【996】水冷旧型ポルシェ911 13台目【997】
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https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571833738/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今日は始動時に軽く右バンク4番5番あたりのタペット音一個分（一秒に6回なので）。
帰宅時はほぼなんの打音も無し、かすかにピストンスラップ音ありやなしや、という平常パターンだった。
ピストンスラップはすべての内燃機関で原理的に発生するので仕方ないね。 ローターの耳はおれのはしっかりあるな。いまのところ無問題と思ってるけど。 >>231
出力軸とタイヤ回転軸の位置関係がどうのよりは重心とロールセンターの距離ではないでしょうか。
ポルシェの水平対向は重心とロールセンター距離が狭いと思います。
上のほうに乗っかってるのは補機とエアボックス、インテークなど軽いものですから。 >>231
一昨日って雷の日？ウェットコンディションで？ >>233
自分の知り合いも996Cで後ろから刺さってたが、タイヤのグリップを過信していた。
レイアウトによるグリップがあっても、限界付近で粘るのはタイヤの性能。
アジアンタイヤで溝が減っている場合は新品のN1に比べてかなり限界性能が落ちる。
路面情報が他に無いくらい正確に拾えるクルマなんだからもう少し過敏になるべき。
ちなみに駆動軸高回転時にＺ軸周りのモーメントが発生してリアが浮く…というのは単発飛行機を操縦していれば理解できる。
（離陸時に右ラダーを使う…という超基本動作）
ただエンジンを高回転にして同時に急ハンドルを切らないとこれは起きない。
マンガだから耳学問が誇張されているようにも思える。 >>238
プロペラ機の離陸時の話はプロペラの後流が垂直尾翼に当たって右向き揚力（機首を左に向ける力）を発生させることですね。
前にピルトンのサイドスラスト調べてて、関連でへえーって読んだけど、クルマの操安性には関係ないかと。
エンジンには作用反作用のトルクロールっていうのもあるけどほぼ無視できて、やっぱり飛行機やヘリコプターですね。
ヘリコプターはトルクロールをリアローターで止めるね。 >>239
いや、ここではプロペラ後流の話でなくジャイロ効果の話を言ってる。
下のリンクは離陸時に機首が左に振られる原因のいくつかを示している。
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2014/october/flight-training-magazine/technique--left-turning-tendencies
マンガは読んでないが、右手系の動きでGyroscopic precessionのことを言ってるみたいに思う。
実は777みたいな大型エンジン機もジャイロが原因で機首上げ時に頭が左に振れる。
鏡像みたいに左右逆回転のエンジンを積めばいいと思ったけど整備の問題もあるしできないみたいだな。 ケツがブレークしたら止まるまでブレーキガッツリ踏め。後は後続車が突っ込んでこないよう神に祈れ。 >>240
ポルシェ９９６の事例で荷重にして何キロくらいリアが浮くんですか？ >>238
説明ありがとうございます。事故に関しては、本当おっしゃる通りでした。 安易に997欲しいって言ってたけどよくよく考えたらRRの300馬力なんて今まで4WDでイキリ走行してた私が買ったら事故りそうだよなぁ... >>242
振れ回り運動の近似式がなかったので、1秒間における駆動軸の回転エネルギーの半分がジャイロ効果に作用したと仮定
積分は面倒なのでしてない
996のフライホイールやクランク周辺諸々の重さと回転数が8キロと毎秒50回転と仮定
重さの半分、4キロが振れ周り運動に反映すると仮定
ほぼフルロックで旋回回転半径6メートル、秒速10メートルの速度増加とする
4X50X10/38X0.5=26.3 の仕事量
26.3/9.81=2.7キログラムくらいのマイナスリフト >>245
ありがとうございます。
フルロックのタイトコーナー加速中という条件で2.7kgくらいの荷重減少ということですね。
