【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 95【IP有】
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＊スレ立て時は1列目に上を2列以上コピぺして下さい。
日産から2010年12月20日に発売された電気自動車・リーフについて語りましょう！！
ZE0型のスレです。現行の２代目は２代目スレへ
別カテゴリの車種である(プラグイン含む)ハイブリッド（ガソリン）車との比較議論は荒れる原因になるのでご遠慮下さい。
NG推奨ワードは>>2以降で。
メーカーサイト
http://ev.nissan.co.jp/LEAF/
日産電気自動 (EV) 総合情報サイト
http://ev.nissan.co.jp/
日産ゼロ・エミッションサポートプログラム3（ZESP3）
https://www.nissan.co.jp/EV/CHARGE_SUPPORT/ZESP3/
ZESP3新規導入について
https://ev.nissan.co.jp/BLOG/563/
※関連スレ
【NISSAN】日産・EVリーフ 2代目 29【IP有り】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1583395499/
※前スレ
【NISSAN】日産・電気自動車リーフ 94【IP有】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1580201890/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ※このスレの注意点※
リーフについてまったりと語りましょう。別カテゴリの車種であるプリウスなどのガソリンハイブリッド車との比較は不毛です。
荒らしや残念な人が使いたがる以下のワードをNG登録しておくと、荒らしへの反応など不毛なやりとりが回避できて便利です
（微妙なブレを予測して複数入れるのもオススメです）。
また、荒らしの相手をすればあなたも荒らしの一味です。荒らしに正論は絶対に通じません。相手にしてもただ喜ばせるだけです。
荒らしやただの嫌がらせは無視しましょう。
コジリーファー
コジ
乞食リーフ
電池EV
e-poor
大ワロスの悲劇
PHV
FCV
FCEV
水素
今後別の語が出てくれば追加 良かった！草3殿は今回もNG除外！
スレのみんなに許された！ 次スレを立てるときのために
NGワード候補をスレの上の方で
挙げておいてください 単位警察という意味ではなく、
62kであろうが24kであろうが、
夏冬問わず30分充電で25kWhや40kWhもはいりません！
こういう書込みしていて初期型に乗っているなんてウソ800万ですね。 62は90k充電可能と違ったっけ？
30分で45入らんの？ >>9
最大70kWで充電可能だから、理論的には30分で最大35kWhやな
まぁ、実際は30分で30kWhぐらいが限界やろな 62でも現実的に入って30分20kwhぐらいと違いますかね？www
62海苔おるかー？www >>13
固定IPで前スレから草３つさんに粘着してるなぁ
NGNameに入れられるぞ(笑) 忘れてないか、この屈辱ｗｗｗ
◎「シンプルプラン」
月額550円（消費税込み。以下同）の基本料金を支払い、急速充電器の使用時間10分ごとに550円、30分で1650円を支払う。
◎「プレミアム10」
基本料金4400円に急速充電器使用10分×10回が含まれ、11回目以降は10分385円（30分1155円）。
◎「プレミアム20」
基本料金6600円に10分×20回が含まれ、21回目以降は10分330円（30分990円）。
◎「プレミアム40」
基本料金1万1000円に10分×40回が含まれ、41回目以降は10分275円（30分825円）。 >>17
中国人が動かないと原油が売れないのですｗ >>14
草3つに”さん”付ｗ
IP変えてまでご苦労さんｗ >>20 性根腐ってるなぁ、>>13もお前だしさぁ。 >>12
充電器によるかな
44kWで30分20kWhくらい
50kWなら30分で22〜23kWhかな
90kWは遣った事ないけど、今週試してみる >>22
いつでもいいから90とコンビニとかの20でも実験してきておくれwww まず、90kの充電機は日本国内に何基あるでしょう？
そんなに離れていない2箇所で使ったけど、オッ！というほどのことはなかったな。
いずれも残量15%以下で30分間充電しました、受電側は62kです。 俺の住んでる県には一つもないwww
となりの県で一つ見る程度www 30電池のリーフで90充電機したときは、画面の表示だけだと最高60まで入力受け付けてたような気がする >>28
12kWぐらいだろ
e+マンセーがそれで算出してZESP3は高くないと自慢気だったよ >>29
現行型は内外のデザインが論外だから。
e+とかまったく興味ない。クソ重いし >>30
リーフなんて旧型からデザインもクソなのに何言ってんだ
車重が上のPHVに電費で負けるとかバカの極み >>28
ZESP3が1回10分って書いてあったところで、基本的にみんな1回30分で入れるよね？
いちいち10分でーとかそこまで気になるとこかね 30分入れなきゃろくに走らんだろwww
つまりそういうことだwww
10分課金のクソプランで旧車ほど不利益になるんだから廃車待った無しよwww
