【MAZDA】マツダ総合スレvol.144【Zoom-Zoom】
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こうなったらいいなっていう要望で購買理由じゃないからな。
じゃないとデザインとかは入ってないしデザインはどうでもいいってことになる。 >>643
どんぐり？
マツダは周回遅れだよ 現実見ろよ >>636
証拠じゃなく
妄想予想だろ
小型車のカンパニーはトヨタ自動車副社長がやってる
トヨタの幹部が直々にやってる部署が赤字にするかね?
証拠はなちゃんとしたIRで説明したらわかる
探してこい トヨタの小型車はトヨタ東日本(東北)に移行したから
東北の安い人件費と周辺部品メーカーから調達して製造のコストダウンが出来始めてるから
赤字はあり得ないわ デザインがすごいというより
作ってくれる連中がいるってことが珍しいんだよなあ
マツダのデザインは恵まれてる 工業デザインとしてはあり得ない機能性ガン無視が許される方が
デザイナーとしては恵まれてる
そのしわ寄せはユーザーと、販売面でディーラーに行くんだがな >>656
そういうデザインにゴーサイン出してしまうような会社だから何度も潰れかけてる。今度こそ誰も助けなくていいと思うが。 デザインはむずかしいよね。
機能性を求めるなら、プリウスデザインが至高なんだから。 >>648
RX-7の後席が狭いなんて言いがかりに耳を貸す必要はないだろう？
CX-3がファミリーに向かないならCX-30やそれ以外の選択肢がある。
広さは必要充分より大きくなると、容積が大きくエアコンが効きにくい空気を運ぶクルマになって、快適性を損なうだけだ。 >>658
ロウソクはなぜいまも売れ続けるのかというと、それは機能性ではないだろう？
道具で良いなら、需要を満たすクルマを選ぶ。
欲求を満たすクルマは、道具とは別に欲しがるユーザーがいる。 >>659
選択するのは別にマツダ車である必要すら無いよな
客選んでる余裕がマツダにあるの？ だがマツダを欲しがるユーザーは2％もいないし減り続けている。 >>636
それじゃトヨタの
＞コンパクトカーカンパニーが数百億円規模の赤字なら
の根拠にならん、せめて写真でも貼らないとね。
もっとも、文章の断片を見るだけでも正式な数字では無さそうじゃ無いしな、大体、数百億って何？
>>637
それ、
＞ステップワゴンもセレナもビジネスとしては赤字だから、
＞メーカーとしても不採算車種で、販売会社も赤字になってる。
の根拠になってねーよ、ちゃんとステップワゴンの数字だせよ。
あとはセレナの根拠も早く出しなよ(･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
妄想の垂れ流しはいい加減にしないと。 >>641
＞他社と比較して話すのは普通だろ。
ふーん、
＞Toyotaという玩具のようなブランド名の会社は
ってのがマツダ流の他社比較なのか？明らかに他社下げだよな。
>>644
＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞その中に「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
＞乗用車に「室内の広さ」を望む客は、ほぼ皆無ではないか？
＞「室内の広さ」などという顕在化した顧客ニーズがあるような事実はまったく読み取れない。
日本でこれだけ勢力を築いているミニバン需要を無視し、
都合の良い資料を都合良くつまんできて、
今のマツダが提供出来ていない、ユーティリティとスペース効率「室内の広さ」の需要が無いと結論づけてしまえる。
これって、コンプレックス起因の典型的な虚言癖の症状に見えるね。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%99%9A%E8%A8%80%E7%99%96
>>645
＞下げたのは評価したやつらだろw
下げたのは
＞Toyotaという玩具のようなブランド名の会社は
と書いたマツダ信者(笑) マツダ信者って、本当に病的なのが多い事に愕然とするよ。
早くアフラマツダ神の洗脳が解けると良いね。 >>648
だからさ、家族が不自由なく乗れるクルマを選んでるのが前提なんだから狭い広いとかの問題にはならんのよ >>665
ミニバンが作られない理由は、日本の世帯の家族構成が変わったことに主因がある。
1989年時点で、日本では子供のいる世帯の割合は40％を超えていた。
