【M3/M4/M5】BMW M GmbH Part14【M6/X5M/X6M/M8】
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BMW M GmbH (BMW M有限会社)関連の総合スレ
https://nurburgringlaptimes.com/lap-times-top-100/
BMW M GmbHの主な事業内容
・モータースポーツ直系のMコンプリートカーの設計・開発等
・Individual特別仕様車の製造
・BMWドライバートレーニングの運営
過去スレ
【M3/M4/M5】BMW M GmbH Part12【M6/X5M/X6M/M8】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554927387/
【M2/M3/M4/M5】BMW M GmbH Part11【M6/X5M/X6M】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1515063389/
【M2/M3/M4】BMW M GmbH Part10【M5/M6/M7】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1508623074/
※前スレ
【M3/M4/M5】BMW M GmbH Part13【M6/X5M/X6M/M8】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1588641618/ 新スレが建たないのは、トルコンやデカ鼻で人心が離れた為？ 前スレ998
> https://youtu.be/6DzsdSWTMug
は、バックスリップで盛ってるんじゃ？ >>4
ハンス・シュトゥックが駆るE63 M6。ホントに300km/h以上、出てる。 >>6
M3このスタイルにしてくれてたらM4と売上に雲泥の差がついて
デカ鼻考えたバカデザイナー解雇されるんだろうになぁ e92m3 compeはあの人の出品だろうけど、ちと高くて売れないだろうね。 【M3のワゴン】BMW M3ツーリング、2022年後半発表へ 3L直6ターボ 大型キドニーグリルか
https://www.autocar.jp/news/2020/08/14/554769/ >>15なんかRB 26載せたステージアの二番煎じって感じだなwww >>18 本国には有ったの？
M5は聞いた事あるけど。 F90にMパフォのエアロ付けたけど、あとはどこ弄るかね
割と完成度高くて弄るところが少なそう
腰高はなんとかしたいが 1,000 HP EV And 750 HP PHEV Possible For Next-Gen BMW M5 Super Sedan
https://insideevs.com/news/439665/1000-horsepower-bmw-m5-ev-2024/amp/ m3って、10年ぐらい前まではハイパフォーマンスカーの大名詞みたいな扱いだったけど、AMGに喰われた感あるよね
911みたいにアイコン的な存在になりきれなかったというか、、、
まぁV8にいったりDCTいったりしてぶれぶれだからかな 46M3GTRがV8になってポルシェ相手に勝ちまくったんだから92M3がV8になるのは当然だろう。 その理由だとしても、じゃあそのレース強いイメージを利用したMのブランディングには失敗してるでしょう
重要なのはそこじゃなくて、Mモデルの価値が下がってるのが問題なので >>29
46M3GTRのALMSでの勝ちっぷりをオマエが知らなかっただけだろw Mの価値は下がったのだろうか？
俺はそうは思わない。 その辺のベンツに比べてなんか垢抜けないところがBMWのいいところやんけ Mでトルコンとかホント勘弁してほしい
2ペダルでまともに実用に耐えるのポルシェPDKだけじゃないか VW系の湿式は悪くないですね
BMで採用したゲトラグはダメすぎるだけ
ダメなDCTなんか載せるぐらいならトルコンでいい
ベンツあたりのATはスポーツ性も損なわれてない
BMだけ中途半端なもん掴まされただけでしょ >>40
クリープしないし低速ギクシャクしすぎで、高級ブランドの車には向かないよね
だからやめるんでしょ >>42
M-DCTに、クリーピング機能(ロースピードアシスタント)はあります。
https://www.youtube.com/watch?v=XUto8p6fzNc&;t=88s
クリーピング状態から急にアクセルを踏むと、スナッチングが起きることも説明されています。
ダイナミックトルクピーク機能で、高回転域でドカンとつながるM-DCTの感じは、
ドライ路面でサーキット全開走行している時は楽しいけどねー。
ウェット路面では使い方間違えると、↓こうなる。
https://www.youtube.com/watch?v=ld7DwAgnvn0&;t=90s ま、そういう俺は来月の新型の発表を心待ちにしているのだが First joint appearance of the BMW M4 Coupe and BMW M4 GT3 prototypes during the MotoGP™.
https://youtu.be/i_gy-TfM9DQ 新型M4
来年後期発表ってマジなの？
今年って聞いてたけど。 >>56
4シリがこれからなのにM4が今年発表されるわけがない
だいたい1年後だろうね 新型M4かM8GCCかで悩んでる
両方買うのもアリかと思ってる >>57
マジかぁ。
先にM8買うかな
フルOP3000万円 >>10
こいつバカだろ
周りの声気にしないって回りが購入するんだろうが
購入する人の意見聞かなかったらただの自己マンぢゃん
パッとみて4シリーズだとわかるとか言うならM3はG20のフロントにするべきだろ
こんなのがデザイナーならBMWはもう終わりだな >>57
https://response.jp/article/2020/07/10/336438.html
G80 M3/G82 M4は、来月半ばに正式発表。
発売は2020年11月から、AWDモデルは2021年7月に追加発売と、予想されています。 E36ってまだ部品出てんの？
こないだの極上ブルーM3C欲しかったな >>60
無能なら、腕にAPを巻く資力は得られないと思われ。 >>64
オーデマがなんだ？
周りの声を聞かないで有能か？
誰のためのデザインなんだよ 440i見ててだけど
グリルに批判集中するのもわかるけど、リアが嫌い
真正面からの巨大グリルは少し見慣れた フロントはクソキドニー
リアはレクサス
もう終わりだろ 心配せずとも、メガキドニーの是非は市場が判断する。
販売台数が伸びなかったら、メーカーは3年後のLCIで修正してくるだろう。 クソキドニーで売れると言う考えが信じられん
あれだけコンセプトで批判浴びたにもかかわらず採用
これで現行より売れたらオレ腹切るわ(笑) BMWを支えてるのはXシリーズだから問題ないと何度言えば スピンドルグリルも出た当初は同じようにボロクソ言われてたけど、
今もそのままだから同じような道を辿るだろうな。 >>74
慣れるか慣れないかで言えばスピンドルは
慣れない。生理的に無理なんだと思う。 >>74
スピンドルグリルには嫌われてもレクサスの顔はこれでいく、浸透するまで押し通すという覚悟を感じる
（というかそういう発言をされている）
4尻・M3/M4はただのデザイナーの気まぐれ 不評だったら次ですぐ引っ込める程度のものだろう
まぁ、そんなものデザインの良し悪しや好き嫌いには全く関係ないけど >>75
どんなとこがダメなの？
新型M4だけど2WDから4WD仕様までどれくらい空くのかな？
1年ぐらい空くならFR買うかな。 >>77
RWD 2020年11月発売
AWD 2021年7月発売
の見込み。日本向けは知らんけど。 S55ってスプロケットの滑りが原因でエンジンブローするんだね
前から海外の動画では紹介されていたけど
やっと日本のショップでも対策してくれる所が出てきたのかな
https://youtu.be/gp0FCfMFxeQ
https://youtu.be/2q0OEQsFFfU クランクハブの問題って普通に走っているぶんには問題ないでしょ
サーキットなんかでエンジンの限界発揮したときにでるものっぽい >>76
でも縦キドニーはEVモデルを見る限り暫く継続だろうねぇ
EVでは全く必要がないフェイクグリルであの
形だし。
ともあれ日本ナンバーバージョンの実写を
見たい。BMWは総じて写真写りが悪いし M8グランクーペか、AMG GT63Sか、どちらもほぼ同じパワーで同じ価格だから迷うね >>83
だね、もう少し足せば992ターボSが買えるよ >>84
定価ならそうだがM8GC並の装備にしたらせいぜいカレラSだよ。
カレラSに2500万となるとどうなんかな？
パワーもシリンダ数も2/3だから気分的に抵抗ある人もいるでしょう。
用途も違うし、都内で911は毎日沢山見かけるけどM8はランボや、マクラーレンやフェラーリより見かけない希少性はあるかもよ。
アルピナB5以上なんかはもっと見ないけど。 グランクーペが御所望だから、お奨めするなら
パナメーラじゃね？
ポルシェ オプション地獄で幾らになるか知らんけど。
独車に拘りがなければ、ラピードも良いかも。12気筒だし。 >>86
バナメーラ、911の代車で半月乗ったけど良くないよ。
ポルシェと名が付いているだけで911の4ドア版的に考えるとかなりガッカリ。M5の方がいい。
ポルシェ系のSUVも同じ、ポルシェプラシーボだと思う。
ケイマンやボクスターはいいけど。 >>87
カイエン、マカン、パナメーラが屋台骨を支えてるがなw >>88
それは事実だよね。
それだけ利幅も大きいんだろうね。
BMWもMだけでは会社は成り立たんだろうし、SUVすらないと無理だろ。 カイエンなんかトゥアレグ、ベッテガ、Q7、ウルスと兄弟だろw VWグループ儲けすぎw >>85
いくらオプション商法のポルシェでも、2500万の予算があれば992カレラ4Sまではオプションを盛って十分買えるね >>91
しかしぼったくりオプション商法をこんだけ沢山のひとか受け入れるんだな、ワシもだが。
サンルーフだってBMWの倍、国産の5倍以上なのにね。なんか特別なサンルーフかと勘違いしたわ。
オプションなしの車なら赤字かね？オプション絞っても＋10パーセントだろ。 >>93
だね
オプションは最低でも200万、そしてBMWのような大幅な値引きは期待できないしね >>94
だけどBMWみたいなリセール激下がり地獄が
無いのは正直羨ましいな >>96
カレラ系でも、劇下がりするMよりはマシだよ >>98
流石にポルシェはBMWみたいなゴミリセール
にはならないよ。
あっ俺はあちらが羨ましくて言ってるM乗りです。
いつかはポルシェ勢の貧民です。。。 >>99
だね
最近M4コンペを買った友達から
しかし8000キロ弱の1300万の個体が、1年で800万になるって、BMW値付けが高すぎるんじゃないかなあ ポルシェは高額で多彩なオプションが付いてて当然無ければ減額なので下落率は変わらない >>100
中古価格は需要と供給で決まるから
少々安くても中古で乗りたい人が少ないBMWの上級モデル（特にアルピナ）と
中古でも乗りたい人が多いポルシェの差だな >>101
んな分けない。
自分もBMオーナーだから分かるけどホント
悲惨なレベルだよ。
あのアルピナですらリセールは目も当てられ無い状態。
BMWの次はポルシェに行く方達の気持ちが
痛い程分かる。 >>105
新車は基本値引きなし
ただ中古になると普通に値落ちする >>104
だね
アルピナは、値引きほとんどなし、オプション高い、値落ちがひどい
以前、B5ビターボに乗っていたが、右ハンドルとアルピナブルーを選ぶだけでオプション代が約100万！
M6は値引きがかなりあったが、やはり値落ちはひどい >>106
プラスオーダーなら1年待ち
良い車なのは分かってるけどリセールが
酷いから今のところジジイになったら
上がりの車の予定 アルピナは専用部品が高いから、維持するのも結構掛かる。 >>101
お前馬鹿だろｗ
オプションはリセールに反映されねえよｗ
スポクロ付けてると多少違うらしいが ポルシェは満足な仕様にするとプラス300万になって下取りには反映されないからな。 911はいいけどカイエンやパナメーラは悲惨だよな
そのせいで中古はガラの悪いカスタムしてるのがいっぱいいるけどw >>111
お前大馬鹿だろ
必要オプションを付けてもリセールに反映されないから値落ちしてるのと同義だって事だろ >>117
ほんと改めて感じる醜さ
センサーが片側でおかしなことになってるのとか芸術的
グリルでかく見えるけど開口部の面積は前と同じなんだぜ… BMWのスレでポルシェのりセールは言うほど良くないって流れでスレストて事はポルシェのステマ来てるのかなｗ ポルシェのリセールがいいって迷信はポルシェの生命線なのかもね
オプションが高くて現実を知った俺ｗ ほんとクソみてーなキドニーだな
日本のナンバープレートだとさらにクソキドニーが強調されんぢゃね
自己満デザイナー死ねばいいのに >>122
アホみたいにオプションつけりゃそうなるし
BMWの最悪なリセールも変わらない >>123
初めはそう思ってたけど既に見慣れて少し
楽しみになっている。
デザイン好みなんて人それぞれだけど、いつも
のルーティンで旧式が型落ち感満載になるループ
異論は認めるw >>124
アホみたいにオプション付けないとまともにならないのがポルシェ BMWもポルシェくらい壊れない品質でいて
欲しいとは思う。
5年経過後の故障率は頂けないな
自分も後部座席に実用性を求めてるから
BMWであって必要がないくらいに裕福なら
普通にポルシェに乗りたいですがねw Mにも911にも実際に何台も乗ってきた立場から
911は、控え目でも200万くらいのオプションは必要
リセールは911もかなり下がるが、Mの方がさらに下がる カイエン、マカン、パナメーラってリセール良いの？w >>130
マカンはGTSに乗ってる知人がいるから良いのは知ってる。パナメーラはBMWのMシリーズ位の
酷さじゃないのかな？
一般モデルのBMWはリセール論外レベルの酷さ
だね
確かに911は200万位はオプションがいると
この間、PCに商談に行って知りました。
それを加味しても良いリセールを提示して
