HONDA 初代NSX Part83
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>>285
でエンジンが右に寄ってない横置きMR車を教えてくれ
NSX以外にあるんだろ?
ロータスアルファロメオはどうなんだよ早く答えてくれよ
三菱のやつは当時話題にもならなかったな
先にアルファロメオがやってたからだろ
ホンダのは話題になりまくりだったな
そりゃそうだ
三菱のは世界初じゃないがホンダのは世界初だからなw
なんだ三菱のはいきなりターボエンジンに可変バルタイなの? >>290
NSXに愛された?
えwwwww
どの口が???
なんでそう言えるの? >>290
あんたは知ってることも多いが、
なんで元オーナーがこんなことも知らんのってのも少なくないよ
過去からみて
屋根黒のこととか >>291
だから左ハンドルだとバランスとれてるだろ
アキュラもロータスもフェラーリ328も
左ハンドル車ならでもまぁいいけど右ハンはファッションクーペだっての
可変バルタイの話は三菱の5年後の話だから多くのホンダ車オーナーの事を思ってそっとしてやってくれ みんな涙目になってるんだから >>290
愛されたなら愛で返してやれよ
そう思わん?
愛してくれた相手に対しお前のしてることはなんだ?
恩仇かよ >>290
三菱の方が先にリフト機構を搭載したってソースは?
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.honda.co.jp/factbook/auto/NSX/19950308/ns95-004.html&ved=2ahUKEwjVuOHe7ZDrAhWYZt4KHUxpB60QFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw0pD8GA_C27pAWrtf1-Fc4I&cshid=1597070232537
公式ではレスポンス向上と減速制御程度しかうたってないけど? あくまで電子制御スロットルね。VSAとかの電子制御とは別物。
「NSXに愛された」とか、ロマンチストかよ(笑)
君のやってる事は「いらぬお節介」「ありがた迷惑」とも言うんだぞ。
有益な情報だろ、ちゃんと取り入れろよ。 >>290
愛されたのに愛を返さず自分から降りたのに、しつこく粘着する、まさにストーカー。
怖ッ! キモッ!! >>294
そのファッションに負ける355や360はなんなんだ?
ファッション以下だな
三菱のターボにバルタイの二年後じゃなかったか?
別に涙目じゃないよ >>296
Wikipediaより
三菱可変バルブ機構の歴史
1982年、日本初の気筒休止エンジンの直列4気筒SOHC1400オリオンMDエンジンを発売、当時キャブレター仕様で気筒休止していた。
1984年、気筒休止技術を応用し、日本初の可変バルブタイミング・リフト機構のシリウスDASH3x2を発売
マイベックとボィテック名称も似てるうーん似せてきてるね
mid4 とNSXも似せてきてるね
まぁこの辺の判断は我々ホンダユーザーじゃなく他の人々がどう判断するかだね >>298
360チャレストよりもNSXが速いと真顔でってるのか?
しかもv8のフェラーリなんてホンダで言えばシビックみたいなものだぞ
F40より遅いじゃないか >>299
Wikipediaは見てるから知ってるけど、MID4君が「公式が言った事しかソースじゃない」っていってるんだから、のってあげないと可哀想じゃん。 >>299
その時はマイベックと呼ばれてたっけ?
VTECのあとだろうマイベックは
こないだあんたもそう言ってたよな
時期的にみっとよんに似せるには無理があるw >>300、302
プロレスだってさ笑
誰がチャレストっていったんだよチャレストはRみたいなチューニング手法であれには負けてたよ
120馬力も上のドライサンプ縦置8気筒の、しかもNSXより二世代も新しいマシンが、だよ
そりゃ360じゃ勝てないよ
だって02Rは500馬力のガヤルドとタイム同じだったからw
勝ってたかも
忘れた >>304
だろう、無理がある等都合の良い曖昧な表現だね
じゃあオレもNSXはmid4 をコピーしただろう
ホンダは焼き鳥食いながら三菱を真似しただろう
イメージ戦略で世間を操って実力以上にアピールしただろう >>305
お前さ、そのトランクの間延びしたNSXでフェラーリオーナーの所言って同じ事えるか?
自分が悲しくならないか?
