭載車は相場が安いんだと思う
うちの近所にも走行8万が18万円で売ってるし >>634
ありがとうございます。
ハイオクなのは問題ないのですが壊れるのでは駄目ですね2代目最終型は諦めます。
3800ccはどうなんでしょうか? 燃費や自動車税なんかを気にしないんだったら3.8Lがベスト。
3.8Lは年式が少し古くなるけど。
3.0Lは初代の重量ならいいけど4代目の重量は力不足。 >>636
ありがとうございます
維持費は独り者なのであまり気にしません
3800ccが故障が無くて長く乗れるのならそれがベストですかね
車屋さんに2代目の足回りはあまり良くないとも言われたので、かなり4代目に傾いてます。
あと錆が一番気になりますし >>627
すみません
なんで怒ってるんだろ?て考えてたのですが
僕の書き方が悪かったですね。
違いとはエンジンとか足回りの話しです。言葉が足りなくてすみません 4代目のメリットは一番古いモデルの2006年式でも最終型とボディは同じ
やろうと思えばグリルとバンパーを替えたら最終型に変身できる
ホイールやスペアカバーも替えたら完璧w >>633
どうせオートマだろ。エンジンなんてどれでもいいだろ。
6G72でも、普通に乗るぶんに充分だよ。
高速も時速100kmで走るには。
俺はそれ以上は出さないから知らないけど。 今から2代目にするメリットはほとんど無いだろ
あるとすれば大きさ
初代・2代目ナローの大きさは使いやすくてちょうどいい 二代目をいま新車で買えるんならいいけど流石に古すぎる
あちこち不具合出てきて維持費高く付きそう 4代目オプションのリアデフロックって後から付けられるのだろうか? >>643
スイッチとかデフロック付きデフとかパーツ一式揃えて交換すれば良いだけなはずだからできると思うけど金額が工賃含めて新車時装着と比較すると相当高くなるんじゃない? デフロックはマジで使い道ないでしょ
ちょっと速度がでると解除されるから入れっぱなしには出来ないし
LSDを入れたいところだがトラコンと相性悪いし 片輪が滑る時点で負けているんだよの精神でスキルを磨く方が経済的か >>645
デフロックはスタック時の脱出用だから入れっぱなしにする意味が分らないね オプションでリアデフロックは付けてるけど、 4LLcモードでATC が動作しても抜けられない様な状況でもリアデフロックでATCがOFFが最強ですか? >>649
本当にざっくり言うと更に悪路での走破性が上がる。
それも危険な位だからランクルは国内仕様のオプションからデフロック外したらしいよ日本国内なら電制だけでも大丈夫って判断で >>645
速度でデフロックが解除されないとデフが差動しないから曲がれない
交差点で曲がりたいのに車がまっすぐ行こうとしたら怖いでしょw >>649
えっ、センターデフって前後だけどそれが? パジェロの4WD形式は最強クラスということで異論はないか?
フロントデフロックはないけど。 普段は4H
非舗装平坦路、圧雪で4HLc
荒れ道、積雪路で4LLc
止まったらリヤデフロック
腹がつかえたらGCC >>656
スーパーセレクト弐とか色々付いてて重いとか言われそうな気もする。最近の電子式ってどうなのか少し知りたい。 >>647
スタックする前にリヤデフはデフロックしちゃう方がいい。
はまってもがく事がない。 >>647
スタックする事を前提にする時点でダメでしょ
前進する慣性力を失った時点で入れても焼け石に水な事が多いし
>>653
事前に助走が可能なヒルクライムとか
ある程度の速度でアプローチしたいのに切れるという >>662
そのシーンならそれこそATCで良いだろ
センターデフをロックしてるんだからリヤまでロックしたら殆ど曲がれないし 腹がつかえたらGCCって言っても、あれボディしか上がらないんじゃなかったっけ >>665
だからスタック時の脱出用デバイスなんだよ
要らないかどうかはどこまで保険として重視するかだろ >>666
大丈夫です。
ここの99%人は舗装路以外は走らないし。走っても、乗用車が走れる砂利道程度 >>664
サスペンションアンカーを持ち上げるからシャシーごと上がる
亀になっても足が付くようになる >>666
だから要らないだろうと言っている
オフロード走行はスタックしないことが重要であって
スタックしてからじゃなきゃ使えないデバイスは役立たず >>672
要らないと思うのはお前の価値観に過ぎない
要らないという判断に同意は出来ないね
デフロックのお陰で脱出できたら付けてて良かったと思うだろう >>668
下の動画は分かりやすいな
ぬかるんだ道を勢いで抜けるところ
途中で止まったらぬかるみに埋まってリアデフロックがあろうが脱出困難になる
こんな所はトラクション維持のためLSDが有効
他のシチュエーションで砂丘超えなんかも勢いで抜けるところだな >>673
だからスタックした後リアデフロックで脱出できる状況ってどんな状況だよ
前進する勢いを失った時点で大抵は脱出困難でリアデフロックなど役立たずだ
唯一対角線スタックなら使えそうだが対角線する時点でライン取が悪く足が短いのが原因で
リアデフロックを当てにする状況じゃないし >>675
砂利舗装路走ってオフロード走行したつもりになってたならお笑いだ ラダーフレーム信者かつデフロックを否定しつつLSDで充分って主張してるところを見るとジムニーオタクかもね。
フロント独立サスの事にはたいして反応しないところを見ても2代目パジェロが好きなんじゃないな。
ジムニーオタクはデフロックの事を言われると標準で装備出来んので癇癪起こすから分かりやすい。
デフロックの有無で走破性に差が出る事は絶対に認めないと思うよ。 >>679
競技車は大体機械式LSDだが
常時有効で車速の制限もない
バカだろうオマエ >>677
どうでも良いけど、お前嫌われてるよ
かわいそうに
楯突くことでしか自己評価してあげられないんだな >>681
機械式LSDなんか一般道を走る車には着けれんだろ
低速で低μのモーグルを走る分にはLSDよりデフロックの方が空転しにくくて有利なのは間違いない。
バカだろうお前 >>681
ジムニーみたいな軽い車とか純正の弱いlsdならともかくパジェロのような重量級で一般道も走ってクロカンもて話しならデフロックの方が有利じゃ無いの?
もしかして君のパジェロはエアプなの?
俺はどっちも無しで遊ぶのが好きだけどね
3点接地ポイントを探るのが楽しい >>683
何言ってんだ3代目まで普通にLSDの設定があっただろう >>684
LSDなんて普通のロードカーにも装備される物だし
メリットデメリット分かってないからトンチンカンな事を言うのだろう >>677
砂漠でかっ飛ぶために生まれたの3·4代目と言ってる輩に言ってくれ >>644
中古買ったので高くつくのは仕方ないですね。
今度ディーラー行って相談してみます。 >>686
だから純正lsdなら問題ないよ
社外のワンウェイなんてガチガチすぎて燃費落ちるはデフの寿命縮むわでろくなことないやんか
lsd後付けした経験あるの?