頂いたから乗り換えがBMWに比べて段違いに
し易い。
そこまで届く資金があればですがね。 >>131
素が1200台で四駆コンペが1300くらいでは？ >>132
個人的には911とMの2台持ちが理想、たとえば911ターボとM5だけど、とてもそこまでの資金は無いからなあ >>134
自分は911とアルピナが理想だけど現実は中間のMでリセール地獄に喘ぐ切ない庶民 >>136
アルピナは一度だけ買った、たしかにパワーとエレガンスのバランスは素晴らしいが、オプションは高いしリセールはとても落ちるし、かなり大変だった >>137
故障具合どうでした？
Mでも保証内レベルのトラブルはちょいちょい
ある感じなのである程度は覚悟してます。
解せないのはボディカラーとホイールを定番の
やつにするだけでプラス100万な所ですね
サーキット走行最近やらなくなったし隠居カー
には抜群な感じの印象です。 >>138
中古の需要がない
ああいう車は新車で買ってこそということでしょう M4は故障しない、M4は故障しない、M4は故障しない、、、 >>139
3年以内に売却しましたので、故障は大丈夫でした
いまは知りませんが、2012年当時は右ハンドルと定番のアルピナブルーにするだけでオプション代が約100万もかかりました。
これは、911よりも高い！ >>140
中古だとニコルが面倒見てくれないとかないんですかね >>143
面倒はBMWディーラーが見てくれますよ。扱いは中古事情は分かりませんが。 >>142
3年なら大丈夫ですね。
でも5年は安心して乗りたいですねぇ みんな金あるな
現行のB7は2500万オーバーだったような 現行992はかなり標準装備がまともになったのでオプションあまり要らなくなってる。コミコミ1500でいけそうなのでM4と迷うわ。 >>142
でもアルピナブルーやグリーンは海外のBMW公式サイトをみると、いわゆるカタログに載ったインディビデュアルでないインディビデュカラーと同じ値段だね。
M5LCIのプレスカラーのイモラレッドも世界中の公式サイトを飾っているけど、カタログにはないカラーだからアルピナブルーと同じ値段だわ、日本じゃ多分寺に拒否されるとおもうけど >>147
そうなんか？
M5コンペ並の装備にしたら2500諭吉位になるぞ、カレラS。
PASM、スポーツマフラー、カーボンセラミック、スポクロ、エアロセット、フルレザー、BOSE、サンルーフかカーボンルーフ、BMW並のLEDヘッドランプ、18ウェイスポーツシート、あと安全装備とか盛るとさ。 >>148
カタログに載ってないIndividualカラーでもオーダーできるよ
もちろんモデルごとに事前設定されているIndividualカラーよりかなり高くなるけど
ただ、アルピナブルーとアルピナグリーンだけはいくらお金積んでも断られる >>150
と思ったんだけど、最近のディーラーはなかなかやってくれないんだよね。
普通のオプションでもMを本国オーダーすると、内金ベースの10パーセント＋オプション全額とられたよ、25年来の付き合いがあるディーラーでさ。
なんでもM4CSだかGTSだか予約した人がバックれたとかで厳しくなったときいた。
なんで、カタログ以外のインディビデュアルカラーに次はするかな、、、と担当者に言ったら勘弁してくれとさ。 >>147
さすがに素カレラでも本体が1400だから、込み込み1500は無理だが、オプションを控え目にすれば1700～かな
992からは、PASM、キーレスエントリー、LEDヘッドライトがようやく全グレードで標準装備になったからね >>149
さすがに、それは盛り過ぎだよ
そこまで盛るなら2450万のターボにしよう
PASM、スポクロ、LEDヘッドライト、14wayスポーツシート、レザーシート、BOSEが標準装備になる
911では、サンルーフはいらないなあ >>149
992で、サンルーフとかエアロセットとか、要らないよw そっかー、盛りすぎなんね。
しかし、ポルシェの値付けは絶妙だな。
罪深い。
ちょっとずつ上が欲しくなる。
ターボ考えるとターボSがきになる。
GTSが出りゃお買い得っぽいけど出るのは最後。 >>155
そうなんだよ
そこもまさにポルシェ商法
素カレラ、カレラSまたは4S、カレラGTS、ターボ、ターボSと、パワーだけでなく、きちんと標準装備も徐々に増やしていく
さらに上が欲しくなるような設定
さらには、サーキットをガンガン走る方にはGT3、GT3RSもありますよ しかし、M5の中古車、2018年モデル、1万キロが1000万で買えるんだなあ 2020登録、0.1万キロで1200万だからね。元々これぐらいが適正価格なんでしょう。 >>156
でもちゃんと性能に応えてるし、デザインも
一貫してるし、故障もしにくいしでかなり
気持ちはポルシェに行ってる。
後は1番大事な資金だけw
買うなら支援オプション省いた素カレラを
1700位の諸経費込み込みで狙っています。
そろそろBMWもMモデルのお客大事にして
欲しい。
色々モヤモヤしてる、デザイン、リセール、
故障率、営業マンのレベル含めて。 >>160
元M5、M6乗り、いまは992納車待ちのオーナーとしてマジレスするが、992素カレラなら、オプションを控え目にすれば込み込み1700万で大丈夫だよ
PASM、キーレスエントリー、LEDヘッドライト、自動防眩ミラー、フロアマットが標準装備になったからね
これらは、991カレラではすべてオプションだったから笑
ポルシェセンターによって値引きはかなり違うから、可能ならば911オーナーからの紹介があるとベターだよ ポルシェを買えなかったM5乗りとしては、嫁と家族が実用性を許してくれないと無理なのよねー
それまで乗ってきたBMW、アルピナのリセールも下取りでないと二束三文だし >>161
この間PCで商談した時が込み1700万だった
んでリセールの良さも相まって買いたくなり
ましたw
後は、セカンドカーが5ドア車だから良いでしょ
ってコロナが収まった辺りで攻めたい所。
直撃では無いにしろ暫く業績悪そうなんで。苦笑 >>162
うちは、M5から911に乗り換えて以来、嫁用はゴルフGTIとかの買い易いコンパクトカーにしたよ
X1とかでもいいんじゃないかな？
説得、頑張ってね！ >>160
Mって、具体的に何に乗ってるの？
故障って、どれくらい経過してからどんな故障があった？ 今の911ってタイヤ交換8000knごととかいうことはないのかな？
今のMだとサーキット行かなきゃ2、3万kmくらいもつよね。
メンテナンスパックとかもあるの？
M5とかとは直接比較対象でないとわかっていても、装備面で残念感ないならが思い切って行っちゃうんだけど。
M4あたりから911の世界に入る方が行きやすい気がする。 >>166
最近まで991ターボに乗っていたが、公道のみでタイヤは約2万キロで交換したよ、標準のピレリPゼロ
メンテナンスパッケージもあり、3年または5年から選べる
5年だと車検費用も込み >>167
ありがとう。
そうなんだね、今は。だいぶ大衆化？してるんだ。
昔、964になるまではMTしかなくて(シュポルトマチックとかいうシフトノブに触るとクラッチが切れるのはあったか)、「駆動系を守るため」に下手くそが乗ると一発で逝ってしまう脆弱なクラッチ、「蜂蜜壺をスプーンで掻き回すような」曖昧なシフトフィールとかの先入観が未だある。
ポルシェ乗りは別格で成金とは違うとか。
いまは嬢ちゃんやセレブ奥様も普通に乗ってるもんな。 まあ、MがつまらなくなってきたしM3、4があんなになるからなあ、、、
あと911スレ怖い、、、 >>168
いまの911はPDKだから、奥様や娘さんでも気軽に運転できるよ
もちろんスポーツモードでマニュアルシフトにすれば、ワインディングでも存分に楽しめるがね
M3/4/5から、911に乗り換える人はかなりいるね
たしかに経済的に余裕があるなら、911とアルピナの2台体制が理想的かな >>171
おまえうざい
IDコロコロ替えんなやぼけ >>172
わざと変えているつもりは無いんだが、勝手に切り替わってしまうんだよ ポルシェ911なんて、こないだの暴走事故みたいな調子こいてる馬鹿ばかりだろ。 >>174
おーい
ポルシェの話なんてどうでもいいから、何年式の何のMに乗ってるんだー？
故障についても、いつ頃に何があったのか教えてくれー
ここはMスレなんだから、Mの話を聞かせてくれ >>160
>>174
もしこいつが実際にはMには乗っていなくて、ただBMWとMを貶めたくてポルシェの見積り話をしているんだとしたら最低だな
何に乗ってるのか聞かれても答えないし >>165
M4で買って2年目に電装系のトラブルが2件かな。エンジン等の重大なトラブルは今のところ無し。 >>180
自分もM4だから聞きたいわ
何年モデル？
電装系って具体的にどんな不具合が出たの？ 2018年、ウインカー不点灯で原因不明でユニットごと交換 >>182
ありがとう
2018年モデルってめっちゃ最近じゃん
後期モデルだから、フロントだろうがリアだろうがLEDだからユニット交換になるわな
うーむ… studie情けねぇ
素人にGTの運転さすなよ。あれペイドライバーなの？www
BMWの恥を晒すな。 最初は無愛想で塩対応だけど打ち解けてくるとそれなり
作業は丁寧かと 遊びまくって経費でクルマ買ってるようなみせなんだから相当の粗利出さねーとやってけねーだろ
つまりそういうことだ
スタディ養分になったら終わりだよw
楽しめててカネあるならいいんじゃね？
オレはそういう限られたコミュはイヤだわ デモカー経費で落とさない店なんかあんのかよｗ
そりゃ見てて引くようなディープな信者もいるけど
大半の客はオートバックス的ドライな付き合い方をしてる店だと思うけどな
その敷居の低さゆえにここまで大きくなったとも言える 店のやり方は個々それぞれだからいいよ
オレの個人の感想ってだけ
カネ使ってますって客だけドンドン煽るやり方
信者なのか馬鹿なのか知らんけど
本人が幸せならそれでいいけどもさ
それで失ってる何かがあってそれに気付かないで誰かが悲しんでるならそういうのは正義のオレが許さねー 神戸、問合せしても返答もなし。
仕事する気無いなら問合せフォームやメールなんて用意すんなよ。
電話対応も良くないね。最初は塩対応って何様ww でも雑誌にバンバン出てるしイベントやってたりするし
すごいショップなんじゃないの まぁ俺も無愛想とは思うし、商売下手とは思うけど、そんなもんじゃない？大手ディーラーじゃあるまいし。
ある意味客を口八丁で踊らせないだけ良心的に映るが。 >>195
確かにBMWのディーラーのノリで行くと無愛想
に感じるし、昔乗ってた国産車を弄るパーツ屋
のノリで行くとまぁこんなもんだよねってなるw
ただパーツ単価が高いからもう少し手厚い接客は
して欲しいなぁ ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2138b25653d2abfcadea5d6d37370da68db97969
これはMも含まれるのかな？ >>196
無愛想なのは鬱陶しいより良いけど、取り敢えず置いてある商品の価格と取付工賃表示して欲しいな
いちいち聞かないと分からないのが面倒くさい >>200
それは言える
ネットにでもザーッと列挙してくれるとありがたいけどね…
まぁキャンペーン商品以外はまぁまぁいい値段するよね ドレスアップ屋は東南アジアのレースで勝ってドヤ顔してろww >>198
ありがとう
生産日が3ヶ月ずれててリコール免れた >>79
これって設計ミス=欠陥じゃないの？
ああいうスプロケには普通はキー入れて固定するよ >>207
実際の故障事例がかなり少なくて、ショップが改良品を売りたいがために
ネガティブキャンペーンしてる実情がある
https://f80.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1226184
日本ではtechmとdriveが動画アップしてるが、実際にクランクハブが原因でエンジンブローしたという情報のソースが無い >>210
もうフロントデザイン全部見たけど
到底受け入れられるものではないよ
M3/4はもう死んだよ完全に クソグリルを見せられるたびにE系までのデザインの秀逸さが際立つな 4はどーでもいいけど3は現行のGで作れよなってはなし
ほんとクソだわ G20のボンネットじゃS58,その他諸々が収まらなくて
M3専用じゃ割に合わないって言う、毎度の話だろ。 燃料タンクのリコール、下廻りゴッソリ外さなくちゃダメみたいだな…
整備士が慣れてきた頃に頼もうか… >>220
やられたくない手術
自分のは大丈夫と信じて出さないのも手だ >>227
お前は所有者か？
オレのコンペはポビッチのスリップオン入れたとき一本ものなので途中から切断したが
ケツだけ外れるように独立なんかしてないからな 所有者じゃないな
普通に一本物が正解
知ったか厨房でしょ エキマニ
フロントパイプ
触媒
リアマフラー
これが全部一体なの？ M4は第一触媒後から一本、二人で外せば大丈夫。
部品として注文すると、宅配業者が運んでくれないので分割供給になる。 全長4mにも及ぶ長尺で一本なのか？
と質問というか（あり得ないから確認）しているのだがw 純正マフラーが触媒から後ろが一体なのはそれが一般的だと思う 以前から一本物、交換する時は切断してジョイントで繋げる
ジョイントは補修パーツとして補給されてる >>234
うわww
ダウンパイプの先から本当に溶接されてcatbackまでガッチガチなんだな
へぇ！こりゃ酷い >>236
自分で調べることもせず、知ったかかまして、こりゃ酷いって
お前のおつむの方がよっぽど残念で酷いよねw
流石基地外id無し課金ユーザー 結局リコールで燃料タンク交換する際マフラーは切ってジョイント？ >>237
バカは相手にしないほうがええで
寂しい構ってちゃんだからさ >>228
誰がケツだけ外れるなんて言ってる？
キャットバック言うとろうが
つまりキャタライザーの後ろで分割
あとはテールまで一体や >>241
ちょっと何いってるかわからんがそれは独立ぢゃねーだろが >>242
↑が本当ならやっぱり一体なんてあり得ーじゃねーかww >>239
そうだとしたら最悪だな...全て新しく交換してくれといいたい >>244
件でDの担当者に伺ったら機能や形状を損なう様な事をすることはありませんと言われました >>245
そらそう言うだろうが...