それが直近の2018年では23％台まで下がっている。
大人だけでミニバンを使わないわけではないが、
家族の車としてのミニバンは需要がほぼ半減していて、
更に少子化が進むとすると将来の需要は見通せないということになる。
北米に日本サイズのミニバンの需要はない。
ホンダが北米仕様オデッセイを作ると全長は5mを大きく超えるサイズになる。
日本ではラグレイトの名前で販売されたこともあったが人気は出なかった。
北米でミニバンは主婦が選ぶクルマで1週間から2週間分の買い物を
1台のクルマに積む用途で購入される。
欧州にミニバンの需要はあるがスライドドアが必須条件というユーザーは少ない。
VWシャランは存続しているが、オペル・ザフィーラの後継モデルはヒンジドアになっているはずだ。
スライドドアは重量増を招く上に、燃費に対してはネガティブなので、
環境性能や航続距離を重視するいまの風潮に合わない。
日米、日欧、日中で同じミニバンを製造して売るのが困難だから、
ミニバン＝不採算車種となって製造中止が相次ぐことになる。
国内で販売数量が減ると、安全性能や環境性能を向上させるために、
継続してミニバンに投資を続けることが難しくなるからだ。
日産セレナだって本当に採算ラインに乗って儲かっているなら、
三菱デリカD:5と統合されるような噂は流れないのではないか？ 初期型CX-5海苔ですが、現行は高過ぎ。
次は何がええかのう。 >>667
だから屑３なんて話にならん、アウトオブ眼中ってこと
そんな使えない後席を問題ないとか言い張る松田猿が嗤われてるだけ >>651
お前輸入ディーゼル乗った事ないだろ
アテンザ2.2dから輸入2.0d乗換えたら
静かでパワー出てるしどこが2周遅れなんだよ >>673
車内の静粛性とエンジン技術の関連性がよくわからん
藤四郎が偉そうになにいってんだかw >>673
そらそうよ
マツダが売ってる尿素レスの低圧縮ディーゼルって10年前に一瞬流行って問題多すぎてすぐ廃れた方式だし
なぜこんな古くて劣ったエンジンを売り続けてるのか甚だ疑問だわ >>675
後処理なしの俺すげぇ〜！したかったからじゃないの
手段が目的になってエンジンの中に煤をためる画期的な欠陥エンジン作って自滅
エセHCCIのポニーＸでも同じように手段が目的化して爆死
ちなみに三菱エクリプスクロスのクリーンディーゼルも圧縮比は煤Ｄ2.2と同じ14.4だけど高温燃焼＆尿素処理の王道 >>669
＞ミニバンが作られない理由は
ますます妄想が盛んだな。
真面目に病院行け。
http://www.jada.or.jp/data/month/m-brand-ranking/
2019年の年間乗用車ブランド通称名別順位を見ると販売50位までを集計した各ジャンルの割合は
ミニバン/スペース系ワゴン:40%
コンパクト :23%
SUV :20%
Cセグ乗用車 :14%
Dセグ乗用車(セダン) :3%
ツーコトでアンタの願望や妄想は間違っていて。
スペース効率を重視したスペース系のクルマやミニバンは、直近でも多数派を占めるほど作られてるし、売れてるってこった。 >>672
あんたの目は節穴か？
仮に3ご屑だとしてもそれがちょうどいい人だっているって話なんだわ >>680
スレの流れ読めない猿？
世の中のクルマ選びに室内空間なんて考慮されないっていう基地外嵐の弟？（笑） >>680
あとはちょうど良い人がどれ位居るかって話だね。
今後は、景気が後退して、金融恐慌まで予想されるから
実用性にかけ、コスパが悪く、故障の多いマツダ車は忌避されていく可能性が高いと思うよ。 >>669
頭悪い？一時期に比べてミニバン需要が落ち着いたのは
NBOXやタントとかの軽ハイトワゴンがバカ売れしてるからだぞ
少子化、核家族化が進んで乗車人数は少なくなったが
相変わらず室内空間の広さは最優先事項だ >>681
マツダの特損が凄いな。
訴訟和解金の欄とか凄いね。
住友理工の件かな？
それともオーストラリアの訴追の件か？
リコール費用とか
CAFEの罰金とか
何処に含まれてるんだろうね。 煤Dの対策費も毎年ダメージなんだよね 累積で凄い金額になりそう >>687
>煤Dの対策費も
次世代Sky-Dはどうするのかな？ 4気筒2.2D, 6気筒3.3Dになる？
スモール側にDは残る/残らない？
ラージ側なら尿素付き？ (尿素付きなら、煤問題は無くなるだろうなぁ) 販売台数マイナス あー
売上高プラス おー
利益マイナス はぁ？ 販売台数マイナス あぁ