あってもせいぜいロックライト位じゃないのジムニーあたりに >>685
お前まさか機械式LSDがどんなものか知らずにほざいてる?www なんか荒れて申し訳ないけど、荒れた林道に単独で行くのでその時に役立つからデフロック付けたいのよ。
本当は電動ウィンチも付けたい。
知り合い何台かで行くならスタックしても助けてもらえるだろうけど、近場に同じ趣味の人がいないので仕方ない。 だいたいスペックなんて四駆の遊びでどうだっていいだろ
車なんて消耗品で刹那的にでも遊びたいならデフロックでもlsdでも付ければいいし、長く乗りたいならノーマルの車両の限界で楽しめば良いし
一般道でデフロックやlsdが無いせいでハマったならレッカー呼べばよいやん。
四駆なんてスペックで乗る車や無いやろ >>686
lsdなら若い頃に60に付けて散々あそんだよ
86にも組んでたわ
そっちは何に組んでたの? >>685
パジェロ用トルセンlsdが有るならそれはちょっと興味有りです。 >>691
ハンドウインチ一つか二つ積んどくといいよ
ほんのちょっと動かすだけで自力脱出できることは多い
車載ウインチは他車の救助にはいいけど自力脱出にはライン取りが限られるから >>689
2WAYや1.5WAYじゃあるまいいし
1WAYなんてFF車の前デフに入れるレベルだ >>690
お前こそ分かってる
競技車は機械式使ってるとしか言ってないからな
だれもパジェロに機械式使えとは言っていない
まあ1WAY位なら特に問題ないしブログで4代目前デフに入れている人もいる >>691
デフロックなんかより大きめのサンドラバー積んどく方が良い
金あるならJAOSのサンドラダー
ケチるならホームセンターでグレーチングという手も
角落として色塗ればそれなりに見える >>691
最近はポータブルの電動ウインチもあるぜ
ポータブルだと前だけじゃなく後ろでも使えるから便利だと思う ジムニーみたいに特攻するより重量級でウインチングを駆使して行くのがかっこいいなぁ
オフロード走らないけど >>694
4代目は3代目と駆動系は大差ないから3代目のLSD移植とか オフやってたパジェロミニの人に一緒にオフって言ったら、ミニじゃそっちを引けないから駄目だって...
何故にでかいパジェロで、それもソロで...
ジム弐とかならやってる人多いから、つるめると思うけど... って言ったらだめなんだよな
ジムニーもいい車なのは分かるけどジムニースレで自慢してね ジムニーはラダーフレームだから出来る芸当
ビルトインラダーのパジェロミニならフレームが歪む >>705
その画像は知ってたよ〜!
やっぱ、出て来たわ〜!
まっ、フラットなオンだし...
はまったオパジエロ様は、同じクラスじゃないと厳しいんじゃないかな?
ともかく、ソロは危ないんで、ちょっとガレてる程度までを強く勧める。
あっ、パジェロ最高〜
って書けば良いのか... >>705
浅い雪だし平坦だし、ジムニー程度の牽引力で
動くきっかけが出来ただけの事。
そんな事もわからんド素人がジムニーを自慢w いくらラダーでも、軽でこんな大型引っ張ったら歪むとコメント欄にも書かれてるな パジェロと違ってジムニーは順風満帆でいいよな
スズキも燃費不正とかやってるのに パジェロとランエボ止めるなんてメモリ事業と医療機器事業を売却した東芝のようなもんだ。
資金繰りに困った企業がハゲタカファンドに安く買われて、金になる部門や不動産を売却させられ一時的に黒字にさせてそこから配当金を抜いて株も売り払う。
赤字部門と絞りカスと使えない人材だけが残って再建なんかできるわけがない、そんな姿が今の三菱自動車と被る。
ミラージュ?アウトランダー?エクリプスクロス?自腹では買わんなあ、それならトヨタで良いわ。 >>715
三菱は自動車メーカーの大々的な不祥事として最初に目立ちすぎたからなー
あまりにもインパクトが強すぎて、後から次から次に出てきた他社の不祥事なんて全く記憶に残らんようになった VWなんかディーゼル排ガス偽装した極悪なのにモータージャーナリストにベンチマークと言わす接待上手 すいません
2011年の3200ccディーゼル購入検討してます
重量税等の年間の税額はおいくらくらいですか? ググれば分かるレベルの質問をする人がパジェロユーザーになるのはなんか嫌だ >>720
こないだ車検受けたら2年で25000円やったよ 久しぶりに中古車検索したら、タマがだいぶ減っている気がする。
生産中止になって高年式を買う人が増えたのか。 >>723
パジェロの車検費用はいくら?クリーンディーゼルパジェロの車検見積もりをとってみた | Astro.jp
http://astro.jp/car/pajero/5367 車検か状態が車によって違うから大体20万位だと思ってお金用意おけば追加の部品交換が必要になった場合でもディーラーで受けた場合でも大体対応できるでしょ。 >>716
むしろパジェロを止める決定が遅すぎる
もっとユーザーが離れる前に決断して体力を温存すべきだった >>727
違うんだなー。
パジェロ嫌いのマスコ社長が出来上がって
た5代目を発表させなかったり、
こまめな改良を止めさせたりして、
だんだん売れなくなったんだよ。
マスコこそが元凶だと気付くのが遅かったんだよ。 ジムニー、お客に売らず自社登録しプレミア付けて大儲け!
https://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%82%B8%E3%83%A0%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%80%81%E3%81%8A%E5%AE%A2%E3%81%AB%E5%A3%B2%E3%82%89%E3%81%9A%E8%87%AA%E7%A4%BE%E7%99%BB%E9%8C%B2%E3%81%97%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%9F%E3%82%A2%E4%BB%98%E3%81%91/
追記・この記事を挙げてからカーセンサーに出ているスズキアリーナ店やスズキの看板を大きく出したサブディーラーに出ているジムニーの売り物が半分になりました。
まだ少し残ってますが。
こういった行為を「好ましくないこと」(中古車屋なら転売ですが、卸だとアウトです)と認識しているなら嬉しいです。
もっと言えばメーカー黙認じゃないということなのかもしれません。
ジムニー人気が続いている。現時点でも納期は1年以上と言われてます。
当然ながら「高くても欲しい」というヒトだっているだろうから、中古車(実際は登録しただけの新車)相場にプレミア付く。
ちなみに最上級グレード『XC』の新車価格はATで187万5500円だ。
中古車を見ると、240万円以上の値付けも珍しくない。この状況、普通の中古車ディーラーなら全く問題無し!
しかし! カーセンサー見ていたら、アリーナ店やスズキの看板を大きく出してるサブディーラーでもこの手のクルマを販売しているじゃありませんか!
酷くないですか?
予め仕入れておき、入庫したら自社登録して高く売ればメチャクチャ儲かります!