一体整形で繋がってたものと切断して繋げたものじゃ別物なわけで... >>239
エキマニ直後の触媒から後ろが外せるから切断はしないよ
外すのが大変なだけ >>244
交換、補修部品として出るマフラーは最初から分割されてる。
ジョイントも純正部品として品番振ってある。
運送業者が運んでくれないんだよ。 リコールのどさくさに紛れて前期型のｶｰﾎﾞﾝﾍﾟﾗｼｬを後期型のスチール製にすり替えられる被害が続出。 機能や形状を損なう事はしないって言ってるんだから部品の型番が変わる事をするわけないじゃんな
切るほうが大変だし部品代掛かる事をするわけないのは誰でも察しつくよな？ 絶望感しか無い
しかも、グリーンで発表とかアルピナB3がより
輝いて見える。 >>253
ID:JfrmseIm0と ID:XSxOcOvJ0は朝鮮人なのかなと BMWは俺がデザインしましたって人はいるの？
ゴードンマレーとかニューウェイみたいに
どんな奴なのかマジで知りたいわw
ビックリするぐらい売れなくて責任取るんだろうか 近年稀に見るゴミデザインだが果たしてこれどうするんだろうか
伝統のM3にまで汚点を作ってさ せめてM3はそのままGルックスで行けば良かったのに。 >>261
サンクス
すごい自信ニキだった
見慣れたら良いんだろうか、、ドマゴジさん覚えとこう
リアは普通にイイね >>261
フィット3の自信満々でこけたデザイナー思い出したわ 罰ゲームでレクサスかこれ買わなきゃいかんってなったらこっち買うけどな。 最近z35のぽかーん顔が気に喰わないって意見があったけど、レベルが違うな。 眉間にしわ寄せてる怒り豚に1千万払うとか
金の無駄遣い自慢にぴったりだな マジで鼻くそついとるやんwww
よくこんなのでゴーかけたなww
社外品レベルのクオリティ ベンツのFRは楽しくないがな
C63然りGT系然り >>274
早くフォトショかなんかで色変えた画像貼れよ無能 >>267
まず掟として
ワイドアンドローのフロントフェイスデザインに縦長のシルエットを取り入れるのはあってはならない事
この時点で奇をてらったとかそういう次元の問題ではなくなる
決してやってはいけないことが世の中にはある
この無能思い上がりデザイナーはMの歴史を犯した戦犯として語り継がれるだろう やたら過去の縦長キドニーの車を並べて
正当性のようなかっこよさを演出してるけど
車両全体に対するグリルの調和は全然異なるし
クソダサさを強調させてるだけなのが悲惨 某国産メーカーの下品なミニバン見て
ずっとなんでこんなに景観に合わない、一目見ただけで人を不快にさせる車を作るんだろうって思ってたんだよね
今回のはそれを凌駕するわ クソキドニーに
クソデザイナー
客の意見も聞かないでただ自己満でデザインしたクルマ
話にならんだろ
日本ナンバーだと更にクソ
実物見てもこれはカッケーとは絶対ならんな
もう終わりだ 内装はグッと良くなってるのになw
これはただでもいらんクルマに成り下がってしまった
まぁ世の中ドＭ奴も居るだろうから
その動画を見て楽しむわ フロントの奇抜さに比べてリアは普通だな、、バランスが・・・
アウディとジュリアを良いとこ取りしたみたいに見えるが
あと俺のカーボンタワーバーどこ行ったの >>292
普通このクラスなら世界では日本円1,000万切るレベルだよな >>293
性能満たせばいいとは言っても
最近のモデルの補強バー手を抜きすぎだよなぁ
見た目も大事 音は格段に良くなってるな。まあS55がクソ過ぎなんだが M3M4用のMパフォパーツもありえないくらいカッコ悪いんだがどうなっちゃってるの？
マジでアルヴェル笑えない域 中央4本出しはMパフォだったのか頭悪そう
てかこれボンネットもフェンダーも開口なしかえ
ひどすぎるわ FIRST LOOK: New 2020 BMW M3 & M4 feat. 4WD, 503bhp, 'Drift' Mode & *THAT* Grille | Top Gear
https://youtu.be/qBStRheBKEM THE M3 and THE M4 - all you need to know. (G80, G82, 2020)
https://youtu.be/xJud8MEhntw グリルは言わずもがなエンブレムが乗っかってる
フードの細いラインが死ぬほどダサいんだがなに考えたらこんなライン入れるんだ クリスバングルでも3クーペとz4クーペという素晴らしいデザインがあったわけだが F82みたいに韓国人にデザインさせりゃよかったのに しかし、これだけ不評なのもヤバイな
世界中にこれを良かれと思ってるの一人もいないだろ(笑)
デザイナー以外は まーグリル以外は及第点だと思う
リアなんか結構カッコいいな
このグリルもトヨタあたりがやるんなら普通に見れるかも
でもBMWでこれやっちゃお終いだろ
どこがキドニーなんだよ A face only a mother could love. こんな顔の車がブリブリと人工サウンド響かせながら後ろに迫ってきたら笑うしかないわ >>312
現行7シリの大口鉄柵グリルも相当キテルだろw >>314
7とかX7はそんなに気にならんけどな
>>279に同意でボンネット先端を低く見せたいクーペルックに致命的に合わないんだと思う
あとはいつも通りの形状のロアグリルに鼻を侵食させてるところが醜い 7やX7はこれをやってない まさか7シリのグリルがまだましにおもえるグリルが出るとは思わなかったわ。 デカ鼻ばかりに目が行ってしまうが、マフラーの出口もでかすぎてバランス悪いな。 >>318
これ
とにかく全体的にDQNエアロ臭がする やっぱり正当なMと呼べるのはE系までだな
これなら確実にM340買うわ それ今のM4と同じだろ
バナナの叩き売りのような値引きして
結局最後はリセールの酷さで泣くはめになる カーボンのストラットブレース無くなったのな…
エンジンルームの華だったのに まさかZよりやばいデザインが出てくるとは思わなかった
まあ元々のデザインがかっこいいから救いのないZよりはマシかもしれないけど
それにしてもハイエンドグレードよりエントリーグレードの方がカッコいいってどういうことだよ こうなることを予想して1年前にB3をオーダーしたワイ高みの見物 ドイツ本国価格、オプション無し無しのM4 6MTが70,588.24ユーロ（16%税抜き）。
M4 Competition 8ATは76,470.59ユーロ（同）。 M4 6MT（2駆）の車両重量(DIN) 1700kg 長い歴史の中で新型車批判の100%は嫉妬、妬みだった。
しかし今回のM3とM4のFMCでBMWは新たな歴史を刻んだ。
新型のデザインは歴史上初の明確な改悪、心底なクソF MCであると。 一昨年、僕も頑張ってM4買えるようになりたいと出来高制の会社に転職した部下は元気にしてるだろうか？ 冷静に見るとグリル周りがm440の方が質感出ててかっこいいという
これもどうなんだろうかな M440はまだ許せたのに >>335
本人に直接聞けよ
コミュ障かなんかか？ >>339
新型M4見たらモチベ落ちてるかもってとれんかね？ >>338
速くて高い方がおもちゃっぽいのもどうかとおもったわけです
おもちゃっぽいは言い過ぎだけどね youtube見てたら、カッコよく見えてきたw
早く実車を見てみたい 上司を見ていて先々不安になった部下に愛想つかされた無能のモチベが元部下への執着心
キモ >>344
ネタなのに馬鹿なの？
しかも返しになってない
新型M4の顔面みたいな奴だな アンカーされてもいないのに即レスｗ
しかもネタに逃げるとか部下が逃げるのも分かる >>337
M3 (6MT) 1705kg
M3コンペ (8AT) 1730kg
M4 (6MT) 1700kg
M4コンペ (8AT) 1725kg
すべて2駆の車両重量(DIN)。4駆xDriveは来夏登場。 このスレに来る前>>343のスレで初めて写真見たが一瞬ネタかと思った
それぐらい衝撃だった ダサさが・・ クルマに興味あるヤツにもないヤツにもこれだけ不評なのに具現化したBMWってやばいよ
この自己満デザイナーはクビとかそういうレベルの問題ぢゃねーだろ
メーカーの品位ってないのかね
胸糞だわ あの糞デザイナーは販売台数実績での成功報酬で契約結んでる可能性あるな
絶対に届かないがなw 賛否はともかくとして伝統的に冒険する社風ではある
M3クーペ(M4)に関しても前作と似通ったデザインだったことがないし >>348
G82 M4の6MTのDIN規格での空車重量が1700kgってマジ？
F82 M4のDIN準拠の重量は1497kgなんだけど…
200kg以上も重くなってるの？ >>356
基本設計が四駆に最適化されてるからじゃない？
前輪の駆動部品は外せてもフロントセクションの剛性確保とか
色々残っちゃうんだよ。 50:50も維持するのかね
そしたら後ろに更なるバラストが必要 G82のMTモデルはコンペ扱いじゃないから480馬力でF82コンペからのパワーの伸び代は少ないくせに、クッソ重くなって、さらにブサイクになるとか、F82コンペのMTから乗り換える意味が皆無じゃんか… >>361
S58になって音がよくなるかも？くらいだな 2007年当時のGT-Rのパッケージがいかに先進的で優れたパッケージだってことやね
パワーと安定を求めると四駆化が必須となり、重量増はやむなし
純粋なFRを楽しむのならS55のM2、M3、M4しか選択肢が無いのかも >>364
最新のポルシェ992ターボSは、650馬力で1640kg
さらにすごいね、価格もすごいがw >>356
ドイツ版カタログ数値からの引用なので、残念ながら間違いなし。 新型M3/M4売れるだろうね 性能が違い過ぎる デザインは購入要素の一つでしかない。そのデザインもマンネリを打破し、原点に立ち返るデザインとなっておりいい仕上がりとなっている。グリル単体でデザインを語るのはナンセンス。 >>363
すまん、自己レス
DIN規格が乾燥重量なんだね
----------
DIN70020の車両重量は、油脂類を除いた乾燥重量となっています。
EEC車両重量は乗車1名(75kg)と油脂類38kgを加えた重量を指します。 >>367
え？
自分には今の日本市場におけるアウディと
重なって仕方がないです。心配 >>369
前からちょいちょい出てくる「デザイナーはプロなんだから絶対だ素人は黙っとれ」おじさんだな
車買うのは素人なのにね >>368
F82 M4のMTモデルの日本のカタログ上の「車両重量」は、DIN規格の空車重量(乾燥重量)1497kg+乗車1名75kg+油脂類38kg=1610kgが記載されてる
G82 M4のMTモデルの乾燥重量が本当に1700kgであったとしたら、日本のカタログ上での「車両重量」は… >>363
個人的には、M3のグリルの方がM4よりは、まだ良いかなあ >>373
顔だけじゃなく、まさか中身まで本当にブタさんだったとは… >>361
大してパワーも変わらず重くてブサイクになっただけの新型に
サーキットでぶち抜かれるのかと思うと複雑な気分だな 今回のように顧客の意見に耳を傾けないデザイナーはクソ以外の何者でもない
誰のためにクルマって作ってるんだよ？ オナニーデザイナーに全てをぶち壊された迷える子羊たち CO2排出規制の絡みでメーカー側もこういう車がたくさん売れるのを望んでないのかもね カーボンストラットブレースもなくなって、ただの鉄の棒になっちまったし、
「カーボンルーフでもルーフラックが取り付けられるようになりましたぁ」とか言われても全然嬉しくない(というか、そんなもんつけねぇ)し…
テンション上がる要素がこれっぽっちもない…
