【996】水冷旧型ポルシェ911 13台目【997】
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996・997専用スレです
991・992は本スレへ
煽りはスルーで
インタミなんて恐くない！
※次スレは>>970が宣言して建ててください
※スレが立たない場合は宣言して建ててください
※すべての個体が欠陥と連投しているのは荒らしです。無視しましょう。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
※前スレ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1571833738/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 皆さん、オイルはどれくらいで交換してる？
高速道路、郊外路が中心で、たまに高回転回したり渋滞もありで。 5W50を5000〜7000くらいかな
フィルターはオイル4回か5回くらいで換える
1週間で3000km走るような時は8000以上換えない事もあるけど、大体5000kmかな？ ここで997のお話を聞いてますます欲しくなりました。
これまでのポルシェ歴はレンタカーのみ（スパイダーとかいうやつ）で詳しくありません
ヤフオクで個人の方が997前期を出品されておられます。
タペット？音がちょこっと出ているとのことですが、色もいいし低走行だしと気になっています。
皆さんのアドバイスを頂けると嬉しいです。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e430647973 >>209
エンジン右バンクからの異音はシリンダーがじりの可能性が高いから購入後にエンジンOHに200万出せる覚悟が有るなら良いと思うよ おしらせ
このスレには車が絶対に故障するという知恵遅れが粘着しています。
水冷ポルシェを普通に乗れている人が妬ましいらしく、すべての個体が壊れないと気が済まないようです。
壊れるはずなら10年超の個体はほとんどなくなるはずですが、知恵遅れなので矛盾を説明できません。
馬鹿の相手は時間の無駄なので無視しましょう。 毎回この話題になると速攻出てくる >>212 マジでヤバイ通り越して恐怖。 直して乗るって言う至って当たり前の発想が無いから
超絶貧乏人の僻みだろうね
それこそ相手にするだけ無駄 211さん ありがとうございます。➕200万円OHを仮定すると450ですよね ＿|￣|○
相場より安いので案の定というか皆さんから出品者の方に質問が集中しています。
そこで判明したのは「タペット音」はど右からつまりシリンダー4,5,6？？
この方996４Sも出品されているので、トラブルなど知らない筈なさそうなのに。
そう思うと少し不親切ですよね。
疑ってはいけないですがひょっとしてババ抜き、、、の可能性 210さん、皆様 ありがとうございます。
試乗させて頂きたいのはやまやまなのですがちょっと遠くて。
もし試乗はOKといわれているので、どこをみればよいか
ポイントがあれば教えてください。 >>215
音が右バンクって時点でもう危険
これが左だったらまだ考え物だった
200〜300万追加出費(全シリンダにスリーブ打ち)を覚悟の個体だよ
ただ、それを受け入れてその時が来たらO/Hすれば、その後は何より安心の個体になる
俺はターボだからこれとは無縁だけど、カレラを手に入れるならむしろ難ありが安くなるまで待ってO/H前提で買うかな 個人的な見解だが、前期3.8Lには要注意。
それも、ヤフオクで、タペット音ありなんて、何を迷うのか。。 おれの3.8前期、タペット音だかなにかわからん高い音の金属音がしてるけど今日も首都高走ってしまうんだなこれが
速度違反に注意だけど。
移動式オービスがトンネルの中にあるらしいし。 ま、でもおれも購入資金以外に200万円の用意はしておくに賛成。それを使うのを前提に買った方がいい。 >>216
お前自分でタペット音って言ってるんたろ？
カムやベルト、それらで動く補機類の音ならエンジン内部の音ではないぜ？
アドバイスを解釈する知能もないのかよ 「タペット音と判断した」のは私ではないんです。
また試乗させてもらってないので出品者の方に質問した結果です。
