【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/ >>579
懐疑派は馬鹿だね、と書いてあるよ。マジに。
有料なので伏せるけど、方向としては「水素社会は有望」と書いてある。 イベントオタク石原慎太郎元都知事の壮大な負の遺産である東京オリンピックはどうやら中止になりそうでよかったね。
ついでに同じように税金垂れ流しのFCEVにも見切りをつけられたらいいね。 >>578
「水素エネルギーを取り巻く本質的な環境変化とは、脱炭素化の動きの加速である。温室効果ガスの排出抑制のためには〜」と書いてあるよ
CO2温暖化は詐欺だと言っている>>417は早く噛みつけよ >>580
無料会員登録すれば読める。
結論は以下の通り。
> 水素エネルギーへの期待と現実のギャップはいまだ大きく、懐疑派が唱えるように足元のビジネスの立ち上がりには時間がかかる。
しかし、長期的な視野に立てば、水素の事業ポテンシャルは非常に高い。日本での新産業育成やイノベーション活性化に大きく貢献することを期待している。 >>582
化石燃料から水素作ってるのに
ギャグだな >>578抜粋
再エネ余剰電力で水を電気分解して水素製造して蓄エネ。リチウムイオン電池を大量輸送することは現実的ではないが、水素は液化やトルエン結合で大量輸送可能、だとよ。
電気運ぶのに電池で運ぶ前提って、ギャグだな
水素信者は脳みそ腐ってる >>585
電線の通って無い未開の地なんだよw
そもそも超高圧水素や液体水素にする時点で
大量の電気エネルギーを捨ててる（8割が無駄に） その電力をムダに作った水素をディーゼル車で軽油を燃やして運搬する
オーストラリアの褐炭から水素を作るのにCo2を排出するが持ち込んだ日本では究極のエコカー 昨日の朝は無料会員でも読めたけど日経の記事は双方の議題を提示しただけであんまり意味がないね
大した内容ではないと思ったが水素に関することなので貼ってみた >>588
それじゃ>>580 読解力ゼロみたいじゃん >>582
建前ちゅうことだよ、中学生には判らないか笑笑
ちみも正義の味方というならトランプ大統領成敗してこい。トランプがパリ協定壊したからねえ爆笑 >>590
水素懐疑派が温暖化に言及すると噛みつくが
水素推進派が温暖化に言及すると噛みつかない
ご都合主義のダブルスタンダード
トランプだなんだと話をそらそうと必死な税金泥棒は書き込むたび恥の上塗りをしている自覚症状なしw >>591
建前に噛みついてどうするよ笑笑
本当に知能低いね、君は!爆笑 建前かどうかは俺様が勝手に決めていいのだ、都合の悪い話は建前だということにしてしまえば無敵!