ルーフラックのくだりとか、マジでどこ見てM3/M4作ってんだ？ >>381
オーナーの大半がサーキットに行かないただのスペック厨だからしゃあない これは本当に現実か？
Mが醜悪なデザインの代名詞になる日が来るとは 残念ながら四駆化は出力とトラクションの鬩ぎ合いの必然だからな。
先ずFFのアウディが耐えられなくなってクアトロに逃げて、
FRもR32GTRから始まって、遂にMも逝ってしまった。
MR,RRは内燃機関の終焉まで持つだろうか？ >>384
ポルシェのRRは、GT3RSとGT2RSはあくまでもイメージリーダーで、実質的にはすでに4WDのターボSが最高峰だからね
MRはフェラーリ、マクラーレンなどだが、まだ大丈夫じゃないかな 普通の3尻4尻ともっと明確な差別化をして欲しいっていう声が大きかったんかな？
「羊の皮を被った狼」が好きだけど「羊」に見られるのはイヤって言うワガママな人は多そう Xdrive来夏とか。そもそもM3出すのも遅すぎるし陳腐化するから同時に出せよ。メルセデス見習え。 carwowの日本語版で30分ぐらい前にM3とM4の動画出てるぞ
とりあえずそれ見てから判断しようか M performance フル装備すげーな
ガンダム全開だけどなんかかっこいい ツーリング欲しいのに
3はデザイン死亡っぽいから、5出してくれんと、アルピナしか選択肢がなくなっちゃった
近くにディラーねーじゃんかよ とにかく色がダサい。黒とか白とかグレー見せてくれ。 今度のm3は価格はいくらなの？
これ買える人は自営業、個人事業の人かな？ >>367
グリル単体でデザインを語るのはナンセンス。
神は細部に宿るw >>406
会社持ちだと楽勝だが、個人経営だとかなり危ういsチョイス マイナーチェンジで顔が良くなったとしても重すぎる。 ターボだから、チョイチョイ ブースト揚げて
重量なんて押し切って来るよ。
そのための四駆だし。
むしろ、アウディ,ベンツとの馬力競争を見越して
予め頑丈に作ったから、重くなったんじゃね？ >>409
値引きがっつりあるにしても992買うよなあ... >>412
重量的にもxDrive版はgt-rと比べられちゃうな
さてどうなるか >>348
M3コンペ
日本表記での車重は1830kgかあ
4WDは、さらに50kg増しかあ、、、
まるで少し前のM5だね >>413
992素カレラでオプションを抑えても乗り出し1700万から、にはなるけどね >>416
オプションにこだわりがなく
人気のものがついてればいいならそんな高くないよ
常にあるわけじゃないけどオーダー物じゃなければ値引きもあるしね 外観もクソだがボンネット開けたガッカリ感も半端ない
S55のエンジンカバーとカーボンストラットがたまらなく秀逸に感じる
黒い鉄の三角ストラットってバカにし過ぎだろ
M2Cを大切にしようと思う カーボンタワーバーは整備性が悪くてサーキットガチ勢から不評だったから仕方ない >>419
まあオプションを最低限にするなら素カレラは1600万で買えるね
ただし、大人4人乗りのM3/M4と、大人は2人しか乗れない992では、立ち位置が違うからねえ 全高もF82より低くできてない、というかむしろ若干高くなってるんだな
ブクブクとどんどん大きく重くなっていきやがる
流れから若干のサイズアップはしかたないにしても、もし200kgの重量増が本当なのだとしたら、これはとても許容できるものじゃないな
仮に200kg重くなったら、0-100とかは多少のパワーアップや諸々を含めた設定調整でそれなりの数字にできるかもしれないけど、全体的な「走り」にはかなり残念感を感じるんじゃないか？ レーシングカーしかりノーズを低くor見せることがかっのよさに大事なことなのに
このデザインはそれに逆行してんだよな >>425
エンジンは92が一番気持ちよかったね。
46はあの独特な金属のビビり音が嫌いだった。
82はエンジン音とスピードの感覚にいまだに慣れないw 金属回してるようなあの独特の音こそM1から続く6気筒Sエンジンの特徴なんだが... 46の前に乗ってた車のマフラーが、ひび割れて全く同じ音がしていたので、感動どころか店の人に問い合わせてしまったw >>426
おまえって自分のレスにレスしてレスする池沼？
氏んどけ >>400
アルピナはニコルじゃなくても正規BMWディーラーで買える。
これマメな。 >>424
分かる。
実際にRS5を検討中
スレは荒れまくりだけどw >>437
欧州で発表済の次のマイチェンモデルだよ。 アウディはデザインが陳腐化するのが早いし、おまけに日本に入ってくるのが遅すぎてヤダ
かといってBMWはエンジン良いのにデザインがアレになってきてるし…AMGは速いけど面白くない
何を選べばいいんでしょうか >>439
もうひとつの検討中なメーカーがやっぱりポルシェ
になっちゃうけど大人が2人しか乗れないのが
痛いところ。
近所のBMWとお付き合いを続けるならアルピナ１択になりつつあって寂しい限り。 アルピナはしなやかで速いセダンが欲しいなら一つの究極形だけど、
Mにあるスポーツカー的な刺激はないんだなぁ >>443
アルファは壊れるイメージとリセールが御三家以上にヤバくない？ メガーヌって4発じゃなかった？6発以上がいいな…
ジュリアQVは面白そうだよね、デザインがあまり好きじゃないけど
M3・M4期待してたけど、デザイン不安だしリセールも心配だからやっぱりポルシェかなぁ >>442
今のMに汗臭いスポーツカーの刺激はなくね？
せいぜいE92が最後だと思う
特にM5なんか何がいいのかさっぱりわからん 新型M3コンペ直6ターボ510馬力だってよ！
3000でここまで来たか
よく見てないけどM4も同じエンジン乗るんだろ？
どんだけ速いねん >>438
だからそのrs5はもうすでにオーダー終わってるっての
ディーラーで聞いてる話 M6そろそろ世界限定また出すんじゃねーかな？
セレブリティーって世界限定13台だったの？
日本に半分くらい入ってきてねーか？ 正直M6は自動運転付いてない時点で糞
AMGですら付いてると言うのにストイックに車作りすぎ >>457
それがいいじゃんw
MTあればよかったんだがなあまあそういう車でもないか 海外にはあったりしないんかね？
V10は北米でマニュアルあったよな MTを選べないのであれば、Mを買う理由の大部分が消えてなくなる >>456
確かに昔のGT-Rの280馬力の方が今の車の400馬力より早かった気がする。 >>441
アルピナどれ候補かによるな
まずなにが一番欲しいのか決めた方がいいな
走りとか居ハイパワーとか乗る楽しさとか居住性なのか
1番を決めて選んだ方がいい >>462
シャシーとミッションの進化が著しいからそれはないけどね ようやく子供も手が離れ新型M4検討しようと思ったのになんてこったった。 一応Mだと鼻の枠がないからちょっとは見れるらしいけど
写真見る限りはかなり厳しい感じか ここでいうMTってまさか化石のクラッチ付きのじゃないよね？
クラッチレスのMTでしょ？ >>468
新型M3 M4にDCTはなく、2ペダル仕様はAT。MT仕様は、3ペダル。 DCT辞めたのか、、、しばらく82に乗り続けなきゃいけない身としては今後が不安だなあ。オイルかえてくるか、、、 >>462
それは完全に気のせいだねw
音とかでそう感じるぐらいだと思う
トラクションコントロールで言ったらPORSCHEやAUDIのそれに敵うメーカーは無いよ
NISSAN？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ M3/M4がデザインからダメなら、候補はジュリアQVとか次期AMG C63、あたりかな >>468
3ペダルMTの楽しさを知らないAT限定免許のキッズか
速くシフトチェンジできる2ペダルのほうが優れてるし、3ペダルなんて必要ないって訳でもねーンだわ あの鼻見てる内に違和感なくなってくるぞ
俺は買わないけど 動画で見ると、写真ほど違和感はないかも。それよりも重量がね… イギリスではコンペティションしか売らないみたいだから
日本もコンペティションだけだろうな
とすると日本にMT仕様は輸入されない、8速のトルコンステップATだけとなる ブサイクでもずっと見てれば見慣れるのと同じ
ブサイクはブサイク >>477
そういう話をM3M4で求めるのはそろそろ無理がある
素直に他車種イケ >>480
MT機構すら完全に排除されたMに
もはや魅力は無い そのsmgの開発実績があって今のdctがある
アレはあれで存在価値があった >>482
日本仕様に設定されてないってだけで他国仕様には6MTがあるんやで？
お前さんこそ何か勘違いしてないか >>483
マジこれ
でも本国はMT設定確定だよな
ポルシェでも逃げ出したのに偉いと思うよ >>480
更に購買層が離れて中国では売り上げが伸びて
全てのモデルが豚鼻移行とか最早ホラー >>480
日本にもMT入ってきて欲しいですね。オーストラリアではベースモデル(MT)も売るみたいです このキドニーグリルのデザインの好みはおくとしても、日本のナンバープレートを付けると確実に残念になるね >>476
ジュリアQVはアリだろ
MT入れてくれんかな あとナビがひどいんだっけ E60乗ってるけど、SMGもパドル使って手動で変速する分にはそこそこ快適だけどね。
オートマモードが糞なのは認めるw DCTはプリセレクタ機能のせいで手動シフトにするとパワーダウンするのが間抜けすぎて好きになれない。
オートマモードで走るならスムーズなトルコンの方が良いわ クリープがないDCTがオレにとっては最強だな
マニュアル厨が多いけどBMWのマニュアルってガコガコでつまらないだろ
ロングストロークでコキコキしないのがダメ
マニュアルの面白さでいったらstiのショートストロークが面白い >>500
ZFミッションのM乗ったことないんだなかわいそうに まああとやたらとストロークの長いクラッチ
しゃーない SMGⅢは悪くなかったぞ
俺が売った後速攻壊れたらしいが 2ペダルしか選べないんだったら別にMじゃなくていいやぁ
なぜ2ペダルを選ぶのか
速いから？じゃあもっと速い車を買えばいい
楽だから？じゃあもっと快適な車を買えばいい
日常生活の足として使える乗用車のパッケージングで、かつ4気筒とかそんなエンジンじゃなくまずまず速く走れる運動性能を有した車を、3ペダルMTで運転できることこそが、Mの価値よ
異論は認めます >>501
素人だから教えてくれ
具体的に車種は？ >>506
知る限りではZ4Mはカチッと入ってBMのよくあるグニャッとした感じと異なる
E46CSLとベース同じでミッションだけはあえて変えてたハズ 46CSLは専用プログラムのSMG2のみでMT設定なかったよねたしか >>494
ならスレチだな。ここはMの話しをするスレだ。 >>505
ギアのプリセレクトに油圧を使うんだからパワーロスは当然でしょ。
タイムアタックするなら自動変速モードで走るのは常識だぞ それ昔のATだし
現行のスポーツATはめちゃくちゃ素晴らしいじゃん 多段ATサプライヤーの最王手だしね
高級車から大型バスにまで使われてるよ >>524
FF横置き用がアイシンで、FR系がZFだと思う
だから現行の上位車種はZFと見ていいかと(たぶんロールスも) ZF8HPはM235レーシングにもそのまま使われてる優秀さだぞ トルコンという仕組み自体生理的に嫌だという問題なんじゃねーの？ ZF8HPは変速20ms、DCTは8msだった気がしたな
ただ街乗りは完全にトルコンの方がいい トルコンATが進化したとは言え、スポーツ走行に関しては未だDCTに分があるのは各ブランドの動向から見ても明らかだと思う トルコンは嫌っていう宗教上の問題だろね。
