【TOYOTA】ミライ MIRAI Part29【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part28【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1595747325/ >>273抜粋
大きな駆動用バッテリーを搭載して回生するEVやPHEVのように、下りで減りが遅いどころか航続可能距離が大幅に増えることはないものの、減りは遅いし、わずかながら駆動用バッテリーを積むため、多少増えることもある。
EVやPHEVと違ってミライは駆動用バッテリー容量が小さいので下り坂でエネルギー回生がほとんどできず、エネルギーを捨てるしかない
電気から水素に戻せないという構造上の弱点
燃料電池の応答性が車に適しないので駆動用バッテリーを積まざるを得ないという構造上の弱点 >>273
そのサイトはアンチ君のところですよｗ
ご参考までにｗｗ https://www.gqjapan.jp/car/review/20141118/review-toyota-mirai
回生ブレーキを積極的に利用しない理由について、トヨタ自動車のブレーキシステム担当者は「MIRAIは発電量が多すぎて、いま使っている蓄電池では溢れてしまうぐらいなので、電気を戻す量を制限している」と説明してくれる。「もったいない話ですが」ともつけ加えた。 >>277
もったいないけど重いバッテリー載せる程じゃないってことね。わかりやすいｗ 車からCO2さえ出さなければどれだけエネルギー無駄に捨てても気にしないクズ車 >>279
それドイツにいってやってｗ つ >>6 エコカーの本質を見失ったエネルギー無駄遣いの3分充填と航続距離確保
http://ja.wikipedia.org/wiki/%e7%87%83%e6%96%99%e9%9b%bb%e6%b1%a0%e8%87%aa%e5%8b%95%e8%bb%8a
1気圧から70MPaへの圧縮には1モルあたり約15kJが必要であるから、
たとえばトヨタ・MIRAIの燃料タンク122.4リットル(合計容量)ぶんの
水素を圧縮するのに要するエネルギーは16kWhにもなる。
http://www.jari.or.jp/Portals/0/jhfc/data/seminor/fy2007/pdf/h19_2.pdf#page=43
水素充填時の冷却に3.9MJ/kg必要。
(水素を3分充填しようと短時間に無理やりタンクに押し込むと発熱して危険なので、わざわざ-40℃に水素冷却が必要)
MIRAIの水素満タン4.3kgなので、
3.9MJ/kg*4.3kg/3600=4.65kWh
70MPaに圧縮して-40℃に冷やして充填だけで20kWh(=16kWh+4.65kWh)浪費。
EVに充電したら200km近く走行可能な電気を水素詰め込むためだけに無駄遣い 電気→水素→電気の無駄の計算
1kWhの電気で水を電気分解
一般的に1m3の水素製造に5.5kWh必要なので
1kWhで製造できる水素量は0.18m3
水素1kgあたりの体積は11.2m3/kgなので製造した水素は0.016kg
水素1kgあたりの保有エネルギはHHVベースで142MJなので
水素0.016kgの保有エネルギは2305kJ
燃料電池の発電効率が40%なので
水素0.016kgから得られるエネルギは992kJ=0.256kWh
さらには3分充填と航続距離確保のため、4.3kgの水素を圧縮冷却にするあたって20kWhの電気を使用するので
水素0.016kgあたり0.076kWh使用
>>281
最終的に0.256-0.076=0.18kWhとなり最初の電力1kWhの80%以上を走行に使うことなく無駄に捨てている
そしてブレーキ時の回生電力も無駄に捨てている
>>277
無駄だらけの燃料電池車 >>283
ああ寝糞もダメなのねｗ
寝糞スレでの活躍ぶり、期待しているよｗｗ 「詐欺案件」と指摘された燃料電池トラック『ニコラ』会長が辞任！
https://money1.jp/archives/32898
09月10日：『ヒンデンブルグ・リサーチ』が「『ニコラ』の創業者兼会長のトラビス・ミルトン（Trevor Milton）による重大な虚偽の陳述とその証拠」というリポートを公表：『ニコラ』が詐欺案件だと告発
09月14日：『ニコラ』が『ヒンデンブルグ・リサーチ』への反論「空売り屋のリポートの誤りや誤解を正す」を公表
09月15日：『ヒンデブンブルグ・リサーチ』が『ニコラ』の反論に対して「我々は『ニコラ』の対応をウソを認めたと見なす」という声明を出す
09月20日、『ニコラ』はミルトン会長が辞任する とプレスリリースを出しました。
『ヒンデンブルグ・リサーチ』から、数々のウソをついて投資家からお金を引っ張り、ついには『GM』までも引きずりこんだ、と指摘された『ニコラ』創業者トラビス・ミルトンが取締役会から去りました。