前出XCの仕入れ価格を160万円として240万円で売ったら1台あたり80万円も儲かる。
客に売るのがバカらしい。 >>728
4代目は最初から売れてないが
売れる見込みの無い物に予算を割くのはそれこそ愚策だろう そう言えば、爺のパジェロ(LDA-V98W)は明後日、初回車検〜!
取り敢えず、諸経費3.3万持ってきてだって...
何が免税とか言ってた様な... >>736
自動車税の納税証明書がない〜!
あっ、ペイ爺だった...
自動車税について|いつでも、どこでも、ペイジー。
https://www.pay-easy.jp/what/bill/jidoushazei.html >>724
西日本だが地元ディーラーにあった試乗車上がりのスーパーエクシードは
青森に旅立って行ったらしい ファイナルも去年の今頃は未使用車が何台も出てたのに
今じゃ全く見ないな >>724
高年式は国内に残るかもしれないけど低年式はコロナの影響で手頃な値段になったから大量に輸出に回されたんでしょう ほとんどが13年を超えた3.8Lなんて、ほんとにタマ数減った。 普段は買い替えで下取りが中古に出てくるけど
回ってないんだと思う
コロナ渦が過ぎ去ったらまた出てくるよ >>738
1988年は2位で注目されない年なんだけど
初代をベースにした車両なのだが
フロントマスクやフェンダーが大幅に変更されつつ
リアの四角さはそのまま保たれていて
今、そのままのデザインで発売しても通用しそうに思えるので好きだ
https://i.imgur.com/cROEPMI.jpg
翌年からはリアに大きなウイングが付くようになるので駄目
>>739はカラーリング以外はそのまま市販車でつまらない >>745
3.8ガソリンは海外仕様ではラインナップが最後まであったし日本で乗られてた個体はオフロードもほとんど走らず海外からすれば極上のコンディションだろうから輸出先に結構良い値段で売れるんじゃない? V8V9のフロントバンパーってラダーフレームの端っこ出てないから交換する人少ないんだな。
ラングラーやジムニーみたいにスパルタンなバンパーにしたいのに。 そういえばパジェエボって2代目ノーマルショートに比べたら小さく見えたな うちのV98パゼロ、この前車検終えたばかりなのになんかハンドルを深く切ってから戻すときに、コクンっていう振動が出るようになった。
ステアリングと、時々ブレーキペダル経由でもコクンって伝わる。
駆動部分のグリス切れとかブーツ切れとか起きてそう。台風が去ったら確認だわ。
ディーラーだし車検整備はさすがにきちんとやってくれていると信じたいが。 >>753
2代目の頃にはあったタイロッド辺りのグリスニップル無くなってるしな 車検で大丈夫だから大丈夫って訳じゃないしなあ。ディーラーでやってて保証範囲なら無償だろけど ディーラーの整備士なんて酷いの多いぞ
こなさなきゃいけない仕事が多いから作業が雑 LDA-V98W 初回車検(3年目)
【契約整備】
新ハーティー2しっかり(4)車検整備
検査機器測定料
保安機器検査料
ブレーキ(分解、点検、清掃、調整)
エンジンオイル交換
液類補充
【他】
スチーム洗浄
エンジン調整
ブレーキフルード交換
燃料噴射量補正実施
エアコンフィルター交換
フューエルフィルター交換
排気インジェクタ・デポジット清掃
燃料添加剤
その他・諸経費
ハーティー2しっかり(次回車検含まず)
合計15.1万
ヨタだと1日なんだけど3日くれと言われた、んで、昨日終わった。
おいらは点検の度にしっかり磨いてきれいに掃除をしてから出す。知り合い(整備所長)は、更に細かい所まできれいにして返してくる。
そんな訳で、一応、信頼している。 >>759
あ、3.8万km 走行
タイヤ交換、後ろブレーキパッド(残5mm)でそろそろ交換要... >>753
車検整備たって、その時の状態で車検を通るのを確認してるだけだろ!
金をふんだんに払って整備してもらってるか?
予防整備ってやつ。
ブーツ切れくらい、日頃からの確認事項だろ、ユーザーの。 >>759
>>760
で?
それがどうした?
内容としては、たいしたことしてないね。
オイルフイルターもデフオイルもミッションオイルもトランスファーオイルも未交換。
エンジン調整ってなにやってるんだ? >>762
勝手に逆ギレしてて草
またお前か
察し >>760
10年と10万Kmのとちらが先か?
保証が有る内は高いけどディーラー(6カ月点検も含む)に出してお任せ、保険みたいなもの...
因みに今回の車検は、どうしても交換が必要なものはやって、発煙筒とかワイパーとかはやるから不要、後は、お任せ...
普通の車検だと思っている。 燃料添加剤(フューエル1)入れるだけで
FI清掃/調整とエンジン調整も項目に追加されるのはここだけの秘密だぞ ランクルプラドが待望のパワーアップ!! 日本車ディーゼル最強スペック!! - 自動車情報誌「ベストカー」
https://bestcarweb.jp/newcar/181142/amp
爺の独り言(プラド板に書くとボコられそうなんで)
前はプラドに乗っていた。
・6年前にプラドが盗まれた時、買い換えようと思ったらディーゼル無かった。容姿もSF チックおいら的には今いち...
・3年前、Exceed からSuper Exceed に変えた時、顔は少しずつ変わって来てたけど、何か今いち...
今は、顔は好み!パワーアップでちょっと引かれる。良く頑張りましたと言ってあげたい。
んでも、致命的においらの好みじゃない部分が有る...
窓とボディーのバランスが好みじゃない。ボディーに対してもっと窓を大きく、何で今風の流行りみたいなバランスにしたの?(ボンネットも高い位置で威圧的)
おいらの心の中には昔のボルボのステーションワゴン(四角ぽい奴)の窓とボディーのバランスの良さと言うか、一目見た時の印象が張り付いている。
この辺は流石に変わらないだろう...
んな訳で、やっぱパジェロだな...
んで、更に爺になったら、次は近場乗りのジム弐かなんかに乗る事になるだろう...
他に117クーペとイタリアンカラーの相性の良さ、一目見た時の印象も心の中に張り付いている。
最近、飽きが来ない、ハットする印象の車が無いな... >>765
なんか、今回の車検の時、添加剤入れさせてって言われてオケした。理由はそれだったのか... >>767
プラドのボンネット高いのは威圧感は出るけど悪路を走る時の視認性は悪そう。
対してパジェロは低く、前に向かって落ちていって前方の視認性が良い。その辺まで考えて設計しているという記事を見た。
プラドは格好つけにふったり、エアロだのなんか思想が残念なんだよな。
そっちの方が売れるんだろうけど。 パジェロは低いボンネットだから歩行者保護基準に適合できない
もしマイナーチェンジで歩行者保護基準に適合してたらパジェロもプラドのように厚いボンネットになってただろう
先代ジムニーも最終型はボンネットをぶ厚くして対応してた 歩行者の頭部保護基準は満たしてるってカタログに書いてあったよ >>767
ボディーバランスは120系のキャリーオーバーだからじゃ無いかな?