F40やラフェラーリからみたらドングリの背比べだろ >>306
幼稚園児か小学校低学年の理論だな。
なんか気の毒になってきたよ。。。 >>307
間延びと言えば過去フェラーリスレでは、360は間延びしたデザインだとディすられてたな
あのスレじゃ360は不人気だった
そしてあそこでは意外とNSXをわりと好意的に書いてるのが散見された
NSXのおかげで今の乗りやすくて壊れないフェラーリはあるとか書いてる人もいた
NSXからフェラーリに行った人はわりといるしな
NSXの方が楽しかったという理由で戻ってきた人もいるけどなw
君の言う本格的なクルマからファッションに戻ってくる人もいるんだぜ?NSXの楽しさは誰もが言うしファッションは無理があるぜ
君のように敵地に乗り込んできたら対抗するが、わざわざこっちから乗りこんでダサい488より360の方が好きだとか喧嘩売るようなことはしないよ
そもそも君と違ってNSXを好意的に見てる人たちがいるんだぜ
ここもそうだが、どこの車スレだってみんなその車を気に入って
乗ってる
それなのにスレ住民たちの気分を害することを長年に渡り言い続けることなどしない
例えその車に乗って気に入らなかったとしてもだ 乗る人間を想い、人間愛に満ちたNSX…
初めは否定する者もいたその思想も今はスタンダードになった
そんなクルマに乗る人間として、こちらも人間を想う人になりたい
本田宗一郎氏は言った
人が喜ぶものをつくれ、と
NSXの乗りやすさ、楽しさ、気持ちよさは喜びだ
上原氏は言った
NSXは創業者の思想を具現化したクルマなのです、と
たくさんの喜びを与えてくれたこのクルマには、
恩返しをしなければならない
攻撃者から守らねばならないのだ >>307
それ以前に、君はH0NDA本社内で「NSXはMID4のパクリだ、VTECは三菱のパクリだ」って言えるのか?
他人にどうこう言う前に、まず自分がやってから言いなよ。
自分が出来もしない事を、よく他人にやってみろとか言えるな。そう言うのを卑怯ものって言うんだぞ。
また一つ有益な情報貰えたな。
良かったでちゅね〜。 >>312
別に言おうと思えば本社だろうが言える 本当の事だろう 逆にどう返答するのか興味あるね
たまたまフェラーリやmid4 に似てしまったってのがNSXオーナーの言い分で良いんだよね?
確かホンダでNSX作る時に328を購入して参考にしているけど、たまたまフェラーリに似てしまったんだよね? >>313
あまり虚勢を張らない方がいい。
それやったら「偽計業務妨害罪」でホントの犯罪だよ。
もしかして、教唆犯にする事でも狙ったの?
あさはかだねぇ。そんな事する訳ないじゃん。
だから「あおるならもっとマシな燃料投下しなよ」って言ってるのに。 >>314
虚勢を張ってるのは当時のホンダだよ
先日モーターショーで発表された日産のデモカーにそっくりな自称スーパーカーだぞ
スーパーカーなのに何かに似ているのか? >>313
本当に自分自身に歯止めが利かなくなる前に、くだならい事は止めときな。
これは心からの忠告な。 >>313
ホンダの見解のようなものは、このスレに貼ってあったじゃん
https://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1981734/blog/40975768/
いくらなんでも、みっとよんのフロントデザインをコピーしたデザインをピニンファリーナに持っていくなんてことはしないよ
みっとよんとはまるで違うNSXのスケッチデザインはみっとよん公表以前からあったりしてw
ていうか似てはいるが、二車の公表時期的に無理があるし、恐怖の大王(オヤジ)に見せなきゃいけないクルマで、
モーターショーで公開されたクルマを模したものを見せる度胸のある奴などホンダにはいない
もっと言うと、そんな他の車を模す精神でNSXなんかつくれない
そんな精神なら難易度の高かったアルミボディなど諦めてるし、
エンジンもSOHCのまま出すだろうに…
思想矛盾だよ
他がやらないことをやれの精神で創られたクルマだ
だからこそ、NSXの、人間を考えた思想を世界のスーパースポーツたちが模したのだ
まぁみっとよんに似てしまったが…
ホンダはNSXをスーパーカーじゃなくてスーパースポーツと言ってなかったか >>317
ホンダファンがどう喚こうがmid4 が先に世に出ている
もしパクりでは無いにしてもデザインの再築を検討もしなかったんだから世間ではパクりと扱われてもしょうがない
可変バルタイもあたかも自社が世界初で開発したような言い方する企業をどうして信用できようか?
