【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売～1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/ 水素社会を構築していかなければならないとか、水素は海水から取り出すことができるのだから無尽蔵のエネルギー源になるなどと言われています。
水素はそもそもエネルギー源ではありません。だから「水素は海水か取り出せば無尽蔵のエネルギー源になる」というのはウソです。
なぜなら水から水素を作り出すために消費されるエネルギーは、できた水素から得られるエネルギーよりも必ず大きくなるからです。
例えば、使ったお金より稼いだお金の方が少なくなって赤字になるようなものなのです。 学生「水素ってすごいですね。簡単に電気が作れて、しかも原料は水だから無尽蔵にある。まさに人類は無限のエネルギー源を手に入れようとしているんですね」
先生「ちょっと待って。今の水素は実は水からはあまり作られていないんだよ。実は水素の多くは石油から作られているんだ。」
学生「え～！どうしてなんですか。石油から作るんなら、無限のエネルギー源じゃないということじゃないですか。どうして水から作らないのですか」
先生「水から作ろうとすると、大量の電気が必要となる。電気分解というやつだ。君も学校で習っただろう。電気を使って水を水素と酸素に分ける方法だ。
その電気はどうやって作る？水から水素を得るためには、ほかのエネルギー源に頼るしかないんだ」
学生「そんな～！それじゃ意味ないじゃん。ほかのエネルギー源を使わずに水から水素を作る、なんかうまい方法はないんですか」
先生「ないな」 昔の都市ガスに水素が入ったんじゃなく有毒な石炭ガスを含んでただけじゃね？ 水素危険厨はもう出てこないで欲しいね。
日常的に使っていた歴史があるｗ 水素を使ってんじゃなく、水素が含まれたガスを使ってた
他の可燃性ガスと比べて特に危険というわけではないのはわかってる 水素がそんなに安全なら、なんで水素ステーションには壁を作ってはならないって規制があるんですかねぇ笑笑 4月1日よりイワタニの殆どの水素ステーションが土日も営業。いわきの水素ステーションが祝日も営業。
益々便利になるね。 >>10
水素が貯まったら大爆発する超危険物だからに決まってんじゃん。
福島原発も水素爆発で吹っ飛んだしな。 >>12
水素爆発を信じてる馬鹿がまだいるんだｗ
あれは核... 水素ステーションのセルフは
客がステーションと委託契約を結んで安全教育を受けることで、接続作業を許可する
という超解釈で実現してる
充填自体は事業者(ステーション)がやる
もちろん罰則規定もある つまり、客が「水素ステーションの従業員」として契約して初めてセルフ充填できるって事。
当然ながらその契約は特定の水素ステーションのみで有効だから、
ぶらっと寄った先にセルフ水素ステーションがあってもセルフ充填できません(爆笑笑 >>17
事業者側の契約者が同じなら、1年間有効なカード形式もあるよ >>17
で、セルフのLPGスタンドのユーザーなの、お前は？
珍種発見だわ 核笑笑 しかし、準委任契約ならなんで充填業務が無報酬なんだよ。
偽装請負で労基署に通報したら面白そうだなw 水素が可燃ガスであるのはとりあえず置いとくとしても、70MPaという超高圧だけでも危険。
(下記は70MPaタンクの単なる破裂の話であって、水素が燃えたという意味ではないことに注意）
http://www.f-suiso.jp/bunkakai/H22bunnkakai/22_2_3_Mitsuishi.pdf
のスライド番号14に
「充填圧力70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造（TNT火薬50kgの耐爆設計）」
TNT火薬50kgの威力
http://thai-freelife.seesaa.net/article/164872059.html
警察の調べでは、ＴＮＴ火薬５０ｋｇ位の威力との事で、
近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有るとの事です。 >>22
理科室で実験でもしたのかな？
面白そうだからYouTubeにアップしてね
www 「具体的」な話は信者が一番苦手とするところだから可哀想だよw >>27
水素タンクがTNT火薬50kgの耐爆性能を持つことと、TNT火薬50kgの爆破と同列にしている事。
然もタンクが危険だと印象操作している事。
耐爆設計と爆発は全く無関係！ >>31
田舎は大変だねえ
都心じゃそんなことないよwww つまりMiraiは旅行には使えないって認めるんだね笑 貼れと言われた気がした。
■ 水素の危険性 ■
10気圧
.＿＿＿＿ 820気圧
| |＼
| | | || 気化LPGは1MPa 水素は82MPa
| | | || 82倍だが
| | | ||
| | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | || むしろLPGの方が危険に見える。
| | | ||
| | | ||
| | | ||
| | | ／/
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ LPG(気化)
／ /
■ 水素の引火のしやすさ(可燃限界) ■
可燃限界
4.0% ～ 75.0% 水素. .(気化-252.8℃)
2.1% ～. 9.5% LPガス (気化 42.1℃)
1.4% ～. 7.6% ガソリン (気化. -21.0℃)
9.5倍
.＿＿＿＿ 75倍
| |＼ ___
| | | | || 空気と混ざった時の着火する範囲(可燃限界)は
| | | | || 約8倍だが
| | | | ||
| | | | || グラフで比較するとそれほど差はない
| | | | || むしろガソリンの方が危険に見える。
| | | | ||
| | | | ||
| | | | ||
| | | |__|| 水素
| | |／ ./
| | | /
| | | ./
| | |/
| | /
|＿＿＿＿|./ ガソリン(気化)
／ / >>31
リンク先の奴は嘘つき！オフサイトだから水素無しで入れられない事は有るだろうけど。
八王子で入れたことあるけど、従業員二人が直ぐに出て来た。前に入れてたミライが有ったけど直ぐに入れる事が出来た。 >>33
ああごめん。ZESP3で頭にきている人だね
ド田舎には自転車がおすすめだよ >>30
70MPaの水素容器が破裂する威力＝TNT火薬50kgの威力
TNT火薬50kgの威力＝近所の建物は壁が吹き飛び、倒壊の恐れが有る
嘘なんてどこにもない
嘘といえばFCVの得意技でしょ トヨタのウソ
原文
http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって「水素」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水素が水素原子の場合
「水の惑星地球にとって「水素原子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子はエネルギーは持たない、ウソ
水素が水素分子の場合
「水の惑星地球にとって「水素分子」は、つきることのないエネルギーなのです。」
水分子と水素分子は別物、ウソ ID:ueMQKC1k0が理科室ポエマー？
うまいネーミングだねw JXTGエネルギー、横浜市の市営FCバスに水素を供給 10月2日から試験運行
運行開始にあわせFCバスへの水素供給を開始することで、
「Zero Carbon Yokohama」を掲げる横浜市の持続可能な大都市モデルの実現に協力していく。
https://response.jp/article/2019/09/15/326525.html
JXTGエネルギー水素製造出荷センター
https://www.noe.jxtg-group.co.jp/business/hydrogen/distribution_center.html
この水素製造出荷センターは、現在、LPGを原料に水素を製造し、
当社の首都圏におけるオフサイト式水素ステーションおよび移動式水素ステーションに水素を供給しています。
化石燃料のLPGから水素作ってるのにZero Carbonなんて大嘘 岩谷産業の嘘
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。 >>30
あなたの記述 「水素タンクがTNT火薬50kgの耐爆性能を持つ」
リンク先の記述 耐爆火災試験設備の説明として、「70MPaの水素容器が破裂しても安全な構造（TNT火薬50kgの耐爆設計）」
耐爆性能を持っているのは、耐爆火災試験設備であって、水素タンクではない。
解釈すり替えて嘘つかないように >>45
リンク先なんて見てないよ！お前の印象操作の嘘に反論しているだけ！ 日本エア・リキード、水素ステーションの無人化に期待 20/03/17
ステーションを無人化し監視体制を一か所に集中させることで運営にかかるコストを海外レベルに近づける >>46
嘘か本当かの判断は自分が気に入るか気に入らないか
気に食わないことは全部嘘
他人が示す根拠など見ることもせず、根拠は自分の主観
そんなんだからFCVなんか買っちゃうんだよ >>49
嘘つきに真面に反論しても無駄だと思っている。
皆んなに嘘付きだと知らせているだけ！ >>50
嘘つきかどうかの判定が主観。
自分がこいつは嘘つきと決めたらいくら根拠を示そうが嘘つき扱い。
独裁国家のトップになるのが順番として先ですよ。 https://www.nikkei-r.co.jp/column/id=6989
2016年に内閣府の行った「特殊詐欺に関する世論調査」によれば、
「自分は（特殊詐欺の）被害にあわないと思う」と答えた人の割合は年齢を重ねるごとに高くなり、
実際の被害の分布と逆の傾向を示していることが分かります。
根拠なく自分の主観に自信を持っている人ほど詐欺の被害にあいやすい
>>50は注意したほうがいいよw トヨタだって一般向けFCVはミライしかない。
そんな状況で普及なんて…www むしろ、ここから、どう普及するのか？
ご教示くださいますか？
FCV信者www EUの新しい産業戦略、クリーン水素アライアンス設立構想も
https://ecocar-policy.jp/article/202003036/
エコカー政策モニタリングの観点から特に注目されるのは、同戦略に「欧州クリーン水素アライアンス（European Clean Hydrogen Alliance）の設立が含まれている点である。 相変わらず理科室ポエマーは文系丸出しだなあ。大学も出てないかもな
「税金ドロボー」が爆死するのだから本望だろうよ。良かったねwww 70MPa容器の破裂をトヨタも恐れている
https://response.jp/article/2014/11/21/237925.html
>トヨタ自動車 FC技術部兼FC開発部の近藤政彰主査
>例えば、自宅のガレージに駐車した状態での家屋・ガレージの炎上、あるいは車両との衝突事故による別の車両からの延焼など、
>水素タンクが炎に包まれるシーンである。近藤主査によると、このような状況で回避すべきは「熱によるタンク内圧力の上昇がもたらすタンクの破裂」だという。
>このため、高温状態になると、タンクに取り付けた「溶栓弁」とよぶバルブから水素を逃がすようにしている。
この弁には110度Cで溶融する「可溶合金」が使われており、この温度以上になると水素を放出する。「その際は火炎放射状態になる」（近藤主査）という。
火災が起きているにもかかわらず、水素をタンクから逃がして火炎放射状態にする
ド素人が考えたらなんてバカなことをするんだ、と思うかもしれないが、
これがトヨタもわかっている70MPaの恐怖
火炎放射器より恐ろしく何としても避けたい事象が70MPaの水素タンクが過熱されて破裂すること。 トヨタは製品として大丈夫なものを創り出しましたよ、といってるんだよ。レトリックなんだけど 笑笑 >>62
そう、密閉容器が火災で加熱すれば爆発するよな。
中にガソリンや軽油が入っていれば......！ トヨタの技術力自慢だね
これがエビデンス？理科室ポエマー(ﾌﾟｯ ところで、アンチは5年以上粘着して毎回同じような妄想を繰り返している。飽きることを知らない執着心。アスペだね! 破裂のあまりの恐ろしさのために火炎放射を許容したものの、
火炎放射なんかするのはFCVだけ
メルトダウンした原発のように100%の安全など存在しない
水素タンクも100%破裂しないことなどありえない
1回でも破裂事故起こしてマスコミ報道されたら終了 そういやテスラ燃えまくってだけどまだ会社あるね。コロナで行っちゃいそうだけどw 高崎市に新たに水素ステーションが開業予定。
益々便利になるね。 北海道、東北北部、北陸、中国、九州南部に水素ステーションゼロじゃん
全く使い物にならないね。 >>75
そんなところに用のない俺には問題ナッシングw >>76
一応、徳島と香川3ヶ所と記載されてるが全て移動式で
徳島は(土 日 祝 休業)で実質、1ヵ所で前日の17:00迄に要予約
月 北田宮 10:00 ～ 15:00
火 万代町 10:00 ～ 14:00？
水 万代町 10:00 ～ 14:00？
木 北田宮 10:00 ～ 15:00
金 北田宮 10:00 ～ 15:00
香川は (土 日 祝 休業)で、専用HPから要予約
月～金 10:00 ～ 16:30
ttp://fccj.jp/hystation/image/hys-map-jp20190826.png
ソース
ttp://fccj.jp/hystation/ >>55
月～金
・21か所中半分以上の12か所が16:00か17:00閉店
・3か所が20:00閉店
・6か所が22:00閉店（東京、大阪、愛知の3都県のみ）
土曜日
13:00か17:00で閉店
日祝
21か所中19か所が休業(東京2か所のみ営業)
年末年始休業
開店は基本9:00なので、通勤前に充填はできません。
会社帰りに充填も、住んでるところ次第。
日曜祝日は東京以外で充填できません。
土曜は場所によっては13:00以降充填できません。その他も17:00までしか充填できません。
年末年始も充填できません。
なけなしの水素ステーション探して到着したら、法令検査で臨時休業しているかもしれません。
イワタニ以外の水素ステーションもあるが、
しょせん主たる客が役所の車なので、お役所並みの営業時間には大差なし。 >>81
なに心配してるの？めったに充填できないほうが水素爆発しなくて済むじゃんｗ 閑古鳥で閉鎖してもらう方が良いんでしょ？70MPaの爆発に巻き込まれずに済むわけだしねえ笑笑 東京に住んでいて行楽地に遊びに行くのに使うから現状で何の問題も無い。関東での行楽地には殆ど行ける。 三大都市圏以外在住で土日に遠出を計画した場合
金曜
明日から遠出だ、会社帰りに充填しておこう
平日は17時で閉店なのか！
充填できないよ！
土曜
目的地に夕方到着し、探しておいた水ステへ
土曜は13時閉店なのか！
充填できないよ！
日曜
日曜は水素ステーション営業してないのか！
充填できないよ！
月曜
朝会社に行く途中に充填しようっと
9時開店かよ！
充填できないよ！
って、平日勤務の車通勤サラリーマンは土曜の朝しか充填できないよ！
通勤用の水素残そうとすると土日の航続距離が目減りするし、遠出先の水ステ当てにしないことにすると、残りの航続距離はさらに半減するし、土日の遠出が成立しないよ！ 貧乏人は何を心配してるの？
自分の明日を心配しなよ。コロナまずいよマズいよ >>85
ミライ所有者は貧乏人と違い平日にも充填出来るのさ。 平日昼間のみの営業だと無職じゃないと水ステ行けない？ >>88
会社経営者はONとOFFを自由にコントロール出来るのさ。 コロナのおかげでテレワーク進むよ
平日昼間でもOK >>89
ヒュー!社長かっこいいね。
俺は教授だけど、似た感じで時間自由だよ。裁量制だからね。土日も働いてるけど～ 仕事の合間に自分で水素充填に行く自称社長wwwwwwwwwwwww 平日昼間のみの営業だと無職と会社経営者と教授じゃないと水ステ行けない？ そいつら以外でも
テレワークのNTT社員もOK
フレックスな会社員もOK
不労所得だけで生きてる金持ちさんもOK
500万人はいるだろ 民間のくせして水素ステーションお役所仕事www
水素入れるのに有給必要www
貧乏人は買うなって、売れるわけないじゃんwww 補助金と残価50%で、実質負担額は67万+諸費用と軽より安く買えますけど。 >>96
新型でも全世界で年4万台。お前にはそもそも関係ないからwww >>98
リースでは、自分の所有物にはならない。つまり買った事にならない。そもそもリース契約審査で跳ねられる。 >>98