パジェロもキャリーオーバーだけど3代目もオーバーフェンダー仕様じゃない設計だからあまり違和感無いけど、120系と150系は明らかに違うもんね。 俺もトヨタの一部車種はとても好きだけどね
ランクル70は好きだけどプラドは無いわ。ほんとに無い。 >>771
頭部保護基準は満たしてないでしょ。
それが終了の理由の1つなんだし。
あんな薄いアルミのボンネットでは見ただけで適合してないと思える。 脚部保護ならバンパーを変更するだけで済むのにな
まあ工場まで処分するくらいだから最初から存続なんて考えてなかったんだろう >>775
分厚いアルミボンネットの車なんてあるんですね
知りませんでした 板厚が厚いんじゃなくてボンネットを分厚くして中に衝撃吸収構造入れてるんじゃね?知らんけど その通り
普通ボンネットが厚いって言えばボンネットの高さがあるってこと
材料が厚い薄いじゃない 脚部保護基準が満たせなかったのは
バンパー裏のサイドメンバーが車幅いっぱいまで伸びてたからじゃないかと思う 脚部テストのダミー人形の実験は車体の真ん中に当てるでしょ
サイドメンバーが車幅いっぱいだろうがなかろうが関係ないのでは グリル外すと分かるけど、バンパーのすぐ裏にホースメントがあり、
衝撃を吸収する空間がないのが原因かも。
バンパーをもっと膨らませて空間を確保するしかないが、それだけだと不格好になるので大幅な顔面整形が必要だったのでは。
マイチェン前のデリカはオプションのガーニッシュを標準装備にして膨らみを作り適合させてたけど。 またどうせソース無しの妄想なんだろう
頭部が適合のソースも脚部が不適合もソース無し
時間の無駄だ 終わった車の安全対策話しても仕方ないかと
安全対策優先のブサイクなパジェロなんて見たく無いし デリカがたらこ唇になったのはまあまあ衝撃的だった。パジェロがそうならなくてよかった。 プラドに限らず、最近ののお車は最初のデザイナーのデザインから、歩行者保護なんチャラやら、中の乗員の保護とかでイメージが変わっちゃう見たいですね。現行フラドについては個々には違和感無いけど、全体を見るとバランスがって感じかな...?
あくまでも、個人の好みの話なんで、デザイナーさんにはごめんねって書いておく...
パジェロにしてみれば、引き際的には、それなりのタイミングだった様な... >>791
それがソースなの?
馬鹿じゃねぇの
2012年から頭部保護必須なんだから対応してないわけ無いだろう
それをだらだら形状がどうとか無駄もいいとこ
マジうぜぇわ ウザいのはお前
無駄なのはお前の存在そのもの
早く事故って死ね この人(>>786・>>794)、なんでいつもこんなに刺々しくて喧嘩腰なんだろうね? 年寄りが同じ話しを何度も何度も
安全基準の話なんて一体何回目だと
マジ痴呆老人はコロナで氏ねと >>796
>>798 ID 変えて再登場ですね...
まだ居たんですね... >>794
文章ちゃんと読みなさいよ
それだから相手されないんだよ
2012年のは対応してるって書いてあるでしょ
あ!また相手しちゃったよ
ごめんなさい エロスPHEVは走りが良さそうだけど、
さらなるホットグレードが欲しいところ。
パジェロスポーツに縦置き型PHEVがラインナップされたら、
パジェロ復活も見えてくるかも? とにかく誰にでも噛み付いて荒そうとするトヨタ工作員w 工作員てのがいるかは解らないけど、確かにプラドに批判的な話題が上がるとスレ伸びるよね
単に現プラドユーザーで昔パジェロ乗ってた人が絡んでくるのかと思ってた
因みに俺はプラドの良さが理解できない人間の一人だよ
150系プラドをトヨタは最高傑作と読んでるのが気持ち悪い ヨタともプラともいってないのに一々絡めようとする
マジ痴呆老人は同じ事の繰り返ししか出来ないの? >>805
某ミニバンも後輪がトーションビームだったのに
自分で強い高級車とか言っちゃうメーカーだから >>809
爺は陰謀論はさておき...
此処にはやたらに絡んでくる基地外がいるのは確かだと思う。
それも、生産終了した車の板にオーナーでもないのに...
処でパジェロは従来比でねじり剛性が3倍って、具体的には何Hzなんだろう?
実際にオーナーだから、お客様相談室に聞いてみようかな?
んで、ラダーフレームの現行プラドのねじれ剛性はどの位なんだろうな?
まっ、昔のビックリホーンと違ってUSでリコール騒ぎになって無いから大丈夫だと思うけど、ちょっと気になる。
マルチテレインはATCを路面の状況に合わせて変えるもの?
ドライブセレクトとかは、モードに応じてダンパの減衰や燃料噴射を変えるもの?
ともかく、足回りのバネ定数を変える様なものは付いてないよね...
ラダーフレームのねじれ剛性が支配的なのかな?
教えてトヨタな人...お願いします。 >>810
あっ、ねじれ剛性ってねじれ方向の固有振動数のこと... やっぱりスレ伸びるね
そしてトヨタ車批判は忘却の彼方へ
>>808
たしかにアルファードで重たいトレーラ引っ張るとスライドドアが開かなくなったりリアタイヤのキャスター角が狂ったりするらしいから、高級感とか言われてもピンと来ないよね。 基地外はスレ違いな書き込みばかりだな
トヨタ陰謀論に基地外IDチェンジャーなんて言ってるのも陰謀論者
こういう奴が京アニ放火事件みたいな事起こすんだ >>810
剛性が固有振動数と関係あるわけないだろ
そもそも複合構造体のフレームで固有振動数云々の思考が狂ってる
剛性は固定点の位置や箇所数、スパン等の複合要素だからFEM解析するわけで
無学にも程があるわ >>816
剛性ってバネ定数→固有振動数じゃないの?
剛性と固有振動数が無関係って?
はて? >>818
あまりにも訳の分からない突っ込み
唖然、適当にググったのを貼っておく...
>固有振動数とは、あらゆるシステム(物体)が持っている一番振動しやすい振動数のことです。 ... ばねと質量の例では、固有振動数は質量の大きさと、ばね(剛性)の2つの要因によって決まります。 質量が小さくなったり、剛性が高くなると固有振動数が上昇し、質量が大きくなったり、剛性が低くなると固有振動数が低下します。
ついでに一言、お前、おばか? ねじり剛性3倍っていっても、固有振動数が3倍になるわけじゃないだろう。
…で合ってる? >>820
振動数をf
バネ定数をK
質量をm
とした基本的な振動数の計算式が有ると思うけど...
質量が同じとしてバネ定数(剛性)が3倍になったら何倍になる?
それに関わるWEBの記述を適当にコピペ
抜粋はじめ...