相変わらず恥の上塗りの自覚症状がない税金泥棒wはいまだ都合の悪い>>420のFCVは詐欺理論には反論できず逃げ続ける CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺
に反論があるならどうぞ まあゼイキンガーの正体なんてこんなものだよね笑笑
コロナで１０兆円以上の無駄金が〜、騒がないの？爆笑 都合が悪い話からコロナに論点をそらそうとしています
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故ならFCVになぜ税金が投入されているかを隠したいからです。 >>597
それがゼイキンガーwwwのダブスタが許される根拠なの？笑笑 FCVと関係の無いコロナの話に論点をそらそうとするのはFCVに税金が投入されているインチキを隠したいからです >>599
税金の話してるのお前じゃん？誰も興味ないのに笑笑
鏡見ろよ爆笑 >>600
FCVと税金は関係あるが
FCVとコロナは関係ない
論点をそらす書き込みは何度でもできるが、都合の悪い>>420には一言も反論できない >>601
頭おかしいね笑笑
ゼイキンガーは筋を通して欲しいな、ダブスタじゃなく爆笑 関係はあるよ。
だってコロナショックで次期Miraiは生産中止になったからね。 >>578のアルハイテックのアルミ廃材から水素製造の話
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/25/news029.html
リンク先の要点は
>アルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032487885
>理科の実験で、水酸化ナトリウムの水溶液にアルミニウムの板を入れたら反応がはじまり、何かの気体が発生しました。この気体は何ですか？
>水素です。
そして水酸化ナトリウムは苛性ソーダの別名
苛性ソーダは塩水の電気分解で製造する。
電気→苛性ソーダ
苛性ソーダ＋高純度アルミ＝水素＋水酸化アルミニウム
水素→電気
特殊アルカリ溶液という名前を付けて魔法の液体を発明したかのように知識不足の素人に誤認させ、
変換するたびエネルギーロスして結局電気の無駄遣いなのに、アルミ廃材から水素が沸いてくるかのように知識不足の素人に誤認させる あれ、税金問題は分が悪いから笑笑
今度は理科室ポエム？爆笑 >>604
アルミ複合素材のリサイクルのためじゃん。
パルプ、プラスチック、アルミに再利用する為の一環。
其処から副生水素も利用出来る。いい事だな。 コロナだポエムだと言ったところで、エコでもないFCVが税金泥棒である事実にはなんの影響もない >>607
公的機関がエコだと認定しているから補助金が出るのです。
エコだと思って無いのはアンチのだけ。 >>606
>アルミ複合廃材を原料として利用する。
>こうした複合廃材は一般的にリサイクルが難しく、焼却や埋め立てなどの方法で処分されることが多い。
アルミ複合廃材のリサイクルが難しい、と言っておきながら
>複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙（パルプ成分）を取り出す。
>次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
高純度のアルミにできている、という矛盾
エコが目的で水素は手段のはずが、エネルギー無駄遣いしてわざわざ水素を作る
水素自体が目的と勘違い >>610
お前が原始時代の生活すればエネルギーの無駄が無くなる。
俺はエネルギーを沢山使って現代社会を享受する。 >>610
夜は電気を消して寝ろよ！エネルギーの無駄！ つーかクソコピペやめろよ。どれだけCO2排出したら気が済むんだよ。 アルミニウムの精錬方法
原材料ボーキサイトを水酸化ナトリウムに浸す
アルミ成分がアルミン酸ナトリウムとして溶け出し、沈殿した不純物を除去する
上澄み水溶液を取り出して結晶核を加えれば、★水酸化アルミニウム★が沈殿
沈殿した水酸化アルミニウムを焼成しアルミナ(酸化アルミニウム)を得る
酸化アルミニウムを溶融塩電解することで単体のアルミニウムを得る
（溶融塩電解で大量の電気を消費するので、アルミニウムは「電気の缶詰」と呼ばれることがある）
アルハイテックのやっていること
アルミ廃材から高純度アルミを分離する
高純度アルミを水酸化ナトリウムに投入する
水素と★水酸化アルミニウム★が出来る
問題点１