頭金300万円用意しないとすごいことになるよ？トヨタのローンは4％ぐらい？ばかばかしいよね。ちゃんと計算してないのバレバレ。 >>104
注意点のところよく読んでみ。残価部分にも金利バッチリ掛かってる。貧乏人にはムリ笑笑 補助金が出るまでのつなぎの300万程度なら、無職でもサラ金で借りられるぞ笑
ブラックでも街金なら貸してくれるだろう笑笑 自動車ローンは自動車って担保があるし、ディーラーにはリベートが入るから、無職でも余裕で通るんだが。
あ、自動車買った事のない未成年者かな？笑 無職でもフルローンでMIRAIが買える！
こんなバカがアンチの属性です笑 御殿場インターの近くにも4月1日よりイワタニの水素ステーションが開業。 >>111
ETCで一時退出の対象にしてくれるとさらに便利になるね。 >>112
高速内じゃないのか？
規制でもあるのかね >>113
すでにガススタと併設可能だけどね。そのうちそうなるでしょう。 Miraiは公用車と社用車しかないので、高速道路の水素ステーションなんて必要とされてません。
未だに1カ所もないのが何よりの証拠。 >>117
サービスエリアに設置すると地域のユーザーが使いにくい。今は水ステを少しでも効率的に設置していきたいのでインター近くのほうが合理的。
貧乏と低学力は同居するから困るね。 ところで高速に水素ステーションは何箇所あるの？w
政府が推してるのだから、さぞ多いんだよねww
俺は見た事無いけどwww >>120
>>119
直前のレスぐらい見ろよ、ボケwww 水素推進派発言集
車の良さは書き込まず悪口ばかり書き込む荒らし
4 中学理科教師、出来が悪い
6 水素危険厨
13 馬鹿
20 珍種発見
23 理科室
24 大嘘つき
29 馬鹿
32 田舎
37 嘘つき
38 ド田舎
41 理科室ポエマー
46 嘘
50 嘘つき
60 大学も出てない
64 理科室ポエマー
65 妄想、アスペ
68 コロナ
77 そんなところ
79 田舎
86 貧乏人、コロナ
87 貧乏人
90 コロナ
97 貧乏人
100 属性落ち >>123
ナタリー量産モデルでは、斬新な2way式エネルギーシステムを採用、各車両に1基ずつ、車両の床にあるバッテリーから合計4基のモーターに電力が供給される。ボンネットフードの下のメタノール燃料電池を介したハイブリッドシステムが採用されている。
プラグインハイブリッドFCV？ メタノール改質だと”究極の”って言えなくなるけど、改質機が使い物になるんならそれはそれで凄いけど 結局、MIRAIレベルの車体サイズ、航続距離をEVで作ったら今でもMIRAIより高くなるからなあ
FCVはまだシステム価格が5年で半減の勢いだから後5年10年したら
少なくとも中大型車ではもうFCV圧勝の未来しか想定のしようがないわな >>128
逆だよ。大型商用車にしかFCVにチャンスはない。 >>130
DMFCなんだ、CO2は出るよね
まぁ、CO2削減よりパフォーマンス優先っぽいけど >>128
そんなに有望なのにFCVに投資する企業は少ないの？
ニュース見てるとEVへの投資ばかり 北陸道でいやに強面のプリウスだとおもったらMIRAIだった。
富山ナンバーにびっくり。いたんだ。水素の補給に新潟までいった帰りかな。
スゲー速かった。FCV恐るべし。 コロナでどうなるかだなあ
EVも下火になりそうだから、FCVもちょっと減速するかも
テスラは現金集めに失敗して火の車らしいし 水素ステーション整備に1カ所4億かかるFCV
1カ所1000万以下で整備でき、自宅でも充電できるEV
さて、減速するのはどちらでしょうか？ >>138
EVだろ。リチウムに伸びしろないし。固体云々は出てきてからの話で、コロナで開発費もなくなるし。 >>136
富山に水素ステーションが開業したからな。 >>139
コロナで金がない時、真っ先に切られるのは
「高額で」「費用対効果の低い」出費。
現状、水素ステーションを使ってるのは公用車と社用車だけだし笑
もともとFCVに乗り気じゃなかった欧州や中国での新規投資はゼロになるし、
日本もなぜがオリンピック関連予算wになってたのが、
オリンピック中止で凍結確定笑 >>134
馬鹿にも分かりやすく教えてやるとだな、FCV＝HV、EV＝ディーゼルって事だ。
トヨタがHVを開発した当初、HVを使えば燃費をかなり改善出来る事は馬鹿でも分かった。
しかしその商品化には馬鹿高い開発費を要するし、当初は大赤字になるのが目に見えてた。
ディーゼルなら既存技術で比較的簡単にCO2削減出来た。しかし排ガスの浄化は難しく
燃費CO2の削減にも限界があった。
つまりどういう事か。株主資本主義の徹底している欧米企業は経営陣に短期の業績改善、
株価上昇の圧力が非常に強い。欧米メーカーのCEOとか一人で年俸数十億円とか貰ってるんだから
そりゃ目に見える成果を今すぐ出せ。となるのも当然だが。
だから欧米企業の経営陣は長期的視野に立った投資が出来ないか、出来たとしても難易度が高い。
そのような背景があるから欧米企業は将来は有望だが差し当たって成果の期待出来ないHVを馬鹿にして
ディーゼルこそエコ車の本命だと言い張った。結果は御覧の通り。ディーゼルは排ガス規制が厳しくなるほど
高コスト化してついには割に合わない車になってしまった。欧米メーカーも馬鹿にしてたHVを作らざるを
得なくなった。
FCVの場合はHVよりさらに技術的難易度も開発費も高い。大企業でしかも余裕のあるメーカーでなければFCVの
研究開発すら難しい。EVならそこらの町工場でも簡単に作れるし、当面の燃費CO2排出規制をクリアするだけならEVの方が有利だ。
だが、それが将来もEV有利を保証する物でない事はディーゼルの前例を見るまでもなく、分かる事。
現状と妄想だけを根拠にEV有利、FCVはチャンスがあっても商用車ぐらい。とか寝言を言ってるのが
馬鹿EV信者。HVで先見性を発揮して名だたる欧米大企業を出し抜き、そして今また同じ構図で将来の
エコ車本命、FCVで優位を確定的な物としつつあるのが世界のトヨタという訳だ。
トヨタの先見性を見るまでもなく、水素ボンベの原材料となるCFRPの量産技術の革新、
FCスタック高価格化要因となる白金使用量低減などFCV関連では技術革新が相次いでおり、
遠からずFCVが激安化するのは確定的な情勢だからなあ。いつまで経っても進歩のないEVバッテリーとは大違い。
まあ技術の分からんEVバカ信者には何言ったって理解出来ないだろうがｗ >>142
> 遠からずFCVが激安化する
ふ～ん。トヨタの2030年までのロードマップには、
来年発売するMirai以外はバスと、日野と共同開発のトラックしかないけど。
まさか「遠からず」って2030年以降の話ですか？笑笑
あ、それとトヨタは、2025年までに10車種以上のEVをグローバル展開するって発表済みだよ。
FCVは2030年までMiraiとバスしか作らないのに、
EVは2025年までに10車種以上。
トヨタがどっちに本気か、この事実を見るだけで猿でもわかるな笑笑 >>143
それ基板に載っかってるちっこいの、そんなレベルだよ。車に必要な容量は実証試験何回必要だろう？ >>122
これいいまとめだね。毎日同じ事の繰り返しwww >>135
>>142
ふ～ん、でFCVがEVより車両価格と燃費が安くなるのは、いつ？
普及するにはコストも大事だよ！
永遠の10年後か…www >>149
FIT賦課金返上してからえらそうにしろや、ドロボーがwww >>150
>>152
そっちこそどうなんだ主義
『そっちこそどうなんだ主義（Whataboutism）』とは、論点とは無関係な問いを投げかけ反論する手法。
小学生時代にはみんな普通に使っていたようにも思う。
大人に叱られた時「じゃあ誰々ちゃんの何々はどうなんだ？」と口答えしていた。 >>150
>>152
「そっちこそどうなんだ主義」の目的
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。 >>151
こいつ本当大馬鹿。
4万台と言っているのは経産省。
トヨタは元々年間世界で年間700台の生産予定だった。
その後3000台まで上げた。
此れが真実。 >>157
興奮してうかつにも水素信者の味方の経産省ディスってる ホンダがもうちょっと頑張れればましだったかねえwww >>157
トヨタのアニュアルレポート2014には、こう書いてる
トヨタは2014年度内に日本で、セダンタイプのFCVの販売を開始します。当面は、水素ステーションの整備が予定されている主要都市部において販売していく予定です。
米国、欧州においても2015年夏ごろの発売に向け、準備を進めていきます。そして、2020年代からと考えられる本格的な普及期には、年間数万台規模での市場導入をめざしています。 >>161
そうだね
2015年の「トヨタ環境チャレンジ2050」だと
2020年頃以降はグローバルで年間3万台以上
国内は少なくとも月1000台レベル、年間1万数千台の販売
だもんね
新型でバッチリ達成だな！ >>157
あれ？
「トヨタは最初から本気じゃなかった」
「水素社会なんて虚構だった」
って認めちゃうのかな？笑 >>162
そして、コロナで真っ先に削られるのは無駄な水素ステーションへの補助金。
国内工場を5カ所停止するって発表してたし、
頼みのグローバル販売の芽が消えた次期Miraiは
このままお蔵入り確定だね。 10倍どころじゃないよ。
国内販売が今は年間600台なのが、次期Miraiの目標が10000台。
16.7倍の目標になるが、もちろん売れる見込みなど全くない。
クラウンがいま月販1700台で年間2万台だから、
Miraiがクラウン並みに売れないと達成できない数字。 >>140
ほんとだ。
新型出るときも補助金続いてたらいいな。 トヨタ、日野自動車／燃料電池大型トラックを共同開発
https://www.lnews.jp/2020/03/m0323405.html
幹線輸送に使われる大型トラックには、十分な航続距離と積載量、短時間での燃料供給が求められることから、エネルギー密度の高い水素を燃料とする燃料電池車が有効と考えた。
FCEV「ミライ」の搭載部品を利用──トヨタ、船舶向けに初の燃料電池システムを開発
https://openers.jp/car/car_news/dE5ts
TMEでは船舶用のFCシステムの再設計から、部品の製作、コンパクトなFCシステムの開発、船への搭載まで7カ月で実施。従来の「エナジー・オブザーバー号」と比べ、高出力かつ高効率になったという。 いよいよトヨタも、MiraiはあきらめてFCVはトラックとバスだけに特化する準備を始めたね。 コロナショックで、今まで「お付き合い」「エコアピール」のためにMiraiを買ってた官公庁や企業が買わなくなる。
Miraiの販売はほぼ全て公用車や社用車なんだから、Miraiの増産計画は完全に破綻したと言っていいだろう。
そして国内工場を5カ所停止するほどの苦境に陥ったトヨタ。損失しか出てないMiraiの生産が真っ先に中止されるね。 コロナ蔓延で皆苦しんでるのにこいつID:CCIrAWr60は喜んでるね。とんでもないね笑笑 水素関連の税金の無駄遣いが減って、コロナ対策にまわるんだから喜ぶに決まってんじゃん。 あれ？もう予算案確定してなかった？
税金払ったことないんだろうなあwww トヨタが2025年までの発売計画
EV: 10車種以上
FCV: Miraiのみwww
いや～、トヨタさんはFCVに本気ですなぁw >>175
それもどうだろう？
「僕はものすごく原子力に詳しいんだ」感がもの凄いような。 福島から未来を照らす！ 水素エネルギーの最前線
https://www.toshiba-clip.com/detail/8689
FH2RはPower-to-Gasシステムと呼ばれるもので、このPower-to-Gas分野では、ドイツをはじめとする欧州が先行
しており、日本はやや遅れを取ってきたのが現状です。
我が国もこのPower-to-Gasシステムの基盤技術を磨かなければ、CO₂排出量の削減と再生可能エネルギー利用の拡大はできません。
また、水素エネルギーシステムで欧州などと伍して戦っていくこともできないでしょう。 なんでEVの充電には「火力発電ガー」とかいうくせに、
電力で水素を作るって話には「火力発電ガー」って言わないの？笑 >>178
太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 水素の基礎知識
水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物
水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。
水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
水素分子はエネルギーとして使える
ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。
この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。 三菱ふそう、20年代後半までに燃料電池車を量産
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO57265010W0A320C2XA0000/
3月にトヨタ自動車と日野自動車が、日野の大型トラックをベースにしたFCトラックの開発を始めたと発表した。
ホンダといすゞ自動車も大型トラックの共同研究を始めた。充填拠点などインフラ整備などの課題は残る。
今後、厳しくなる環境規制をクリアしたうえで、長距離を支障なく営業走行できる輸送車として注目される。 各メーカー、FCVは大型商用車にしか未来はないってわかってきたようだね。
トヨタのMiraiに未来はないwww FCVやEVは基本的に規制対応が目的で作ってるんでね
ある程度インフラがあって規制の厳しい市場、
公共交通とか大型の受注が期待出来る、補助金税制優遇のある市場
に向けた製品を順次投入してるだけ
中国のNEV規制に加えてEUでも2025年から初の大型バストラック向け
罰則付きCO2排出規制が導入される
https://ecocar-policy.jp/article/201902021/
だからメーカーでもそれに対応してFCトラックの開発が急務になり始めた
ただそれだけの話だよ
乗用車の方が燃費規制は厳しいし、商用車は省コスト性の要求もきついから
FCVがトラック商用車限定路線に移行したなんて話では全然ないけどね
本当にEVオタクは社会の流れも読まずに妄想だけして生きている
頭の悪い種族しかいないようだねｗ トヨタの資料でも、FCVが担うのは大型乗用車と商用車で、
中型乗用車以下はEVが担うってはっきり買いてあるけど。
https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28415813.html ＞トヨタの資料でも、FCVが担うのは大型乗用車と商用車で、
＞中型乗用車以下はEVが担うってはっきり買いてあるけど。
＞https://global.toyota/jp/newsroom/corporate/28416855.html
そんな事どこにも書いてないねｗ
「主なゼロエミッションビークル」
っていう写真を見て言ってるんだろうけど、これは開発済みのコンセプト車、実証車、市販車などの
一覧を載せているだけで、今後どの分野はどの車両が担うなんて話では全くない
そもそもFCVも「大型」乗用車なんて一言も書いてない、
ただ乗用車としか書いてないのをMIRAIの写真を見て「大型」乗用車限定に勝手に脳内変換した訳かな？
大した妄想力だねｗ
そんな事言うなら「電動車普及のマイルストーン」のグラフ見たら、
2030年頃でもEVはFCVより数分の1ぐらいしか普及してない想定になってるんだけどｗ
FCVが安くなって本格的に普及しだすのはおそらく2030年以降だろうから実際にはそんな事あり得ないんだけど、
それでもこんなグラフ使うって事はトヨタはよっぽどEVより
FCVに期待しているという現れとも取れるだろうね
EVよりFCVを数倍も売るならFCV車種も今後大幅増させなければとても無理
こっちは大型乗用車限定とかありもしない幻覚が見えてるEVオタク君の妄想と違って
FCVの方が多く普及している予想図が実際トヨタ公式によって掲げられてるんだから
よっぽど信憑性の高い話と言えるわなｗ 水の電気分解ですべてを語る、そんなバカがアンチです
www >>190
トヨタが2030年までに販売予定の乗用車FCVは、Mirai1車種だけって発表されてます。
それ以外のFCVはバスとトラックだけです。
で、2025年までに10車種以上のEVを販売予定と発表してます。
乗用車FCVは「水素社会」とか言わせちゃった安倍ちゃんの手前出さないわけにはいかないから出してるだけで、