>固有振動数(f)の計算式についてですが、一般式f=1/(2π)×√(k/m)は、質量mの物体とばね定数kのばねから成る振動系の周波数fを算出する計算式でありまして、JISに記載のf=i/2×√(k/m)につきましては、ばねの固有振動数fを算出する計算式であり、そのmはばねの質量を表しています。
従いまして、両者の計算式につきましてはその性質が異なるものであるかと思われます。
抜粋終わり...
あなたはこんな傾向が有ります。
落ち着いて、普通の物言いで書き込みましょう...
此処に存在する荒らしの特徴
IDをコロコロ変えます。
斜め上から、乱暴、攻撃的な物言いです。
餌を蒔くと直ぐに釣れます。
蒔いた餌に関わる事柄にやたらと専門用語を付け足して自分が知識が有るように振る舞います。 >>821
んで、おいらが気にしてるのは...
大昔、ビックリホーンがUSでリコール騒ぎになった件(疑われて試験されただけかも)で、知らない人の為に書くと
一定の間隔で左右にロール(車がねじれる様な運転)をすると左右のブレが次第に大きくなって車が横転するかどうかの試験が行われた事が有った。車の両側にやじろべえの様な支えを付けてテストコースを走ってた。
これは、ボディー(フレーム)を含む、ねじれに関わる固有振動数(一般的には3次)とハンドル操作の周期が共振して増幅して横転の危険が有ったから行われたと思われる。 痴呆老人うざいなぁ
痴呆で同じ話を何度も繰り返すし
その内容も嫌われる老人がよくやる昔語り自分語り
更にソースを一切出さずオレオレ理論語り
スレ違いで迷惑だとも分からない屑という パジェロに関する話をしていても何度も出ただの文句を付け、
ちょっと話がそれるとスレ違いだと騒ぎ出す
何をやってもイチャモンつけて突っかかってくる立憲民主党みたいな奴だなぁ >>822
簡単に言えば
パジェロはねじり剛性を上げたとか言ってるけど、具体的にはねじれ方向の固有振動数は何Hz?
ラダーフレームのプラドは何Hz?
もしかして、ビックリホーンとかと似たような物なら、より協力なダンパの減衰とかで押さえ込んでるの?(吸収?) >>826
ねじろうとしたときの剛性の話で。
一定の周波数で捻ってるんじゃないだろ、フレーム剛性の話しは
協力なダンパ、これは面白そうだな。
何を手伝ってくれるのかな >>826
ちょっと考えたら、メーカーがユーザーに提示するような数字じゃない...
んだから、そんなに伸びないと思うよ!
それにおいらはお前の相手は面倒だ...
んじゃ >>828
強力...
それをUSでは、テストコースでわざわざやってたって書いたよね...
結構、有りそうなカーブの連続を曲がるような周期だったように見えたわ...
まっ、数字がないとはじまらないんで... とにかく誰にでも噛み付いて荒そうとするトヨタ工作員ww ↑これ多分一人でやってるんだろうな〜
ご苦労さまです >>830
連続したカーブと言うより、何かを避けてちょっと広目の車線で蛇行運転をする感じだった。
実際に有りそうと言えば有りそうだし、故意ならともかく、何度も繰返しの蛇行は無いだろうと言えば無いかもって感じだった。
朝のニュースでちらっと見た。(多分NHK)
当時(大昔)は95プラドに乗っていた。それを見て蛇行はきをつけようと思ったよ。
まっ、最近の車はテストコースでキチントテストされてると思うけど... 現行ロングディーゼルはこの先中古価格落ちるかな
今年買うか、再来年買うか。。と思ってる もう買えないから横ばいか上がっていかないかな、と期待の現オーナー。 新型ディフェンダーが見た目三代目にそっくりだわ
やっぱり時代を先取りし過ぎたんや またスレ違いな話ばかり
わざわざディフェンダーやプラドの話をパジェロスレで
嫌がらせでわざとやってるよな パジェロ乗って初雪なんだけど滑ったら止まらなそうで怖い
265幅4本だったら止まるのかな? 最終パジェロでムーステストやったら現行のジムニーよりはマシな速度までいけるかな?
ムーステストやると、やっぱりベンツBMWは強いね。
同じクラスの車種で比べて、レクサスも相当の所まで来てるけどまだまだ勝てないわ。 とにかく誰にでも噛み付いて荒そうとするトヨタ工作員www デリカもエロスもディーゼル廃止の流れだし
日産パトロールな新型パジェロPHEVならいつか出そう 幅広タイヤはアスファルト路や砂漠以外ではデメリットしかない
日本の場合接地面圧が高いほうが有利な場面が多い
クロカン車には細身大径タイヤが最も有利なのに、なぜか見た目重視なだけの幅広タイヤが標準化してしまった
2代目J-TOPで218/85R18タイヤを採用した当時の設計陣はすばらしかった
あのタイヤが標準化していれば今の状況も違っていただろうな ワイドタイヤの方がたくさん売れたんだし、
気に入らないなら好きなタイヤを履けば良い。 218/85R18じゃなくて215だったわ
実際215でもまだ太くて205のほうがよかったんだけどな >>848
265なんてワイドタイヤやオバフェンを標準にしたのはパジェロでしょ そう、作りたい車と売りたい車のギャップ
売れる車の中で作りたい車も売ったのはすごい 四代目だと幅235くらいが丁度いいのかな?輸出用にはあったようだし >>848
今のスタッドレスタイヤは、吸い付く方法ですので
幅広の方が良いようです。
ですので、夏タイヤは235。冬タイヤは265のサイズを履いてます いつもの豪のパジェロオーナー、久しぶりに重量物を牽引してた!
6分50秒くらいから。
https://m.youtube.com/watch?v=VrAFnHFijKA 俺もトレーラー引っ張ってるけど、これは凄いね
ユンボだけで2トン以上ありそうだから3トン位かな
これで林道とかスゲーて感じ
実際、色々な車で牽引してきたけど、舵が切れてFRでも走れて重量級の4代目パジェロは牽引には凄く向いてると思うよ >>856
社外品のヒッチメンバーでおすすめ有りますか? >>857
特にオススメは無いですが、自分はこれ使ってます。
7x系用だけど、9x系にも無加工で付きます V6・7系とV8・9系はキャリーオーバーしてる関係でパーツを使い回したり出来る部分が多いのが利点だね >>861
機能的には進化してない
焼き直しってことだな。 >>862
進化させないで信頼性を高めるのもクロカン四駆にとって結構大事な事だしね。ランクルでよく言われるけど出先の僻地でトラブルになってもその近くにある別の車からパーツ付け替えて帰って来る事が出来る可能性が上がる訳だし その辺ホンダはヘタクソらしいね
技研の連中がマイチェンのたびにどこかを変えるのに躍起になってるらしい
本当に必要かどうかは関係ない
その逆はスズキ >>863
それならわかるよな。ラダー信者がよく言うボディ換えれば帰ってこれるなんていうバカな極論を抜かすが、そんなケースそうそうあるわけがない。ボディを変えなきゃ走れんほどのダメージなら絶対にフレームも逝ってるしそんな状況で動けるわけがなければボディの載せ替えをする設備がそんなところにあるはずもない。毎回聞いて呆れる。
足回りの一つとかエンジンの何かとか程度の部品なら交換して帰還なんて事も考えられるけどね >>866
ボディ換えれば帰ってこれるなんて初めて聞いたわ
頭膿んでね?