だからハッキリ言ってやるよmid4 パクり車とそのオーナー達 みっどくんはハチ公の前でコロナフェスやった馬鹿共と同類 >>318
ID諸とも顔真っ赤にしてモニター睨み付けプルプルしながら必死にキー打ってる様子が目に浮かぶぞおぃwww
世の中に不満があるなら自分を変えろ >>318
ほぼデザインが完成した両者
どうやって真似するんだ
そしてどちらかが先に出すことにはなるだろう
しかもみっと4は東京モーターショーに合わせてる
NSXはシカゴだったかなに合わせてる
君は先に出したの一点張りでその他にも説明がつかないことを、
ちゃんと説明してれれば俺だって納得するんだよ
もう1つ挙げると、NSXのデザイナーのファンダメンタルと言ってた人
あの人がみっと4を真似したとは思えない
だってすぐばれるじゃん?
みっと4は確か1と2があったが、
1の方はNSXに似ていなかったような
ピニンファリーナに持っていったNSXのデザイン案の手描きのスケッチもかなり古いから、
その時期が判ればいいのに
それに描かれたNSXの形はみっと4とは全然違う >>318
なんで三菱はVTECが出来てからMIVECと名付けたと思う?
やはり名付けるほどの技術とは考えてなかったのでは?
アルファロメオかBMWが先だしな
ホンダは世界初とうたうくらいだから三菱のとは、ていうか従来のとは異なるってことだろう
エンジン屋が世界初でないエンジン技術を世界初と言ったらどうなる?
自動車メディアと三菱や各メーカーが黙ってないだろう
なぜ黙ってる?
世界初だったからだろう
それと俺はホンダファンというか大のスポーツカーファン
NSXも好きだが他のスポーツカーも好きなのだ とりあえず
1 mid4 はNSXより先に発表された
2 可変バルタイは三菱の方が先なのに世界初と誤解を招くような宣伝をした
という2点を他の車のスレに書いてくるよ
真実は1つ
ホント良かったなホンダはmid4 発売されなくて
あんなの発売されてたら泣くしかないって >>325
人の質問には答えないんだね
あれだけ大きな口で喋ってたのに
答えないというか、答えられないというか
都合の悪い質問には答えないこと多いよね
他スレで書いてくるとかww
やはりアンチ歴10年だけのことはあるただ者ではない
久々に性格の悪さが滲み出た文を見たよ
この質問には答えてくれ
1、NSXにどう愛されたの?
2、なぜファッションとか障害とか言うクルマを買ったの?普通買うクルマのことはよく調べないか?
3、自分の気持ちよさのためなら、大勢の人間を長期的に不愉快にしても構わないと考えてるのはなぜ?
どうせ絶対答えないんだろう?
最近思うようになった
君がNSXを降りてくれて良かったとね
NSXに乗らないでいてくれたらもっと良かったのに >>324
アルファやBMWよりFIATの方が早かったはず
三菱より10年くらい早かったよな >>327
三菱より海外の方が早いのは知ってるよ
ただその三菱の5年以上あとにホンダ笑のボィテック登場
マイベック積んだランエボとか隣に来たら恥ずかしいなぁホンダ車は笑
三菱の名誉のためにこの事実を知らせてあげなければ >>326
お前質問が多くて嫌われた事ない?3つも聴いて来るから答える気にならないの >>329
ねぇ、HONDAが公式にMID4を参考にしたってソースまだぁ? 三菱のシリウスダッシュエンジンはSOHCの3バルブでハイカム専用吸気一本が休止してて2500回転から動き出す。B16A VTECはDOHCで全域4バルブ駆動でやってることのレベルが段違い。バルブ休止で言うならホンダのCBR400FのREVが1983年だから三菱より先だね。 >>328
お前ごときに語られるとは、三菱の名誉も随分と安く薄っぺらく見られたもんだな。
三菱が可哀想。 >>330
mid4 よりNSXの方が発表が遅いってので充分ソースになってるだろ
ホンダ厨の動揺しまくりだな >>331
可変バルタイの話をしてるんだが 休止の話はしてない 話題を変えるなカス >>332
ランエボの方がNSXより圧倒的に速いし、海外で人気だからな もちろんここ日本でも
ざまあー >>138
「フェラーリが公式に言ったならまだしも一般ユーザーが影響受けたなんてソースにならない」
って言ったのは自分自身なのに、自分の言った事の責任すら取れないとは。。。哀れだねえ。 >>333
「フェラーリが公式に言ったならまだしも一般ユーザーが影響受けたなんてソースにならない」
って言ったのは自分自身なのに、自分の言った事の責任すら取れないとは。。。哀れだねえ。 >>333
って事は、NSXよりF355の方が発表が遅いから「F355はNSXを参考にした」ってのが、君の結論ね。 >>338
フェラーリなんてNSXの事なんてアウトオブ眼中に決まってるだろう