実際のところ今すぐ辞めたいのが本音だよ。
コロナショックを口実に、次期Miraiもお蔵入りになる可能性大w アンチには妄想が現実になるんだから恐ろしいね。
病院行ったら？ 「豪州水素で水素社会実現！」みたいな妄想と比べたら可愛いもんだw >>195
豪州水素の実証実験が成功すれば水素社会は実現する。此れは現実。
アンチが喚いている事は妄想。此れも真実。 >>193
>トヨタが2030年までに販売予定の乗用車FCVは、Mirai1車種だけって発表されてます。
また妄想病が発病しちゃったんですね。分かりますｗ
新型エスティマの注目はやはりパワーユニットだろう。エスティマは2代目からハイブリッドを
採用したこともあり、3代目まで根強い人気を得てきたが、新型はその先を見据えてFine-Comfort Rideを
発展させた燃料電池車をメインに、HVとの2本立てになるという。トヨタは量産初の燃料電池車のMIRAIを
2020年に第2世代へと一新するが、新型エスティマFCVは新世代FCVの第2弾となる。
燃料電池ユニットは基本的には、MIRAIから流用されるが、プラットフォームはMIRAIの
FR用プラットフォームではなく新型エスティマ用に開発されるという。当然、燃料電池車だけでは販売台数が
見込めないため、ハイブリッド車も用意することになるが、歴代モデルと同様に、未来的なフォルムとトヨタの
最先端技術を身にまとった、先進ミニバンになりそうだ。気になるデビュー時期は早ければ2021年中になると
予想される。期待して待ちたい。
https://bestcarweb.jp/news/scoop/123988 >>197
課題(主にコスト)が見つかるだけでも、此の手の実証試験は成功とされる
商売になるなら、民間が勝手にやる >>198
ベストカー記事がソースとかw
トヨタはミニバンのFCVは当面作らないと、責任者が公式に発表してるんだが。
https://www.webcg.net/articles/amp/41696 >>199
ものすごい単純な世界観だね。
大丈夫？ >>199の言うとおり。
実証実験開始は大々的にプレスリリース
実証実験結果は見つからないようにこっそり
がいつものパターン >>201のいうとおり。
水の電気分解が全てを統べるトンデモワールドの基地外は気にせず、官民連携で突き進んで欲しい。 >>203
各種ある水素の作り方についてどれを推してるのか、水素推進派の統一見解プリーズ >>204
現状では何れでも良い。
環境性能はEV並みだからな。 豪州水素は絵に書いた餅
現状はハイブリッドに劣る環境性能 水素社会への道を切り開く世界初のプロジェクトが進行中
https://president.jp/articles/-/33680
褐炭から水素をつくる世界初のプロジェクト──。今、Jパワー（電源開発）などが取り組む日豪水素サプライチェーン構築実証プロジェクトが着々と進行中だ。その意義や狙いとは。 今日、芝のステーションに新型ミライのプロトタイプご展示してあった。
スタイルは好みじゃ無いけど安全性能に優れるなら買い換えようと思った。 豪州水素＝CO2フリーではないことをついポロリ
水素得意の「将来的には」っていつなんだ？
>>210抜粋
【山崎】具体的にはどのようにして水素ができるのでしょうか。
【北村】まずガス化炉で褐炭と酸素を反応させると、主に水素と一酸化炭素が生じます。
一酸化炭素は水と反応させ、水素とCO2に転換し、水素を分離します。
こうしてできた水素をマイナス253℃で液化し、専用タンカーで日本へ運ぶ。
将来的には発生するCO2は先ほど触れた回収技術で取り出し、豪州沖の海底の地下深くに封じ込める計画です。 >>213
バカをポロリとさせるなよｗ
CCSを使うようですよwww 豪州水素とCCSの同時実行が前提ではないことが露呈>>210
持ってくる豪州水素は当面CO2排出水素www >>215
実証事業で持ってくる水素は水素タービン発電用だから
当面FCVには関係ないよね 5Gなんてイノベーターかアーリーアダプターに任せときゃいい つーかまだCO2がどうこういってるのって脳天気すぎるだろ。 欧州が「景気が悪いから石油バンバン燃やしてOK」なんてなるわけないじゃん。
むしろ「エネルギー消費が減った今こそ脱炭素をさらに加速させるべき」とか言いそう。 >>219
生きるか死ぬかの瀬戸際でそんなこというかよｗ
ひきこもりだとそういうのも判断できないのかねｗww 奴らは、CO2の増加も生きるか死ぬかの瀬戸際の話だと認識してるから、大騒ぎしてるんだけど。 豪州水素が本物なら原産国の豪州が自国導入するはずだが豪州のFCVの普及率は何%？www
FCV教徒！
つまり、そう言う事だwww エコとか環境とか以前に6000円で500kmしか走らないって誰が買うの？これ >>226
平均すると1キロ当たり10円だよ。
同グレードのガソリン車より安く走れる。 >>228
価格は別wとして、比較対照はプリウスとか(アコードとか？)じゃないの？ 1キロ10円じゃなくてリッター13キロって言えよ
糞燃費を下らんごまかし方してんじゃねーよ笑 しかも、運営費の半分以上税金で補助された状態でリッター13キロの糞燃費だからな。
税金がなけりゃリッター6キロの車です笑笑 貧乏人はもうすぐコロナお見舞い金もらえるだろが。さわぐなwww >>230
アホ！
ガソリン車やディーゼル車じゃ無いんだよ。
リットルなんて使う馬鹿は居ないな！ 水素ステーションは1kgあたり1000円～1500円の幅があるな
税込み？ じゃぁ、なんでオーストラリアは水素ステーションを1カ所も作ってないんですか～？笑 わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。
>>232貧乏やコロナと言うFCVの燃料費と関係の無い話に論点をそらす
>>233FCVの燃料費が高い話を燃料費の単位の話に論点をそらす >>237
シドニーに有るよ。キャンベラとメルボルンに計画中。 Canberra will get a hydrogen fueling station from late 2019; Melbourne and Sydney to follow
The Australian Capital Territory (ACT) government has announced Australia’s first public hydrogen filling station will open in December 2019.
キャンベラに2019年12月に初のこうきょう水素ステーション
メルボルンとシドニーも続く >>243
その後オープンしたってニュースは見つけられなかった ま、ミライが発売されてから6～7年経っているのに、安く出来るはずの豪州がFCVを推してないのだから、お察し…
FCV教徒はバカしかいないwww 俺のカレラSはリッター9だから5割増しだな
普段使いにはいいね >>248
ポルシェと併用いいね
このスレ貧乏人しかいないからホッとしたわ >>247
お前オーストラリアの車事情を知らない大アホ！ 右ハンドルで日本車シェア５割なんだよね
アンチが必死すぎて草 >>251
大アホの私にも理解できるようにご教示願えないでしょうか？ >>253
大アホなんだから時間の無駄じゃんｗ
ま、Google先生に聞いてみたら？ オーストラリアに関しては
3～4年前にミライを試験導入してみたってニュースを聞いて以来
続報は耳にしてないな。
どうなったんだろう？ BMWも2022年にFCV出すって
トヨタのFCユニットだろうね
楽しみだ >>256
Hyundaiの水素ステーションがあるよ 今日から開業した水素ステーションが何カ所か有る。
俺にとって嬉しいのは、群馬と栃木と多摩。 平日昼間に水素ステーションにいける自称社長と無職以外はミライ買う前によく考えよう
三大都市圏以外在住で土日に遠出を計画した場合
金曜
明日から遠出だ、会社帰りに充填しておこう
平日は17時で閉店なのか！
充填できないよ！
土曜
目的地に夕方到着し、探しておいた水ステへ
土曜は13時閉店なのか！
充填できないよ！
日曜
日曜は水素ステーション営業してないのか！
充填できないよ！
月曜
朝会社に行く途中に充填しようっと
9時開店かよ！
充填できないよ！
って、平日勤務の車通勤サラリーマンは土曜の朝しか充填できないよ！
通勤用の水素残そうとすると土日の航続距離が目減りするし、遠出先の水ステ当てにしないことにすると、残りの航続距離はさらに半減するし、土日の遠出が成立しないよ！ BMWの新型燃料電池車、モーターは最大出力374馬力…2022年に市販へ
https://gazoo.com/news/r333155.html
BMWグループは航続を考慮した場合、水素燃料電池技術が電動車の真打ちとなる可能性があると見込む。 >>260
ばーか。
4月から4大都市圏のステーションでは土日営業する所が大幅に増えた。昨年度迄とは大違いだよん。 >>263
嘘つくな。予約なんて要らない。
ポケットミライで調べりゃ稼働状況判るし。
何の問題も無い、 >>262
三大都市圏ではと書いてますが
四大都市圏だという重箱のすみの議論がしたいのですか？
いつもの論点そらし？
田舎者や貧乏人や平日勤務のサラリーマンは販売対象から除外するけど
なぜか販売台数は新型で突如激増すると信じる能天気 >>266
お前大馬鹿！
3大都市圏は4大都市圏に含まれる！ 貧乏人はコロナお見舞い金だけで満足してくれないかな
税金なんだよ？ >>267
じゃあこれならいいんだよね
平日昼間に水素ステーションにいける自称社長と無職以外はミライ買う前によく考えよう
四大都市圏以外在住で土日に遠出を計画した場合
金曜
明日から遠出だ、会社帰りに充填しておこう
平日は17時で閉店なのか！
充填できないよ！
土曜
目的地に夕方到着し、探しておいた水ステへ
土曜は13時閉店なのか！
充填できないよ！
日曜
日曜は水素ステーション営業してないのか！
充填できないよ！
月曜
朝会社に行く途中に充填しようっと
9時開店かよ！
充填できないよ！
って、平日勤務の車通勤サラリーマンは土曜の朝しか充填できないよ！
通勤用の水素残そうとすると土日の航続距離が目減りするし、遠出先の水ステ当てにしないことにすると、残りの航続距離はさらに半減するし、土日の遠出が成立しないよ！ >>270
田舎に住んでりゃ仕方ない。
田舎で勤め人は薄給でミライなんて買えないだろうけど。 衝撃格安の水素ステーション「お客さんからおしかりも」
https://www.asahi.com/articles/ASN3R5H1VN35OIPE02Y.html
「いちばん利用が多い東京・芝公園のステーションでも、採算ラインにはまだ届いていません。もともと最低700～800台の燃料電池車（FCV）が顧客としてついていないとダメと言われており、いまの普及台数ではしばらくは黒字化は難しいです」 700～800台って日本でまともに稼働してるFCV全部合わせても届かないだろww >>275
お前には先行投資という考え方を理解できないだろうな。
5年後10年後を見据えて展開しているんだよ。
イワタニだけじゃなく、参入している企業は全て同じ考え。 壮大な先行投資で何兆円もの税金をドブに捨てた
高速増殖炉もんじゅと同じだな。 そういえば高速増殖炉も
「オーストラリアのウランから作ったプルトニウムで核燃料リサイクル社会を実現！」
とか言ってたっけ。
「オーストラリアの石炭から作った水素で水素社会実現！」
とまるで同じじゃん笑笑 大手自動車メーカーは、FCVを本格化させてるな。2025年がターニングポイント。世界の趨勢を調べてみ。 うん。確かに「バスとトラック」のFCV開発を本格化してるね。
乗用車はどこも「年間1000台未満」の計画で、
トヨタですら「年間3万台w (未達確実w)」の計画だけど笑
で、そのトヨタも「2025年にはEVを年間100万台売る」って発表してるわけで。
年間3万台と年間100万台。
どっちに本気なのかは一目瞭然ですね。 トヨタですら「FCVは2030年からが本格普及期」って言ってて、
それまではEVに重点を置く事を発表してるのに、
無知って哀れだね笑
https://business.nikkei.com/atcl/seminar/19/00113/00015/ >>285
本格普及と本格化は概念が違う。
プリウスが本格普及したのは3代目から。
販売が本格化したのは初代MCから。
時期がずれて当然。 >>283
あれだけ2020年には水素ガーと言っておきながら2020年になったら2025年
永遠の5年後 >>286
23年前と違って、普及に12年もかけてたら中国に全部持ってかれるってのが分かってないんだな。
モリゾウも所詮団塊か。
ってゆ～か、プリウスが成功したのは奥田の業績であって、
モリゾウはその遺産を食い潰しただけだけどな。 >>287
お前は段階という考え方を出来ない馬鹿。
今年度になってステーションの使い勝手は大幅に向上。
新型ミライの発売も決定。 ついにBMWも燃料電池車に本腰 市販開始は2022年より
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/85b44f4858405fe431d2923c1e3bcb5634bf849c/
現在開発を進めている次世代燃料電池車「BMW iハイドロジェンNEXT」に搭載されるパワートレインを公表した。 >>290
EVで374馬力、FCVで170馬力ってどういうこと？ 記事をちゃんと読みましょうね
eDriveにはピークパワーバッテリーが組み合わされており、追い越し加速などでブーストを効かせることができるほか、ブレーキ回生システムから得られるエネルギーを蓄えることが可能 >>291
発電装置は最大170hpだが、バッテリーに蓄電した電力も使って374hpまで出力を上げられるという事。
追い越し等パワーが必要な時にね。バッテリーには、定常速度時に発電装置から、減速時に回生ブレーキから充電する。 >>295
定常走行時にはバッテリーは殆ど使わないよ。 何が徳俵だよ
既に寄り切られてるのに、土俵の下から「まだ負けてないぞ～」とか叫んでる状態だろ笑 >>290
人気のSUVで出してきたか～
やっぱり売り方が上手いな >>296
そもそも「水素の充填は3分でできる」が大嘘。
先客がいたら、次の客は水素の圧縮とプレクールで20分待ちになる。 >>298
生産能力目一杯売れてんんだから成功。
年末には、生産能力10倍の新型が出るから楽しみだな。 >>300
そもそもなぜトヨタがセダンしか出してないかというと、
FCVの乗用車は公用車と社用車=セダンしか需要がないのがわかってるから、
一定以上の台数を売るにはセダンにするしかない。
メルセデスやBMWがSUVとして出すのは、
モーターショーやショールームに飾るための台数しか生産せず、
インスタ映えしさえすればいいと考えてるから。 >>260
補助金を余計に出している都道府県なら、購入もありだね。
最近はセルフ充填、営業時間の延長とゆっくりですが使いやすい用に整備されて来ている様に感じます。 >>290
次はこれにするか。５のセダンで出して欲しい >>303
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO29900690W8A420C1LC0000?s=3
> 岩谷産業は26日、岡山市の国道30号沿いに、岡山県内で初となる燃料電池車（FCV）に水素を供給する商業用水素ステーションを開設した。
> 1時間当たり3台分のフル充填が可能。 >>308
そんな田舎の話するな。
殆どの定置式ステーションは1時間当たり6台充填可能。 1時間に6台なら1台10分。
最新式の設備ですら、「3分充填」は3倍以上の性能詐称w >>306
さらにコロナお見舞い金もゲット！
追い風来たね、オメwww >>310
ばーか。
車の入れ替え、料金精算の時間があるから6台なのさ。
水素充填には3分程度しかかからないよ。 充填能力が300Nm3/hだからな
スッカラカンから満タンまで入れると、次は10分近く待たないといけない
実際は余裕もって入れにくるだろ >>313
それだと、6台/hの店と3台/hの店がある理由が説明できないと思うけど、どう言い訳しますか？笑 >>316
装置の性能によるからさ。イワタニのHPに載ってるからよーく勉強しな！ >>317
最新のステーション
3分充填、7分出し入れ、支払い
旧世代、13分で充填、7分で出し入れ？
ポンコツ、詐欺じゃん >>317
あれあれ？
3分充填ができない所があるって認めちゃっていいんですか？笑
面白すぎるww そもそも、車の出し入れと精算に7分かかるガソリンスタンドがあるかっつー話だな。
カードじゃなくて現金だったとして、機械に金を入れて釣り銭を取るのに長くても30秒。
残りの6分30秒で道路との間を往復するなら片道3分15秒。