高速道路のコーナー程度の舵角だと限りなくゼロに近いかと思いますがいかがでしょうか。 いずれにせよ、エンジンには、トルクロール（作用反作用）、ジャイロ効果などが働くことがわかりました。
よくyoutubeなどでシャシーダイナモ上でエンジンをふかしている映像がありますがエンジン相当動きますからね。
ポルシェのダイナミックエンジンマウントはその辺の抑制に効くのかな・・・？ イグニッションスイッチ壊れちゃったよー
家に帰れてよかったw 911はテールが流れているときよりも、流れた後にヨーが収まってグリップが回復した瞬間が一番神経を使う
911で走りに行きたい人はまず広い空き地で何回もスピンして、そのつぎはテールを流してアクセルを踏んでリア荷重を残したままヨーが収束する感覚を身体に叩き込むべきだと思っているくらい RRにおけるコーナリングって加速時にリアにトラクションが一番かかる形式だからブレーキで前荷重作ってステア操作でヨーのきっかけを作りエンジンの重さを生かして積極的に車体の向きを変えてつつアクセルオンでの姿勢安定を使いこなすってこと？
今の最新スポーツカーがトルクベクタリングやアクティブデフで積極的にヨーをコントロールする制御だけどRRなら天性の素質できっかけさえあれば強烈なヨーとトラクションが生まれる
コントロールできれば圧倒的なアドバンテージになるって感じか
おそらく2WDで舗装路を走るなら一つの究極の答えかもしれない エンジン置く場所間違えたから
置く場所変えたら叩かれて
間違った場所に置き続けて昇華したが
限界があるのに好む奴が未だ多い
例えると臭い匂いフェチ 某オイル添加剤のおかげでブローバイが綺麗になったのか、
キャップ直下の茶色い乳化物が相当減ったわ。
さぞかしエンジン内もきれいになったことでしょう。 >>253
どうして2WDの究極系なのにF1はRR採用していないんですか？ 一つの
というのは複数ある道筋の内の一本での極みという意味だと思うが >>263
MRのほうが重量バランスはいいに決まってるじゃん。
車格、性格が違うから比較するもんじゃないけどね
RRという希少性がなくなったら売れないという事実があったわけだし 空力の進化でミッドでもトラクションの確保が可能になったのは大きいかもね
最近のレースカーでもレースバイクでも車体やエンジンの扱いやすさが結果的にタイムに現れるっていう認識になってるし
RRの良さやアドバンテージもあるけどタイム求めると空力重視ボディとミッドシップってのはいつの時代も普遍的なものなんじゃねーの
周回を重ねるレースなんて特にRRよりMRのが適正あると思うし
ワインディングを限界の下の領域で気持ちよく流すのもMRのがいいとおもう
RRはタイヤの横と縦のグリップを分けて考え
それとセットで荷重のオン〜オフのやり取りをシビアにできて初めてメリットがある構成なんだろうね
R35の考え方とフォーミュラカーの考え方の違いを見れば理解できるんじゃねーかな
4wdだとフロントヘビーで一定の重さが重要になってくる AWDでもMRベースのAWDが最適解でしょう
ほとんどなんでもアリだったかつてのグループBがそうだったし
オンロードにしても、駆動方式に制限のないWECのLMP1-Hはアウディトヨタポルシェ共に重量配分的にMRベースのAWDと言えた
その上でMRかAWDのどちらが速いかという話になると、それは走るコースとタイヤ、AWDになることによる重量増の影響度合いによるだろうね
エンジンパワーを2輪で完全に路面へ伝えることが出来るならMRの方が速い
最高峰のF1がMRだからMRが最速なんじゃないのという頓珍漢なレスは無しで >>244
同意です。
330馬力のアウディクワトロ乗ってます。
初カレラなら997.2カレラ4sか997.2カレラ4にしようかなと思っています。 RRの挙動を感じ取れるのなんてサーキットとかじゃないと感じ取れないだろうな俺は ボクスターかケイマン乗ってみれば違いは一発でわかりますよ ケイマンもボクスターもかっこいいよ。９２８も９６８も好き。ポルシェのスポーツモデルはみんな好き。
９１１にしかない魅力を挙げるとすれば、リアエンジンなのに４人乗りなところ。
ＲＲのネガな挙動を消すことが９１１の歴史であるとも言われるように、大きな欠点でありながらも、走りと実用性のバランスを取りつつ頑なに基本レイアウトを守り続けている。