大体他の車を持ち出して影響された、アレより速い等言わないと価値の見出せない車なんてオリジナリティあふれる唯一無二の車ではない
フェラーリにはフェラーリの、ポルシェ にはポルシェ のオリジナルがある GTRにもランエボにもだ
それが本物って事だ こんなパチモンフェラーリなんて偽物にはどうでもいい >>339
グダグタ逃げ回って無いで、まずは質問に対して「YES」か「NO」で答えなよ。 今回のみっど4くんは初代みっど4くんの劣化版だよな
すーぐ逃げる、無視する、無かったことにするぅーwww >>325
まだ他スレには書いてないみたいだけど
書いたら教えてね♪ >>334
徳大寺氏はシリウスダッシュエンジンを世界初の可変バルブエンジンと書いてるけどCBR400Fが先。車としてはという前書きが必要だったね。
しかも中速から作動する大径吸気バルブのリフト量と開度が低速バルブと違うというだけ。 >>342
今から書きに行ってくるから留守番よろしく >>329
いろいろと疑問点が浮かんじまうんだ
じゃ一個づつにするよ
NSXにどう愛されたの?
あれは冗談ならそれでいいけど >>339
いや新旧NSXに影響されることになったフェラーリさん
さすがに天下のフェラーリが3モーターベクタリングはやってはいけないだろ
458のようにベクタリングすれば?
355から激変し乗りやすく壊れなくなったというオーナーたち…
でもコーナーではNSXより遅かった本物?の縦置きドライサンプ
オリジナルが欠落したものに助けられたポルシェ?
アルミボディの工場に勉行しに来て、経営危機を救われましたと言うポルシェ
独創性のないクルマにポルシェは何を学んだの?
普通何も学べないよね
どこの誰だか解らん君よりポルシェの元チーフエンジニアの言うことの方が説得力ある なんだ日産よりも遅れてだしたんだね
最初の実用的なバルブリフトを変化させる可変バルブタイミング機構はフィアットによって開発された。Giovanni Torazzaにより1970年代に開発されたシステムは、カムフォロワーの支点を油圧で変えるものだった。油圧はエンジンの回転数と吸気圧によって変えられた。
アルファロメオが、位相可変型の可変バルブ機構を採用。
1982年に三菱が、カム切り替えによる気筒休止エンジンを採用。
1984年に三菱が、カム切り替えによるシリウスDASH3×2を採用。
1986年に日産が、段階的位相可変型のNVCSを採用。
1989年にホンダが、カム切り替えによるVTECをインテグラに採用[7]。
1995年にトヨタが、連続位相可変型のVVT-iを採用。
1999年にトヨタが、連続位相可変型とカム切り替えを組み合わせたVVTL-iを採用。
2001年にBMWが、連続リフト量可変型のバルブトロニックを採用。 >>343
なるほどエンジンではホンダが先駆者だったのか 軽量ボディに
ワイヤースロットルの直結フィールで大排気量エンジンを操って
メカニカルクラッチでミッションに駆動を伝え
変速操作もドライバーの意思で行う。
これ、NSX以外では味わえない貴重な体感だと思います
by 神 可変バルブタイミング&リフトのアプローチが違う事が面白いと感じるくらいの余裕はないのかしらね。
フィアットはカムフォロワーの支点を動かすということはカムプロフィールに肉を盛ったイメージでリフト量が変わると考えられやり過ぎるとバルブが閉じなくなるのじゃねと感じた。
VTECはCBR400Fで確立した油圧動作でピンを押し出しロッカーアームをロックする技術を進化させプロフィールの違う二種類のカムを使い分ける。カム次第でバルブタイミングとリフト量が変化する。
VVTはカムシャフトを油圧で駆動せるのかしら。油圧アクチュエータのコントロールでバルブタイミングを変化させる技術もすごいものだと感じた。
頂を目指したエンジン屋100年の願望の凄まじさよ
みんな一番だわ >>352
一度BMWの連続リフトを体験するべきだ
そもそも電子スロットルはスポーツと呼べるものではない >>354
そりゃアメリカ人向けに作られた馬鹿車NSXとそれなりにバランス良く作られたインテグラでは出来が違うだろ 同じVTECですけどw
ついでに車の開発責任者も同じw
96インテRのはまさに傑作で星野一義は言こうった
「なんだこの二段ロケットエンジンは!?凄い」
ガンさんも初乗りのとき
「なんだこの高回転のパワー感は!」
NSXのは国内外自動車メディアのNAエンジンの名機で何度も選ばれてた
今だったらLFAや458や911GT3などだろう
NSXにもインテのような音とトルク変動の演出があればさらに良かったと言う人もいるが、
MRでハイパワーのNSXでトルク変動させたらコーナリング時危険だ
インテも次のやつはトルク変動のないものVTECとなった
扱いやすいが刺激が無くなり批判が多かった >>355
馬鹿車に経営危機を助けられたポルシェは馬鹿会社?