売上高プラス おぉ
利益マイナス はぁ？ 営業利益がドンドン減ってて経営陣はどんだけ無能なの プレミアムって早い話がバッジ代だからな
国内メーカーだとスバルが最高でマツダが最低 >>692
それでも丸本藤原はラージを作りたいらしいぞ >>693
だから、ラージFR投入で車両価格を一気に引き上げプレミアムメーカーに変身し業績Ｖ字回復戦略なんだよ（棒
マジでパワポの決算プレゼン資料にグラフ入りで書いてある >>696
AudiもVOLVOも北米で４発FFセダンを５万ドルスタートで売ってるんだよな
アテンザをその値段で売れないのは、FR６発じゃないからじゃない
マツダだからだ
CX-5のまぐれ当たりで命拾いした成功体験で自分も周りも見えなくなってるのが今のマツダ
潰れるまで気付かないんじゃないか 2017年度から業績下がってるのは新型CX-5の不振が原因だろうな >>698
これ以上、藤原の独裁体制が続いたら終わる
丸本は藤原を制御出来ていない
藤原の部下も皆イエスマン >>678
しかも6ATに固執せず、時代に合わせて8ATだしね！
マツダは6ATにいつまで固執するの？
SPCCIと優先度間違えたか？ エンジニアによる企業格付け マツダ（ＭＡＺＤＡ）
迷える理系就活生に贈ることば
https://soichiblog.net/1403/ >>679
日本市場でしかミニバンは売れていないから、
ミニバンの多くのモデルは生産終了になるんだという指摘に対して、
「日本でこんなにミニバンは売れている」という主張は、
何も言っていないのと同じではないか？ >>705
アジア新興国でミニバン大人気だぞ
中国とかレクサス版アルファードを作ってるぐらい
中国で売れるなら爆発的にアジアに広がるぞ 最新版｢好感度が高い企業｣300社ランキング
東洋経済 2020/04/11 7:50
https://toyokeizai.net/articles/-/343139?display=b
003位 トヨタ自動車
055位 本田技研工業
091位 日産自動車
117位 スズキ
121位 マツダ
124位 スバル
202位 三菱自動車
238位 ヤマハ発動機 >>706
インドネシアなど新興国で売れるの3列シートのミニバンは
ダイハツなどが開発製造してトヨタブランドで売るBセグメントのクルマ。
価格は150万円ぐらいから。
参入しているセグメントが根本的に違うので日本で売れるモデルとは共用できない。
ASEANは域内で製造しないモデルの輸入に高関税を課すので、
日本の工場で製造したモデルを輸出しても価格競争力がない。
ブロック経済化が進むと世界多極生産になるので、
日本のミニバン市場の縮小が続くと、ミニバンは消滅する流れになる。
アジアで売るミニバンを日本で製造する時代ではない。 >>705
＞日本市場でしかミニバンは売れていないから、ミニバンの多くのモデルは生産終了になるんだという指摘
そんなこと書いて無いだろ？
>>669で書いてるのは
＞ミニバンが作られない
＞ミニバンは需要がほぼ半減していて、
＞国内で販売数量が減ると
1.ミニバンは作られない
→直近でも多数を占めるほど作られてる。
2.ミニバンの需要は半減している
→直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど需要がある。
3.国内でミニバンの販売が減ったらと言う仮定
→販売は直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど売れている。
それらの主張をすべて根拠を提示して否定している。主張内容をすり替えて転がるんじゃねーよ。
＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
大体、アンタの元々の論点は車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張だったが、転がりすぎて自身で
＞ホンダが北米仕様オデッセイを作る
＞北米でミニバンは主婦が選ぶクルマ
＞欧州にミニバンの需要はある
車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張が誤りであることを自身で示してるよな。 そもそもコンパクトカーで利益出すのは相当難しい事じゃないのか？
その証拠としてコンパクトカーのモデルチェンジサイクルは各社とも伸びてきてるし日産や三菱は海外からの輸入モデルもある