「タペット音に聞こえる。ベルトからでは無くエンジンから聞こえる。音は右から。ラッシュアジャスターかな？」
との事でした。タペット音？とこれいかに？と思い、詳しい先輩方に質問させて頂きました
なお知能は低いかもしれませんね。特に最近は例の問題で関係者全員忙しく
休みも激減ヘトヘト。より知能が低下してます。刻々と状況が変わるので
手は動いていますけれど。（仕事の後、お上への報告が大変なんです）
今日は超久しぶりのお休みで、これ片付いたら997買いたいな、と思ってます 一定数[買わせないようにする]輩がいるからねこのスレ
なぜ買わせないようにしているかは不明だが。
200万云々言ったり男は黙って6MTとかふざけた事言ったり挙句992が時代やとか 下に潜ればどこから音が出てるのかはすぐにわかるよ
ヘッドならともかく、排気管より内側にカンカンコンコン音の出るとこは普通はないからねぇ
わかってて売ってるよ >>206
>>207
やはり4000キロあたりから7000キロあたりになりますよね。
今4500くらいになったので思案中。
5W-40が入っているのですが、真夏の渋滞が怖いのでグレード的に一つ上げて
上は50にしてって感じを考えてます。 リフトアップしないとどこが鳴ってるかなかなかわからんね。
おれのは右が鳴ったり、左が鳴ったり、始動時だったり、帰宅時だったりいろいろ。
主治医が大丈夫と診断してくれてるので深くは気にしていないけど >>224さん アドバイスありがとうございます。流石ポルシェ乗り。
そうですか、やっぱり「わかってて売られて」いますか。「エンジン右からの音」となると即OH➕２００コースの可能性大ですね。
OH200込み450で飛び込むか？？前期で４５０ならやや割高なような気がします。
（カーセンサでOH430というのもありました）
また「もし瑕疵をわかってて」売っているような方だとしたら、そんな方から
買いたくないかな、と思ってしまいます。これじゃホントのLEMON、、、 売る方はみんなとぼけてるよ！
高めでも安心して乗れる個体の方が良い
壊れるストレス感じてポルシェ乗って楽しい？ >>215
正直この個体は辞めた方が良いと思うよ。
他の人もそう思ってる人の方が多い様だしw
俺は997前期買って半年で異音発生OHしたからね、異音を気にぜず回さなければ暫くは普通に走るけどいずれブロックにクラックが入り水が廻れば修理代も更にお金が掛かるから修理した。
エンジン以外も買うときはタイヤの溝やローターの減り具合(耳)などをチェックした方が良いよ純正部品は直ぐ10万20万掛かるから。 >>228,>>229
ありがとうございます！ 皆さん親切で本当に嬉しいです。
初心者の私には判断基準がなくとても参考になりました。
やっぱり売り手の立場に立てば「とぼけてでも笑 なんとか売り切りたい」ですもんね。
>>229さんも相当ご苦労されたのですね（特にお財布が）
オイル、タイヤが高いのは覚悟していましたがロータの耳もよくチェックします
確かに心配しながら「乗るのも」別の意味で健康に良くなさそうですよね
しかも通勤に使う予定で考えているので、なおさら、、、 こんばんは。少し長くなるけど聞いてください。私は４月の初めくらいに「997に買い換えようと思っていたが、GRヤリスが気になる。」と書いた996乗りです。
996,997に乗っている方に聞きたいことがあったのですが... 「首都高SPL」（楠みちはる氏）という漫画があります。ご存知の方も多いと思います。
そこに「水平対向Egは、出力軸が高い。タイヤ回転軸よりかなり上にあり、これが速度をあげパワーを出すと悪さをする。」
「大問題の後輪の浮きだ。」と。漫画内では964の話ですが、996,997も同じような位置関係かなと。
これを経験した方いらっしゃいますか？と皆さんに聞こうと思っていました。しかし私が一昨日夜経験してしまいました。 某高速、右コーナーでそれはおきました。私自身、テクニックがあるドライバーでは無いのですが、いつも走っている場所であり
ちょいオーバースピードまたはブレーキを残すとリアタイヤがズリズリっととなり、カウンターを当てるほどでも無くステアリン
グを戻すくらいで走れるのですが、一昨日は、違いました。「フッ」と後ろが浮いたような感じになり、ケツが「サーー」という
感じで流れて行きました。
そこでへたくそでした。カウンター遅れ、アクセル踏みすぎ。スピンタコ踊りで、フロントリア共に潰してしまいました。