指摘された疑義についてきちんと答えていませんし、また、ミルトンさんが去ることで『ニコラ』に対する疑惑がなくなるわけではありません。
『ニコラ』が信頼に値する新興企業なのかどうかは、これからも問われ続けるでしょう。 【自動車】韓国・現代自動車の日本再上陸がほぼ確定！？ しかも驚異的な実力の水素自動車で [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1600597741/
なんだもうあるんだ。啓蒙活動行ってこい！w 水素ステーションの充填量ってどうやって計ってるんだろうと調べてみたら、ステーション
毎で1ｋｇだと±8%のズレがあるみたい。1kg充填したときに、920gのところと1080gのところ
があるってことね。充填量が多いほど誤差が小さいみたいだから、なるべく空に近い状態
で給水素した方がいいね
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcsj/55/1/55_22/_pdf >>285
最初からGMが絡んだ投資詐偽みたいにも思える >>287
そう言う事は、気にしない。
どうでもいい事。 >>289
1割5分も変わると具合悪いだろ
JIS規格化もされて将来的には特定秤量器にって言ってるのに >>290
関係無い。
満タンにして500キロ走れる航続距離になればいい。
今まで色々なステーション使ったけど其れ程違いは感じられなかったよ。 これでトヨタの水素の時代は新たな幕開けだ
バカ向けつなぎレベルのphvなんざゴミとなるな 全幅1885のセダンなんて官公庁かヤクザしか買いません。 ヤクザがミライ乗ってたら
なんて意識高いんだと違う意味で感心するw >>291
水素なんて燃料価格がガソリン換算のリッター価格に対してかなりの優位性が生まれること
燃料補給地点がかなりの数できる
もしくは走行距離が燃費を気にしなくていいレベルになるまでは流行らない
燃料補給半年に1回とかね
少なくともプリウスPHVの燃費上回らないと本命になり得ない
現時点ではコスト的な優位性が何もない
買うのは新し物好きだけ
そこら中のスレにこれコピペしてるけど
ミライ乗りはこんな簡単なこともわからない頭の悪い人種と思われる
恥ずかしいからやめてくれ 【自動車】韓国ヒュンダイが再上陸か。トヨタ・ホンダに追従？ BTSコラボでFCV市場を狙う [田杉山脈★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1599994950/
注目されてるなあ。アンチ君頑張ってｗ >>296
貧乏人と違い水素代の事なんか気にしない。
ガソリン車時代にはハイオク使ってたし。 日本人の大半は貧乏人なので、つまりFCVなんて普及するわけないって事ですね。 >>299
高額所得者に普及すれば良い。
テスラと同じ！ 高額所得者とやらは何が目当てでFCVに乗り換える想定なんだ？笑 バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素 これなんだなぁ >>297
さすが補助金乞食！w
韓国のお家芸ww
新大久保で見られるのか？www
在日も買わない韓国車だから、お前が買ってやれよwwwwww >>305
FIT乞食ですからw
乞食のいうことなんて軽く流しましょうww ネイチャー君が突然FITと狂ったように言い始めたときの流れ。ワクワク君ネイチャー君の根拠を説明してくださいw
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part22【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566380466/l50
887名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:02:14.79ID:s5DnN+LQ0
>880
まぁ旬だと言うのもオリンピックまでw
そもそも月販100台未満の車が旬だと言ってる時点で終わってるww
あ、始まってもいないなwww
888名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:23:55.31ID:88Rbu8OU0
>885
現状の水素は化石燃料から作ってるわけでw
仮に水を電気分解して水素燃料にしても
最終的に使われるエネルギーは約2割まで落ちる
素直にEVに充電したほうが効率は遥かに良い
889名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:31:30.36ID:GCur85Hy0
>887
みなさんの電気代からかすめ取っている癖に態度悪いな。税金泥棒と変わらん盗人野郎がｗ