せっかくの高純度アルミニウムをわざわざ溶融塩電解前相当の水酸化アルミニウムに戻してしまう
水酸化アルミニウムを高純度アルミに戻すには大量の電気を消費する
問題点２
水素発生時に使用される水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)は大量の電気を消費して製造される
問題点３
発生した水素を燃料電池で電気に変換することでエネルギーが目減りする
変換ロス無駄だらけの実証実験をNEDOと税金で実施
水素信者の言葉を借りれば、これこそ理科室ポエムの大馬鹿事業
アルミ廃材から分離した高純度アルミをそのまま販売するのが商売的にもエネルギー的にも妥当 >>615こいつは、複合アルミ素材の産業廃棄物について何も判ってない奴だな。
リサイクル処理の手順を考えれば何が合理的かは、サルでも判る。 >>615
だからくそレスでCO2排出するなってｗ >>614
安定の商用車案件w
FCVは商用車にしかチャンスはないってのが
ますますはっきりしてきたね。
ガソリン車の後継じゃなくて、LNG車の後継にしか成り得ないのは世界じゃ常識だしな。 >>618
ディーゼルエンジンの代替の地位になるんだよ。
商用車から乗用車までオールラウンドに使われるよ。 LNGからCO2出してわざわざ水素作って
電気使って超高圧に圧縮して-40℃に冷却して充填して、
もはやLNG車以下w つーか、天然ガスステーションって全国に1万ヶ所くらいあるんだけど、
そんだけインフラがあっても、ガソリン車の代わりに天然ガス車が普及しそうな気配が全くないのに、
なんで水素信者は水素ステーションさえできればFCVが普及するって能天気に信じてんのかね笑
FCVが天然ガス車より優れてる点を何か1つでも挙げてみろよw >>618
>>620
LNG（液化天然ガス）車じゃなくCNG（圧縮天然ガス）車ね
百均でも売ってる取扱容易なLPG（液化石油ガス）と違いLNGを車に搭載するのはハードル高杉 しかしCNG車も全然普及しないな
市内配達の路線便業者が稀に使ってるくらい >>616
アルハイテックの話は
１．複合アルミ素材を高純度アルミにリサイクルする話
２．高純度アルミと水酸化ナトリウムを使って水素と水酸化アルミニウムを作る話
の2つの話が混じっています。
１．は水素とは直接関係ない話
２．は水素がらみのエネルギーの無駄遣いの話
あなたの話しているのは１．ですが、
こちらが問題視しているのは２．ですよ。
また姑息に話をそらそうとしているのですね？ >>625
だからお前はアホなの！
元の話は、複合アルミ素材のリサイクル過程で水素を発生させる機器の話。 >>626
１．リサイクル過程
>実証プラントの主要構成機器はパルパー型分離機、乾留炉、水素発生装置の3つ。
>まず、複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙（パルプ成分）を取り出す。
>次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
ここでアルミ複合廃材を高純度のアルミに分離するリサイクルは終了
２．水素発生過程
>最後に回収したアルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する仕組みだ。
リサイクルが完了したアルミを水素製造装置に投入し、水素を発生させる。（これが無駄）
あなたの言うリサイクル過程と私の言うリサイクル過程のどこが違うのか明確化してください。 >>627.628
お前ら実際のアルミ複合産業廃棄物を見た事ないだろ。
だから言葉で表現されてる事そのままでしか考えられない。
現実の産業廃棄物は不純物が混じっていて其々のリサイクル処理の過程で取り除く作業が大変なの。
だからそのまま廃棄が殆ど。分離してリサイクルする為の工程の一環で水酸化アルミを作るんだよ！ >>629
https://www.nedo.go.jp/content/100803730.pdf
NEDOの報告資料もアルミを分離してからって書いてるんだけど
今までは焼却して埋立しかなかった廃棄物を
パルプとオイルとアルミに分離
取り出したアルミを水酸化アルミにして水素を取り出す
リサイクル手法がメインなのかな？ >>631
アルミを取り出してからわざわざ水酸化アルミにする必要性は？
粉々だから再溶解しにくい？
アルミ工業会ではアルミ箔も回収再利用してるとも書いてあるし
どれが本当なのかよくわからないな 「アホ」は何回でも書き込めるが
説明はなぜか書きこめないwww