自損事故保険に入っておらず廃車です。 明日、Audi S1か、UP GTIを買いに行きます。皆様今までありがとうございました。 今日は始動時に軽く右バンク4番5番あたりのタペット音一個分（一秒に6回なので）。
帰宅時はほぼなんの打音も無し、かすかにピストンスラップ音ありやなしや、という平常パターンだった。
ピストンスラップはすべての内燃機関で原理的に発生するので仕方ないね。 ローターの耳はおれのはしっかりあるな。いまのところ無問題と思ってるけど。 >>231
出力軸とタイヤ回転軸の位置関係がどうのよりは重心とロールセンターの距離ではないでしょうか。
ポルシェの水平対向は重心とロールセンター距離が狭いと思います。
上のほうに乗っかってるのは補機とエアボックス、インテークなど軽いものですから。 >>231
一昨日って雷の日？ウェットコンディションで？ >>233
自分の知り合いも996Cで後ろから刺さってたが、タイヤのグリップを過信していた。
レイアウトによるグリップがあっても、限界付近で粘るのはタイヤの性能。
アジアンタイヤで溝が減っている場合は新品のN1に比べてかなり限界性能が落ちる。
路面情報が他に無いくらい正確に拾えるクルマなんだからもう少し過敏になるべき。
ちなみに駆動軸高回転時にＺ軸周りのモーメントが発生してリアが浮く…というのは単発飛行機を操縦していれば理解できる。
（離陸時に右ラダーを使う…という超基本動作）
ただエンジンを高回転にして同時に急ハンドルを切らないとこれは起きない。
マンガだから耳学問が誇張されているようにも思える。 >>238
プロペラ機の離陸時の話はプロペラの後流が垂直尾翼に当たって右向き揚力（機首を左に向ける力）を発生させることですね。
前にピルトンのサイドスラスト調べてて、関連でへえーって読んだけど、クルマの操安性には関係ないかと。
エンジンには作用反作用のトルクロールっていうのもあるけどほぼ無視できて、やっぱり飛行機やヘリコプターですね。
ヘリコプターはトルクロールをリアローターで止めるね。 >>239
いや、ここではプロペラ後流の話でなくジャイロ効果の話を言ってる。
下のリンクは離陸時に機首が左に振られる原因のいくつかを示している。
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2014/october/flight-training-magazine/technique--left-turning-tendencies
マンガは読んでないが、右手系の動きでGyroscopic precessionのことを言ってるみたいに思う。
実は777みたいな大型エンジン機もジャイロが原因で機首上げ時に頭が左に振れる。
鏡像みたいに左右逆回転のエンジンを積めばいいと思ったけど整備の問題もあるしできないみたいだな。 ケツがブレークしたら止まるまでブレーキガッツリ踏め。後は後続車が突っ込んでこないよう神に祈れ。 >>240
ポルシェ９９６の事例で荷重にして何キロくらいリアが浮くんですか？ >>238
説明ありがとうございます。事故に関しては、本当おっしゃる通りでした。 安易に997欲しいって言ってたけどよくよく考えたらRRの300馬力なんて今まで4WDでイキリ走行してた私が買ったら事故りそうだよなぁ... >>242
振れ回り運動の近似式がなかったので、1秒間における駆動軸の回転エネルギーの半分がジャイロ効果に作用したと仮定
積分は面倒なのでしてない
996のフライホイールやクランク周辺諸々の重さと回転数が8キロと毎秒50回転と仮定
重さの半分、4キロが振れ周り運動に反映すると仮定
ほぼフルロックで旋回回転半径6メートル、秒速10メートルの速度増加とする
4X50X10/38X0.5=26.3 の仕事量
26.3/9.81=2.7キログラムくらいのマイナスリフト >>245
ありがとうございます。
フルロックのタイトコーナー加速中という条件で2.7kgくらいの荷重減少ということですね。
高速道路のコーナー程度の舵角だと限りなくゼロに近いかと思いますがいかがでしょうか。 いずれにせよ、エンジンには、トルクロール（作用反作用）、ジャイロ効果などが働くことがわかりました。
よくyoutubeなどでシャシーダイナモ上でエンジンをふかしている映像がありますがエンジン相当動きますからね。