ポルシェは馬鹿車に助けられるほど愚かなのか?
ポルシェは馬鹿車製造工場に勉強しに来たの?何しに?
違うだろ
人の書き込みに突っ込む前に、
ここのたくさんの人からの質問に答えなよ
まずは、乗ってたNSXにどう愛されたの?
なぜ愛された恩を仇で返してるの? >>356
はぁ?インテRのエンジンルーム見た事ないだろう
FF横置きなのに左エンジン右ミッション
エンジンはバルブのタイミングがどうかなんて事よりも、その車に本当に合って正しく配置されたか考えるべき
アメリカで売る為のアメリカ人にコビ売ったフィエロに似せたNSXの日本版は運転席に人が乗ったら右側に重量物が全て集中するエセスポーツ >>358
じゃあ、中央に設置されてる縦置きエンジン車(ドライバーズシートが中央のマクラーレンF1以外)は全部エセって事でOK? >>359
横置きが悪とは言ってないだろ むしろインテRを評価してるじゃないか
運転手は必ずいるんだろうから横置きエンジンは運転席側にミッションがあった方が絶対にいい
左右重量配分的にも安全性的にも それは前輪駆動も後輪駆動も同じだろ
だから自分はエリーゼとかもNSXといっしょで全く評価してない >>360
なら「その車に本当に合って正しく配置されたか考えるべき」とかゴタク並べたり、エセだとか、わざわざ中傷しないで、自分の中だけで思ってればいいしゃないか。
ここで中傷して、現オーナーに何して欲しいの? >>361
別にオレはここだけじゃない 他でも三菱が可変バルタイは先なのとmid4 が先に出た事を書き込んでいる
ホンダは嫌いだけどインテRは否定してないしね
肯定もしねーけどよwwww >>362
他って
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【Ferrari/フェラーリ】フェラーリ全般・パート111 の
22 名無しさん@そうだドライブへ行こう ▼ 2020/08/12(水) 22:49:55.39 ID:uNmLxOkX0 [1回目]
NSXってmid4より後に出てきたらしい
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の事?
随分トーンダウンした上に、殆ど更新されていないスレにコッソリと書いてるんだね。
「他にも書いてるよ」って言うなら、スレッド名を教えてよ。 MID4って車体構造に問題大有りだったのじゃね?
初期で車重が1200キロ
それで4駆だなんてどんな材料でどう作ったのか?車体強度足りなくね?
どうやってまとめたら良いやらポルシェまで教えを請いに行ったら社をあげてのやる気が必要と諭されそのままお蔵入り。 >>360
284で書いたけど、だから何?
「そうなんだよ。バランス悪くて困ってるんだよ」
って言ったら、君がエンジン逆側に積んでくれるのか? >>344
いつまで留守番すればいいの?
書いたら教えてくれるんじゃなかったっけ? >>365
アキュラ買えばいいだろ 日本市場を考えないメーカーが悪いな
まぁインテグラは日本市場を考えているんだから自分が言うようにアメリカのミッドシップブームで売れたらいいかなぁぐらいの車だったんだろう >>366
書いてるしこれからも暇があったらドンドン伝えて行きたいね >>367
アホくさ。ここまで前後の流れ無視して、その場しのぎのコメントしか出来ないとは。
強制されて乗ってる訳じゃなくて、自分で選んで好きで乗っているんだし、実際に困ってないのに、なんでわざわざアキュラに乗り換えないといけないの?