時速10キロとして、道路から充填スペースまで500m以上ある想定か笑笑 貧乏人はコロナお見舞い金だけで満足してくれないかな
税金なんだよ？ 信者からお墨付きももらえたようだし、3分充填は嘘で、実際は
1. 道路から充填スペースまで500m以上あるので往復6分以上かかる
2. 機械の性能不足で充填に13分かかる場合がある
のどちらか、または両方で結論が出たようです笑笑 アンチは臨時収入がうれしくて仕方ないようだな
税金なんだがな笑笑 コロナ見舞金配っても
出かけんなって言われてるしな アンチは、水素ステーションを使った事ないから妄想逞しく喚いているよな。
実際に使っている利用者は前に使っていたガススタと同じ感覚で使えているから何の文句も出ない。 ニモヒス水素ステーション九段https://www.nimohyss.com/station/
水素供給能力 5Kgを3分程度、1時間で2台充填可能 そりゃ1日に1台来るかどうかなんだから、
先客がいて20分待ちになる状況がそもそもないからな笑 >>327
すげ～、水素信者が散々ディスってるEVと同じ30分待ちかよwww >>329
あれ？もしかしてリーフのこといってる？
30分充電しても100km走れないことも。比べちゃいかんだろｗ
コロナ見舞金で舞い上がってるみたいだけどwww >>327
こりゃ普及したら困るなwww
EV以下の利便性 おやおや、この水素ステーションでは先客がいたら30分待ちになる事は認めるんですね？笑 >>332
認めるもなにも、そういう経験はないな～笑 >>333
経験を問われてる訳じゃないのに
アホのふりしてトンズラw >>328
其処で充填した事あったけど、前車が充填した後、数分は待たされた。続けて来るのは珍しいって言ってた。
20分も30分も待たされないよ。そんなに待つなら芝ステーションに行くからな。 >>336
そりゃ、6台/hのステーションなら、先客が充填した後に精算と車の入れ替えに2分かかるとして、待ち時間は5分だから「数分」って感覚になるだろう。
問題は、ステーションによっては長い待ち時間があるのに
「充填は3分でガソリン車と同じ使い勝手」
とか嘘宣伝をしてる所だよ。
韓国ではこんな記事が出てるし笑
https://jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN1WB06J
> ソン・ウォンヤンさんは昨年９月、蔚山市内に水素補給ステーションを開設した。
> わずか１年後、彼はもう廃業を検討している。
> 水素補給ステーションを運営するソンさんによれば、
> 補給そのものには約５～７分しかかからないが、次のドライバーは、
> 水素を供給する貯蔵タンクの圧力が十分に高くなるまで、
> さらに２０分ほど待たなければならない。 > 今のままでは、ソンさんのステーションは１日に約１００台のＦＣＶにしか対応できない。
> これに比べ、彼のガソリンスタンドであれば最高１０００台に対応可能だ。
> また、水素補給を求めてやってきた多くのドライバーは、２０分も待っていられず、
> 満タンにせずに出て行ってしまう。 日本の >>327 のステーションは20分どころか30分待ちなんですけど笑笑 良かったな母国マンセーできて
コロナお見舞い金ももらえるしなw >>340
30分待ちのステーションの名前をプリーズ。 >>340
大嘘つくな！
俺は実体験で5分も待たなかった！ >>342
ニモヒス水素ステーション九段
>>343
どこのステーションか名前も知らないのに、実体験はあるんだ笑 2018年までの統計データと、トヨタの販売台数データから見るに
国内に4000台弱で、そのうち首都圏で1500台、愛知で1000台くらいだろ
関西圏は雑魚だな
https://i.imgur.com/zSU4VTY.png
https://i.imgur.com/RxrMZjq.png >>345
>>296の記事で、トヨタ自身が「国内は累計3300台」って言ってるよ。 >>346
トヨタの販売台数資料の数字を足すと
2020年2月で3521台
クラリティ入れて4000弱ってところだな 圧力回復待ちとか聞いてねーぞ
なんやねん１時間に二台って >>349
違うよ！
移動式は70時代から2台。
2台連続すると暫く待つ必要が有るみたい。
尤も5から6台分の水素しか持って来ていない。 >>351
つまり、「FCVは充填3分」は大嘘だと認めるって事ですね。
めでたしめでたし。 「都合の悪い真実を言う人=低能」なんですね。
要するに能のある人は忖度すると。 わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。
>>354
都合の悪い話は「どうでもいい」
>>355
都合の悪い話は「低脳が言っている」 NGに入れたいなあ
コテハンかせめてIDとっかえひっかえするなよwww アンチは一人芝居が多いからな。
適当に遊んでやって。
嘘を書いたら、
大嘘つくな！
と叱ってね。 >>360
悪魔の証明を求められてもな。
嘘だと言う時は反証しているか、以前に論破している！ は？「悪魔の証明」って言葉の意味を理解してる？
「～は存在しない事を証明しろ」っていうのが悪魔の証明だよ。
「充填能力が3台/hの水素ステーションでは、先客がいたら20分待ちになる」
が嘘だと証明したいなら、FCV仲間2人でそのステーションに行ってYouTubeに動画1本上げればいいだけ。
全然悪魔の証明じゃない。 ID:K2IwofQi0
とりあえずNGに入れた
無駄だけどwww さっきイワタニ水素ステーション高崎で水素充填した。
高崎インターから直ぐで、育英大学の傍。
益々便利になった。 わざわざインター降りてご苦労なことで。
高崎に用事あったとか準備済みの言い訳書き込みどうぞ。 >>367
赤城南面千本桜に行って、水澤うどんを食べに行く途中に寄ったんだよ。ただ今丹次亭にて食事中。 Evの充電待ちは待たれてる方にも軽いプレッシャーがかかるが、水素はそれはないな つまり、最初から普及しない前提のシステムって事だね。 日本全国平均だと、最寄りの水素ステーションまでの距離は50キロってところだろうから、
そこに立ち寄ることによるタイムロスは1時間ってところだろうなw
あと、予約制の所がほとんどだから、予約できる時間が30分間隔だったりすると、
それに予定を合わせなきゃならない事によるタイムロスが同じく30分ある計算になるな笑 >>370
俺は都心に居ないからコロナとは無縁。
お前も引き篭もっているから無縁かな？ >>371
先客が居ても一人なら10分後には終わっている。
移動式の場合な。
普通の定置式なら数分で終了。無論充填時間は、3分程度な。 >>373はホント馬鹿な。
航続距離500キロ有れば殆どの場合途中充填は不要。
そもそも自宅の近くに水素ステーションが無い人はFCVを買わないだろうし。
大都市圏では高額所得者の多い場所に水素ステーションがかなり有るし。 今日静かでしょ。理由は↓で暴れてるからw
【自動車】世界最高の技術力持つ現代自動車、トヨタに中国水素自動車市場奪われる恐れも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585834437/ >>380
アホ！
1時間に6台充填可能という事。
1台充填するのに始まりから終わりまで7、8分かかるから10台位連続して充填しないと機械の能力に因る待ちは生じない。 > 1台充填するのに始まりから終わりまで7、8分かかるから
あれあれ？FCVは3分で充填できるのが売りでしたよね…笑 >>382
充填時間と始まりから終わりまでの時間は違う。 ガソリンスタンドの滞在時間なんて5分ってとこなのに、
なんで水素だと8分もかかるんですかぁ？笑 >>384
５分？軽自動車なのか？
生活感にじみ出しちゃってｗ >>386
アメリカでの話。
彼方はかなり大雑把だから。
ガソリンスタンドの爆発火災も日常茶飯事。 >>384
手洗い洗車させてる間、茶飲みながらスタンドのお姉ちゃんとしゃべると25分くらいにはなるんだけどわかんねえだろうなあ > 一方でデメリットは、水素を取り出したときの純度が実はそんなに高くない。トルエンが残ってしまう。
> といっても、我々が最終目標にしているガスタービン発電所に導入するに当たっては、十分な純度があるのです。
> トルエンなどが微量入った状態で使われても問題はありません。
FCV向けには使えないみたいですけど？笑 >>392
既存のガススタの設備が使えるとあるが？
適材適所なら優先されないだけ
日本語わかってる？笑笑 お前こそ、元記事にはっきりこう書いてあるのに日本語が読めないんですか？笑
> MCHから分離した水素をFCVに使う場合は、
> もう1回精製設備を通して純度を上げてから自動車に入れる、
> というステップが必要になりますね。
どんだけエネルギーを無駄遣いしたら気が済むんだよFCV信者は笑 FCVには使えないから多少スレチだが水素の液体での常温輸送できるって記事が出てたから貼っただけだったんだが
最終的にはCO2フリーの再エネでの電気分解を目指したいって結んでるね
蓄電池とどっちがいいかってことになるね >>394
そりゃ豪州水素があるからねえ
あたま悪いね笑笑 >>394
「やれるけどやらない」と書いてあるわけだが、どこから無駄遣いなんて話が出てくるの？
>どんだけエネルギーを無駄遣いしたら気が済むんだよ
どんだけ捏造したら気が済むんだよアンチは笑 新型ミライの情報あるかなと思って覗いてみたら、水素とステーションがどーたらこーたらの話しかしてない。さよオナラ 新型Miraiはコロナで販売中止だよ。
もともとトヨタは、FCVは商用車にシフトして、
乗用車のFCVはあきらめてEVに専念する方針に
転換してたからね。
オリンピックでお披露目する予定も狂っちゃったし、
安倍の水素社会に忖度してMiraiをモデルチェンジする
義理もなくなったから、今のうちに損切りできて
内心ほっとしてるだろうな。 >>400
大嘘つくな！
アンチでも最低の奴だな！ >>401
アンチもグレード展開ですかｗ
新型MIRAIはどうでしょうね EVですらコロナで販売大幅減速が予想されてるのに、
もともとFCVなんて買ってるのは官公庁だけなんだから、
国や自治体がコロナ対策で予算がなくなったら
1台も売れなくなるだろうね笑 MCHが追い詰められそうになったら豪州水素に話題転換
豪州水素が追い詰められそうになったら
CO2で温暖化は詐欺に話題転換
いつもの水素信者の話題そらしのやり口 あれー> >377でコテンパンにやられて逃げてきたの？もうちょっと頑張ったら？笑笑 豊田会長は「今、われわれができることは、3つです。医療従事者とそのご家族に感謝し、少しでもサポートをしていくこと。経済を回し続けるために、なんとしても事業を続けていくこと。
そして、春がきたら、その1番の牽引役になるべく準備を進めていくこと。この3つに、全力を尽くしてまいります」とのメッセージを示した。
なんとしても事業を続けるんだって それは大変だ。
一刻も早くFCVなんて無駄遣いをやめないとな。 >>413
いらない人間が先に淘汰されそうじゃん、コロナにさ
FCVがどうこうとか言ってるバカとかね >>413
FCVの様な技術の最先端に大量に投資する事が日本の発展に繋がるのさ！ FCVのようなCO2がハイブリッドより増大するくせに嘘ついてごまかす割高技術の普及のために
大量に税金を投入する事が日本の発展を阻害するのさ！ いや～、この期に及んでまだCO2温暖化詐欺かよ
原理主義者恐ろしい～ｗ >>416
Co2は確実に減ってるよ。副生水素や再生エネ由来水素も使われてるし。 FCVの真実を伝えて新たな信者がこれ以上増えないようにして、税金の無駄遣いが少しでも増えないようにすることが目的
数人のFCV原理主義者が論理的でないぶざまな反論したところで新たな信者獲得に至っていないことはこのスレにオーナーがほとんどあらわれず、販売もさっぱりなことが証明している CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺 >>418
すでに有効利用されている副生水素を横取りしてCO2が減ったと言ってみたところで、横取りされたほうは代わりに化石燃料を使うので手間ひまと税金使ってCO2排出場所が移動しただけ 自分が論理的だと思いこんでいるんだね
じゅう～しょう～www >>424
FCVの問題点に対する指摘に対して、問題点には答えず、誰が論理的かの話に論点をずらす
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点をずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。 くだらないなあ
>>377で勝利の雄叫びｗあげてこいよ
完全に負けてるけどｗww >>426
CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺
論点から逃げてばかりじゃ新しいFCV信者増やせないよw アンチは同じ事を何度もくちばしつてるな。
ホント松沢病院に入院すべきだわ。
資源の無駄遣い。 >>427
怖くて>>377にはもう近づけないのねｗ 資源の無駄遣いはFCV
ド素人だますためにわざわざ資源使ってCO2排出場所を移動 >>430
怖くて>>427の以下指摘には答えられないのねw
CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺 >>419
ここでしか吠えられないところがお子様ですなあ
政府に働きかけようぜ >>432
自分のコピペばかりストックしておかしいだろ笑
お前の指摘が的外れなのは既に散々カウンターが入ってもうみなさん飽きている。過去スレ探してこいどうせ閑なんだろ笑笑 スレ違いのコロナや悪口は何度でも書き込めるがが、言い負かされて屁理屈言い訳書き込みのコピペは気が進まないFCV原理主義者 で、こっちはもう終わり？www
【自動車】世界最高の技術力持つ現代自動車、トヨタに中国水素自動車市場奪われる恐れも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585834437/ >>436
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点をずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。 >>440
アンモニアは水素キャリア。
アンモニアを水素と窒素に分ける技術は既に有る。 水からアンモニアを分離しないといけないけどな
来世紀くらいには実用化されるんじゃね？ >>442
もう実用化されてるよ。定置型燃料電池発電機に使われている。 アンモニア水からの燃料電池が実用化されてるの？
尿でも発電できるんじゃね？ アンモニアとアンモニア水の区別がついていないってことはないよな
アンモニア直接があるのは当然知ってる アンモニアFCVなんて、とんでもない悪臭を撒き散らしそうだな。
隣の家とトラブルになって、さいあく殺人事件が起きるね。 なるほど、これが水の電気分解ですべてを説明しようとするアホの発想かｗ >>449
どの書き込みにレスしているのか特定しないアホ。 早く新型、出ないかな？
月、何台売れるのか楽しみ、月100台いくかなwww 現状、国内で年間600台しか売れてないのに、
誰が買う想定で年間1万台の計画を立ててるんだろうね。
クラウンですら、最近は年間1万台後半なのに。 東京はステーション充実してるからいいよね
大阪住みだから考えるまでもないわ >>455
君が買えば、大阪のステーションも東京名古屋並みに充実するかも。 12兆円かけて全国民に金を配るのに、
水素ステーションに何億も出す余裕が
国にあるわけないじゃん。 >>461
予算化されてりゃ使うのが国。
省庁間の既得権意識は凄いからな。
財源は何とでもなるのが国の仕組み。 >>464
補正する時は、本予算はそのまま。財源は他に求める。
アンチはホント世の中判ってないな。 ろくに税金も払っていないのにゼイキンガーと叫ぶ
根元の問題は貧困と無知（無恥もw）が同居すること >>466
税金払ってるから言えるねw
FCVは失敗
FCVに使った税金は"どん判金ドブ" >>467
貧乏人乙w
税金どれなりに払ってる人間はそういうこといわないから FCVに税金投入の是非が論点なのに、相手が税金を払っているかどうかに論点をすり替え
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故ならFCVになぜ税金が投入されているかを隠したいからです。 FCVや水素ステーションに補助金を出すのは良い事だよ。
技術発展に貢献するし、経済発展にも貢献する。 儲けてないなら尚更、コロナショックでMirai生産は無期延期ですね。 研究開発に税金投入ならまだしも