ポルシェのダイナミックエンジンマウントはその辺の抑制に効くのかな・・・？ イグニッションスイッチ壊れちゃったよー
家に帰れてよかったw 911はテールが流れているときよりも、流れた後にヨーが収まってグリップが回復した瞬間が一番神経を使う
911で走りに行きたい人はまず広い空き地で何回もスピンして、そのつぎはテールを流してアクセルを踏んでリア荷重を残したままヨーが収束する感覚を身体に叩き込むべきだと思っているくらい RRにおけるコーナリングって加速時にリアにトラクションが一番かかる形式だからブレーキで前荷重作ってステア操作でヨーのきっかけを作りエンジンの重さを生かして積極的に車体の向きを変えてつつアクセルオンでの姿勢安定を使いこなすってこと？
今の最新スポーツカーがトルクベクタリングやアクティブデフで積極的にヨーをコントロールする制御だけどRRなら天性の素質できっかけさえあれば強烈なヨーとトラクションが生まれる
コントロールできれば圧倒的なアドバンテージになるって感じか
おそらく2WDで舗装路を走るなら一つの究極の答えかもしれない エンジン置く場所間違えたから
置く場所変えたら叩かれて
間違った場所に置き続けて昇華したが
限界があるのに好む奴が未だ多い
例えると臭い匂いフェチ 某オイル添加剤のおかげでブローバイが綺麗になったのか、
キャップ直下の茶色い乳化物が相当減ったわ。
さぞかしエンジン内もきれいになったことでしょう。 >>253
どうして2WDの究極系なのにF1はRR採用していないんですか？ 一つの
というのは複数ある道筋の内の一本での極みという意味だと思うが >>263
MRのほうが重量バランスはいいに決まってるじゃん。
車格、性格が違うから比較するもんじゃないけどね
RRという希少性がなくなったら売れないという事実があったわけだし 空力の進化でミッドでもトラクションの確保が可能になったのは大きいかもね
最近のレースカーでもレースバイクでも車体やエンジンの扱いやすさが結果的にタイムに現れるっていう認識になってるし
RRの良さやアドバンテージもあるけどタイム求めると空力重視ボディとミッドシップってのはいつの時代も普遍的なものなんじゃねーの
周回を重ねるレースなんて特にRRよりMRのが適正あると思うし
ワインディングを限界の下の領域で気持ちよく流すのもMRのがいいとおもう
RRはタイヤの横と縦のグリップを分けて考え
それとセットで荷重のオン〜オフのやり取りをシビアにできて初めてメリットがある構成なんだろうね
R35の考え方とフォーミュラカーの考え方の違いを見れば理解できるんじゃねーかな
4wdだとフロントヘビーで一定の重さが重要になってくる AWDでもMRベースのAWDが最適解でしょう
ほとんどなんでもアリだったかつてのグループBがそうだったし
オンロードにしても、駆動方式に制限のないWECのLMP1-Hはアウディトヨタポルシェ共に重量配分的にMRベースのAWDと言えた
その上でMRかAWDのどちらが速いかという話になると、それは走るコースとタイヤ、AWDになることによる重量増の影響度合いによるだろうね
エンジンパワーを2輪で完全に路面へ伝えることが出来るならMRの方が速い
最高峰のF1がMRだからMRが最速なんじゃないのという頓珍漢なレスは無しで >>244
同意です。
330馬力のアウディクワトロ乗ってます。
初カレラなら997.2カレラ4sか997.2カレラ4にしようかなと思っています。 RRの挙動を感じ取れるのなんてサーキットとかじゃないと感じ取れないだろうな俺は ボクスターかケイマン乗ってみれば違いは一発でわかりますよ ケイマンもボクスターもかっこいいよ。９２８も９６８も好き。ポルシェのスポーツモデルはみんな好き。
９１１にしかない魅力を挙げるとすれば、リアエンジンなのに４人乗りなところ。
ＲＲのネガな挙動を消すことが９１１の歴史であるとも言われるように、大きな欠点でありながらも、走りと実用性のバランスを取りつつ頑なに基本レイアウトを守り続けている。
ロータスエヴォーラのように特殊な車もあるにはあるが、リアエンジンの４人乗りスポーツカーで成功しているのは、９１１くらい。
フェラーリもＦＲではあるが、４人乗りをラインナップしているのは、世界的に需要があるかららしい。
アメリカのセレブにしても、子供とかペットとか、ハンドバッグを乗せるとか、リアシートが必要なんだそうだ。 夏に向けて5W-40を5W-50に、成分的にもワンランク上げてあげようかな ＞＞２７４