それに、仮にアキュラに乗り換えても、NSXが無くなる訳じゃないよ。
前にも書いたけど、もっと一貫性のある、辻褄があった発言しなよ。
折角、自粛のお盆の暇潰しになると思って相手してたのに、この程度のコメントしか出来ないんじゃ萎えるわ。。。 >>368
だから、どこに書いたか教えてね。
って書いてるんだけど。
どこのスレか名言出来ないって事は。。。なんだ、書く書く詐欺か。 >>358
アメリカ人のためなら開発時アメリカ人の要求を飲んでいるよね
右側に集中するクルマよりコーナー遅い縦置きドライサンプ355がいるよね
エリーゼの左ハンドルは?
右はエリーゼの楽しさをスポイルする?
オーナーは誰もそんなこといってないよ 拘りすぎ
評価してないNSXを買ってしまったらダメだろ >>364
そうだったんだ
ミッドよんはポルシェ先生を頼りにし、ポルシェはNSX先生の教室(工場)まで授業を受けに行ったということか >>367
日本市場?を考えたNSXはどうやってつくるんだ?
インテRは日米同じだろ顔が違うだけで
売れたらいいなぁのクルマの場合、苦労してアルミにするわけないやん
発電所までつくるわけないやん
本気すぎるやん >>372
ポルシェ911とNSXどっちが売れたか知ってる?
喧嘩売るにしても相手を選ぼうな >>370
書いたらNSXなんてパクリ車じゃん マジでホンダが後発だったんだーとなってワロタ >>373
アルミってボーキサイトで地球上で1番有り余ってる物質だぞ
まさかアルミが優れた素材とでも思ってるんだろうな ただでさえリアエンジンはサスのセッティングがシビアでセーフティにアンダーに作らなければならない何横置きでスペースない
そこにコンプライアンスピボットで無駄な動き入れて重量バランスも悪いのを帳尻合わせたらもう無茶苦茶だよな
デフはほとんど効いてないし最悪なんですが >>374
その911シリーズがたくさん売れるようになった原因をつくったのは何だろう
売れていないとき、経営危機のとき参考にしたNSXじゃーん
天下のポルシェ様がNSXを開発の指針にしたとか言ったらダメだろう
ポルシェにプライドはないのか?
マクラーレンF1の開発時に少しだけ開発の参考にしたのはフェランボでもないポルシェ911だってさ
NSXは大いに参考にしたそうだけと〜
何台もNSXを買ってプライベートでも乗ってた >>376
まるでアルミなんか無価値みたいな言い方〜なんでNSX買ったの?
そうか、じゃとりあえずポルシェは今や車体の半分をアルミ化し、390は全てアルミ化し、ウラカンもアルミ、LFAも当初はアルミ…
な理由を教えてくれ
レース用ならNSX以前からアルミはあったが耐久性に問題があった
量産型でアルミ化することの難しさを知らないとは〜
オーナーだったくせに
簡単ならホンダより他社が先に出してるだろ〜 >>377
その滅茶苦茶で最悪のスポーツカーにサーキットで負ける355様〜
コーナーで暴れる縦置きドライサンプ様〜
理由を言ってみなさい >>378
じゃあポルシェのスレで聴いてみるよ
経営破綻を本当に救ったのか?mid4 に似てはいないか?ホンダはなぜ三菱日産の後に可変バルタイを導入したのかと 後期のヘッドライトって360の影響受けまくってリトラやめて変えたんだっけ >>376
アルミって、ロケットや新幹線、航空機の機体やエンジンにも使われてるのに。。。無知って悲しいねえ。 >>384
スペースフレームならまだしもモノコックでアルミのメリットを説明してくれ >>375
スレタイ書けない時点で嘘がバレバレwwww >>385
まぁ〜た、切り口変えるんだ。
「アルミが優れた素材だとでも思ってるんだ」とか言ってたくせに、逃げるんだ。
無知って哀れだねぇ。。。 >>386
マツダにデフを譲ってもらってやっと生産できたボィテック付きの同じパクリ車のスレだよ
アイツら下に身やがってwwww >>388
アルミは鉄の3分の1ぐらいの強度ですが何か?
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