トヨタのコンパクトカーカンパニーが赤字だと言っているがマツダのデミオは利益に貢献しているのだろうか？ >>707
欧州もミニバン作ってるしそれなりに売れてる
日本式と違ってスライドドアモデルが少ないだけ >>711
数も売れてないから無理だろうな
トヨタがトヨタ東日本(宮城県、岩手県)で小型車をつくって台数をかなり作って赤字なら
マツダは大赤字だと思う それぞれの国で売れる車にはお国柄があるのに欧州で売れないミニバン好きな日本はだめだとか言い出すのがツダオタ。
あとBセグは欧州で需要あるからトヨタもヤリスには力を入れてる。ただ北米では需要がないからマツダOEMでお茶濁してる。 >>710
日米で同じミニバンが売れないという事実は、
日本で赤字のミニバンを作り続けるのが困難という状況を説明している。
車体もエンジンも日米で同じものを使い回さないとすると開発コストの負担は重い。
欧州でスライドドアの需要が乏しいという事実は、
日本向けのミニバンを欧州に輸出することは無理ということだ。
さらに日欧で全高を比較すると 「トゥーラン 1,670mm シャラン 1,730mm セレナ 1,865〜1,875 mm」となっており、
背の高いミニバンというカテゴリは日本独特で、欧州では高速走行で不安定なクルマに人気はない。
日本でミニバンの存続が難しいもう一つの理由は、２０代〜３０代世帯の所得が伸びていないことだ。
少し古いデータになるが…ヴォクシー/ノア、ステップワゴン、セレナを所有するユーザーの世帯年収は、
ウィッシュやストリームを所有する世帯の年収を下回るとのことだ。
乏しい収入で無理して背の高いミニバンを購入しているので、若者の年収が伸びない傾向がこのまま続くと、
将来の子育て世代はミニバンを中古車でしか購入できなくなるか、親がかりで新車を購入するしかなくなると見られている。
根本的な勘違いをもう１点、指摘しよう。
クルマは売れるから作られるのではなく、儲かるから存続するということを理解しなければならない。
トヨタが「天才タマゴ」というキャッチコピーで1990年から2019年まで生産・販売したミニバンに「エスティマ」という失敗作があった。
販売実績は計画を上回ったのだが、まったく利益に繋がらなかったからだ。
エンジンから補機類を取り外して横に75度寝かせてフロントミッドシップにマウントすることで平床化に成功したが、
独特のデザインを成立させるために、排気量が小さく非力で営業スタッフも「あまり走りませんよ」と言い訳しながら販売していた。
エスティマがまったく儲からなかった理由は、シリンダーブロックを一から作って専用エンジンを搭載したせいで、開発コストが嵩みすぎたからだ。
次期モデルからは「天才タマゴ」の看板を下ろして「凡才タマゴ」に落ちぶれてしまったのは当然と言えよう。
ジャーナリストが独創的なクルマだと初代エスティマをどんなに褒めても、利益に繋がらないクルマはたとえ台数が売れても存続しない。 マツダもミニバンの波に乗りたく3車種も出したが泣かず飛ばず。だから撤退した。それだけのこと。 >>715
エミーナ・ルシーダ爆売れでTOYOTAホクホクだったの知らない屑松田猿（笑） >>715
日本でミニバンが赤字ってソースは？
あとミニバンが数売れなくなったのは
タント、NBOXとかのレベルが上がって
それで十分と感じる世帯が増えたから もう松田は豊田からアルファードを買って新型ボンゴフレンディとして売ったほうがいい。
ご自慢のスカイアクティブDを積めば本家より売れるかもしれん。 >>720
さんざん馬鹿にしたルーミータンクを手付かず販売だなｗ 初代cx-5に乗ってたけど良かったのは別に高級感があったとかじゃなくてコスパに優れてたからなんだよね
高級車についてるような装備増やしまくったり、技術だけは画期的だけどユーザーにメリットの少ない高額なエンジン出したりして車両価格上がるなら正直マツダを選ぶ理由は無くなると思う
あくまで日常の車として手頃な価格だけどしっかりした車を作ってたのが好きだった >>707
メルセデスもBMWもミニバン作ってるの知らんの？ ワールドカーオブザイヤーの選考はラスト3台中2台がマツダ車だったのに、結局獲れなかったのか残念 >>727
Forbesでピーターライオンかい
また見え見えの情弱騙し記事だな
つかWCOTY発起人がこの手の記事書くことに違和感あるんだが >>725
BMWは見たことないけど
ベンツはあるけど
芸能人や社長とかアルヴルが圧倒的だからな
この部門では欧州ワゴンは商用車を改良版だから日本車には勝てんよ >>726