500馬力に耐えられて軽量なCVTがあったとしてもみんな嫌がるでしょ。
フィーリングを無視すれば理屈上変速ロスゼロのCVTが最高だと思うけどね。
そんな感じじゃないのー知らんけど。 >>533
F1禁止だけど解禁したら一気に進化しそうだよ。 >>534
それが基になって今度出るGRヤリス RSに搭載される。 トップグレードには搭載しない(できない？)弱腰さからも、少なくとも市販版は既存のCVTに毛が生えた程度だと予想する ちなみにさ、マジで新M3/M4買うって人いる？
人生逆張りで生きてきたから手を出そうかなって思ってる CVTの欠点は大出力対応が難しいって所でしょ。
だからヤリスもパワー押さえた下位グレードにしか設定出来ないんじゃない？
もちろん所謂車好きがCVTを毛嫌いするからってのが最大の理由とは思うけど。
結局、ATの中でDCT<トルコン<CVTって序列付けが広く一般的になってる事がDCT待望論の根っこじゃないかい。
実際の優劣ではなく。 CVTはプーリー押さえ着けるのにパワー喰われるけど
どの程度なのかね？ >>538
オレはタダで納車されても返却する
次世代を期待して待つほうが遥かに楽しみ >>538
多分、売り上げに影響が出てくるだろうから
目立ちたいなら有りだろうね。
俺はフェイスリフト待ち
過去からの教訓。 >>542
AT限定免許でも乗れるから、2ペダルは公にはATだよ。 >>543
中国で馬鹿売れフェイスリフトでデカバナ拡大 スーパースポーツカーなら、変速の速さからDCTが最高だよ
ポルシェ911、フェラーリ、ランボルギーニ、マクラーレン、GT-R、みなDCT >>544
機構の話と制度の話を混同してはならないよ Mはコンマ何秒をゴリゴリと削らなきゃいけないスーパースポーツカーでもなんでもないからねぇ
ただの「まずまず速く走れる乗用車」だし
そんなMで2ペダルを望む人に対してはトルコンATで十分、というかむしろトルコンATの方が適してる場面も多いかもしれない
やっぱりMの立ち位置で運転を楽しむなら、3ペダルMTを乗ってなんぼだよ >>548
言ってることが矛盾してないか？
その結果が日本市場3ペmt廃止だ 俺はM6M8X6Mしか興味ないからオートまでいいや
M2M3M4辺りならマニュアルありだろうね >>549
ある程度M4を前提とした話になるけど…
もし本当にMの3ペダルMTモデルを日本に一切正規導入しなくなるのであれば、Mを買う意義はなくなるって話よ
このパッケージングで、このスペックで3ペダルMTモデルを販売していることに、他社の車ではラインナップされてないオンリーワンの価値がMにはあるんだから
911GT2RSみたいなカッ飛んだ性能の車だったら2ペダルで十分ワクワク感を味わえるだろうけど(運転したことないけど)、ぶっちゃけM4くらいの車だったら2ペダルだとすぐ飽きちゃうでしょ
それこそただの乗用車だ
2ペダルしかないんだったら、頑張ってMを買う理由がない
2ペダルでもっと速くて、もっと楽で快適な他社の車を買えばいい
「2ペダルで可」という条件に落とせば、死ぬほど競合車種の範囲が広がるんだから >>542
人間がパドル操作してようが機械がトランスミッションを動かすんだからATだと思うがな。 >>551
同意
MTも用意して、かつトルコンATもありは、素晴らしいと思う >>551
俺もその面倒臭い理由でM乗ってるから
凄く分かる。
でもなぁ、あの顔面はキツイよ >>554
ご理解頂けてありがたいです
>>555
同志だね
仮に、もし新型M4のMTモデルが日本に導入されたとした場合でも、たしかにあの顔面はキツい
でももし200kgの重量増が本当なのだとしたら、それは顔面以上にキツい話
だけど、それもこれもあくまで「MTモデルが導入されたら」の話
トルコンATモデルしか販売されないのなら、車として1mmも興味なし
変な顔になるわ、カーボンストラットブレースはただの棒になるわ、エアブリーザーはダミーになるわ、縦にも横にもデカくなるわ、200kg重くなるわ…
これで2ペダルだけだったら、検討対象にもなるわけない 「E60 M5 MT化」でググると換装キットの話が出てくるけど難易度高そう >>560
持ってくるのはいいけど保険加入で難儀するぞ（笑） 今度のM3,右H3ペダルMTあるかなぁ。
E90M3もう12年乗った。
新型のグリルはカッコいいと思った。
上の人も言ってたけど、3ペダルMTを入れないなら、M3である必然的はない。
異常なほどすべての車両価格が上がっているから他にもいっぱい選択肢がある。 新しいM4の競合って何だろ？
C63、RS5あたり？ 楽しいのは分かるが、販売比率から見てMTは完全に少数派
MT以外は価値が無いと暴論を吐くMT厨には本当にうんざり >>570
こっちは金を払って気に入ったものを自由に購入する立場だからね
自分が欲しいと思えるものをメーカーが作らないんだったら、そのメーカーからは買わない
必要があるなら、他により良いと思えるメーカーの製品を買う
それだけ
自分にとって、MTをラインナップしないMに用はないよ
MTモデルを販売してくれるからこそ、Mに乗っているわけで
トルコンATの車を買うことになるなら、他に山ほど選択肢がある >>573
>MTをラインナップしないMに用はない
少数派な意見は分かったから
GT4買えばいいんでない？
相当満足できるでしょ
大多数の人はDCTないしトルコンATで満足してる
タイムも燃費もMTより優れてるからね >>538
来年8月の4駆のM4買うよ
フルオプションで
エアロはOP気に入らなければ社外に変える BMWのマニュアルってつまらんだろ
ガコガコみたいなギヤの入り方だし
M2が面白くない
スコスコ入らないからな 現行の6速だと全体的にローギアードだから、911やコルベットみたいに高速巡航用のオーバードライブを追加した7速MTがあればと思うけど、採算を考慮したら新規開発は無理そうだね。 >>574
2人乗りの車なんかいらん
いらんというか、うちは駐車場の問題で1台しか保有できないから2台体制ができないんだ
新車でオーダーできて、大人2名がゆとりを持って座れる後部座席を備えていて、かつ直6ツインターボという動力性能を有していて、さらにMTでの運転を楽しめるということを1台でまかなえる車は、Mを除いて他にないんだよ
自分にとっては、他社の製品にはないオンリーワンの価値だ >>574
2人乗りを転がして楽しむだけが車じゃない。
安い買い物じゃないから、使えなければ意味がない。 >>566
最高だぜ
レブリミット9000だったか つまり4ドアでマニュアルターボが欲しいわけね？
多分ねーよな >>578
Mに用は無いと言いつつ
それしか選択肢が選べないってのが本音なんだね
MT出してくれと祈ることしかできんな
俺は昔MTで散々山やサーキット走ったけど今はDCTで十二分に満足だわ
いまだにMT乗りたいなら大人しく二台体制にしたほうがよいと思うけどな
BMWのMTなんて、正直何が良いのか分からん 実用性兼ね備えたE60なんて糞
実用性を削ぎ落としたE63の方がいい
Mに実用性などいらん ！
と思ってたけどM8グランクーペ欲しいです >>579
他にも選択肢がいっぱいあるのなら乗り換えれば？
因みにどんな選択肢あるの？ >>585
壊れるぜ～
俺が乗ってた時は故障0だったけど
あんなに頻繁に細かくメンテしてたのにオーナー変わったらコロッと逝ったわ いわゆる御三家の中でのポジションは確立されてるし、
2ペダルとMTで別の車になっちゃうわけでもないしね
もし、2ペダルならAMGと変わらないなんて言う人がいたら、
あぁ乗ったことがないんだろうなと思うだけ 今の時代ある程度の自動運転付いてなきゃ糞よ
E63M6→X6M→F13M6→S63AMGクーペ
MとAMGは全く別物
駆け抜ける喜び味わいたければMしかない
ベンツは走る楽しさ0です
GTなら別かもね
乗ったこと無いけど Mや911が止めちゃう程世界的にMTは売れないんだろな
AT大国だと思ってたアメリカだけE60 MTがあったのはかなり意外 米国は最優先販売国だから
可能な限りの選択の自由を与えている
勿論価格のアドバンテージも >>588
GTもつまらんよ
安定してて速いんだけど結構GT-Rに近い印象かも
操ってる感が希薄
あとあのドロドロ音がしつこくて嫌になってくる >>589
だから具体的に何？
>>587
本当にそれ >>593
世界中のすべての高級車。
つまりMである必然的はない。 >>582
いちいち他人の生活と趣味にケチつけなくていいだろ
キモいおっさんだな x6mを買いたいと思いけど、実際乗ってる方はどう❓
飛ばす方だから、そっち系に詳しい人が有難い❗ >>595
BMW MのMTこそ至高
それ以外は全部一緒ってか？
とんだ頭お花畑でワロタw >>582
両方設定があるMの場合、レーシングドライバーの評価見てもMTありきだし
世界中の市場でMT車は数十万、100万以上MTのが高いのは何でだろうね？
自分の技量の下手さを棚に上げて良さが分からないとは尊大なこった >>597
まず楽しくない
高速でどいてくれない
加速感あんまり感じない
特別感がない
なぜかRXにバトル挑まれる
室内がM6とかと比べるとチープ
悪口ばっかでごめんな >>601
ありがとうございます。
見た目が良きだったので、4ドアSUVでもM6みたいに乗れるかと思った次第です。 >>600
評価が高くて、市場価値が高いなら何故スポーツカーでMTが減ってるんだろうね？
俺がいつ技量の話したよ？
本当にMT厨はアホなやつばっかだなw >>603
BMWのMTの何がいいのか分からないんでしょ？
下手だからよくないと思うんじゃね？確かに乗り慣れるまで癖あるからね
MTがなぜ減ってるかってスポーツカー自体も減ってんのに何言ってんだお前w
MT車が減ってんのは中国アメリカで売れねえからだよ。良かったなお前とそっくりな価値観の市場の声がデカくなって >>602
どういう乗り方を想定してるのかわからないけど全くの別物
駆け抜ける喜びは無いね
個人的にはX4Mだっけ？呼び方変わったよね？
あっちの方がまだ駆け抜ける喜びは感じられるかも
小さいので >>606
何を勘違いしてるかよくわからんけど
俺はMT好きだよ
でもDCTのほうが速いからそっち買ったわ
勿論操る楽しさはあるけど、
それなら981とか718のmtでスコスコやってる方が楽しいしね
MTが無いMに用は無いとか、MTの運転下手だからわからないんだーとか、少数派の暴論がいい加減鬱陶しいだけ だったら純正オプションのショートシフト入れればいいのに
御託だけはご立派 >>575
やっぱり買うとしたら4駆だよね
最終確認として4シリ実車が展示され始めたら見に行こうと思ってる > MTが無いMに用は無いとか、MTの運転下手だからわからないんだーとか、
いかにもM乗りっぽい >>578
うちは二台体制だけど2人乗りはNGだねぇ
好きな車で休日は家族でドライブしたいからなぁ >>607
ありがとうございます。
BMらしさが感じられなさそうなので、x6mはやめておきます！ bm買うなら3に限る
んま今なら4も
だがあれじゃ罰ゲームだよなあ
どうすんだこれ >>618
今までの傾向だと次のマイチェンでしれっと
戻すよね。
逆に更に巨大化もあり得るけど。。。 アルピナB3に流れる。
常連のアルピナオーナーならMTを注文できる可能性も。 今回のM3の発表見てアルピナB3に流れるヤツってMやアルピナのこと何も分かってなさそう アルピナB3て2Lベースだっけ？
BMWにないモデルベースにはアルピナでも選べないぞ 今回のB3は珍しく、B58ではなくS58エンジンを搭載。 >>627