ラダーでよく言われるのはボディにダメージがあってもフレームが無事なら自走出来るだ
ついにラダー憎しで頭おかしくなってきた? >>866
ボディを載せ買えれば帰ってこれるはじめて聞いた!
ボディをどっかで買うのかね。 >>863
車として2代目から3代目進化したけど。
クロカン車としては退化だからなー。
ボール.ナットからラックアンドピニオンとか
タイヤの外径稼ぎやすいボディリフトをモノコック化で出来なくなったし。
2代目まで内蔵がフレームに包まれてたのに、3代目からはフレーム下に出て、ヒットしやすくなってるね。
タンクなんか出っ張りすぎだ。
トランスファーレバーも直に操作させないでモータを介してるのは、故障増加の要因。 もし次期パジェロがあっても直で操作なんてもうないでしょ。
キーさえ回さない時代なんだからw ヒッチメンバーの画像の写真からどうやったらこの空気の悪い流れになるんだよw 荒らしの>>862に>>863がマジレスしちゃったのが原因 ボディ換えれば帰ってこれる
ボディ換えれば帰ってこれる
ボディ換えれば帰ってこれる
これでしょうw 流石に「ボディ換えれば帰ってこれる」は無いわな
そんな認識で「ラダー信者」とか煽ってたのかと >>866
何の冗談かと思ったが
この人本気で言ってるよね
2代目憎しなんだろうがこれは酷い まあまあ皆仲良くしようよ
パジェロがクロカン四駆だった時代なんて一度も無いんだしね パリダカでプライベーターが、フルに走った初代パジェロのボディだけを新品に乗せ換えて翌年出場した例があるな >>882
そう書くとボディー以外はそのまま使い回しみたいなイメージだけど競技用だし各パーツ新品かオーバーホールしてるでしょ。フレームだって使えたから使っただけで多少は修正とかしてるかも知れないし >>882
初代はラジエーターマウントが脆かったって。
ボディだけを新品って言っても、ばらしたついでにクラックは補強するだろうし。
フレームだけにしてのオーバーホールはするでしょうな。 しかし、本当に4代目は軟なモノコックなのかね?真相を知りたい所です
たしか世界初のビルトインラダーはデリカスペースギアでデリカのビルトインは単純に2代目パジェロにモノコックボディを溶接しただけのこうぞうだったと思う。
それのデータから改良したのが3代目パジェロでそれを更に改良したのが4代目パジェロなわけで、、、
逆からたどると、4代目はへぼで3代目はへぼでデリカはへぼで2代目のフレームとエボリューションの足回りはへぼへぼて事になるよね。 >>882
だからなに?
>>866の「ボディ換えれば帰ってこれる」が正当化されるとでも思ってる? >>887
⬆
こいつが、構造設計素人って言うのは知っている。人の事言える立場じゃないわ〜! >>889
誰も設計の話なんてしていないのに突然どうしたんだ?
何か都合の悪いことでもあったのか?
まあ「ボディ換えれば帰ってこれる」なんて異次元の住人みたいだから
違う次元の出来事と混同しているのかw オフロード走るときに換えのボディを持って行く設定なんだろうか
換えのを何処から出して何処に仕舞うのか聞いてみたいな >>886
前提条件が無茶苦茶だな
改良で全てが良くなる訳じゃない
材質そのまま軽量化すれば強度が落ちる
強度を上げれば重量が重くなる
材質を変えればコストが高くなる
良くなる部分があれば悪くなる部分もあるから
逆からたどる前提が成り立たない 866 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2020/10/22(木) 15:02:02.00 ID:LXg7iYOc0
>>863
それならわかるよな。ラダー信者がよく言うボディ換えれば帰ってこれるなんていうバカな極論を抜かすが、そんなケースそうそうあるわけがない。ボディを変えなきゃ走れんほどのダメージなら絶対にフレームも逝ってるしそんな状況で動けるわけがなければボディの載せ替えをする設備がそんなところにあるはずもない。毎回聞いて呆れる。
足回りの一つとかエンジンの何かとか程度の部品なら交換して帰還なんて事も考えられるけどね
ボディ換えるって極論言う奴っているの?
初めて聞いたのだが >>886
二代目パジェロとスペースギアは全然違う。 >>895
ボディ換える云々でレスしてる奴らは全員ちょっとアレな奴だから触るなw >>886
なぜ、モノコックとラダーフレームの話からエボリューション足回りのヘボヘボになる?
ボディとシャシの話じゃねーのかよ。 >>891
マジに廃道とかの荒れた場所でのクロカンだと
替えのボディじゃなくハンマーやバールの方が使うんだがな。
現場でワザワザ、ボディを替えねーわ。
ぶつかってへこんだと言うことは、次回もへこむだろうし。 >>897
ボディを換えるって言ってる奴はちょっとどころじゃないから擁護すんな >>897
>>866の元となった>>863も
「僻地でトラブルになってもその近くにある別の車からパーツ付け替えて帰って来る事が出来る可能性が上がる」と言ってる訳よ
まあこれも有り得ない訳だけど
部品取で1台潰す位ならその車で帰ってこいと
でも部品を換えれば帰ってこれると言ってる奴が2人もいる訳だ
そうなると俺が知らない世界があるのかと勘ぐってしまうのよ パジェロのショートサイズって何年のバージョンが1番新しい? グリーンディーゼルもそろそろ11年経過になるんじゃない?
自動車税は10%重課になるのかな?