ロータスエヴォーラのように特殊な車もあるにはあるが、リアエンジンの４人乗りスポーツカーで成功しているのは、９１１くらい。
フェラーリもＦＲではあるが、４人乗りをラインナップしているのは、世界的に需要があるかららしい。
アメリカのセレブにしても、子供とかペットとか、ハンドバッグを乗せるとか、リアシートが必要なんだそうだ。 夏に向けて5W-40を5W-50に、成分的にもワンランク上げてあげようかな ＞＞２７４
ゴルフに行くとき乗るので、９１１にした。
９１１はゴルフバック２セットが後部座席になんとか乗る。
残念ながらケイマンは無理になってしまった。 >>268
四駆の場合フロントヘビーな構成が一番加速時にトラクションが四輪に確実にかかるよ
ターンイン時の荷重もフロントに大きくかかるからターン入り口で向きを作って出口に向いたら一気に加速できる
911とかランボの四駆は限界を超えた際の挙動を抑える補助的な役割だし純粋な4WDの考え方ではないんだよね
その分リアタイヤにキャパが大きいタイヤ履かせても面圧稼げるから総合的なグリップはそんな変わらんかも
フロントヘビー車はリアにアクティブデフなりがあればそれがヨーを作ってアホみたいに曲がる
空力が活きない低速時からの加速は結構やばい
そこまでダウンフォース稼げない市販車や雪道やグラベルだと絶対こっちのが向いてる
弱点があるとすればリアヘビー構成に比べてブレーキ時にフロントタイヤの依存度高いからMRやRRに比べて劣る
所謂スローインファストアウト戦術
レースカーは空力でダウンフォースを大きく作れるからフロントのトラクションをエンジンの質量に頼らず稼げる
フロントエンジンのブレーキ時のネガとリアエンジンのターンイン時のトラクション不足のネガをどう捉えるか又は車に求める要素とバランスの取り方で最適解が違ってくる >>276
私もゴルフするので、911が本命です。
遠方に行く場合が多いので、四駆で考えてます。、 ＞＞２７８
今まで2007 997.1 カレラLHD MT に乗っていましたが、
ゴルフ帰りの渋滞のため、ＳＵＶばかりになってしまいました。
今度、2012 997.2 カレラ４LHD PDKにします。
Ｃ４初めてなので楽しみです。 >>279
確かにミッションでゴルフ疲れのふくらはぎの負担はきつそうですね。
997.2羨ましいです。 >>281
997.2です。
991は１も２も検討しましたが、
あえて997後期にしました(^^;) 後期はかじりの爆弾がとても小さいから安心感は大きいね
初期のPDKがイマイチとは聞くがどうなんでしょう 997カブでゴルフ行かれる方に質問です。
キャディバッグ2つ積んで女とゴルフ行かれます？
ボストンバッグはフロントに入れられるし。
この問題がクリアならすぐにでも欲しいんです。 フェラーリスレでもどこかで読んだフレーズがまるで自分の意見を言うように書き込みされてる >>284
福野礼一郎ならカブリオレは反対
女とゴルフ行くんならSLかなんかにしたかなさいと言うと思う ＳＬはゴルフバック乗らないよ。
もっともケチなこと言わないで、バックは送るか倶楽部に預け置けばいいのかな。 コンパクトなスタンドバックタイプなら余裕。
プロモデルはカレラには不向き。 ちなみにブリヂストン ゴルフですと、
ツアー仕様プロレプリカモデル4.3kg
プロスタンドモデル3.8kg
軽量アルミフレーム1.9kg
軽量スポーティーモデル2.9kg
軽量スタンドバッグ2.1kg ＞＞２８４
カレラはドライバー抜いて、小径スタンドバックをＸに重ねれば２個ＯＫ。
でもカブの後部座席は クーペよりもせまい。
無理に載せても、オープンで荷物丸見えはいかがなものか。
ゴルフ用なら、タルガがいいかも。
９９７のタルガはお洒落だし。 ターボやターボsと、gt3やgt3rsはどちらがリセールよいかな？迷う、、、 今探してる人の方が分かるのでは
一度買っちゃうと価格は気にしないから 高いのは高く売れ、安いのは安く売れるから変わらない。 先日、996で事故ったものです。皆さん詳細な考察をありがとうございました。
ちなみにaudi S1を購入してきました。しばらく乗って再び996か997に戻ります。
それほどポルシェ911は良かった。余計なお世話ですが、９９６、９９７に乗ってらっしゃる方は、お車を大事にしてください。 >>298
廃車のポルシェって部品取りで思ったより高く売れると聞いてるけどどんな感じだった？ 997.2のGT3も991.1GT3のように