バブル期のワンレンボディコン（死語）後ろ姿美人→正面に回ったらなまはげ
を思い出した かなり傾斜のついたルーフラインからして開き直ってるよね
流麗に見せるための常套手段とは言え、かつてのM3クーペのように普通に大人4人が乗れるかというと厳しいだろうなぁどう見ても グリル内にカメラとかセンサー類が付いてて、バンパー交換も難しいのかな？ >>627
後ろデザインが某トヨタレクサスみたいにガチャガチャ煩いし無駄にうねってて失笑
この世代は完全にパス >>637
確かにMモデルは4シリーズよりもカッコ良いな
もう少し見慣れないと自分は買う勇気無いけどw >>637
こんなにサイドのラインが深堀れしてるのに、F82では普通にあったエアブリーザーはなくて、黒い部分もダミーの飾りなんだぜ オーナーさん見掛けた時にどんな顔して話し掛けて良いか解らんわ >>643
M440iを買うくらいなら、M340iの方がいいんじゃないか
どーーーしても2ドアクーペじゃないと困るって人や、どーーーしても豚鼻グリルじゃないと嫌だって人以外は そこまで無理に見慣れて実はかっこいいんだと信じて買う車でもないだろ
現行乗り続けるなり旧型買うなり他メーカー行ってみるとか
いくらでも明るい選択肢があるのに
幸いおまえらはまだ購入してないんだ >>637
ぶひぃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ L字テールや八の字マフラー形状もレクサスの後追いパクリなのはダメだね >>646
見慣れるって危ないよな。
だんだんアリなんじゃないかと思えてくる。
家族から全力で否定されて我に返る… 新型豚っ鼻グリルの半分をボディ同色にしたら、、、、 >>653
これはもう絶望的
どこかのエアロメーカーが何とかするしかない
たのんまっせ！ハーマンさん！ >>653
止まって撮った写真より、実際に走ってる動画の方がはるかにダサく見える不思議 カテゴリーとしては8シリの対抗馬やろLCは
それはともかくとしてレクサスの厚ぼったいグリルは何にもいいと思わないんだけど、
まさかM4が同じような誤ちをやるとは思わなかったよね >>662
LCのデザインに対抗できるドイツ車って数えるほどだよ
それぐらい評価されてる >>666
アストンマーティンのパクリと散々なんだが… 欧州の横長ナンバーならまだしも
あのグリルに日本のナンバーが付くわけだからなぁ >>653
決めた
仮にMTが日本で販売されたとしても買い換えはしない
クソ重くなるみたいだし、何よりここまでカッコ悪いのは無理 >>662
エンジンが糞
V12載ってたら候補になる フードの造形が眉間シワにしか見えないんだが
鼻フック突っ込まれて怒って悶絶してる顔にそっくり >>662
CAVA : レクサス納車時にレクサスから新たなオーナーとなる方に贈られる記念の高級シャンパン。
「CAVAはシャンパン界のレクサス」と評されるほどの華やか•芳醇•洗練、、、ありきたりな言葉では言い尽くせない至高の味わいは、レクサスと共にカーライフの新たなステージに一歩を踏み出すオーナー様の佳き日をより感慨深いものとしてくれるでしょう。 >>653
ここに、日本のナンバープレートを付けたら、さらに酷くなるよ こんなオラついた見た目しててもGTRや911には手も足も出ないのがね 顔面もさることながら、なんかごちゃごちゃしたサイドの面をしてるのに、フェンダーのところにエアアウトレットもなくてただ窪んでるだけなのが嫌い こう言うのって競争のレギュレーションの為なのかね？
ボディーに穴開けは禁止だけど、蓋外すならOKとか。
それなら百歩譲って納得するけど、
ただのデザインだったら恥ずかしいな。 なんか見れば見るほどサイドのラインも現行よりカッコ悪いし
テールも横からみると下が突き出ててカッコ悪い
冗談抜きで完全ポンコツデザインなんじゃ >>688
ウンチとゲロを比較して、どっちがマシかと聞かれても…
困る これだけクソ不評なのも珍しいよな(笑)
これはどうみても見慣れる以前の問題だろ おっ見慣れたか？って感じる時の状況が分かったわ
暗めのボディーカラーかつ暗めの写真
下半分ブラックアウトされた下品なMパフォバンパー
いずれも鼻フックの存在感が同化して薄れた時なんだよな ボンネット前方の2つの窪みって、雨水とか汚れとか溜まらない？
大丈夫か？ >>688
巨大グリルだけでなく、たしかにこちらも気に入らない
「個人的には、新型M3セダンとM4クーペで気になるのは、むしろリアデザインの煩雑さだ。リア左右の下部にえぐられたエアアウトレット状のエラがどうにも余計に感じる。」 Mパフォーマンス？のアフターパーツで
センター4本出しでたのよ
コレがまた最高～是非どーぞ >>692
こまめに洗車する様な人しか買わないでしょう >>695
間違いなく少数派だけど、グリルもそれなりにカッコいいと思えてきた >>678
とてもお安いスペインのスパークリング•ワインだよ
シャンパンではない >>704
だから、「 」にして、記事から転載したんだよ >>700
うーん…
行けてそうな気もする
63点 >>706
いや、、
何やってもダメっていう絵なんだな
これは悪夢が現実になった話 50人くらい批判して1人が買いたいくらいかなぁ
このスレの感覚だと。
BMWのユーザー離れが起こらないといいけど、、、 相対的にデザイン評価が低いモデルになることは間違いないのだけど、中古乗りとエアオーナーが大半だからね
此所 日本ナンバーの下にヨーロッパナンバー付ければ解決だったんや！ でもスペックは直6で510馬力
過去作全てを駄作にする速さだよね G30後期マジかっけえだが。どうせ540dは無いよな M8グランクーペのおかげでM5の立ち位置が微妙になったね。 >>709
現行のG20はこんなクソキドニーぢゃない
M4はどーでもM3だけは現行のキドニーで出して欲しかった
なのにM3、4そろって自己満デザイナーの餌食なってもうた
このデザインでOK出した上層部も総じてクソ 中身までブタになってしまったか
誰でも速く走れるなんて言われてるような車の後を追いかけてどうすんだか M3M4、フロントタイヤ275はさすがに太すぎないか bmw(キモい)ヲタあるある。
やたら昔のデザインを賞賛して通ぶる…
本人はデザインセンスゼロもしくはマイナスなのに… 少なくとも現行モデルが出たときにはこんな酷評は一切無かった アルピナB3で決まりだな
右ハンドルオーダーすると1年待ちくらい？ ここ最近のデザインとにかくクドいんだよ
洗練された上品さが全く無い
社内のコンセンサス狂ってねーか >>735
わかる～
フェラーリのローマみたいなデザインで作って欲しいんだよ
オラつき感なんてまったくもって不要で、8シリの延長線上で作っていってほしい いつの間にかM5もメタリックペイント10万円也をとるようになったんだな。
白以外は全て該当か。白のみ10万円安にすればいいのにね。
M8の時びっくりしたが。
スペシャルカラーのインディビ イモラ・レッドって値段書いてないが一体いくらなんだい？
つかカタログは全部イモラレッドなんだが、、、
予想、80万の追加かな？ >>719
M8グランクーペ、2400万、625馬力、2000kg
さすがにここまで出すなら992ターボにするな
2450万、580馬力、1640kg >>742
カレラ系はそうなんだが、さすがにターボになるとかなりが標準装備になるからオプションは200万もあれば十分 >>733
そうだね。なんか人気らしいよ。
問い合わせが多いって担当から聞いた。 >>740
イモラレッドだよね？
海外のサイトのコンフィギュレーターにはないけどね、サイトの写真は世界中イモラレッドだな。
珍しいよね、カタログに無い色がプレスカラーって。
でもモテギレッドとかアベンチャーレッドだっけ？それよっかいいと思うが、なぜ標準色にしないんだろ、ソリッドカラーだし。 >>746
新型M3の人気がない分、新型B3の中古価格は高めかもね アルピナなら顔がノーマル系になるんか
アルピナの馬力どんなもん？ 新型M5逝ってもいいけど勇気要るなｗ
登録したら半値だもんな >>751
凄いよね。
正に羊の皮を被った狼仕様。
日本人の嗜好を良く知ってるよ。 >>751
さんくす！
馬力は落ちんのね
重量は軽いんかな
0ｰ100 3.9中々やるやん 今まで乗った感じMの公表0-100は実測だとさらに速い感じするわ
アルピナもそうなんかね でもお上品なアルピナのよりも、Mの下品さが好き
しかし、今度のM3はなあ・・・ >>753
日本人オーナーの大半は下品なデコライン付きでオーダーするらしいけど 下品なグリルのミニバンや軽自動車が売れまくってる状況を考えると
日本でもM3M4はそこそこ売れるんじゃないか？ B3は、
トルコンATでも良くて、
カーボンルーフだのカーボンセラミックブレーキだのにはこだわりがなくて、
セダン/ツーリングが欲しい
って人にはうってつけだね
今回はSエンジンだし、顔もまともだし アルピナは乗り心地の良い高性能セダンを望むならおそらくベストインクラスの選択だけど、
過去のモデルからしてもMとは全然違う車だから、そこは覚悟した方がいいんじゃないかな カーボンパーツはボディ同色塗装が選べたらいいのになって思う アルピナアルピナいうから欲しくなってきたじゃねえか
週末ニコル行ってみるか F82M4乗りだが、一旦Fの4シリーズのアルピナの中古を挟んで様子をみようかな、、って人いるんじゃない？探すならもう遅いかな？ じじくさいからじじいが堂々と乗れるともいう
E30に学生以上の年齢が乗ってるのは貧乏くさかったのに比べればマシ 60でMからアルピナに乗り換えた知り合いがいるけど、
そういうパターンはわりとあるあるなんじゃないかな むしろチャラいこどもが乗ってたら売れなくなりそう
バブル臭がまだ完全に払拭できてないのはあるが
ピナも微妙な立ち位置になってきたな アルピナはスピードリミッターが無いから素の状態で300k以上可能だけど、Mモデルはリミッターで280kが上限じゃないかな。
DMEチューニングで外すことは出来るけど。 >>764
M5の中古なら1年半落ちが約半額で買えるんだね
しかしこんなに値落ちするとは、、、
なかなか新車では買えないな Mとアルピナで迷う人いるんだね。
公道オンリーの人かな？ >>774
じゃないかな
サーキットも走るならもちろんM
公道オンリーならアルピナもあり アルピナはおじ様的なイメージ
Mは老若男女的
あくまでもイメージ アルピナが馬だとしたら
今度のMは豚
異論は無いだろう？ Web CGから、レーシングドライバー谷口さんのM8グランクーペ試乗記
エンジンもブレーキも絶賛だが、唯一残念な点
「コーナーに向けて減速していくとき、ギアボックスが自動でシフトダウンしてくれないんです。もちろん、マニュアルモードでシフトダウンすれば全然問題ないんですが、最近のモデルは手でシフトダウンとかしなくても自動でギアを落としてくれるじゃないですか？ だって、いま減速しているんだから、次に加速をするのは当たり前。だったら、その準備を早めに、ドライバーの手を煩わせずにしてくれたほうがいいと思うんです」 >>771
Mはノーマル状態であれば250でリミッター作動ですよ
純正OPのMドライバーズパッケージというやつでM4なら285に引き上げることができるらしいけど M4を例えるならスレンダーでクビレもり脚も長くおしりはプリッとした完璧なスタイル
でも顔は谷亮子 >>783
若い細身のきれいな女のコなら土下座だよな
余程ブスでもなければ‥‥ 車に詳しい奴でも無い限り
ちょっとカッコいいBMWですね、ぐらいの立ち位置で良かったのに