890名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:40:53.72ID:s5DnN+LQ0
>889
年中ぬかるんだ土地に住んでそうな人ですね？www
891名無しさん＠そうだドライブへ行こう2019/10/22(火) 21:42:20.69ID:88Rbu8OU0
>>889
電気代からかすめ取る？？
電気は従量制なのでEV乗ってる人が
もっとも電気代からかすめ取られてるんじゃないかな？
まあガソリン代や水素燃料代と比べたら
遥かに安いから誰も気にしないけど >>292
新型は一番安いのでも800万円ぐらい？
でベース車は500万円で国の補助金3分の2で実質600万円、
東京都など自治体によっては100万円補助で実質500万円って所かな？ 2014年のトヨタの約束通りなら、ベース車との差額はモデルチェンジ毎に半減させるはずです。
なので次期Miraiが800万円ならベース車は650万円、国の補助金は100万円になるはずです。 >>308
幾らでも構わない。
安全性と快適性がいいグレードを選ぶ。 エスティマFCVはどうなったん？
https://bestcarweb.jp/news/63234
エスティマよりハリアーFCVの方が売れそうだけど >>310
ネイチャー君のFIT乞食とか言う言いがかりの話題そらしについて、ワクワク君はどう思っているの？ レクサスもって言ってたんだけどね
新型MIRAI 2020年登場！ レクサス版も発売!!!パトカーも緊急配備!? - 自動車情報誌「ベストカー」 https://bestcarweb.jp/newcar/58109 レクサスみたいな「高級車ブランド」だと、FCVの唯一の買い手である官公庁が公用車として買えないので無理です。
マスコミに嗅ぎ付けられると「○○市長が税金でレクサスを買った！」みたいに騒がれるからな笑 生保や生活保護から消費税2%相当の賦課金かすめ取ってる差別野郎のFIT乞食がまだ居座っているねｗ
恥知らずも良いところww
カメムシ臭は、カメムシ由来じゃなくて、こいつの腐った性根からなんだなwww 捏造の証拠示されてもFITに話をそらし続けるのが精一杯の抵抗www
さらにはネット経由でカメムシ臭がするという幻覚症状www 日本経済新聞: 水素社会へ加速する欧州 道筋描けず遅れる日本 日本経済新聞: 水素社会へ加速する欧州 道筋描けず遅れる日本.
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO63984160X10C20A9X12000/
EVで出遅れ、このままだと水素でも出遅れる バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素 水素で世界をぶちやぶる >>305
過去にヒュンダイが日本から撤退したのは事実だが…w
ナゼ撤退したのでしょうね〜ww
在日の人に理由を聞きたいwww >>321
やはり東京住みの在日の方でしたかw
通名なんか使ってないで胸張って本名使ったらww
李さんかな？それとも金さん？www
新大久保から一番近い水ステはどこ？wwww 在日を馬鹿にする奴は漏れ無く在日以下の教養しか無いんだよなぁ そうだ！
日本人が国会議員に陳情して在日追い返そうぜ！
入国管理特別措置法という時限立法を終了し
「特別永住権」という在日韓国・朝鮮人の永住権が無くし強制送還にしよう！ バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素 なんだなぁ 大阪から
在日をバカにするなよ。コロナとか水素情報操作とか、いざとなればなんだって出来るんやぞ。本国は亡くなってるがそれはバカのせい >>322 = >>325
だよね。クルマ板で良くやるよw バカ向けつなぎphvに未来なし
トヨタの本命水素で未来がきり開かれる 17年式4千キロのを乗り出し210万で買った
家から五キロ以内にはステーションがある 中古で210万もするんけ？
新車では補助金と残価設定ローンで実質60万とかで乗れるんじゃないっけ？ >>331
ワクワク君へ
スレ違いかつ捏造のFITの話をするネイチャー君について一言どうぞ コロナの補償で東京都も貯金の95%ぐらい使い切ったって聞いた記憶があるけど
半ばどうでもいい水素自動車に補助金なんか出してる余裕あんのかな
コロナ関係をカバーする方が社会的に優先度が高いと思うのだが >>331
740万が50%残価設定ローンで370万になり、国と東京or愛知の補助金303万が引かれて67万円の自己負担で買えるのは事実です。 まだやってんのか知らんが港区は個人事業主だとなんかさらに補助金出たことあったよね
で10万以下で乗れたとかなんとか >>334
４年過ぎたらどうなるか知ってる？知らないよなｗ