水素ステーションインフラ整備に税金投入しても技術など発展しない
現状の水素の問題点であるコストとCO2排出量について、水素ステーションに税金浪費して5年経過して何が進歩したのか？ >>473
オリンピックご来年になった事で、年末発売の新型ミライがオリンピックで大活躍！ >>475
こっちが指摘しているコストもCO2もリンク先には書いてない
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故ならFCVになぜ税金が投入されているかを隠したいからです。 そうだぞ！
>>479は無知で何も知らないんだぞ！
逆立ちしたった答えなんか出ないぞ！！
まいったか！w ネイチャー君とワクワク君のポンコツ水素芸人二人で必死だなwww >>479
水素社会の実現に一番大事なコストは企業秘密で明かせないのか。
つまり水素社会はあと10年は来ないって事ですね。 >>484
お前大馬鹿！
コストと建設費は大違い！ つーか、トヨタ自身FCVの本格普及=水素社会の到来は2030年以降ってロードマップを公言してるのに、
なにムキになってんの？うける笑笑 >>486
クルマの0.1～3%が燃料電池車になれば水素社会なの？
バイオエタノール燃料電池車も燃料電池車に入るけど燃料電池車全てが水素燃料電池車としても
とても水素社会なんて言えるシロモノじゃなくね？
■ 次世代自動車の新車販売実績と目標 ■
2015年 2030年
(実績)... (目標)
. 73.5%. 30%～50% 従来車
. 26.5%. 50%～70% 次世代自動車
. 22.2%. 30%～40% ハイブリッド (HV)
0.27% 20%～30% 電気自動車 (EV)
0.34% プラグインハイブリッド自動車 (PHV)
0.01%. ～. 3% 燃料電池自動車 (FCV)
3.6% 5%～10% クリーンディーゼル自動車 (CDV)
出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png
http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png >>488
水素社会の始まりだよ。
水素利用はFCVだけじゃない。
本命は工業での水素利用。 日本のLNG輸入 450億立米
水素消費 150億立米
道のりは遠いな >>488
FCVの割合の下限が無いのが笑える
FCV 0%でも予想的中www 納税0%でもゼイキンガーやってるのもいるしなwww
いいんじゃないの？ >>493
納税額とか言う言ったもの勝ちの基準持ち出して話題そらし
>>480
>>487
は何度でも書き込めるが、
>>434-435のやりとりのようにFCVが詐欺車である反論は一度も書き込めないFCV信者 >>494
だってFCVが詐欺車なんて、お前以外誰も思って無いから。
お前だけが証拠も無しに喚いているだけだから。 CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺 「水素社会」はなぜ問題か――究極のエネルギーの現実
アマゾンレビュー
水素は地球上に無尽蔵にあるが何かのエネルギー源から変換して得る必要がある。
つまり一次エネルギーではなく二次エネルギーです。
ということはそこから得られる電気は三次エネルギー。
何だか夢から醒めたような気がしてしまいました。
水素は地球に無尽蔵にあるけれども水素単体で存在せず，化石燃料から抽出しなければならない．
しかし抽出するためのエネルギーは抽出して得られるエネルギーより多い
水素は水の中にも含まれている元素なのだから、資源が少ない日本でも、言ってみれば無限にそこらじゅうから取り出せる。
それを燃料にして自動車を走らせて後にはＣＯ２なんか出さずに水が出るだけだと聞けば、
いやいやこれがあれば我々日本人は低炭素社会の実現に向かって大きく一歩踏み出せるぞ！ と僕は思ったものだ。
ところが水素というのは厄介な元素で水素単独で存在していることはないらしい、
必ず酸素とか他の元素とくっついているので、水素を燃料にするためには一手間かけなければならない。
その一手間のために結局化石燃料を使ったりすると、走行中のＣＯ２排出はなくても、
燃料としての水素を作るために化石燃料を使い、その段階でＣＯ２を排出してしまうというわけである。 「水素」 に期待するのはやめよう
https://blogos.com/article/188377/
「水素」自体はエネルギー源ではありません。
水素が自然界にそのまま大量に存在するわけではありませんから、
なんらかのエネルギー源を使って水素に単離する必要があります。
ミライなどで利用されているPEFC（高分子電解質型燃料電池）は効率が高くありません。
電力への変換効率はざっと30から40%程度、大部分は低温（90℃程度）の熱として捨てられてしまいます。
エコファームのような家庭設置型の燃料電池では排熱も給湯や暖房として利用価値があります。
ですので、「総合効率」というような事が云われるのですが、
電力しか利用価値の無いFCV（燃料電池車）の場合、ムダになるエネルギーが多すぎます。 「水素はクリーンエネルギー」のウソに騙されるな
あなたは自動車メーカーや大手メディアが吹聴する
「燃料電池車は究極のエコカー」などというウソを鵜呑みにしていませんか？
水素から電力を作る場合は水素と酸素の化学反応によって水が生成されるので、
「水しか出さない究極のエコカー」なんて言われるとなんとなくクリーンなイメージしますよね？
ところが水素はクルマのエネルギー源としてはとっても相性が悪いんです。
クリーンどころか環境にも経済にも社会にもメリットはほとんどありません。
水素の製造方法として主流なのは、CNG（圧縮天然ガス）を高温の水蒸気で水素と二酸化炭素に熱分解して製造するというものです
CNGの主成分はメタンすなわち炭素と水素の化合物ですので、CNGから水素を作る場合はCO2が出ます。
「水しか排出しない」はあくまでクルマの話であって、工場からは二酸化炭素がモクモク出ますよ。 >>496
FCVが詐欺車じゃなくて「水素燃料電池車」がエコ詐欺でしょ。
2030年に水素社会とか言ったところで頼りの国策と言っても経済産業省は目標ですら最大3%ぽっち
2015年に100基の水素ステーションの目標も2020年の今日現在で77基で移動式が35基
約1/3が移動式でディーゼル車運搬される「究極のエコ」詐欺で化石燃料無しじゃ運用すら不能
移動式水素ステーションを週に2時間を2回の4時間じゃ実証実験にすら劣る
早く水素燃料電池トラックで移動式水素ステーションを運搬してみたら？ なぜ自分が詐欺に遭ったことに気付けないのでしょうか。専門家は下記のように指摘していました。
私のところに詐欺師は来ないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
金融取引関係の詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。
世界の一流企業が詐欺エコカーを作ることなんてないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
エコカー詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。 そういやコロナでゼネコン大手が工場停止してるけど、ステーション建設計画はどうなるんだろうか ナマポにも10万円
ゼイキンガーの気持ちがよくわかるなー笑笑 悪い奴ほど「自分は悪くない」とよくいうよね。アンチそのままｗ >>505
補助金貰うから予定通り。
予算執行の仕組みを知っていれば自ずと判る。 アンチの基地外は、昔から全く同じ文を何度もコピペするな。ホント飽き飽き。 >>510
あんな基地外に粘着されてMIRAIかわいそ～、だよなｗ
アンチ巨人も巨人ファンなんて30年前はそんなこと言っていた記憶が蘇った 事実を書き込まれると都合が悪いのね
アンチだコピペだは書き込めても、中身への反論は皆無 >>509
いやいや、工事そのものが止まったら建設中のステーションのオープンは遅れるんじゃないの？ってはなしなんだけど >>514
19年度計画の物は5月までに開業予定だからそんなに遅れない。最悪でも5月末迄に検索を受けて補助金貰う。遅くとも開業は6月か7月くらい。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 >>519
安定の大型トラック案件w
乗用車のFCVはますますオワコン化してるね笑 普及させるには乗用車サイズだと燃料電池のコストを吸収できないのかもね
原付サイズだと排ガス規制をクリアすることがコスト的に難しく今後は電動化せざるを得ないなんて声も出てる >>522
オートショー向けに数台生産されるだけのなんちゃって市販コンセプトカーw
しかもパワートレインの発表だけだし、ど真ん中の水素タンクはさぞかし巨大なセンタートンネルに埋め込まれるんだろうね笑 >>525
軽自動車のスズキもFCVやる気
胸アツだわ >>527
ツードアの車が巨大？
引きこもりはこれだから笑笑 エブリイのFC版出るのかぁ。
あるいはスイフトで？楽しみだ。 MiraiのFCパワートレインのコストは300万円。
次期Miraiで半減したとしてと150万円。
一方、軽EVの電池のコストは、電池容量が50kWhとして70万円程度。
軽FCVはどうがんばっても300万円オーバーだけど、
EVなら200万円台前半が見えてくる。
さらに、FCVの燃料タンクはEVの電池と違って床下に収まらないから、
ただでさえ狭い軽の車内にどでかいセンターコンソールを置くか、
トランクを廃止する事になる笑笑 >>534
根拠も何も書けずにいい加減な事書く奴は大馬鹿！ まあまあw
軽を含む小型車メインのスズキがFCVの開発しているわけですから
十分でしょ、それだけで笑笑 バーグマンフューエルセルは公道走行してるし
何らかのアイデアは持ってるんだろうな
大馬鹿と否定するだけなら猿でもできる >>535
根拠も何も書けずにいい加減な事書く奴は大馬鹿！ 車じゃないからいちいち書かないけどさ、ドローンも燃料電池でしょ
アンチって頭おかしいｗ ドローンが燃料電池？
燃料電池使うなら普通にエンジン積むか短距離なら蓄電池だわ >>540
お前も頭悪いね。バッテリー運んでどうするの？という話
エンジンでももちろんよいが、CO2温暖化が～、と騒ぐスーパー馬鹿がいるからねwww >>540
騒音とか屋内利用とか考えないのな。
ドローンの需要を調べてみ。 現在流通しているバッテリー型のドローンは最長３０分ほどしか飛行できない。一方、燃料電池搭載のドローンは現状で８０分の飛行が可能だという。さらに、ガソリン発電のドローンは２時間半ほど飛行できる。 >>544
秋口になって新型ミライの詳報が出ればまたミライの話で盛り上がる。楽しみ。 現行型は役所や企業のエコアピール広報用に税金や広告宣伝費？突っ込んで購入されたのが多数あって販売台数下駄はいてるよね？
新型は下駄が期待薄で目新しさも薄れて現行型より減る要素しかなさそうだが、、、 トヨタグループの管理職全員に購入ノルマを課せば、
10年間は毎年1万台売れるだろ笑笑 >>543
じゃあガソリンエンジンのドローンでいいな
蓄電池も燃料電池も用無し うるさくてダメなんだよね
それに CO2出しちゃうよ。いいの？いいの？ｗ >>549
CO2は大した量じゃないけど、爆音がね。
とてもじゃないけど田舎の広い場所で人がいない時しか迷惑で使えない。 政府も自治体もコロナで金がなくなるから、
水素ステーション1件に3億、FCV1台に300万の補助金なんて、
とてもじゃないが出すのは無理になるね。 冗談はさておきEVだのFCVだのに投じるような補助金なんて財政的に捻出できんとかは大いにありそう EVはFCVに比べたら、車の補助金は1台あたり1/10、
充電ステーションは水素ステーションの1/100の
補助金で済むから問題ないな。 いやいやEVのオワコン感の方がすごいでしょ。原油価格どうなってるか知らないんだろうけど。本当無知だもんねーw まああたらし物好きの道楽に補助金使うくらいなら雇用対策を最優先せよってことにはなりそうな
そもそもCO2自体コロナの大活躍で減ってそうだし >>556
EVがオワコンなら、FCVは既に死亡宣告状態だろ。
EVは全世界で既に累計1000万台以上普及してるが、
FCVはまだ1万台未満だからな笑 >>557
FCVは新しい産業が興きるから雇用対策になる。
BEVは海外バッテリーメーカーを利するだけで雇用対策としては、効果が少ない。
裾野が広いのは何方か馬鹿でも判る。 EVもFCVもどっちも費用に対する果実が少なすぎ
そんなものに注力するくらいなら国営マスク工場作れ >>558
スズキが人材募集してたけど？
EVじゃなくてFCVでw >>556
一時期の原油価格で車を買う奴w
なら、ハマーの様な高燃費車がオススメ！www >>562
草生やしてるが嫌みにもなってないぞ
車好きはそう思ってる じゃぁFCVもいらなくなるって事で、このスレも終わりだな。 >>565
一見さんなんだｗ もはや定説で、政治行政はこのために動いているのだが。
エネルギー安全保障上、極めて重要だから水素社会は止められないんだよ。
まあ、MIRAIはおまけみたいなもん。 >>566
お前ほどではないぞ
水の電気分解で社会を語るような仲間も居ないしなwww >>567
豪州水素なんか輸入してたら、エネルギー安全保障もクソもないじゃん。 >>568
水での電気分解なんて最悪だ！
俺はアンチだぞw >>563
水素信者得意のスマートジャパンお花畑プレスリリースコピペか
実験室レベルの実験成功や、実証実験開始するときのプレスリリースコピペはもういいから、
その後の結果をコピペお願いします。
コスト無視して実験室レベルで実験成功した後、その後商用化したのか？
税金投入して実施した実証実験の結果がどうだったのか？ >>571
水の電気分解だけしかわからないのに無理するな
お前には関係ないからｗ で、水素信者さんの脳内では、水素社会とやらはいつ実現する予定なんですか？ >>578
無料部分の締めがこれ
「こんなシナリオが熱く語られ始めている。」
なんも考えずに書いてるんだとは思うけど、懐疑派に配慮した感 >>579
懐疑派は馬鹿だね、と書いてあるよ。マジに。
有料なので伏せるけど、方向としては「水素社会は有望」と書いてある。 イベントオタク石原慎太郎元都知事の壮大な負の遺産である東京オリンピックはどうやら中止になりそうでよかったね。
ついでに同じように税金垂れ流しのFCEVにも見切りをつけられたらいいね。 >>578
「水素エネルギーを取り巻く本質的な環境変化とは、脱炭素化の動きの加速である。温室効果ガスの排出抑制のためには～」と書いてあるよ
CO2温暖化は詐欺だと言っている>>417は早く噛みつけよ >>580
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結論は以下の通り。
> 水素エネルギーへの期待と現実のギャップはいまだ大きく、懐疑派が唱えるように足元のビジネスの立ち上がりには時間がかかる。
しかし、長期的な視野に立てば、水素の事業ポテンシャルは非常に高い。日本での新産業育成やイノベーション活性化に大きく貢献することを期待している。 >>582
化石燃料から水素作ってるのに
ギャグだな >>578抜粋
再エネ余剰電力で水を電気分解して水素製造して蓄エネ。リチウムイオン電池を大量輸送することは現実的ではないが、水素は液化やトルエン結合で大量輸送可能、だとよ。
電気運ぶのに電池で運ぶ前提って、ギャグだな
水素信者は脳みそ腐ってる >>585
電線の通って無い未開の地なんだよw
そもそも超高圧水素や液体水素にする時点で
大量の電気エネルギーを捨ててる（8割が無駄に） その電力をムダに作った水素をディーゼル車で軽油を燃やして運搬する
オーストラリアの褐炭から水素を作るのにCo2を排出するが持ち込んだ日本では究極のエコカー 昨日の朝は無料会員でも読めたけど日経の記事は双方の議題を提示しただけであんまり意味がないね
大した内容ではないと思ったが水素に関することなので貼ってみた >>588
それじゃ>>580 読解力ゼロみたいじゃん >>582
建前ちゅうことだよ、中学生には判らないか笑笑
ちみも正義の味方というならトランプ大統領成敗してこい。トランプがパリ協定壊したからねえ爆笑 >>590
水素懐疑派が温暖化に言及すると噛みつくが
水素推進派が温暖化に言及すると噛みつかない
ご都合主義のダブルスタンダード
トランプだなんだと話をそらそうと必死な税金泥棒は書き込むたび恥の上塗りをしている自覚症状なしw >>591
建前に噛みついてどうするよ笑笑
本当に知能低いね、君は!爆笑 建前かどうかは俺様が勝手に決めていいのだ、都合の悪い話は建前だということにしてしまえば無敵!