第三者から見れば、どっちがアホかは一目瞭然www 「アホ」以外の語彙がないから仕方ないんだよ
温かい目で見てあげようや 「アホ」「大嘘」「貧乏」の3つしか語彙がないから笑笑 で、少しは賢くなったのか？
お前のおならは臭いけど俺のは香水だとかまだいいたいの？爆笑 必殺技「アホ」に続いて
必殺技「話題そらし」の登場 >>640
話題そらし？アホにアホっていうと話題そらし？爆笑 「俺の吐くCO2は綺麗なCO2
だがお前のはダメだ、腐ってる」
きゃーかっこいい笑笑 必殺技「アホ」が説明に窮してるんだから助けてやれよ
ネイチャーを持ち出すのが自慢だったよね？ （税金払ってないけど）ゼイキンガー！
かっこいい😆 >>636
お前がアホなのは、何故産業廃棄物を使った水素発生装置が有るのかを考えない事。
産業廃棄物の処理手順も考えない事。
産業廃棄物には不純物が多く含まれている事を考えない事。 >>645
まずは>>627の返事をお願いします。
>あなたの言うリサイクル過程と私の言うリサイクル過程のどこが違うのか明確化してください。 >>646
だからアホって言われるんだよ。
現実を見てないから。
現実の産業廃棄物は不純物だらけ。そこんとこを良く考えろ！アホ！ アルミを分離するのが主目的
水素を作るのは補助金のため >>630
課題が既存技術の組み合わせで解決可能なのに
実プラントまだなんでしょ？
技術的には可能(採算可能とは言っていない)っていつもの奴じゃん >>647
アンチみたいなクソな大人にならないように祈 原油がマイナスになったり困ってるんだからどんどん消費しろ
水素にしても良いしガソリンにしても良いしとにかく走れ >>651
実証実験開始だけプレスリリースして
実証実験結果は隠すいつもの奴
税金を食い物にしてる 実証実験結果もプレスリリースされている！
とか
こんなに実証実験は有意義なんだ！
とか言えないのかよ 今日は自作自演デーみたいだな
単細胞アンチの増殖する様を見せつけられるのねw >>654,656
>>310は、結果報告だよね？技術的課題ゼロじゃないしまだましなほう
具体的に反論できず自演認定は悲しすぎるよな〜 >>656
結果は全て公表されている。その気になれば見ることができるけどお前が探せないだけ。 >>659
プレスリリースを公表にすり替えてハードルを下げ、
実証実験が有意義だとは言えず、
「アホ」は何度でも書き込めるが、
実証実験結果は書き込めないwww >>659
結果なんて全部「技術的に可能である事は実証されたがコストが課題」
っていう予定通りの報告書で終わってるよ笑 しかし、ダイムラーは燃料電池車から全面撤退するのではなく、最近ボルボVolvoと提携し、燃料電池トラックの開発は継続すると公表している。 FCVは商用車にしかチャンスはないってのが
ますます明確になってきたな。 トヨタの次期Miraiも、このまま発売されずお蔵入だろうな。 欧州勢がHVを開発できずトヨタがHVで一人勝ちになったのと似てるな。
トヨタはFCVのコストもHV並みに下げて来るだろうな。 いくら車のコストを下げても、水素ステーションや水素生成プラントのコストは下がりませんよ。
Miraiは補助金でアクアより安いのに、全く売れてないのがその証拠。 >>670
ホントお前はアホ。
売れないんじゃなくて、それ以上作れないのが判らない奴。
年間3,000台の内2,000台以上が、アメリカ、ヨーロッパ向け。日本は残り！ FCV信者の間抜けなところは、車さえ安くなれば普及すると無邪気に信じてるところ。
そして、ガソリンスタンドすらバタバタ廃業してる時代なのに、
全く新規に水素ステーションなんてものを作っても
営利事業として成立しない事に気付かないところ笑 >>672
俺んちの近くに有るから問題無し。
ステーションさえ近くに有ればこんなに便利な車は無い。
各県に一つ定置式水素ステーションは作られるし、全く問題無し。 日本人全員が、水素ステーションの周辺に引っ越せって言うんですねw >>672
ガソリンスタンドが減っている理由も知らないでアホだな！ >>638の言ったとおりの状況>>675>>676 657 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/05/01(金) 11:43:11.64 ID:uAxp1j3z0
今日は自作自演デーみたいだな
単細胞アンチの増殖する様を見せつけられるのねw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