それともクリーンディーゼルは重課なし? 工場取り壊す前にファイナルエディションおかわり生産してもええのよ 生産しても、基準満たしてないからもう販売できねーのよ うちのポンコツパジェロも限界だけど、息子も大学生だし家のローンもあるから乗り換えられない
息子も不細工だから女っ気0で寄生していつまでも家から出ていきそうにないしね。
負け組です、ええ 今時パジェロに乗ってるのなんて貧乏人ばかりだから安心しろ
ダメ息子の手本になれるようレクサスRX買えるぐらいに頑張れや うん、車体寸法は幅なんかはでかいけど、車内の内張りとかが出っ張っていたりしてデザインに重点を置いてるせいか狭いね。
車高も低いからパジェロみたいな見晴らしのよさもない。
1度だけしか乗ったことないけど、そんな感じだった。 いつまでも絶版のポンコツから乗り換えられないダメ親父のせいで
息子も自立できないんですかね。
息子も私に遺伝してハゲそうだし、友達もいないので休日も出かけないし女にモテる気配がない。
私としてはとっとと家を出て自立して欲しいんですが、一生実家暮らしで寄生されそうです >>914
いつまでも自立しないそんなクソガキ追い出せよ、大学生にもなったら一人暮らししそうなもんだけどな >>906
新車のクリーンディーゼルでも減税が廃止されようとしてるから古いディーゼルの優遇はない 三菱はディーゼルやめるみたいだし国の政策とか世界的な流れでディーゼルは他のメーカーも縮小してくのかもね。エクリプスクロスもマイチェンでディーゼル無くなってPHEVになるし >>917
うちの息子は自立心ないので無理ですね、上の子もいい年して車もバイクも持たず
自転車移動で実家に寄生してますから。
向上心がないから友達作れ、彼女作れと言っても無駄だし、遊びにも行かず年中家にばかりいるので一生寄生されそうで不安です
これも私がいつまでもポンコツパジェロから乗り換えないうだつのあがらないダメ親父
なのが原因かもしれません >>918
クリーンと言いながらガソリンよりクリーンじゃなかったからな
VWのお陰でEUでの排ガス規制が厳しくなってガソリンと同程度の数値を求められる様になった
基準を満たせないディーゼルエンジンは順次廃盤
エクリプスクロスもその流れ エクリプスクロスのディーゼルはSCR仕様だから排ガス規制はクリアしてる >>920
ゆとりは甘やかしたら図に乗るから厳しくしないとダメだ、おっさんもいつまでそんなボロ乗ってるんだよ。RXなら中古150も出せば買えるぞ、カイエンも100ありゃ買える 貧乏人のお前はデフォが中古なんだろうが、俺は中古なんて買う気ないんだわ >>923
ディーゼルの排ガスはもうガソリン車並みになってるから極端に厳しくなることはないでしょ。
だけど今は排ガスよりも燃費規制のほうがメーカーもキツい。
将来はEV化必須だからエクリプスクロスもPHEVを採用するんだろう。
ディーゼルは続けてもあんまり意味ががない。 >>926
いや厳しくなるよ
トラック製造各社も次の規制がいつになるか気にしてる新しくなると最悪現行のクリーンディーゼルに10年の規制が入るかもしれない。 電力会社からの圧力。
日本の電力会社に圧力を掛けているのは
世界的な原子力利権屋とその取引銀行。 >>924
私は家のローンも息子の学費もあるしがない貧乏リーマンなんで100も出せません
20年以上の型落ちとバカにされようともポンコツパジェロと心中するつもりです
セダンやミニバンで20年落ちだと馬鹿にされるけど、SUVやクーペだといくら古くても
その型が好きで乗ってるみたいな、周囲からの謎の理解の風潮と言い訳が通用するので体裁が保てるのが謎ですよね
自分は山も林道も行かないし古いから早く乗り換えたいんですが金がないだけです 未だに古いディーゼルも乗れる田舎地域のワイには関係ない >>925
新車からボロボロになるまで会いちゃく持って乗ってるのに中古の安っすい高級車乗りに貧乏人って言われたかないよね。 金ないって言うけど20年以上経ってると無い部品もあるだろうしメンテとか故障が重なったら場合によっては修理代で年間で100万近く飛ぶんじゃない?貧乏って言ってもそれが出せるんだからたいしたもんだよ パジェロは頑丈なんで壊れた事はないですね
年間3000キロも乗らないので、自動車税や車検、燃料代入れても年間の維持費は20万ってとこです
車検もコバックとか安い所の最低プランで8万とかで通してますし
高額な修理費が発生しそうな致命的な故障が起きたら中古50万位で手軽な車に乗り換えます
さすがにデザインも装備も古臭すぎるので次はハリアーかムラーノに乗り換えたいですね パジェロミニは親族にあげて、自分はジムニーシエラにしたんだけど視界やシートの高さはパジェロミニの方がずっと良かった… >>928
トラック製造メーカーは大変だろうけど4代目パジェロディーゼルだったら規制に縛られることはないよ
もし車検の制限がかかるとしても現在の規制地域だけ
その地域以外はいつまででも走れる
そうじゃなければ煙モクモクのダンプが走れなくなる >>935
50だせるならもう少し頑張ってカイエン買えよ
、70もあれば買えるから
中古でも外車買えばうだつのあがらないダサ親父もダメ息子が見直すぞ
20年落ちでも壊れない国産と違って維持費がかかるがな ぶっちゃけ車云々と息子さんが自立できない問題は全く関係ないぞ。 >>940
私がいつまでもポンコツパジェロから乗り換えないことと、息子がいつまでも自立しないことは関連性があると思うんですよね。
20も超えて彼女も友達もおらず服も中学生のようなセンスで、土日も家で閉じこもってスマホやPCばかり、いい年して車も単車も運転できず自転車移動、家事も買い物もロクに手伝わない
、実家に寄生して車の免許を取って車で買い出しにも行こうとしない。こういった生活にも疑問を持たないと言う事は、親父の私がいつまでも使えるものは壊れるまで使えばいいやと
20年前の車にすがりつき時代から取り残されていることと経済力のなさから、息子たちも親父がだらしないから自分たちもいつまでも実家に
寄生しようという甘えが移ってしまったのかもしれません
みなさんが言われてる通りここでシャキッと中古でもいいからレクサスかカイエンにでも乗り換えていつまでも甘えてないで家出てけと言える親父になればいいんですが・・
普通20も超えたら車の免許取って早く車買いたい、早く家を出て女見つけて結婚してうざったい実家を離れて自立したいと思うんですが、私たちの時代とは違うんですかね もしも50万あたったとしても乗り換えたいクルマが三菱にない。パジェロガソリンPHEVはよ。 おめーらの仲間だろうが
カンパしてゲレンデバーゲンでも買ってやれ
正直俺も親父が20年もパジェロなんて安物大衆車乗ってたらバカにするぞ
スポーツカーや外車みたいにビンテージも気取れないし >>947
べつにそんなんで馬鹿にしないだろ
ちっさい男だなw チンコとか身長が小さいと車とか装飾品でコンプレックスを解消したいらしいから古いパジェロが馬鹿にされる対象だと思いたいんでしょ >>943
免許は住んでいるところの事情とか、時代の流れとかもあるからな。
ワイは車社会の味噌県出身だから取るのが当たり前と思ってた。
でも最近の子らはお金とか気にしたり、必要ないと思って取らない人もいるのかもね。
なおレクサスやカイエンに乗り換えても多分ダメやぞw
車乗り換えればなんとかなると思ってるその思考が既にダメや。 パジェロスレなのにレクサスとかカイエンとか似ても似つかない車種を引っ張り出されてもな。
しかも中古で70万?小者が自身を大きく見せるために無理して背伸びいっぱいの「俺は高級車乗ってるんだぜ〜」みたいなマヌケ感たっぷりになるから滑稽すぎるわ!