相変わらず恥の上塗りの自覚症状がない税金泥棒wはいまだ都合の悪い>>420のFCVは詐欺理論には反論できず逃げ続ける CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺
に反論があるならどうぞ まあゼイキンガーの正体なんてこんなものだよね笑笑
コロナで１０兆円以上の無駄金が～、騒がないの？爆笑 都合が悪い話からコロナに論点をそらそうとしています
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故ならFCVになぜ税金が投入されているかを隠したいからです。 >>597
それがゼイキンガーwwwのダブスタが許される根拠なの？笑笑 FCVと関係の無いコロナの話に論点をそらそうとするのはFCVに税金が投入されているインチキを隠したいからです >>599
税金の話してるのお前じゃん？誰も興味ないのに笑笑
鏡見ろよ爆笑 >>600
FCVと税金は関係あるが
FCVとコロナは関係ない
論点をそらす書き込みは何度でもできるが、都合の悪い>>420には一言も反論できない >>601
頭おかしいね笑笑
ゼイキンガーは筋を通して欲しいな、ダブスタじゃなく爆笑 関係はあるよ。
だってコロナショックで次期Miraiは生産中止になったからね。 >>578のアルハイテックのアルミ廃材から水素製造の話
https://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/25/news029.html
リンク先の要点は
>アルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1032487885
>理科の実験で、水酸化ナトリウムの水溶液にアルミニウムの板を入れたら反応がはじまり、何かの気体が発生しました。この気体は何ですか？
>水素です。
そして水酸化ナトリウムは苛性ソーダの別名
苛性ソーダは塩水の電気分解で製造する。
電気→苛性ソーダ
苛性ソーダ＋高純度アルミ＝水素＋水酸化アルミニウム
水素→電気
特殊アルカリ溶液という名前を付けて魔法の液体を発明したかのように知識不足の素人に誤認させ、
変換するたびエネルギーロスして結局電気の無駄遣いなのに、アルミ廃材から水素が沸いてくるかのように知識不足の素人に誤認させる あれ、税金問題は分が悪いから笑笑
今度は理科室ポエム？爆笑 >>604
アルミ複合素材のリサイクルのためじゃん。
パルプ、プラスチック、アルミに再利用する為の一環。
其処から副生水素も利用出来る。いい事だな。 コロナだポエムだと言ったところで、エコでもないFCVが税金泥棒である事実にはなんの影響もない >>607
公的機関がエコだと認定しているから補助金が出るのです。
エコだと思って無いのはアンチのだけ。 >>606
>アルミ複合廃材を原料として利用する。
>こうした複合廃材は一般的にリサイクルが難しく、焼却や埋め立てなどの方法で処分されることが多い。
アルミ複合廃材のリサイクルが難しい、と言っておきながら
>複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙（パルプ成分）を取り出す。
>次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
高純度のアルミにできている、という矛盾
エコが目的で水素は手段のはずが、エネルギー無駄遣いしてわざわざ水素を作る
水素自体が目的と勘違い >>610
お前が原始時代の生活すればエネルギーの無駄が無くなる。
俺はエネルギーを沢山使って現代社会を享受する。 >>610
夜は電気を消して寝ろよ！エネルギーの無駄！ つーかクソコピペやめろよ。どれだけCO2排出したら気が済むんだよ。 アルミニウムの精錬方法
原材料ボーキサイトを水酸化ナトリウムに浸す
アルミ成分がアルミン酸ナトリウムとして溶け出し、沈殿した不純物を除去する
上澄み水溶液を取り出して結晶核を加えれば、★水酸化アルミニウム★が沈殿
沈殿した水酸化アルミニウムを焼成しアルミナ(酸化アルミニウム)を得る
酸化アルミニウムを溶融塩電解することで単体のアルミニウムを得る
（溶融塩電解で大量の電気を消費するので、アルミニウムは「電気の缶詰」と呼ばれることがある）
アルハイテックのやっていること
アルミ廃材から高純度アルミを分離する
高純度アルミを水酸化ナトリウムに投入する
水素と★水酸化アルミニウム★が出来る
問題点１
せっかくの高純度アルミニウムをわざわざ溶融塩電解前相当の水酸化アルミニウムに戻してしまう
水酸化アルミニウムを高純度アルミに戻すには大量の電気を消費する
問題点２
水素発生時に使用される水酸化ナトリウム(苛性ソーダ)は大量の電気を消費して製造される
問題点３
発生した水素を燃料電池で電気に変換することでエネルギーが目減りする
変換ロス無駄だらけの実証実験をNEDOと税金で実施
水素信者の言葉を借りれば、これこそ理科室ポエムの大馬鹿事業
アルミ廃材から分離した高純度アルミをそのまま販売するのが商売的にもエネルギー的にも妥当 >>615こいつは、複合アルミ素材の産業廃棄物について何も判ってない奴だな。
リサイクル処理の手順を考えれば何が合理的かは、サルでも判る。 >>615
だからくそレスでCO2排出するなってｗ >>614
安定の商用車案件w
FCVは商用車にしかチャンスはないってのが
ますますはっきりしてきたね。
ガソリン車の後継じゃなくて、LNG車の後継にしか成り得ないのは世界じゃ常識だしな。 >>618
ディーゼルエンジンの代替の地位になるんだよ。
商用車から乗用車までオールラウンドに使われるよ。 LNGからCO2出してわざわざ水素作って
電気使って超高圧に圧縮して-40℃に冷却して充填して、
もはやLNG車以下w つーか、天然ガスステーションって全国に1万ヶ所くらいあるんだけど、
そんだけインフラがあっても、ガソリン車の代わりに天然ガス車が普及しそうな気配が全くないのに、
なんで水素信者は水素ステーションさえできればFCVが普及するって能天気に信じてんのかね笑
FCVが天然ガス車より優れてる点を何か1つでも挙げてみろよw >>618
>>620
LNG（液化天然ガス）車じゃなくCNG（圧縮天然ガス）車ね
百均でも売ってる取扱容易なLPG（液化石油ガス）と違いLNGを車に搭載するのはハードル高杉 しかしCNG車も全然普及しないな
市内配達の路線便業者が稀に使ってるくらい >>616
アルハイテックの話は
１．複合アルミ素材を高純度アルミにリサイクルする話
２．高純度アルミと水酸化ナトリウムを使って水素と水酸化アルミニウムを作る話
の2つの話が混じっています。
１．は水素とは直接関係ない話
２．は水素がらみのエネルギーの無駄遣いの話
あなたの話しているのは１．ですが、
こちらが問題視しているのは２．ですよ。
また姑息に話をそらそうとしているのですね？ >>625
だからお前はアホなの！
元の話は、複合アルミ素材のリサイクル過程で水素を発生させる機器の話。 >>626
１．リサイクル過程
>実証プラントの主要構成機器はパルパー型分離機、乾留炉、水素発生装置の3つ。
>まず、複合廃材を高速回転するパルパー型分離機に投入して、紙（パルプ成分）を取り出す。
>次にアルミとプラスチックの状態になった廃材を、乾留炉で加熱してガス・オイルと、高純度のアルミに分離する。
ここでアルミ複合廃材を高純度のアルミに分離するリサイクルは終了
２．水素発生過程
>最後に回収したアルミを水素発生装置に投入し、アルハイテックが独自開発した特殊アルカリ溶液と反応させて水素を製造する仕組みだ。
リサイクルが完了したアルミを水素製造装置に投入し、水素を発生させる。（これが無駄）
あなたの言うリサイクル過程と私の言うリサイクル過程のどこが違うのか明確化してください。 >>627.628
お前ら実際のアルミ複合産業廃棄物を見た事ないだろ。
だから言葉で表現されてる事そのままでしか考えられない。
現実の産業廃棄物は不純物が混じっていて其々のリサイクル処理の過程で取り除く作業が大変なの。
だからそのまま廃棄が殆ど。分離してリサイクルする為の工程の一環で水酸化アルミを作るんだよ！ >>629
https://www.nedo.go.jp/content/100803730.pdf
NEDOの報告資料もアルミを分離してからって書いてるんだけど
今までは焼却して埋立しかなかった廃棄物を
パルプとオイルとアルミに分離
取り出したアルミを水酸化アルミにして水素を取り出す
リサイクル手法がメインなのかな？ >>631
アルミを取り出してからわざわざ水酸化アルミにする必要性は？
粉々だから再溶解しにくい？
アルミ工業会ではアルミ箔も回収再利用してるとも書いてあるし
どれが本当なのかよくわからないな 「アホ」は何回でも書き込めるが
説明はなぜか書きこめないwww
第三者から見れば、どっちがアホかは一目瞭然www 「アホ」以外の語彙がないから仕方ないんだよ
温かい目で見てあげようや 「アホ」「大嘘」「貧乏」の3つしか語彙がないから笑笑 で、少しは賢くなったのか？
お前のおならは臭いけど俺のは香水だとかまだいいたいの？爆笑 必殺技「アホ」に続いて
必殺技「話題そらし」の登場 >>640
話題そらし？アホにアホっていうと話題そらし？爆笑 「俺の吐くCO2は綺麗なCO2
だがお前のはダメだ、腐ってる」
きゃーかっこいい笑笑 必殺技「アホ」が説明に窮してるんだから助けてやれよ
ネイチャーを持ち出すのが自慢だったよね？ （税金払ってないけど）ゼイキンガー！
かっこいい😆 >>636
お前がアホなのは、何故産業廃棄物を使った水素発生装置が有るのかを考えない事。
産業廃棄物の処理手順も考えない事。
産業廃棄物には不純物が多く含まれている事を考えない事。 >>645
まずは>>627の返事をお願いします。
>あなたの言うリサイクル過程と私の言うリサイクル過程のどこが違うのか明確化してください。 >>646
だからアホって言われるんだよ。
現実を見てないから。
現実の産業廃棄物は不純物だらけ。そこんとこを良く考えろ！アホ！ アルミを分離するのが主目的
水素を作るのは補助金のため >>630
課題が既存技術の組み合わせで解決可能なのに
実プラントまだなんでしょ？
技術的には可能(採算可能とは言っていない)っていつもの奴じゃん >>647
アンチみたいなクソな大人にならないように祈 原油がマイナスになったり困ってるんだからどんどん消費しろ
水素にしても良いしガソリンにしても良いしとにかく走れ >>651
実証実験開始だけプレスリリースして
実証実験結果は隠すいつもの奴
税金を食い物にしてる 実証実験結果もプレスリリースされている！
とか
こんなに実証実験は有意義なんだ！
とか言えないのかよ 今日は自作自演デーみたいだな
単細胞アンチの増殖する様を見せつけられるのねw >>654,656
>>310は、結果報告だよね？技術的課題ゼロじゃないしまだましなほう
具体的に反論できず自演認定は悲しすぎるよな～ >>656
結果は全て公表されている。その気になれば見ることができるけどお前が探せないだけ。 >>659
プレスリリースを公表にすり替えてハードルを下げ、
実証実験が有意義だとは言えず、
「アホ」は何度でも書き込めるが、
実証実験結果は書き込めないwww >>659
結果なんて全部「技術的に可能である事は実証されたがコストが課題」
っていう予定通りの報告書で終わってるよ笑 しかし、ダイムラーは燃料電池車から全面撤退するのではなく、最近ボルボVolvoと提携し、燃料電池トラックの開発は継続すると公表している。 FCVは商用車にしかチャンスはないってのが
ますます明確になってきたな。 トヨタの次期Miraiも、このまま発売されずお蔵入だろうな。 欧州勢がHVを開発できずトヨタがHVで一人勝ちになったのと似てるな。
トヨタはFCVのコストもHV並みに下げて来るだろうな。 いくら車のコストを下げても、水素ステーションや水素生成プラントのコストは下がりませんよ。
Miraiは補助金でアクアより安いのに、全く売れてないのがその証拠。 >>670
ホントお前はアホ。
売れないんじゃなくて、それ以上作れないのが判らない奴。
年間3,000台の内2,000台以上が、アメリカ、ヨーロッパ向け。日本は残り！ FCV信者の間抜けなところは、車さえ安くなれば普及すると無邪気に信じてるところ。
そして、ガソリンスタンドすらバタバタ廃業してる時代なのに、
全く新規に水素ステーションなんてものを作っても
営利事業として成立しない事に気付かないところ笑 >>672
俺んちの近くに有るから問題無し。
ステーションさえ近くに有ればこんなに便利な車は無い。
各県に一つ定置式水素ステーションは作られるし、全く問題無し。 日本人全員が、水素ステーションの周辺に引っ越せって言うんですねw >>672
ガソリンスタンドが減っている理由も知らないでアホだな！ >>638の言ったとおりの状況>>675>>676 657 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2020/05/01(金) 11:43:11.64 ID:uAxp1j3z0
今日は自作自演デーみたいだな
単細胞アンチの増殖する様を見せつけられるのねw 仮に水ステが近くにあっても24時間営業じゃないし無理栗でHV並みの燃費になるようにダンピング価格で販売してるだけだしそもそも出先ではどうすんねんって課題山積み つーか、水素ステーションの水素価格ってHVどころかガソリン車より高いよ。
1100円で水素1kg=航続距離100km相当。
ガソリン1リッター140円とすると、リッター12キロ程度。
ガソリンのミニバンより燃費が悪い。 へーそうなのか
今だとガソリン下がってるから更に差が開くのかもね
ミライ買うくらいならクラウンやカムリのほうがいいしいっそヤリスのほうがマシかもしれんな またアホが大嘘の自演。然も夜中に。エネルギーの無駄遣い！ >>681
税別1500円/kgのステーションもある こりゃひどい自作自演のあらしだね
ワッチョイIP付きにしてあったのに、アンチがスレを建てるからこうなる
次回はアンチが素で建てた後にワッチョイIP付きで建てるといいな >>685
IP有り無し別スレで進行がOKなので別でスレ立てれば良い 化石燃料由来の水素ばかりでCO2減らず、クラウンハイブリッドにも劣る
化石燃料由来の水素ばかりでエネルギー自給できてない
圧縮や冷却でエネルギー無駄遣い等、効率悪く省エネではない
水素スタンド遠くて水素充填のために無駄なドライブ
ガソリン軽油と違ってガソリン税や軽油引取税払わず税収減
水素赤字販売で法人税減
水素スタンドインフラ税金投入
車両購入に税金支出して補助金
税金使って公用車として購入 アンチは、相変わらず、古いコピペで大嘘ついてるな。
だからアホ！って言われるんだよ。 しっかし、信者の使う語彙はいつも同じだな。
1人しかいないんだろうな笑 >>689
古いかどうかは、論の妥当性に比較的無関係
具体的な反論をご自由に開陳されるとよろしいかと 詭弁のひとつである脅迫論証
黙って私に従えないなら、ここから出て行け
この脅迫論証は「お前がすべき事は黙って私に従うか、ここから出て行くかのいずれかである。しかし、お前は黙って私に従わない。故にお前はここから出て行くべきである」という論旨なので、脅迫論証であると同時に「誤った二分法」にもなっている。 >>693
アンチ専用スレでワクワク君かNature君wみたいな人が暴れてるし、
そこは好きにして良いんじゃないのかな？
それより、具体的な反論を ネイチャー君が書けるのは
税金払ってないだろ
貧乏
コロナ
よそに行け
根拠の無い個人攻撃か話題そらし
書き込めば書き込むほど水素信者のイメージ悪化
見ようによってはこのスレはアンチのみといえなくもない状況 過去50レス水素信者書き込み
よそに行け687,691,693,695,697,699
アホ649,671,676,679,683,689
自作自演認定655,657,662
基地外660
クソ652
こんなに書き込みはできるが、
水素がらみの実証実験結果のプレスリリースや
実証実験の意義は書き込めないwww
次のレスは
>>700
>>687
ですねwww >>701
小学生のような反応ウケるんですけど
水素がらみの実証実験結果のプレスリリースや
実証実験の意義は書き込まないのね
そんなことでは新たな水素信者入信しないよ 新型は7月に出るんだろうか
コクピットがめちゃ好み
ハリアーかMIRAIか迷うわ もともと今年の年末とか言ってたけど
コロナで乗用車FCVからは撤退濃厚です。
トヨタは次期Miraiは発売中止してFCVはバスとフォークリフトのみに、
FCVトラックはいすずが担当になります。 >>692
アホ！散々過去に論破されてるじゃん。
馬鹿らし。 トヨタの工場が操業停止してる状況で、
どの車種の生産を真っ先に停止するか。
売れる見込みも儲かる見込みも全くない
Miraiの生産が真っ先に止まるのは必然ですね。 >>707
かなりの高確率でそういう施設にいる人間だと思いますよ。
IP付きとかワッチョイとか、どうしても嫌なんでしょうｗ >>707