車買ったことがないから「６７万円で買える」となるわけだｗｗ。馬鹿だｗｗｗ >>332
まだFIT乞食が居るよｗ
ホント、カメムシ並みにしつこいねｗ >>336
その頃には新型もリーズナブルにリース出来るよ。 >>339
そう買えない。
いい加減リースの概念理解してくれ ＞ アンチ君 >>338
コロナで経済状況変わったからわからんぞw
財政的にクルマなんかに補助金出してる余裕ないかもしれんからな 残価設定って、最低残価分をローンにしないと成立しないよなあ。
仮に400万として、利子はおいくら？トヨタのローンは金利高めじゃなかったか？ 4年後50%買取保証だろ
4年たてば別の車に乗り換えればいい https://bestcarweb.jp/feature/column/2974
この金額、当然のことながら361万5000円から引かれるため、58万5000円+諸費用54万8599円の113万3599円に! この金額で燃料電池車に乗れる。
この話を聞いた時「本当なのか」と疑ったほど。すぐ私がMIRAIを買った東京トヨペットの井荻店に電話して見積もりを取ってみたら、そのとおりでした。 >>344
残価設定ローンなしで買取保証ってどんな仕組み？
>>345
ローンの利子60万（概算）をそこに足さないといかんな。 バカ向けつなぎ→phv
トヨタの本命→水素 これなんだなあ
新型きたらphvなんざ終わる >>348
その金額でローンは清算されるけど、車はなくなるの理解してる？何も残らないよ。
アクア乗りつぶす金額でMIRAIを４年間借りてるの。貧乏人には関係ないお話だよw そんなのMiraiに限らず、「毎月1万円で新車に乗れます！」とか言ってるディーラー全てに当てはまる話だろ。馬鹿か？ 「実質70万で4年間リースできる」であって「70万で買える」ではないってことか
買えるって言ってる人達はその点理解できてるのかどうか >>352
残価設定分に掛かる利子が60万円ほどあるよ。ローンの条件にもよるけどね。
だから、実質130万円で４年間借りられる、が正しい理解。 >>353
すまない。頭金が少ないともっと必要だね。
実質130〜200万円前後（ローン条件依存）で4年間借りられる、が正しい理解。 >>352
70万円で買えるのはミライではなく、
ミライースの安グレードの新古車だろうな。
>>354
第3のエコカーのミライースの高いグレード買ってお釣りくるね。 新型を出すのなら一回補充したら1000kmぐらい走れるタンク容量にしろよ
そうすれば燃料残量を気にしなくてもよくなる
そうすれば水素ステーションの少なさによる燃料の心配しなくていいからデメリットを消せる
プリウスでさえ一回給油で1000km走れるからまったく燃料の事考えなくて済むもんなぁ >>356
俺が最初に乗ったプリウスは700キロだった。
次のプリウスは800キロ。
航続可能距離は表示されなかったから、エンプティーサインが表示される距離の平均。
新型ミライは満タンで実質600キロは乗れそうだからよしとしなきゃ。 >>358
TOYOTAレンタリースにはおりるんじゃないの？ アクア４年で乗りつぶす費用でFCVの普及に協力しているわけだ。社会貢献してるなあ。 カリフォルニア州のガソリン、ディーゼル販売禁止法案でFCVに注目というニュース
リチウムのEVは走行距離が短くて、劣化する電池のコストが高すぎるらしい
逆に水平対向にどっぷりのスバルはピンチ
というブルームバーグのニュース リースや残価設定だと自分名義に変わらんから補助金でないやろ
自分で購入して〇年使用せんといかんのやで
まあ妄想の抜け道は乙でした ん？ ああ すまん勘違いしてた
持ち主側に申請してもらってその補助金分を差っ引いてもらうのか
それで東京だと4年113万で行ける時期があったわけね
でもまあ整備代も出さないかんのでしょ？車検で+15とかかな
他県だと177万以上とあるから東京のみの裏技があると 来月発表なのにまだコンセプト展示するの？
トヨタ ミライ 次期型コンセプト、航続30％延長…北京モーターショー2020出展へ.
https://response.jp/article/2020/09/24/338706.html 全長4975mm
全幅1885mm
全高1470mm
もはや日本で売る事を全く考えてない仕様。 >>367
俺のRXより少し小さいぞ。
マジで大阪の補助金頼むわ。 米も、中国も、ゼロエミッション推進国なのでFCVが今後の売れ筋になるのは間違いない
同じ水素ユニットを使って、SUVやピックアップトラックを早めに出さないと海外のFCVにシェア奪われるだろうな >>371
確か、ニコラという会社が作っていたなw
FCV同様、詐欺会社みたいだがww
自宅で水素を満タンにできれば売れるんじゃね？www
知らんけどwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