逆にその2台で表が割れちゃったからねぇ >>728
KIAが選ばれたのは当然の結果みたいな内容もあるからまぁいいんじゃない >>715
＞日米で同じミニバンが売れないという事実は
>>705
そんなこと書いて無いだろ？
>>669で書いてるのは
＞ミニバンが作られない
＞ミニバンは需要がほぼ半減していて、
＞国内で販売数量が減ると
1.ミニバンは作られない
→直近でも多数を占めるほど作られてる。
2.ミニバンの需要は半減している
→直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど需要がある。まさか元々ミニバンの需要が80%もあったとか言わないよな？
3.国内でミニバンの販売が減ったらと言う仮定
→販売は直近の販売上位50位で集計しても40%を占めるほど売れている。
それらの主張をすべて根拠を提示して否定している。主張内容をすり替えて転がるんじゃねーよ。
＞「室内の広さ」という需要は存在しないのではないか？
＞「室内の広さ」という四輪車ユーザーの要望は存在しない。
大体、アンタの元々の論点は車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張だったが、転がりすぎて自身で
＞ホンダが北米仕様オデッセイを作る
＞北米でミニバンは主婦が選ぶクルマ
＞欧州にミニバンの需要はある
車に「室内の広さ」を求める需要はないと言う主張が誤りであることを自身で示してるよな。 >>730
投票結果の表を見る限り、WCOTYは日本COTYのような持ち点を分配する方式ではないみたいだから、
Mazda3とCX-30で「票が割れた」ということはなさそう
デザイン賞だけは各選考委員が1〜5位に投票してそれぞれ5〜1点に換算して合計点を競う方式だから、
トップ5にMazda3とCX-30の2台が残ったマツダは票が割れた可能性は大いにあるけど、
それでもポルシェタイカンを僅差で抑えたのは素晴らしい WCOTYの結果で車の良否決まると思ってるなら総合的に優れてると評価されたキア選んどけ。 >>734
自分で判断の軸を持たず評論家様に委ねるのでいいなら
賞に騙されといてもいいかもね キアが取ったから言うわけじゃないんだけどWCOTYって名前の割に権威なくない？
会長のピーターライオンも外国人ジャーナリストだけど日本でずっと活動しててマツダと仲良しだしなんか胡散臭いものを感じるんだよな WCOTYなんて何の権威もないからツダオタしか話題にしてないじゃんw >>737
公式サイト見りゃ分かるがピーター・ライオンはJAPAN枠のjurorだ テルライドがカッコイイは無いだろ
内装のデザインも古臭いし >>736
少なくともお前のセンスよりはマシだな。 WCOTYの審査員にデザイン関係の人はいないし
どちらかというと評論家仲間の小さいコミュニティ
http://www.worldcarawards.com/web/juror_list.asp 東京五輪のエンブレム騒動で何を学んだの？
プロから見てデザイン的に優れているものが
世間で受け入れられるとは限らんのよ >>743
その選考委員86人とは別にカーデザインの専門家7人による「Panel of Design Experts」という委員会があって、
デザイン賞の候補を5車種に絞るまでの作業はこの7人によって行われているとのこと
その後、5車種に対して選考委員が投票してデザイン賞が決まる
2020 Panel of Design Experts
Anne Asensio（フランス）
Gernot Bracht（ドイツ）
Ian Callum（イギリス）
Patrick le Quement（フランス）
俣野努（アメリカ）
Gordon Murray（イギリス）
中村史郎（日本） >>745
だから審査員にデザイン関係の人はいないよね
それに俣野努は元マツダのデザイナーだよね 仲間内のお祭り騒ぎを世界的に権威がある賞だと誤認してるだけの話。
賞のタイトルにワールドと付いてるから勘違いするのも仕方ない面もあるが。 マツダのノッペリしたデザインが面白くない
キャラクターラインがないから
あれは万人に受けない無機質なデザインだわ >>745
中村史郎は大嫌いや。あいつの日産デザインはダサい！
こいつに比べたら今のマツダデザインは天国。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