ボロボロになってもポリシーもってパジェロに乗り続ける方が俺はかっこいいもんだと思うがな。
でもまぁ考えればクルマなんて自分が良ければ何でも良いわけで人目を気にしてかっこいいとか考える時点でカッコ悪い話なんだけどな。 70万で無理してカイエン買った方が世間一般の人にはすげーって思われるけどね
新車で買っただの20年乗ってるだのいっても
パジェロなんか世間は絶版ボロ車としか認識せず、激安カイエンすげーってなる
昨日のテレビで15年落ちで30万で買えるLSを高級車だと信じる人がいるように
世間のほとんどはカーセンサーで相場すら調べない車に興味ない奴がほとんどだよ
特に00年以降の車なんかデザインが変わらないから激安高級車だってハッタリ効くしね >>952
世間の認識とかハッタリ効くとかいいから。
パジェロが嫌いなら静観してくれると助かる。スレ脱線で困ってるってことを理解してほしいな。 なんでそんなに他人の目を気にする?
自分が選んだ車に自信を持てよ。 >>928
クリーンディーゼルに規制がかかるなら、その前に古いディーゼル、ガソリン車に規制だろ。
そっちの方が効果有るし...
乗用車のクリーンディーゼル絞ったってたかが知れてる様な気がする。 もしかしたら規制地域内のクリーンディーゼルは車検が受けられなくなる可能性はありえるかもな
だけど規制地域外はこれ以上厳しくなることはないだろう
ウチの地域ではトラックが爆煙出して走ってるわw 規制しなくても自然淘汰されそうだけどね。生産中止したから部品もだんだん手に入らなくなるだろうから4代目が旧車と呼ばれるまで維持する人なんて全体で見れば数%だろうしね。 みなさまご意見ありがとうございます。
息子たちがいつまでも親離れできないのは私の甘やかしすぎな教育が原因な部分もあるけど、
全てパジェロのせいにしておりました
いい年して友達も彼女もおらず自転車移動で土日も家に引きこもり、そんないつまでもとっちゃんぼうやで童貞な
息子たちを自立させたい一心で物やブランドに頼っていたようです
だがやはり息子たちに向上心がないのはゆとり教育の弊害もありますが、私が厳しく
とっとと家を出ていけ。Fラン大学なんか行くなら働け、スマホやゲームなんかに金をかけるなら
服や髪型をどうにかしろと指導しておくべきでしたね。
私がだらしない部分も多いですが、ゆとり教育の弊害もまた実感しております オッサンもしゃきっとしねーから舐められてバカ息子が寄生して自立しねーんだよ
18で働いてる奴も大勢いるし地方から出てきてる学生なんか18も過ぎれば基本一人暮らしだ、バカダ大学生なんかとっとと追い出せよ
ゆとり以前に甘やかしすぎ ガードレール突破懐かしいねぇ
これで二代目パジェロの印象が無茶苦茶悪くなった
アメリカなら発砲して一瞬で解決してるな 梅田に向かおうと桃山台駅に入ったとたん、人身事故で御堂筋線止まった。ポケモンも湧かんし、リサーチ進められん(T_T) >>961
オッサン、自暴自棄になって猟銃打って、ガードレール壊しちゃったのか...
もうここへも書き込めないな...
あばよ... >>964
酷い釣りだな
アルカイダがトヨタ車乗り回してるが嫌いになるかって >>965
でも、このパジェロは被害者の車なんだよね。
警察が派手にやらないのは車内に子供が2人いたかららしい。
といってもドライバーは警察の狙撃で足を負傷して右のリアタイヤ?は最後発砲でパンクしていたらしいが。
当時警察は三菱に問い合わせたらガードレール破って下るのは「無理でしょう」との回答をもらって
両側を封鎖したらメーカーの予想を越える想定外が起きたらしい。
それよりもパジェロスポーツを日本に導入しろと
https://www.youtube.com/watch?v=6wbeXiOFg9c 今更リヤリジットで普通のエンジン車なんていらねえよ 三菱って経営者&トップ層が良ければ実はすごく良いメーカーなんじゃないのか? 先進技術をいち早く実用化したり技術の〇〇よりよっぽど技術王国だった
それが売れる車かは別の話なので、トップが販売数字しか見なくなったから終わった 今年5年目で、新車のときウルトラグラスコーティングNEOをディラーでやってもらいました。5年でボジョレーヌーボーが切れたので、またボディコーティングしようと思うのですが、おすすめありますか?
キーパーラボのダイヤモンドキパーなどどうでしょうか? >>974
地元で丁寧にやってる専門店が一番いいと思うけどね。
時間かけてくれるし >>975
いや、それがわからんから、ここで聞いてる。三菱ディラーで、またコーティングやってくれるかな。新車の時はサービスでやってもらったけど、お金だすなら、迷い中。 ディーラーとかスタンドでコーティングは素人みたいな作業員が施工したりするから止めたほうがいい
個人でやってる専門店を探す方が… >>976
サービスでしてもらったなら、その程度のコーティングだろうなぁ。
新車でも専門店で有料でしてもらうのが正解だよ。 新車のディラーコーティングはそれなりに満足してる。個人店は当たり外れがありそう。HPや口コミみてもよくわからん。 >>979
それはさすがにみんな教えたくても無理じゃ無いかな?
せめて何県何市くらい晒さないとね。
個人的には5年も大事に乗ったんだからそろそろパジェロとしての真価を発揮させてボディーなんか枝の引っ掻きキズだらけでも山を楽しむ方が満足感高いんじゃないかと思うけど磨くの趣味ならこれからもお大事に。 >>974
5年ごとにボジョレー・ヌーボーを振り掛けとけ! >>980
だよなぁ
パジェロは大事にピカピカを保って乗る車じゃねえよ 人様々だけどキズだらけでみすぼらしい状態で乗りたくない 日産も三菱も業績不振でパトロールベースの新型パジェロの件も立ち消えかな? もうパトロールみたいな大排気量のSUVを新規開発してる時代じゃないからどうなんだろうねぇ
ランクルも排気量をダウンサイジングするみたいだし
10年くらい先にPHEV主体で復活するかもな
今は開発なんかやってる場合じゃない パジェロと共同開発は辞めるかも知れないけど世界的にはパトロールはランクル並みの走破性と信頼性があるから残すんじゃない?必要とされる場所では堅実に売れる車種だろうし。パジェロはパトロールとじゃなくインフィニティのSUVと共同開発に切り替えてFFベースの高級PHEVとして発売しそうな気がする。 大排気量の車を残すには他の車種を徹底的に電動化しないとCO2排出総量規制をクリアできないの 何気にパトロールは中東だとランクルより売れてるから。
どちらもパジェロとは市場も用途も違う感じ また妄想語りか
爺さんウザがられてるのまだ分からんのか てぇことでいい加減次スレいらねーから
埋めて終いにしようや 髭剃り顔に変えてあと何年持たすんだろう?FMCできなくて無様だね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 64日 20時間 46分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。