「アホ」は何回でも書けるが
「論破した」と言う内容は嘘なので書けない >>711
過去スレ見ろよ。
もう論破するのもめんどくさい。
アホには何を言っても無駄。、 >>713
>>656から逃げておいてよく言うよ
その前は販売されているものはすべて余り物、だから副生水素も余り物と言う無茶苦茶回答で論破ですかwww
さすが税金泥棒兼副生水素泥棒は面の皮が厚いwww >>714
アホ！
ホント日本語理解出来ていないな。
小学校で習う経済の初歩を少しは理解しろ！ >>716
実証実験結果のプレスリリースは屁理屈回答すら無しですがwww >>717
結果は公表されてるだろ。
其れをマスコミが取り上げるか否かは別問題。 結果は全部「技術的には可能だがコストに見合わない」
で終わってるんだから取りあげようがないわな笑笑 >>718
プレスリリース出せそうな景気が良いヤツある？ 今日も自作自演デーみたいだな
単細胞アンチの増殖する様を見せつけられるのねw プレスリリースとは、マスコミに向けた、情報の提供・告知・発表のこと。
マスコミがその情報を報道するかどうかとは別の話
実証実験した実行主体が情報の提供・告知・発表を開始時と同様に結果も発表しているのかと聞いている
話をすり替えないように >>723
別スレでやれと書いても
別スレにすら書き込めないの？ スレ違いとか言い出すなら、水素信者だってMiraiに乗った感想とか情報提供とか何もしてないじゃん。
エアFCVオーナーとアンチが罵り合ってるだけ笑 まぁ、水素信者はローンが組めない無職だから、
補助金でタダ同然のMiraiですら買えないんだけどねw むしろ、ここでちゃんとMiraiの話をしてるのは、
データに基づいてディスってるアンチ側。
水素信者は、それに対して「バカ」「アホ」「嘘つき」「貧乏人」とか喚いてるだけ笑 新型ミライが出るまでは、何の話題も無いからな。
ミライの話は出た直後に散々出た。
素晴らしい乗り心地という絶賛の嵐。
水素ステーションさえ整備されればこれ程素晴らしい乗り物は無いと。 >>728
アホだから正直にアホと教えて差し上げているのです。 >>731
あいつはアホだから此処が何のスレだか理解出来ないんだよ。 絶対的な価格もそうですし、クルマの魅力と価格のバランスも重要だと思います。
700万円というのは皆さん高いと思われるでしょうが、次はいくらになるかはわかりません。
しかし、クルマの魅力とトータルに考えて選んでいただきたいというのが私の考えです。
たとえば、廉価型のコンパクトカーを400万円で販売しても見向きもされないでしょう。
それを避け、車格に見合った価格設定とし、かつ非常に魅力的なクルマとすれば、みなさんに選んでいただけるのではないかと考えています。 >>736
引用元は原文
引用先はこの場合>>733もしくはこのスレのことをさす
派遣元は派遣会社
派遣先は働いてる会社
本物のアホ？ 水素信者は憧れのMiraiが買えない無職だから、
派遣元と派遣先の違いもわからないんだよ笑 引用先でも引用元でも関係ない。
盗作野郎が原文を隠して、あたかも自分の文書の如く書いているのが問題。
盗作は犯罪！ 水素信者クンも、早く仕事が見つかってMiraiが買えるといいね😊 >>741
三年以上前から所有している。
現金購入ね。 >>744
貧乏人のやっかみ。
税金払ってないだから文句言うな。
少し税金を返して貰っただけさ。 水素社会=もんじゅ
最初から最後まで、税金による壮大な実証実験だったところがそっくり笑 オリンピック延期になったから、
福島から水素運ぶトラックFCVになったりしないのかな >>752
大型の水素運搬車を見たこと有るけど、CNG車だった。 できもしないエネルギー計画に税金を垂れ流してる点は
「水素社会」って「核燃料サイクル」と全く同じだよな。
核燃料サイクル = 水素社会
原子力ムラ = 水素ムラ >>748
お前、生活保護手前の無課税世帯じゃんw
消費税だけが税金じゃねーぞwww >>758
所得税も給与以外に配当に係る税金も払ってる。
君とは大違い。 レジ袋どころか使い捨てビニール手袋を使おうって傾向だもんね
韓国の選挙では配布されたらしい >>765
なに必死になってるの？ｗ
マイケル・ムーアが作ったことに意味がある。どれぐらいのインパクトかというと
グレタが20才の誕生日にハマー買ってもらって大はしゃぎ、
ってところかｗ
スレチさんに怒られるから続きは【税金返せ】スレでなｗ グレタがテスラ買ってもらって大はしゃぎってとこじゃねえか？
ヤフーの記事を読んだとこだと >>767
ブサヨの内ゲバまたー、という理解が正しい
中学生には無理かなｗ むしろグレタがミライの不都合な真実を暴くってとこかな？
これならスレチにはならんやろ >>770
マイケル・ムーアの人物像わかってる？
お前の例えは正反対ｗ >>770
それをいうなら、グレタがテスラの不都合な真実を暴く、だな笑笑 テスラだとスレチだろ
だからミライにしてやったのに >>770
FCVはエコ詐欺車！←知らない奴は情弱w
だから映画にもならないのじゃないか？
普及台数が証明してるwww MIRAIは東京オリンピックに発売間に合わないじゃん
と思ったら東京オリンピック延期で神風吹いたなｗ
これで来年、東京オリンピックで全世界が泣いた！！
の感動シーンのあちこちにトヨタ新型MIRAIを紛れ込ませて
大々的に宣伝出来る
いつの間にか世界中に水素ステーションが激増してるし
https://www.h2stations.org/stations-map/?lat=49.763948&;lng=12.582221&zoom=4
いよいよFCV時代到来だなｗｗｗ オリンピックは延期だけど、Miraiは発売中止だよ。 コロナ後はより貧富の差が拡大しそうだね
MIRAIを失い未来を失う >>776
東京オリンピックは現行MIRAIを５００台ぐらい投入予定じゃなかったっけ？
でもどーせ来年になるなら新型MIRAI投入したいよなあ。
用意してた現行５００台はトヨタレンタカーに払い下げればいいか？ 全部はむりでも目立つところだけでも新型に差し替えたいな またまた新規水素ステーションが開業。
イワタニ水素ステーション相模原中央。
益々便利になるな。、 水素ステーションが1件追加される間に、
充電スポットは100件増えてるけどね。 >>784
一度繋いだら３０分だっけ？一時間だっけ？ 30分は公共チャデモの充電時間の「上限」であって、「下限」はないから5分でも10分でもいい。 水素ステーションなんて設置数が地域差激しいし、営業時間もお役所だし、移動式なんて幻もあるから普及なんて夢物語だからw >>789
てすらすーぱーちゃーじゃーｗww
そういう適当なこと言ってて楽しい？笑 >>791
全国20カ所じゃん。頭悪いのかマジで笑笑 >>791
あっ、ぶいすり～、付け忘れた。
日本にねえだろｗ >>789
テスラでスーパーチャージャーでな。
全国で20箇所。詫びしいな。 >>790
東京に住んでりゃ水素充填に困らないな。
最近じゃ地方のステーションも土日に開業しているし。
車での一泊旅行に行くのに困る場所は無くなった。 >>796
東京から岩手までは、一泊旅行では行かない。
せいぜい宮城県まで。 >>795
それは意識してる自覚が麻痺しているからw
ドMには普通の感覚なんだろ？ww
むしろ、ご褒美か！www >>798
自宅の近くに水素ステーションが在ればGSと同じ感覚で使える。
田舎は可哀想。EVが在るからいいじゃないか。
都会はFCV、田舎はEVで住み分け。 自宅の隣の水素ステーションより、自宅がステーションになるEVの方が便利だよ。 >>799
都内はFCV、それ以外はEVの間違いだろ トヨタ決算発表でついに来たな。
FCV販売計画見直しwww 車両火災時は水素タンク爆発防止の為、火炎放射状態に笑 潮目の変化が無きゃ駄目ってことだな。
神様にでも祈るしかないね。 コスト半減と言っても現行型は700万円でベース車が400万円でFCシステム価格が300万円、
補助金が国が200万円、地方自治体が最大で100万円で自治体によってはベース車価格の400万円で買えた。
のが、新型はベース車価格が500万円ぐらいに値上げ。FCシステム価格は半減の150万円で車体価格650万円。
補助金は国が100万円、自治体が最大50万円で、自治体によってはベース車価格の500万円で買える。
と大体、こんな感じじゃないの。実質100万円値上げだわな。まあどうせ金持ちしか買わないし、
それなら多少高くなっても車格グレードを上げた方がいいだろう。っていう判断なんだろうけど。
結局売れる台数は補助金総額次第。限りある補助金で台数売るにはFCシステム価格の更なる低減が必要。
だから今回半減して、その次もまた半減とトヨタは言ってる訳だ。300万円の補助金で年1000台なら
補助金総額30億円。150万円の補助金で１万台なら150億円。75万円で同額150億円とすると2万台ぐらいか。
だけど75万円なら補助金なしでもソコソコ売れる可能性は出てくる。特にゼロエミッション車販売しないと
罰金取られる地域では罰金額を考慮して75万円から更に値引きがあるだろうしな。
2025年の時点でベース車+75万円でゼロエミッション車が出来る。となると少なくとも対EVで考えれば
かなり有利になる。2025年の時点で航続500㎞以上のEVがベース車+75万円じゃ出来ないだろうしな。
おそらくFCシステム価格は2030年以降は50万円かそれを下回るぐらいの価格にはなりそうだ。
ちょっとこれと同等価格のEVが出て来るとは現状技術の延長線上では考え辛い。つまり水素ステーションの
整備された地域から、ゼロエミッション車優遇規制の厳しい地域からFCVがEVを追い抜いて普及していく。
という未来が見えてきた。
規制がなければガソリン車より高くて不便なFCVが普及する事などあり得ないけど、
ガソリン車など化石燃料車は将来的に製造禁止と宣言している国もあり、将来的には多くの国が
追従するだろう未来を考えると、FCVの普及は間違いなし。といった情勢だ。EVバッテリー技術に
革命でも起きない限りはな。 2025年にはバッテリー価格は1kWhあたり8000円ってとこだから、
航続距離600km=90kWhのEVのバッテリーは72万円。
エンジンやらトランスミッションは不要だから、
ベース車+75万円なんて余裕で達成できます。 8000円/kWhは従来技術の延長線上では出来ない。全個体電池なら可能性はあるが現状、
リチウムイオン電池を実用性で上回る全個体電池は市場にない。出来る出来ると言っている奴が
いても実証された技術はどこにも存在しない。
バッテリー価格の劇的な低下予測をしている分析記事を見るとその原因は大きく分けて2つ。
1つは量産で価格が下がるという物。これは単純な無知から来る事実誤認。
これまでバッテリー価格が大幅低下したのはEVバッテリーの量産効果によるものだ。
だが量産で価格を下げられるのは精々1.5万円/kWhまで。それ以上の量産となると
希少金属などの原料価格の高騰でむしろ値上がりする可能性すら出てくる。
2つ目は技術革新が起きて価格が下がるという物だが、実際には技術革新は起きていない。
モデルSでエネルギー密度の髙いニッケル系バッテリーを使っていたテスラはモデル3では
エネルギー密度の劣る三元系バッテリーを採用した。燃えやすいニッケル系の安全性を
懸念した為。リーフは旧型では安全性は高いがエネルギー密度の劣るマンガン系バッテリーを
使っていたが、新型は安全性とエネルギー密度のバランスの取れた三元系に取り換えた。
重すぎて航続距離が足りなくて困ってるのに今更エネルギー密度の低い三元系を採用している事実を
見ても分かる通り、EVバッテリーの技術開発は遅々として進んでいない。リーフはエネルギー密度、
航続距離も伸びただろうと言ったって、元々安全性重視でエネルギー密度の大幅に劣るバッテリー
使ってたのを、少しエネルギー密度寄りの技術に交換しただけで技術進歩と呼べるような話ではない。
水素タンクの主原料となるFRPの量産技術の革新、FCスタック高価格要因となる白金使用量の低減。
など技術革新の目覚ましいFCVとは偉い違いだ。FCVは現状技術の延長線上だけでもベース車+５０万円
程度までの価格低下は十分予測出来る。EVバッテリー価格はこれ以上価格を大幅に下げるには
技術革新が必要だがその確証がどこにも見当たらない。だから将来性はFCV＞＞＞EVとならざるを
得ないのが現状。 ステーション作ってくれないと
大都会だけしか買えない
ガソスタ並みとは言わん
ガソスタの1/10くらいは… 【米テスラ、中国産ＥＶに革新的なバッテリー搭載へ＝関係筋】
https://jp.reuters.com/article/autos-tesla-batteries-idJPKBN22R08T
関係筋ｗ株価操作のための与太かもしれんけど
大した技術革新なしで、コストは下がるらしい。 バッテリー用の希少元素のために多くの子供達が学校にも行かずに劣悪な環境で働かされていることを思い出して欲しい >>815
なるほど、バッテリー用の希少元素だけではなくFCスタックに使用されるプラチナも使用する
プラチナを使用しないFCスタックは研究しているようではあるけど採用されておらず効率も低い
水素燃料電池車は劣悪な環境で学校にも通えない子供達を増やしてしまうね酷いクルマだから
そんな子供達を増やさない為にはトヨタ自動車は率先して水素燃料電池車を止めろと
そう言いたいのね。 わかります。 >>816
プラチナでそんなことが？
作り話は止めましょう
馬鹿なんですね
バッテリー用のコバルトが問題になっています >>817
コバルトが問題になっている様に印象操作してるが、コバルト産出国の社会環境が悪いのが原因。
コバルトでなくても同じ事が起きる。 >>817
それにFCVもバッテリーを積んでいる。
はい、論破www >>820
本当に頭悪いんですね、論破、だって
スマホだけでも問題なのにEVには大量のバッテリー（コバルト）が必要になり一気に社会問題化しているのです
白金は触媒でしかないし、FCVには小さいバッテリーがあればいい
馬鹿、ハズカシーネ >>820
残念、搭載されているバッテリーはニッスイだよー。 https://jp.reuters.com/article/usa-mining-children-idJPKBN1YL02R
米人権団体がテスラやアップルなど提訴、コンゴのコバルト採掘で
CO2だけじゃなく、こういう人権問題にも配慮して欲しいですね
テスラは児童虐待を前提に走れる車なのです
テスラ止めますか？ニンゲン止めますか？ >>824
えっ、新型MIRAIもニッケル水素バッテリーなのリチウムイオンにしないの？
現行MIRAIと同じニッケル水素で行くの？ トヨタはニッケル水素バッテリーに投資し過ぎたから、
不良在庫を捌かないとならないんだよ笑 >>824
つまり新型を買うと矛盾するから新型は買わない！と言っている訳だw
お金なくて買えないが正解か？www >>829
とびきりのお馬鹿ですね
どういう環境だとそういう思考回路が形成されるの？ ID:Rrdn0ZPT0
スーパー馬鹿登場ｗ
温暖化詐欺師はどこ行った？ >>833
コロナの10万円、当然権利放棄だよな
相変わらず頭は悪いが身体は元気そうじゃないかｗ 日本人が1995年にアメリカで特許とった
入力の3倍の出力が得られるモーター
https://youtu.be/ygEQVwF5WZU
ミライよりエコだよw >>836
そんなモーターが世の中に実在するならミライのモーターに使えばもっとエコ。
アホらし。 >>837
理科室ポエムの方がまだマシってどういうこと？ｗ 水素爆弾（700kgf/cm2）60L×2
貴方のガレージとお家を爆砕するポテンシャルがあります >>840
お前包丁振り回して他人を殺傷するポテンシャルあるから外出禁止な
あっ、引きこもりだったね、メンゴ ニッケル水素電池もコバルト使うんだけどね
希土類も >>842
量が問題だって出てるだろうが。大量消費するスマホ、EVが悪いｗ
個人的にはスマホは許す >>846
まあそうかもしれんなｗ 概算で
テスラ1台 ≒ iPhone10,000個
だけどwww >>847
こういう時は、ミライを引き合いに出さない所がFCV狂徒の下衆な性根www
腐ってやがる！ >>847
自分の持っている物(スマホやFCV)は許す
自分が持っていない物(EV)は許さん
見事なダブルスタンダードで草
さすがFCV狂徒！ww
サイコパスwww >>851
お前の物差しではオーダーが４桁違っても同じ！ってやるわけねｗ
さすが田舎の貧乏人は違うわww
アホは自然に笑いが取れていいねｗww 日本国内におけるコバルトの物質フロー解析及び中期的消費量予測
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalofmmij/132/4/132_66/_pdf
2013年の論文
EV用リチウムイオン電池でコバルト含有量6.9g
HV用ニッケル水素電池でコバルト含有量398g >>853
2020 年まで最大の消費量はリチウムイオン電池 (11089 t)
て書いてあるじゃないのｗ