これからは信号待ちしてるだけでも写真にとられてアップされるんだぜ >>776
成功者ならともかく、中身の伴ってない20～30代のやつがイキって乗ってるMは、生暖かい目で見られているな >>786
車に詳しくない奴にとってはMなんてちょっと下品な爆音ローダウンBMWだぞ >>786
ほんとそうだよね
新しいやつは良くも悪くも目立ち過ぎる >>790
後ろから見てX5かと思って
信号で止まってよくみたら最新のX3だったな
外観が大袈裟になって紛らわしいねｗ 新型M3M4乗ってるやつ見たら、
・新型というだけで買ったものの、醜いグリルにコンプレックス抱えてるんだろうなぁ
・そんなことに思いが及ばないくらいニブいやつなんだろうなぁ
のどちらかのイメージを抱くこと間違いなし。 >>794
新型が走り出せば自然と馴染む。
そして旧型が古臭くなる。
さらに安くなる。 いや、どうだろ？程度があるよね
今回ばかりは酷過ぎる気が。
性能とか直6とかFRの前に、M3M4をみんなかっこいいと思って乗ってますよね？
率直に新型ってかっこいい？
馬力トルク共にアップしてるから買うか？ 車重もアップしてるから、あんまり売れなそうだけどな でもなんだかんだ言っても実車前にしたら見た目は
ん？いいかもってなるんじゃないの？ >>796
F82だが毎回乗る前にブッサイクな車やなって思いながら乗ってるわ。
2年経ったがまだ慣れない。 >>799
よくそんなんで乗ってんな
嫁や彼女もそんな感じなんだろな >>800
ほぼサーキット専用やし乗ってしまえば気にならないけどね。
車の見た目と嫁や彼女は関係ないやろ。性格悪い奴やな。 なんか毎日毎日買えもしない底辺がアルピナやらM5やらw
笑わせるなよw >>795
Mではないが、バングルデザインのE90の時は生産終了までE46の評価が高かったと思う。 F82はかっこいい部類だろう。
だが新型、お前らはだめだ。
近年稀に見る駄作。
四つ目インテグラとかのように、恥も外聞もなく修正されるのも滑稽だが、
デザイナーがあの調子では、無理やり押し通すパターンも考えられる。 F30がデビューした頃は見た目に関して無茶苦茶な言われようだったのに
今やF30と同じ系統のデザインのF82をカッコいいって言ってるお前らがいるんだから
醜い新型の評価も今後変わってくるんじゃないか？ >>810
でも4シリーズなんて新型発表以降、スレが
もぬけの殻な閑散具合でユーザー離れが
起きないか心配なレベル 発売されれば自ずと結果は見えてくる
過去最悪の売り上げだと思う
んで、あのいまいましい自己満デザイナーは潰されろ 新型が出たら酷評されるなんて当たり前
それを差し引いても今回のが酷いだけの話 G80 M3/G84 M4。キドニィグリルよりも車重に萎える。 >>812
>>あのいまいましい自己満デザイナー
F32の韓国人デザイナー、カン・ウォンギュのことか？ >>815
誰だよと思ってググったら1ページ目から反日記事で草 >>809
そんな悪い評価だったか？
しらねーな。
総じて高評価だったろ。 ふとジュリアのクアドリに似てる気がした
あれを無理矢理G系と組み合わせたんだと思ったら納得 F30はコンサバ系だったから、わりかし酷評はされ難かったんじゃないか？
それを言うなら、E46→E90の時の方が賛否両論でざわついてたように思う
F32に至ってはつまらないぐらいに2枚目の優等生ルックだし
で、それが合わさったF82が醜くなるはずもないじゃん 目頭切開グリルとは言われたけど、その前のずんぐりむっくりしたスタイルより全然よかった E90前期はひどかったね
グリルがボンネットで途切れてるわテールランプはL字じゃないわで
LCIでその辺がごっそり直されてたな 最新M3トップギアが人気あった頃の3人だったらボロクソに言われてたろうな
クールウォールでもゴミ箱に入れられるどころかブタに食わせるまでやってももおかしくない e90の後期ってe30に次ぐ素晴らしいデザインだと思うんだが >>829
キムチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ F32のデザイナーはNicolas Huet
もうBMW辞めちゃったけど
>>829は韓国起源論と同じで少し手がけただけで自分がデザインしたと言い張ってるだけだよ
https://www.formtrends.com/nicolas-huet-joins-gm-patac/ >>828
セダンのおにぎりテールが大嫌いたったな >>833
おおもとのコンセプトデザインはキムチさんだよ
市販向けにいじったのがその人
ただLCIでよりコンセプトデザインに近づけたよな アストンの新しいグリルも評判悪くて、あっちはBMと違って客からクレーム受けてデザイン修正したなんて記事が出てるね
最近だとF20の時でも批判あったけどここまで酷くなかったし間違いなく売れねえな
デザインに正解はないなんて呑気なこと言ってるが
アストンですら変えたんだから量産メーカーのBMなら許されんだろ
デザイナーの解雇は間違いない 宇宙戦艦ヤマトのアンドロメダ級に見えてきたメガキドニー、波動砲は出ないけど見慣れてきたかも。 アウディも品格無くしてきたのはあのグリルだから
しかし、あの国の人らも学ばんよねえ・・・・・ >>836
>>837
その逆だよ
コンセプトという名前で勘違いしがちだけど、Concept 4 Seriesを先に発表しただけで、その時点でとっくに市販デザインは固まってる
Nicolas Huitが元々のF32のLead Designer
そのベースデザインを元に、将来的な方向性(Hexagonal Ring Light等)のティーザーを兼ねたConcept 4 Seriesとして、若手で台頭してきたWon Kyu Kangに弄らせた
その意味では、F32 LCIにはWon Kyu Kangのデザインが反映されていると言えるかも知れないけどね
そもそもConcept 4 Seriesが先だったら、それからデザイン手直しして半年後に市販モデルの生産開始なんて間に合わないよ >>841
ソースない？
どれ見ても流れ的にカンのコンセプト、量販の文脈ばかりでイライラするわ >>841
コンセプト4の発表してからデザイン手直し始めても間に合わないとか詭弁過ぎない？
当然コンセプトモデルの発表前から市販に向けて手直しが進んでいるだろ 単純にデザイナーがクソなだけ
それにゴーサインだした上層部ももっとクソってだけのはなし >>842
ソースの英文記事あったんだけど、いま探したら見つからなかったわ
ひとまず事実としては、Nicolas HuetがF32の基本デザインを描いたのが2010年で、そのままLead Designerに就任
その後、Won Kyu Kangが手直ししてConcept 4 Seriesとして2012年12月のデトロイトショーで発表
市販モデルの生産開始は2013年7月、ワールドプレミアが10月という時系列だよ
>>843
まあ、そう思いたいならそれでいいんじゃない？
俺はカッコ良ければ、デザイナーが韓国人でも中国人でもどっちでもいいわ Nicolas HuetってあのF20のデザイナーか >>845
さすがにキムチを取り分ける繊細な韓国人ならではのデザインとか言われて乗るの不快だわ >>847
どういう意味なんでしょうかねぇ？
解る方いませんか？ 1シリーズのヘッドライトみたく不評ならすぐ変えてきそう G80 M3 / G84 M4のリアブレーキ・キャリパーって貧弱に見えるのは気のせい？ >>851
韓国を言い表すのにキムチしかなかったってことか
繊細とは繋がっていないと思うのだが なんか知らんけど差別主義者が居たもんだね
恥ずかしいなホント
色々と世話になってる部分もあるんだから仲良くすりゃいいだろうが
国民が一部の政治家連中の腐った根性に洗脳されんなよ小せーな >>852
電動サイドブレーキに変わったのでリアが片押しキャリパーになった
リアブレーキが片押しだろうが対向だろうが制動性能にはさして差がないからというのが、主な理由
別に電動サイドブレーキでも対抗ブレーキにできるし、実際そうしてる他社の車種もあるけど、BMWは電動サイドブレーキを採用した車種はリアブレーキを片押しブレーキにしてる >>855
911は電動サイドブレーキになっても、まったく関係なく対向ピストンブレーキだがねえ >>858
このクラスになると、ブレーキの見た目も重要だからなあ BMWは昔からそういう考え方だよね、制動力としては片押しで十分だから対向にする必要はないと というわけで、電動パーキングブレーキになる前のオレのF82のカーボンセラミックブレーキのリア4ポット対向キャリパーが見た目的には最強ということでよろしいな
見た目の話ね マイナーチェンジで顔変えたら、前期買ったやつ激怒だな。 ブレーキはやっと6ポットになったらしいじゃん。今までが貧弱すぎたんだよ。 ホイールは前後異経でリヤは20inchだっけ？
尚更貧相に見えてしまうな。
ミニバンのインチアップと競うダサさ。 標準で20インチの現行M4コンペも実は18インチが履けるサイズの貧弱なブレーキなんだよな。
ミニバンのインチアップをあまり笑えないわ。 992ターボsのフロントキャリパー10ポットでビックリ！ F82のカーボンセラミックブレーキは、フロントが400mmで対向6ポットキャリパー、リアが380mmで対向4ポットキャリパー アメリカの記事でデザインは俺も酷いと思うけど直6FRにMTのパッケージなんて
顔がビーバーだろうと存在するだけで感謝すべきだと宗教みたいな論があってワラタ
この手の車だとアメリカ人でもMTは重要視してんだな >>869
3000万のスーパースポーツカーと比較するなよ
M4とでは格が違いすぎるからね >>872
つまりそういうごく限られた層だけしか見向きもしないクルマになったということ
それに「上品さ」が消えたのが痛い
なんかガキというか中2というかなんとも言えない内装の幼稚さが漂う
トヨタとコミニュケーション取るうちに少し頭がおかしくなってしまったんじゃないか F82M4にはキムチを箸で取り分ける繊細さと精巧さを持った韓国人デザイナーにしか出せない上品さがあったよな カーボンブレーキのキャリパーの金色ってのがなんかな。。。
バランスや色味考えるとM2Cのシルバーがいいよな あんだけ値段張るんだから色くらい選ばせてくれればいいのに >>873
別に格が違うとは思わんがな
無駄に高いってだけ 3000万のポルシェと1200万のBMW。
世間的には無駄に高いと思われてるのはどっちなんだろうな >>880
M4と比較するなら、せいぜい992カレラSあたりだよ ロードカーに8POTでもオーバースペックなのに10POTかよ カレラ：1000
カレラS：1250
カレラGTS：1500
ターボ：1700
ターボS：1900
911はこんな値段感覚 >>884
今だとそれに+500-600万ってとこ。
素のカレラでも1400万からスタートなんで。 ポルシェをその造形から生理的に一切受け付けない人間もいるんだよ
フェラーリやランボルギーニも同様 M3のデカイ鼻の穴見てたら
池袋ウェストゲートパークの
キング「アンタ、天才バカボン知ってる？(メスを鼻の穴に突っ込む)
バカボンのおまわりさんってさぁ、鼻の穴がひとつっきゃないんだよw
本官にしてあげようか？本官になりたいの？なりたいんだ！」シャッ！(メス横にスライド)
ってシーン思い出したw
鼻の穴を一つにするドレスアップキットかi8みたいなシャープで平たい穴2つにするキットをどこかのサードパーティーが出してくれるよね？ 911のベーシックなグレードだと昔からMとは近しい関係と言えたけど、役物になるとまた別カテゴリーって感じだね バカボンのおまわりさんがよけりゃF82でいいんじゃない？ >>881
