【TOYOTA】ミライ MIRAI Part26【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part24【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1573648446/
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part25【FCV・燃料電池車】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580612266/ 自分が論理的だと思いこんでいるんだね
じゅう〜しょう〜www >>424
FCVの問題点に対する指摘に対して、問題点には答えず、誰が論理的かの話に論点をずらす
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点をずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。 くだらないなあ
>>377で勝利の雄叫びｗあげてこいよ
完全に負けてるけどｗww >>426
CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺
論点から逃げてばかりじゃ新しいFCV信者増やせないよw アンチは同じ事を何度もくちばしつてるな。
ホント松沢病院に入院すべきだわ。
資源の無駄遣い。 >>427
怖くて>>377にはもう近づけないのねｗ 資源の無駄遣いはFCV
ド素人だますためにわざわざ資源使ってCO2排出場所を移動 >>430
怖くて>>427の以下指摘には答えられないのねw
CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺 >>419
ここでしか吠えられないところがお子様ですなあ
政府に働きかけようぜ >>432
自分のコピペばかりストックしておかしいだろ笑
お前の指摘が的外れなのは既に散々カウンターが入ってもうみなさん飽きている。過去スレ探してこいどうせ閑なんだろ笑笑 スレ違いのコロナや悪口は何度でも書き込めるがが、言い負かされて屁理屈言い訳書き込みのコピペは気が進まないFCV原理主義者 で、こっちはもう終わり？www
【自動車】世界最高の技術力持つ現代自動車、トヨタに中国水素自動車市場奪われる恐れも
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1585834437/ >>436
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点をずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故なら質問の答えを隠したいからです。 >>440
アンモニアは水素キャリア。
アンモニアを水素と窒素に分ける技術は既に有る。 水からアンモニアを分離しないといけないけどな
来世紀くらいには実用化されるんじゃね？ >>442
もう実用化されてるよ。定置型燃料電池発電機に使われている。 アンモニア水からの燃料電池が実用化されてるの？
尿でも発電できるんじゃね？ アンモニアとアンモニア水の区別がついていないってことはないよな
アンモニア直接があるのは当然知ってる アンモニアFCVなんて、とんでもない悪臭を撒き散らしそうだな。
隣の家とトラブルになって、さいあく殺人事件が起きるね。 なるほど、これが水の電気分解ですべてを説明しようとするアホの発想かｗ >>449
どの書き込みにレスしているのか特定しないアホ。 早く新型、出ないかな？
月、何台売れるのか楽しみ、月100台いくかなwww 現状、国内で年間600台しか売れてないのに、
誰が買う想定で年間1万台の計画を立ててるんだろうね。
クラウンですら、最近は年間1万台後半なのに。 東京はステーション充実してるからいいよね
大阪住みだから考えるまでもないわ >>455
君が買えば、大阪のステーションも東京名古屋並みに充実するかも。 12兆円かけて全国民に金を配るのに、
水素ステーションに何億も出す余裕が
国にあるわけないじゃん。 >>461
予算化されてりゃ使うのが国。
省庁間の既得権意識は凄いからな。
財源は何とでもなるのが国の仕組み。 >>464
補正する時は、本予算はそのまま。財源は他に求める。
アンチはホント世の中判ってないな。 ろくに税金も払っていないのにゼイキンガーと叫ぶ
根元の問題は貧困と無知（無恥もw）が同居すること >>466
税金払ってるから言えるねw
FCVは失敗
FCVに使った税金は"どん判金ドブ" >>467
貧乏人乙w