この限られた資源を、スマホ10000枚分の量をBEVが僅か1台で使っちゃうんですね MIRAIの駆動バッテリーはプリウスと同じくらいの容量だから
HV用と同程度のコバルトが必要だろ ニッ水充電池はコバルトレスに進化だよ！
Wikipediaより
>> 2005年に三洋電機によって開発されたEneloopではこの点が改良された。
自己放電の原因は『正極の自己分解』と『窒素化合物によるシャトル効果』『セパレータへの導電性化合物析出』だとされる[25]。
従来はセパレータの厚みを増やす事により自己放電を減らしていたが、セパレータの素材を従来のエチレンビニルアルコール系の親水性ポリオレフィンよりもさらに改良されたスルホン化ポリオレフィンを採用することにより自己放電を減らした。
さらに負極の水素吸蔵合金に含まれるコバルトやマンガンが原因であることを突き止め、コバルトやマンガンを使わない『超格子合金』を採用することで、大幅に自己放電を抑える事が可能になった[25]。
低自己放電型ニッケル水素電池は、セパレータの体積が大きいため、従来の同等品よりも容量が低下して、最高容量の低自己放電型単三型充電池は2500mAhなので同等品の2700mAhと比較して容量が下がる >>858
自動車はeneloop積んでるのか
アホだから知らんかった >>852
サイコパスは自分で出したコバルトの件で盛大にブーメランが刺さっているのに平気なんだなwww
さすがサイコパスwww >>860
お前、直上のレスも読めないのか。笑えるｗ
さすが栃木県大田原のFIT乞食の旧リーフ乗りは伊達じゃないなww
激安10万円台続出!! 日産リーフの中古車相場
https://bestcarweb.jp/usedcar/152701
www >>859
アホ！
ニッ水の技術は同じ。
サンヨーの技術をパナが受け継いでいる。 >>862
車用のニッケル水素電池は
充電乾電池とは違うよ
使用済みハイブリッド車に使用されているニッケル水素2次電池を回収し、
コバルトなどを抽出するリサイクルシステムの構築
（トヨタ自動車株式会社、住友金属鉱山株式会社、豊田ケミカルエンジニアリング株式会社）
http://www.cjc.or.jp/raremetal/advanced-business-model/toyota-smm-toyochemi >>862
https://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/554048.html
現在発売されているeneloopは、
その100%を富士通傘下のFDKトワイセルが製造し、
パナソニックが三洋電機ブランドで発売しているという、
ややこしい関係になっている。 欧州でEV販売快走、1～3月6割増 コロナ禍でも勢い
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59136140V10C20A5EA5000
2020年1～3月の欧州18カ国のEV販売台数は前年同期から6割増え、販売台数に占めるシェアは5%に近づいた。
4月は英国で米テスラが販売台数首位となるなど原油安でも勢いは衰えない。
域内で始まった環境規制もあり、EVが浸透する「新常態」が生まれる可能性がある。
英調査会社LMCオートモーティブのアナリスト、ジョナサン・ポスキット氏はEVが粘った背景について
「最大の理由はテスラ。非接触販売が奏功した」と分析する。
英国の4月はテスラ「モデル3」が首位、英ジャガー・ランドローバー（JLR）の「Iペース」が2位とEVが上位を占めた。
4月の同国のEVのシェアは31.8%と前月の4.6%から大幅に上昇した。 >>865
現行のニッケル水素バッテリーはコバルトフリーと言い切るんだな >>867
現行ではBEVもHVも児童虐待の上に成立する非道なシステムと言い切るんだな >>867
全てじゃ無いと思うが、エネループの技術を使った自然放電の少ない奴はそうだろうな。
企業秘密なので詳細は公表されていないけどな。 燃料電池電気自動車を普及させる意味――安藤眞の『テクノロジーのすべて』第51弾
https://motor-fan.jp/tech/10014778
> すなわちFCEVの CO2排出量は、は天然ガス改質水素を使用した場合、「ガソリンHV同等のエコカー」ということだ。
> 別途算出されているLCAで見ても、水素を天然ガス改質で得るケースでは、CO2排出量は同等寸法のHVとほとんど変わらない結果となっている。 >>870
つまりCCS豪州水素を使えば画期的というわけだ。ゼロになるわけだから 豪州水素って何年先の話だよ
当面は発電用って明言されてるだろ だってオーストラリアの水素だけが水素信者の最後の砦だもの笑 >>874
決定的じゃん！
馬鹿だろお前、言うまでないかwww 水素利権は形を変えた原子力利権
原子力: 「核燃料サイクルこそ日本の目指す道！」
水素: 「水素社会こそ日本の目指す道！」
原子力: 高速増殖炉の実証実験 (大失敗) に血税をドバドバ投入
水素: 水素生産施設の実証実験 (大失敗) に血税をドバドバ投入
原子力: 「オーストラリアのウランを輸入しよう！」
水素: 「オーストラリアの水素を輸入しよう！」 >>876
利権云々の前に幼児虐待を前提にしか成立しない社会じゃいかんだろ？ >>853 ではニッケル水素電池のコバルト使用量が多いのは正極
eneloopでコバルト使わなくなったのは負極
やっぱニッケル水素はコバルト使用量多いっぽいな >>879
えっ
どっちもそのまま書いてるけど…
読まずに聞いてる？
>>853 は使用率cathode(正極) 使用率100% 398g
anode(負極)は使用率84%で90g
負極コバルトフリーは使われてるんだろうね
>>858 は「負極の水素吸蔵合金に含まれるコバルトやマンガンが原因であることを突き止め、コバルトやマンガンを使わない『超格子合金』を採用することで、大幅に自己放電を抑える事が可能になった。」 EVに話をそらしたり
CCSするかどうかもあやふやな豪州水素の未来を妄想してみたところで
現在の天然ガス改質水素や副生水素横取り水素で走るFCVに存在価値がないことにはなんの影響もない >>880
ソース出せよ！
因みにニッケル水素電池をリサイクルしてもコバルトは回収出来ると書いてない。リチウムイオン電池をリサイクルすると高価なコバルトが回収出来ると宣伝している。
http://www.baj.or.jp/recycle/recycle04.html >>881
お前にとってな。
世間ではFCVとEVが重要視されてる！ >>883
>>870のリンク先には
FCEVの存在価値は、再生可能エネルギーで発電した電力や余剰副製水素の受け皿であり、コストが安く安定供給できる天然ガス改質に引っ張られてしまっては、普及させる意味はなくなってしまう。
とあり、天然ガス改質水素に存在価値がない、普及させる意味がないと言われていますよ >>882
大容量ニッケル水素蓄電池「メガトワイセル®」を開発！
https://www.fdk.co.jp/whatsnew-j/release20170215-j.html
FDK株式会社は、拡大する大型二次電池市場向けに、
高い安全性と優れた充放電特性をもつ、
大容量ニッケル水素蓄電池「メガトワイセル®」を開発いたしました。
また、現在、使用済みニッケル水素蓄電池はリサイクルされ、
ニッケルやコバルト、希土類などを分離精製し、再利用されておりますが、
本製品につきましても同様に取扱いされますので、
再資源化率も高く環境にやさしい蓄電池となります。 >>881
豪州ディスってアホなんだからｗ
それに2020年は未来じゃない。今年 スマホ1万個のバッテリーがBEV一台とは、なんと資源の無駄遣いよ アリンコ2000万匹分の資源でお前の1人分の体ができてるんだけど、
お前はアリンコ2000万匹より役に立ってるのか？笑 >>889
つーか、お前の息CO2濃度高いけど大丈夫か？
地球のために活動停止したらｗ >>889
いいこというな。たしかにiPhone1台の方がテスラ１台より価値がある笑 >>891
現状だと充填に関わる圧縮、冷却分無駄飯食いって散々言われてるじゃん
普及してないからEVと同等ってのは言い過ぎ で、液化と輸送にかかるエネルギーのCO2排出はノーカンなんだろ？どうせ笑 >>896
お前自分に激アマなのにFCVにやたら厳しいな
まずはその臭いCO2混じりの呼吸、やめてみたら笑 呼吸で出るCO2は、元を正せば植物が光合成で取り込んだ大気中のCO2だからカーボンフリーだよ。
それに対して、豪州水素は思いっきり化石燃料から大気にCO2を排出します。
CO2がダメなら息するなよって、まさに小学生レベル(苦笑 こいつ>>898植物なのか。光合成してる？
会話が成立しないわけだ笑 今の食料で化石燃料由来のエネルギーを使っていない物は皆無と言っていい。 そうそう、ガソリン車で良いんだよ
バッテリーも鉛だけ載せとけばいい で？w
豪州水素だと維持費やco2排出がEV以外になるの？ww >>893
この7年の間に正極材料をコバルトフリーにしたって情報はある？
自動車業界は喜んで発表しそうなネタだけど >>906
自動車業界は乾いた雑巾を絞ってコストを削る業界。
可能な事は全て行う。 >>900
動物は植物を食べるから
肉食でも草食動物を食べるので
植物は二酸化炭素と水から有機物を生成する
動物を構成する有機物は植物由来
バイオ燃料と同じ理屈 >>907
ニッケル水素電池は終わり
トヨタHVですらリチウムに切り替えてる >>909
その理論だと石油は植物由来とはならないのか 時間のスケールが違う。
今俺が吐いてるCO2を植物が大気から取り込んだのはせいぜい1年前だが、石炭や石油は数億年前の大気。 >>912
変な宗教かよ
折角植物が固定化してくれたのをCO2に戻すなよ
息するなボケ 30億年前はほぼ100% CO2だった大気を、
植物が石炭や石油になる事で30億年かけて今の状態にしてくれたんだよ。
石炭や石油を燃やすという行為は、大気を30億年前の状態に戻そうとする行為に他ならない。 >>914
ID変えてまた宗教ごっこか？
とにかくせっかく固定化した炭素をCO2に戻す
まずお前からそういう反応を止めよ 理系なら知ってて当たり前の知識を「宗教」とか思うあたり、
Fラン文系か中卒なんだろうか笑 無理するな、文系BBAw
お前の排出するCO2やメタンは地球温暖化を助長するのは確実なんで活動停止よろしく 過去スレで素晴らしい打ち水効果があると実証されていた記憶があるな ま、どんなにほざいても販売台数で、お察しwww
世間は正直
FCVはカルト宗教www >>923
宗教好きだな。だが宗教やってるのはお前だけだからｗ >>922
トヨタはRAV4 PHVを出してPHVのラインナップを拡充する。
一方、FCVの車種が増える気配全くなし。
Miraiのモデルチェンジもコロナで大幅延期か中止か濃厚。
トヨタがどっちに本気かは猿でもわかるね。 >>925
RAV4 PHV急速無しだよ
売る気ないねw >>927
PHV急速要らんでしょ？邪魔にならないならあって悪くはないけどさ >>928
いい悪いじゃなく
売る気がないと言ってるのだが
わからんかｗ >>929
良い悪いじゃなくて、PHVに要不用なんだけど、通じなくてごめんね >>927
プリウスPHVも急速ついてるのは日本向けだけだよ。 だから日本で売る気があれば他社にあわせるだろ？その気がないんだよ それを言ったら、次期Miraiなんて全幅1885とか完全に日本無視スペックじゃん。 MiraiもRAV4も日本で売る気がないってことだろw ココにいるミライオーナーはテスラだと横幅が大き過ぎて使えないと言っていたが、同じ理由で次期ミライも買えないなw
次はプリウスPHVかなwww ボケ老人のくせにときどき旧いこと思い出すみたいだなｗ ゼイキンガーに足引っ張られてるうちに海外でサクッとFCVが普及するんだろうよ。嫌だねー テスラモデル3 全幅1850mm
次期Mirai 全幅1885mm ホントに新型MIRAI検討してたんだけどコロナで見直しってホント？
トヨタのIR情報見たけど何も書いてないし
このままだとハリアー買ってしまいそうよ >>945
いなかった？クラスの人気者が徒競走で頑張っているとき、「頑張れー」の声援の中で「転けろ、転けろ」ってつぶやいていた奴？
アンチの願望だから気にしないのがいいけど、付き合ってあげるならハリアーじゃなくてRAV4 PHVにしたら？ クラスの人気者www
親の金でほっぺた叩いて買収してる嫌われ物のドラ息子の間違い >>947
お前にはそう見えていたんだなｗ
まさに三つ子の魂百までww 研究開発、大歓迎！
普及補助金、大反対！
これがアンチの基本姿勢 >>951
普及補助金出して増える期待を持たせないと研究開発もモチベーションが下がる。
従ってFCVやステーションへの補助金が大事。 その論理で高速増殖炉もんじゅに投入した補助金はどうなった？ とにかく
高速道路のサービスエリアに水素ステーション設置しなきゃ
話にならない
馬鹿なの？ >>952
水素の需要がFCVだけと思ってるアホの子ですか？ >>950
>ヘマタイトの変換効率を理論限界値まで向上させることに成功した。
>ヘマタイト（赤サビ）の変換効率を理論限界値（16％）の42％まで向上させることに成功した。
16%なのか16%×42%=6.72%なのかあいまい
どっちにしても、わざわざ扱いに困る水素に変換するより、素直に太陽光発電の勝ちでしょ >>950 がアンチじゃなくてよかったよ
IP付きワッチョイ有りで次スレよろしく とにかく
高速道路のサービスエリアに水素ステーション設置しなきゃ
話にならない
馬鹿なの？
>>954
ほんと
サービスエリアのガソリンスタンドに水素ステーション併設して24時間いつでも補給できる体制にならない限り
中古車190万→下取り悪いから新車が売れない
いつまでも普及しない悪循環
とにかくサービスエリアに水素ステーション設置してくれ サービスエリアは法的には公道という扱い。
高圧ガス保安法では、公道上で水素を扱う事は認められていない。
故にサービスエリアに水素ステーションは併設できない。 どうにもなってないから、6年経っても高速に設置されてないんだよ。 >>963
今は、普通に使える所に設置する事が先決。
全都道府県に満遍なくね。
各県の主要都市に設置されてから高速の主要パーキングにだろうな。 どうせ普及なんてしないんだから無駄なもの作らなくていいよ >>968
其れが生産量の限界。
カリフォルニアでの販売が最優先だからな。 本当に乗用車FCVが普及する見込みがあるなら、
世界中のメーカーが我先にと参入するはず。
最低限、量産できなくても「コンセプトカー」くらいは見せるはずなのに、
それすらメルセデスくらいしか見せてなくて、
中国では「バスとトラックのFCV」が盛り上がってるだけ。
乗用車FCVに見込みが全くない証拠。 トヨタ自身が今後の電動化計画を発表した時の資料も、
2014年の資料ではEVは「小型モビリティのみ」の担当で乗用車は全部FCVの担当だったのに、
去年の資料では「中型車」までがEVの担当で、FCVは「商用車と大型乗用車」に縮小してるんだよね笑 製造するのが難しいからだよ。
だから、トヨタと現代以外は、商用車での開発に転換。
トラックやバスで普及を目指している。
トヨタも普及し始めるのは10年後と見ているしな。 >>974
製造の難しさと乗用車商用車は無関係
単に乗用車で失敗したから、
重量や航続距離で有利な商用車なら普及するとトヨタも含めて突然言い始めただけ
天然ガスの商用車が普及しなかったのに、水素ガスの商用車が普及する理由なんて皆無 来年の今頃になればほぼ結果が出ている。
アンチが歯軋りするのが楽しみ。 来年の今頃？
トヨタが乗用車FCV撤退を発表する頃か。 新型MIRAIはディーラーにも全く情報は入ってきてなかったが年末ぐらいに発売するかもね
みたいなことは言ってた
待ちきれなくてハリアー飼っちゃったよ
出たら一年後に乗り換えるわ >>978
2020年は水素の年とか言ってたよね？
どう見ても見込み違い確定なのに永遠の来年に期待！ >>987
「2020年ごろ以降にFCVを世界で年間3万台以上販売するという目標を掲げる。」
2020年3月24日の記事で
「2020年ごろ以降」 >>990
売れば売るほど赤字になるとか当時噂はあったけど今更だよね
現行が高級車w 扱いとか臆面もなく歴史改竄 なんかデブなプリウスが走ってるなぁと思ったらミライだったでござる。
新しいミライはいつ発売されるんだろ。 バカ向けつなぎのphvはゴミで終わる
トヨタの水素戦略でバカはオワコン 水素は絶望的に低偏差値しか買わんわな
現在では魅力が皆無 >>997
> 偏差値
あーあ、ほんとうに、馬鹿なんだねｗ 偏差値以前に視力が怪しいかもな
あんな絶望的なミライ買う時点で
プリウス含め白内障の高齢者くらいしか買わんのじゃね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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