興味のない人からすれば、どちらも無駄の塊 >>896
＞バカボンのおまわりさんがよけりゃF82でいいんじゃない？
登場時は本官3号・4号って言われてたな。 >>883
それって潰れかけた(潰れた？)akebonoブレーキの10podじゃない？ >>895
いろいろなMに乗ってから、いまは911に乗っているが、やはり同じスポーツカーでもかなり違うね
911ターボとM3またはM5の2台持ちが個人的には理想だが、経済的に難しい 個人的にはスポーツカーって言うとやっぱり2ドアが前提なんだよな
その中であくまでも勝手な俺のイメージだけどBMWでスポーツカーと言えるのはM4のみ
M6やM8はスポーツカーの部類には入るがラグジュアリークーペって感じ >>903
それはわかる
911にも乗っているからもう1台はリアシートの乗り降りが便利な4ドアタイプが欲しいが、もし1台だけならばM4にする 取り敢えずポルシェ信者キモい
ポルシェが良いって言っときゃ良いと思ってる奴多過ぎ ポルシェの素カレラなんてゴミだろ？
個人的にはそう思ってる
乗ったこと無いけど >>902
この人って>>134でしょ
何回もしつこく同じこと書き込まなくていいよ >>906
セダンベースの2ドアクーペの方がゴミ
個人的にはそう思ってる 実際に911に乗ったことも無い奴が、911を批判しているから面白いね >>908
お、Mには何に乗ってるの？
M3？M5？XのM？ >>909
面白いのは911信者だって言ってるのが分からないのかな あっ、因みにポルシェが良いって言ってる奴に限ってポルシェに乗ってないんだよな
あれ何？ 実際素カレラの良さって何？
すごい昔にターボマニュアルとM6悩んでM6買ったけどさ
役物買うならわかるけどBMWで言えば6尻買うようなもんでしょ >>913
Mとポルシェそれぞれ複数台乗りだけど
例えばM340とM3の違いはケイマンと911カレラ以上にあると思う
役物とか言ってるけどそれぞれ求めるものが違うんだが値段とかパワーしか見てない人かな？
そういう人はターボS買っとけば間違いないよ どうするってただ好きなんだからほっとけよ
Mは年代とエンジンで全然面白さ違うじゃない >>914
素カレラ買う意味がわからないってだけ
何を思って候補にいれるの？ まぁ俺はパワーパワーモアパワーの直線番長大好きだけどさ
ラグジュアリークーペ好きとも言える >>917
カレラSのパワー、装備がいらない人
リセール気にしてSにする人もいるけど疲れると感じる人もいると思う
普通の3シリとM3を比較してるのとは違うね なんか昔2ドアハッチ無かったっけ？
青い奴で小さいの >>925
それか
未だに人気があるってのを聞いたことある BMWは、一番スポーティなのがZ4で、一番ラグジュアリーなのが7で、
他のモデルはその間に入るようになってるってどこかで見た記憶があるんだけど、
関係者とかそんなこと言ってなかったっけ？ >>929
そう
シロッコRていうのは
なかなか良かったよ
2枚ドアハッチね >>903
M2Cに比べればM4はラグジュアリーカーだけどね >>935
いや、ゴルフRと同じ2kのターボだったね 2000mlの2000を2kって書くのアホすぎない？ >>936
M2コンペって、あのサイズとあの内装の簡素さにもかかわらず、M4と車両重量が同じとか重すぎなんだよな
M2CSで初めてM2としての意義があると思う
MTで左ハンドルは選ばせてもらえないけど シロッコって未だに作られてんの？
1990年代で終わったかと思ってたわ >>939
M2CはM4より約13kg軽い
ホイールベースは12cm短い
重量バランスも優れてる
https://f87.bimmerpost.com/forums/showthread.php?t=1520635
M4よりスポーツしてると思うが…
とはいえデータ云々は置いておいて、運転するとすぐ分かるんだけどね >>94
はいよっ
ニュルのタイムは同じ
サーキットによって異なるが本当にどっこい
https://fastestlaps.com/comparisons/z99jtjj1gll8
直線はM4の方が速い
ただ、同じS55エンジンでブースト抑えられてるにも関わらずタイムが均衡してるのは、
減速とコーナリングがM2Cの方が優れてるんだろうね E34 M5は中古だったけど、途中E46 M3挟んで全てM5は所有した。
周りはなぜ911に行かないんだってバカにするんだが、911は運転したことは何度かあるが所有歴はなし。
911にまわりはみんな「ステップアップ」していくが、ほんとにそんなに素晴らしい世界なの？ワシはおかしいか？
まあ、Mは見た目は素と比べてどんどん派手になるが、中身はどんどん素の延長というか上級グレードって感じだか。
E34,39は羊の皮被ってたけど。 >>942
MTだと車両重量同じ
カーボンセラミックブレーキを選択したらむしろM4の方が軽くなるくらい
まあM2の方が安いから軽量化にそれほど注力されてないのはしょうがない >>945
M5が大好きならそれで良いよ
911とはジャンルが違うからね >>945
ステップアップと言っても、性能がというより価格が上がってるだけだし… すべてのM5ってことはV10のM5にも乗ってたのかー。すごいなー。
排気音をミャーーと響かせながら日本各地を駆け巡ったんだろうなー。 >>953
コンペティションパッケージで、より重い666Mホイールを履いて、カーボンプロペラシャフトではなくなった2019年モデルのM4では、M2Cより25ポンド重いって書いてあるね
前期モデルでカーボンプロペラシャフトが採用されてれば間違いなく2019年モデルよりも軽いし、そもそも25ポンドなんてM4がカーボンセラミックブレーキを選択したらそれだけで相殺されちゃう
吊るしのM2Cがサイズ感からしたら重いことには変わりはないよ
BMW M内のヒエラルキーを守ることと価格を安くするために、M2Cが軽量化のために必要なコストをカットされてることは事実ではある
これを解決したのがM2CSってことだね >>954
そうだね
M2Cはパフォーマンスキャリパー標準装備なのも重量増だし
とはいえ、M2にもセラミックローター付けれる条件は一緒でしょ
外装アルミ化、ルーフカーボンでそこそこ軽量化してあるのにM4の方が若干重い事実は変わらん
俺が言いたかったのは最もスポーツしてるのがM4って意見があったから、
M2Cの方がスペック、ドライビング含めてスポーツしてるって話 >>955
M3/M4にはメーカーオプション・ディーラーオプションのいずれでもカーボンセラミックブレーキの設定はあるけど、M2Cの正規のカタログにはメーカーオプション・ディーラーオプションのいずれでも設定はないよ
M2CSにあるだけ
もちろん、正規ではなく取り付けたり、社外品をつけたりすることもできるだろうけど、それじゃ何でもありになるし
大きさからしたら一回りデカいM4の方が重くなるはずなのは当然であって、それでも大きさからしたらはるかに軽くあってよいM2CがM4とほぼ変わらない重さであること、そして新車オーダー時の内容によっては重量が逆転しちゃうということから、M2Cはサイズからしたら相対的に重いねってことだけだよ
「M2CがM4に比べて軽い」ってことをやたらと強調したいように感じたから、「んなことないよね」と言いたかっただけだよ
ドライビング感覚で「よりスポーツしてる感がある」ってのは、個人が感じるならそれで良いと思う >>956
そ、そうだね
ディーラーオプションで選択できるかどうかという限定的な視点から見れば
高価なカーボンセラミックブレーキ入れればM4の方が軽いね
同じ条件で比較してノーマルローター入れればM4の方が重いね 重量が同じ程度ならホイールベースの短いM2の方が旋回志向なんじゃねーのしらんけど。
車両サイズに対してM2は重く見えるけど、それでも絶対値で見てM4より明らかに重いというわけではないし。 スペックも見た目はM4の方が速そうなのに実際はM2の方が速いってのがなんとも >>960
そうだね
https://fastestlaps.com/comparisons/m1k5pkfdke88
A45Sは直線が速いからしょうがない
18mスラロームの速度見ると
コーナーはM4の方がよいんだろうね 誤差程度の差しかないのにM2乗りはなんでM4に絡んでくるのか >>962
おうどうした。
誰もお前のM4のことは貶してないから安心していいぞ。 >>962
韓流デザインのキムチ臭さも誤差のうちか？ キムチを取り分けるような繊細なデザインはM2には1ミリもないから悔しい！ M4はラグジュアリークーペなんだから
それはそれでいいんじゃないの 前も聞いたけどキムチを取り分ける繊細さってなんだ？
純粋に知りたいんだ M2CSのタイムがどうなのかは知らんけど、なんだかんだ言ってBMWの市販車でニュルブルクリンクで好タイムを記録してるのは、M4CSの7:38.00とM4GTSの7:27.88ですよ
結局M4なんですよ >>970
日本人の感覚で言えば「キムチしか取り分けられない程度のガサツさ」の方がしっくりくるな >>952
エンジンは確かに素晴らしいしエンジンにオーラ、華があった。
だけど燃費は極悪で、いつ動かなくなるかわからん初期型のSMG車は心臓に悪いし洗練されてなくMTの方がいいと思った。実際渋滞中に動かなくなって更に酷い渋滞を引き起こしたトラウマがある。
なかなか日本中ドライブという気にはならなかったよ。
ボディーもしなやかじゃないし、自分的にはE39 M5の方が良かったと思っている。
本当は前期型のE500が欲しかったが叶わなくてM5乗りになったかな。
今も自分の理想は初期型E500。でもF90に乗っている、複雑な心境。AMGも含めてボコボコいう下品な排気音はやめて欲しいわ。 >>971
M4もM2も同じ重量、同じエンジンなんだから大差ないでしょ
チューニングベースとして考えてもポテンシャルは一緒
唯一ホイールベースで乗り味が違う ほんでも現行4wdのm5はある意味伝説を事実にしたかもしれん
公道では最強の部類 >>971
https://youtu.be/mIb6bgndyPA
M2CSは7分43秒。高速コーナーが多いハイスピードサーキットでは、
安心して踏めるM4のほうが速い。 他人の記録を比べて速いだの踏めるだのとマウント取って楽しい？ >>980
ほんこれ
たまにはfswでタイム測れやにわかども 身内からもケイマンボクスターにもさ、スレタイに書いてないのにわざわざやって来て絡まれるんだよM4は。E46M3とか乗ってる人は絡んでこない。自分の選択に自信持ってるから。腹立つんだろうな。知らんけど。 現行M4オーナーが新型M4を貶しまくってんのと同じ心境じゃないの？
知らんけど。 旧型は古臭くなって更にリセール劇落ち、新型は真新しいけどダサくて売れない。
これ何気に4シリーズ危機じゃん。。 確かに旧型の方が古くさい
新しい方が斬新なデザインになるのは当たり前
でも、100％このクソキドニーは無い
新しい古いの問題ではない だからそのでかいキドニーだけやめようって、コンセプトのときから世界中で言ってるんじゃん その意見を完全無視したのがあの自己満デザイナー
顧客の意見を完全無視
あんなクソデザイナーいるかよ >>990
どっちも悪くないと思うけど、古さははっきり感じるな
新型はメチャメチャ怒ってるイノシシみたいで嫌いじゃない このスレッドは１０００を超えました。
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