税金どれなりに払ってる人間はそういうこといわないから FCVに税金投入の是非が論点なのに、相手が税金を払っているかどうかに論点をすり替え
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故ならFCVになぜ税金が投入されているかを隠したいからです。 FCVや水素ステーションに補助金を出すのは良い事だよ。
技術発展に貢献するし、経済発展にも貢献する。 儲けてないなら尚更、コロナショックでMirai生産は無期延期ですね。 研究開発に税金投入ならまだしも
水素ステーションインフラ整備に税金投入しても技術など発展しない
現状の水素の問題点であるコストとCO2排出量について、水素ステーションに税金浪費して5年経過して何が進歩したのか？ >>473
オリンピックご来年になった事で、年末発売の新型ミライがオリンピックで大活躍！ >>475
こっちが指摘しているコストもCO2もリンク先には書いてない
わざと論点をずらして答えるのは、都合の悪いことを隠すことが目的です。
意図的に論点ずらして答えていますので、質問を繰り返してもこちらの聞きたいことは答えてくれません。
何故ならFCVになぜ税金が投入されているかを隠したいからです。 そうだぞ！
>>479は無知で何も知らないんだぞ！
逆立ちしたった答えなんか出ないぞ！！
まいったか！w ネイチャー君とワクワク君のポンコツ水素芸人二人で必死だなwww >>479
水素社会の実現に一番大事なコストは企業秘密で明かせないのか。
つまり水素社会はあと10年は来ないって事ですね。 >>484
お前大馬鹿！
コストと建設費は大違い！ つーか、トヨタ自身FCVの本格普及=水素社会の到来は2030年以降ってロードマップを公言してるのに、
なにムキになってんの？うける笑笑 >>486
クルマの0.1〜3%が燃料電池車になれば水素社会なの？
バイオエタノール燃料電池車も燃料電池車に入るけど燃料電池車全てが水素燃料電池車としても
とても水素社会なんて言えるシロモノじゃなくね？
■ 次世代自動車の新車販売実績と目標 ■
2015年 2030年
(実績)... (目標)
. 73.5%. 30%〜50% 従来車
. 26.5%. 50%〜70% 次世代自動車
. 22.2%. 30%〜40% ハイブリッド (HV)
0.27% 20%〜30% 電気自動車 (EV)
0.34% プラグインハイブリッド自動車 (PHV)
0.01%. 〜. 3% 燃料電池自動車 (FCV)
3.6% 5%〜10% クリーンディーゼル自動車 (CDV)
出典 : 自動車産業戦略 2014 (経済産業省)
http://i.imgur.com/jbD0d2G.png
http://www.kuruma-sateim.com/wp-content/uploads/f7c7855ccb97cc71044a144956875c4e-450x193.png >>488
水素社会の始まりだよ。
水素利用はFCVだけじゃない。
本命は工業での水素利用。 日本のLNG輸入 450億立米
水素消費 150億立米
道のりは遠いな >>488
FCVの割合の下限が無いのが笑える
FCV 0%でも予想的中www 納税0%でもゼイキンガーやってるのもいるしなwww
いいんじゃないの？ >>493
納税額とか言う言ったもの勝ちの基準持ち出して話題そらし
>>480
>>487
は何度でも書き込めるが、
>>434-435のやりとりのようにFCVが詐欺車である反論は一度も書き込めないFCV信者 >>494
だってFCVが詐欺車なんて、お前以外誰も思って無いから。
お前だけが証拠も無しに喚いているだけだから。 CO2温暖化説が真実の場合
ハイブリッドよりCO2排出量が増大するFCVがハイブリッドよりはるかに多い補助金をもらうのは詐欺
CO2温暖化説が詐欺の場合
CO2排出量低減を理由に補助金をもらうFCVは詐欺
CO2温暖化説の真偽に関わらず、FCVは詐欺 「水素社会」はなぜ問題か――究極のエネルギーの現実
アマゾンレビュー
水素は地球上に無尽蔵にあるが何かのエネルギー源から変換して得る必要がある。
つまり一次エネルギーではなく二次エネルギーです。
ということはそこから得られる電気は三次エネルギー。
何だか夢から醒めたような気がしてしまいました。
水素は地球に無尽蔵にあるけれども水素単体で存在せず，化石燃料から抽出しなければならない．
しかし抽出するためのエネルギーは抽出して得られるエネルギーより多い
水素は水の中にも含まれている元素なのだから、資源が少ない日本でも、言ってみれば無限にそこらじゅうから取り出せる。
それを燃料にして自動車を走らせて後にはＣＯ２なんか出さずに水が出るだけだと聞けば、
いやいやこれがあれば我々日本人は低炭素社会の実現に向かって大きく一歩踏み出せるぞ！ と僕は思ったものだ。