ゴルフに行くとき乗るので、９１１にした。
９１１はゴルフバック２セットが後部座席になんとか乗る。
残念ながらケイマンは無理になってしまった。 >>268
四駆の場合フロントヘビーな構成が一番加速時にトラクションが四輪に確実にかかるよ
ターンイン時の荷重もフロントに大きくかかるからターン入り口で向きを作って出口に向いたら一気に加速できる
911とかランボの四駆は限界を超えた際の挙動を抑える補助的な役割だし純粋な4WDの考え方ではないんだよね
その分リアタイヤにキャパが大きいタイヤ履かせても面圧稼げるから総合的なグリップはそんな変わらんかも
フロントヘビー車はリアにアクティブデフなりがあればそれがヨーを作ってアホみたいに曲がる
空力が活きない低速時からの加速は結構やばい
そこまでダウンフォース稼げない市販車や雪道やグラベルだと絶対こっちのが向いてる
弱点があるとすればリアヘビー構成に比べてブレーキ時にフロントタイヤの依存度高いからMRやRRに比べて劣る
所謂スローインファストアウト戦術
レースカーは空力でダウンフォースを大きく作れるからフロントのトラクションをエンジンの質量に頼らず稼げる
フロントエンジンのブレーキ時のネガとリアエンジンのターンイン時のトラクション不足のネガをどう捉えるか又は車に求める要素とバランスの取り方で最適解が違ってくる >>276
私もゴルフするので、911が本命です。
遠方に行く場合が多いので、四駆で考えてます。、 ＞＞２７８
今まで2007 997.1 カレラLHD MT に乗っていましたが、
ゴルフ帰りの渋滞のため、ＳＵＶばかりになってしまいました。
今度、2012 997.2 カレラ４LHD PDKにします。
Ｃ４初めてなので楽しみです。 >>279
確かにミッションでゴルフ疲れのふくらはぎの負担はきつそうですね。
997.2羨ましいです。 >>281
997.2です。
991は１も２も検討しましたが、
あえて997後期にしました(^^;) 後期はかじりの爆弾がとても小さいから安心感は大きいね
初期のPDKがイマイチとは聞くがどうなんでしょう 997カブでゴルフ行かれる方に質問です。
キャディバッグ2つ積んで女とゴルフ行かれます？
ボストンバッグはフロントに入れられるし。
この問題がクリアならすぐにでも欲しいんです。 フェラーリスレでもどこかで読んだフレーズがまるで自分の意見を言うように書き込みされてる >>284
福野礼一郎ならカブリオレは反対
女とゴルフ行くんならSLかなんかにしたかなさいと言うと思う ＳＬはゴルフバック乗らないよ。
もっともケチなこと言わないで、バックは送るか倶楽部に預け置けばいいのかな。 コンパクトなスタンドバックタイプなら余裕。
プロモデルはカレラには不向き。 ちなみにブリヂストン ゴルフですと、
ツアー仕様プロレプリカモデル4.3kg
プロスタンドモデル3.8kg
軽量アルミフレーム1.9kg
軽量スポーティーモデル2.9kg
軽量スタンドバッグ2.1kg ＞＞２８４
カレラはドライバー抜いて、小径スタンドバックをＸに重ねれば２個ＯＫ。
でもカブの後部座席は クーペよりもせまい。
無理に載せても、オープンで荷物丸見えはいかがなものか。
ゴルフ用なら、タルガがいいかも。
９９７のタルガはお洒落だし。 ターボやターボsと、gt3やgt3rsはどちらがリセールよいかな？迷う、、、 今探してる人の方が分かるのでは
一度買っちゃうと価格は気にしないから 高いのは高く売れ、安いのは安く売れるから変わらない。 先日、996で事故ったものです。皆さん詳細な考察をありがとうございました。
ちなみにaudi S1を購入してきました。しばらく乗って再び996か997に戻ります。
それほどポルシェ911は良かった。余計なお世話ですが、９９６、９９７に乗ってらっしゃる方は、お車を大事にしてください。 >>298
廃車のポルシェって部品取りで思ったより高く売れると聞いてるけどどんな感じだった？ 997.2のGT3も991.1GT3のように
エンジン壊れるのかなぁ 手放してわかるですよね。
一周廻って、またほしくなる（笑） 996って日本車並みにキンキンにエアコン効きますか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