エンジン壊れるのかなぁ 手放してわかるですよね。
一周廻って、またほしくなる（笑） 996って日本車並みにキンキンにエアコン効きますか？ >>300
そのような努力をせず、S1を購入した業者に処分を任せます。
確かにエンジンは、いっておらず、距離も60000kmで調子も多分すごく良くもったいないなとは思ってます。 >>304
痛いぐらいに良く効きます
ただし、996後期から
前期はまだデンソウになってない ９９７前期 走行28,000
どうも最近段差を超えるとき、
フロント右あたりからかすかにギシギシ音がする。
なんか嫌〜んなこの音。
どうにか解消出来ないものかと悩んでいます。
Ｆサスの取り付けにゆるみでも出ているんだろうか？
誰か愛車の異音問題を解決した人いませんか？ スタビブッシュの硬化じゃないかな
潤滑スプレー吹けば一応消える 自分はサスのアッパーマウントだと思うけど…
昔持ってた10年越えのエスティマも冬はゴムが固くなるから鳴ってた >>307
努力も何もどこだってエンジンだけで30〜50万円はいくだろうな
リビルドして200万円で売れるから >>312
それはエンジンおりてての値段でしょ？
事故車両に積まれたままでは移動やエンジンおろしたり手間掛かるから素人には難しい保険使えば今は保険屋がしっかり回収してルートで部品売りするし… 保険会社が回収するのは契約者が車両保険に入っててかつ全損の時だけ。
それ以外の場合は所有者の自由だけどタウなどの事故車買取会社で相見積もりするのがいいかもね
その間の事故車両置き場代かかるので時間かけられないけど。
事故車両置き場やってる業者もたいてい廃車転売業やってる >>310 有り難う。
スタビブッシュですね。
潤滑スプレー。ラスペネ吹いてみます。
>>311
サスのアッパーマウントも怪しいですね。
取りあえず、スタビブッシュに潤滑吹いて、
それでも収まらなければ主治医に診て貰います。 991からでてるGT3羽なしバージョンが普通のgt3より人気あるのな
やはりあの下品なでかいウイングはちょっとなあ でかい羽根は暴走族みたい。
そういえば、ダックテールは９９７限定車（スポーツクラシック）についてたね。
あれはいいね。 デカ羽着いてないGT3なんてこれじゃない感が…嫌ならターボ買えばいいじゃんとは思う >>318
その代わり可動式のウイングつくから
つか一般人から見れば速度で可変する収納型ウイングの方がすっげーなにあれ！ってなるだろうし GT3TPの溢れ出る能鷹感好きやで
センターロックにカーセラのオーラであまり隠せてないけど 自分はせっかくの役物だからでっかいウイングつけて欲しいなと思うけどね。ターボならまだしも、GT3買うならサーキットも視野に入れているんでしょ？ >>312 313 314 さん
ありがとうございます。996はまだカバーを半分くらいかけ、家の駐車場に置いてあるのですが、見るたびに「ごめんな、ごめんな。」と声をかけてしまう私です。鉄屑になってしまうのも勿体無いなとも思います。
事故から１週間経ちますが、ずっとそんな思いでいます。冷却水がなくなり、マフラーがねじ曲がってすごい音がしますが、エンジンがかかります。
「ポルシェ ９１１ カレラ」は、そんな想いにさせるすごい車ですね。「ちきしょう、失敗した！」 >>237
ごめんなさい、返事がおそくなり。
そうです。霞トンネル内です。当日トンネル内は、路面に薄く水がかかっている状態でした。
水溜り、川はなく、一定な路面でした。 俺はマジでカウンタックQV所有してるが、一度
リアウィングはずして乗ってたとき、周囲からの
不評に堪え切れず戻したわw
GT3はどうなんかな・・ウィングなしが好みなら
GTSになんの? 997スポーツクラシック欲しかったなあ
知った時には完売済で中古の売り物出たが高価過ぎて手が出なかった >>329
QVのリアウイングはアイデンティティだもん。
GT3のリアウイングなしがGT3TPね。 世の中にAMG.RSナンチャラ.Mなどのオーパスペック乗用車が蔓延してる中、GT3ってメーカー表記だと500馬力しかないってなんかおかしな話だよな
どう考えても上の三社よりも早そうな車作ってるメーカーなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