ところが水素というのは厄介な元素で水素単独で存在していることはないらしい、
必ず酸素とか他の元素とくっついているので、水素を燃料にするためには一手間かけなければならない。
その一手間のために結局化石燃料を使ったりすると、走行中のＣＯ２排出はなくても、
燃料としての水素を作るために化石燃料を使い、その段階でＣＯ２を排出してしまうというわけである。 「水素」 に期待するのはやめよう
https://blogos.com/article/188377/
「水素」自体はエネルギー源ではありません。
水素が自然界にそのまま大量に存在するわけではありませんから、
なんらかのエネルギー源を使って水素に単離する必要があります。
ミライなどで利用されているPEFC（高分子電解質型燃料電池）は効率が高くありません。
電力への変換効率はざっと30から40%程度、大部分は低温（90℃程度）の熱として捨てられてしまいます。
エコファームのような家庭設置型の燃料電池では排熱も給湯や暖房として利用価値があります。
ですので、「総合効率」というような事が云われるのですが、
電力しか利用価値の無いFCV（燃料電池車）の場合、ムダになるエネルギーが多すぎます。 「水素はクリーンエネルギー」のウソに騙されるな
あなたは自動車メーカーや大手メディアが吹聴する
「燃料電池車は究極のエコカー」などというウソを鵜呑みにしていませんか？
水素から電力を作る場合は水素と酸素の化学反応によって水が生成されるので、
「水しか出さない究極のエコカー」なんて言われるとなんとなくクリーンなイメージしますよね？
ところが水素はクルマのエネルギー源としてはとっても相性が悪いんです。
クリーンどころか環境にも経済にも社会にもメリットはほとんどありません。
水素の製造方法として主流なのは、CNG（圧縮天然ガス）を高温の水蒸気で水素と二酸化炭素に熱分解して製造するというものです
CNGの主成分はメタンすなわち炭素と水素の化合物ですので、CNGから水素を作る場合はCO2が出ます。
「水しか排出しない」はあくまでクルマの話であって、工場からは二酸化炭素がモクモク出ますよ。 >>496
FCVが詐欺車じゃなくて「水素燃料電池車」がエコ詐欺でしょ。
2030年に水素社会とか言ったところで頼りの国策と言っても経済産業省は目標ですら最大3%ぽっち
2015年に100基の水素ステーションの目標も2020年の今日現在で77基で移動式が35基
約1/3が移動式でディーゼル車運搬される「究極のエコ」詐欺で化石燃料無しじゃ運用すら不能
移動式水素ステーションを週に2時間を2回の4時間じゃ実証実験にすら劣る
早く水素燃料電池トラックで移動式水素ステーションを運搬してみたら？ なぜ自分が詐欺に遭ったことに気付けないのでしょうか。専門家は下記のように指摘していました。
私のところに詐欺師は来ないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
金融取引関係の詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。
世界の一流企業が詐欺エコカーを作ることなんてないし、詐欺なら見破れるとの思い込みから始まっている」と言う。
エコカー詐欺の場合、動く額が大きい。
一度払ってしまうと「（詐欺だとは）信じたくないという心理が働き、だまされていない証拠ばかり探す。
心配や詐欺かどうかのチェックはエネルギーを消耗しストレスにもなる」と話す。 そういやコロナでゼネコン大手が工場停止してるけど、ステーション建設計画はどうなるんだろうか ナマポにも10万円
ゼイキンガーの気持ちがよくわかるなー笑笑 悪い奴ほど「自分は悪くない」とよくいうよね。アンチそのままｗ >>505
補助金貰うから予定通り。
予算執行の仕組みを知っていれば自ずと判る。 アンチの基地外は、昔から全く同じ文を何度もコピペするな。ホント飽き飽き。 >>510
あんな基地外に粘着されてMIRAIかわいそ〜、だよなｗ
アンチ巨人も巨人ファンなんて30年前はそんなこと言っていた記憶が蘇った 事実を書き込まれると都合が悪いのね
アンチだコピペだは書き込めても、中身への反論は皆無 >>509
いやいや、工事そのものが止まったら建設中のステーションのオープンは遅れるんじゃないの？ってはなしなんだけど >>514
19年度計画の物は5月までに開業予定だからそんなに遅れない。最悪でも5月末迄に検索を受けて補助金貰う。遅くとも開業は6月か7月くらい。 エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 >>519
安定の大型トラック案件w
乗用車のFCVはますますオワコン化してるね笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