充電量で課金しやがれwww >>31
初代のデザインセンスが理解できないって哀れやのー。
CHRとかがカッコいいと思うクチか？
現行型はカッコ悪いとか良いとかの問題じゃなく、やる気がまったく感じられない。
とにかく無難にと、腰砕けの、フニャフニャの、日産の馬鹿さ加減が凝縮されたデザイン。
インパネなどまさか昭和センスで攻めてくるとは思わなかったw ZESP2廃止で自宅充電に回帰するのと
急速充電がさらに発達して給油並みに手軽になるのと
どちらが早いか楽しみ 補助金も減らされてんのか充電器は頭打ちしてるし、そうなると修理できないレベルで壊れないと変えないだろうし、超高速充電器の普及は少なくともあと10年はないだろうなwww
超高速充電器に対応した車種もまだまだ先の話だろうしwww >>34
現行が無難でつまらないのは同意だが、どう考えても初代のデザインが良いと思ってるやつの方が異端だろ 正直ダサいと思うが金がかからん車だから目を瞑って乗ってるってやつは多いだろ？www トヨタ乗りなら軽自動車や10年落ち中古はプライドが許さない
CH-Rはコスパ高いが高くて買えない
EVリーフも新車は400万〜500万で60回ローンでも買えない
でも時代は次世代車のEVシフトが進んだ
そこで・・・正直ダサいと思うがパチモンEVで同じプリカス乗りからは
チラ見されるし不人気車なのでプリカスPHVは安いし
イオンで乞食出来るし金がかからん車だから目を瞑って乗ってるって
奴しかいないwww 旧型のデザインは、外装は非常に個性的で他にないデザインだったのでオレは好きだな。
いまだにあんなに飛び抜けたデザインの車は無いだろう。ジュークがちょっと近いけど。
内装も当時としては未来チックでいいわぁ。お洒落にはほど遠いけど、電気自動車！っていうアピールはかなりある。
現行はなぁ。なんでああなってしまったのか・・・。やっぱゴーンは必要悪だったんじゃねーの？ ディーラーの仕入価格ってどれくらいなんだろう？
猛烈に値下がりすることが確定してるのに登録するってことは相当安いんだろうか？ 登録しまくってインセ稼ぎでもやってんだろwww
販売価格ではマイナスになってもインセで稼げるなら登録するだろwww デザインに関しては
旧型のエアロスタイルはアリ。
ノーマルは俺はちょっとダメだな >>44
e+受注残分もある。みんカラとか今月から結構納車されてるみたいよ。 旧型のデザインはフランス車っぽくて嫌いじゃないぞ
まあそんなことはどうでもよくてコスト重視で乗ってんだけど オーナーの方には申し訳ないが、先代は白リーフがかなりブス好みのデザインに見えた。
先代リーフのデザインは黒、ガンメタのダーク系ボディの方が似合うと思うね。
後期の黒のエアロスタイルGはそこそこ格好いいと思うよ。走行1万km台の中古はもうないね。 初代水色、かえるみたいなかんじで気に入ってるよ。
現行はインパネがひどすぎると思う。 リーフ中期を手に入れて初めての冬を終えようとしていますが、
話には聞いていましたが、冬は本当にだめですね。
昨年６月に入手、当時１１セグ、夏に大阪〜東京を高速で走り
連続充電をした結果温度がレッドゾーンに入ったのが悪かった
のか１０セグになりました。
夏はフル充電で１５０りかむこう６あ 夏はフル充電で160キロ程度走りましたが、この冬は100キロも
走りません。
往復の通勤で80キロ走るので、それ以外走れなくなります。
※走るときはどこかで急速充電しています。 >>53
初代リーフには愛があるから。現行型は魂の脱け殻みたいになっちゃった。
インパネひどいよね。デザインもへったくれもない。平面にスイッチとナビくっ付けただけ。
それにあの便所の裸電球みたいなマップランプ！
冗談かと思ったわ 往復の通勤で80キロって時点でリーフに手を出すのはネタもしくはよほどの情弱としか思えん 購入を考えた時は2000円定額だったから迷った末に買ったんじゃない？ >>57
どう見てもネタだろ
いちいち相手しなくていいよ >>54
むしろ夏の方がダメなんだけど
急速充電3回目でレッドゾーンだからね。。。 >>23
愛知に用事があったから、近くの90kw充電器試しに来た
大阪から180km、100%スタートで51%使用
名阪→東名阪→伊勢湾岸、80km〜100km巡航
外気温3度、ヒーター25度設定、シートヒーター運転席使用
https://i.imgur.com/oXev57m.jpg
ギリギリ往復出来るかな
すると、壊れてた
https://i.imgur.com/IWMuJsE.jpg
https://i.imgur.com/rMvriQa.jpg
とりあえず隣の44kWで充電
最大41kW出てる
https://i.imgur.com/wZ6FQY3.jpg
バッテリー温度は何もなし
https://i.imgur.com/ZdEjBh3.jpg 旧型はデザインがアレでもアルミパーツ沢山使用コストがかかってる
そしてメーターも現行より未来っぽい
現行みたいに売却価格考えず乗りつぶせば良い
EVなので冬場の深夜、早朝は静かにそのまま発進
暖機運転が不要で手も汚れないし臭くならない
そして夏の富士山5合目にPHVやPHEV含めた化石燃料積載の
パチモンEV車はゲートで止められて中には
入れずUターンさせられバスに乗るように指示される中で
ピュアEVは堂々と５合目まで入れる特権もある
そして値段が下がるのを分かってるんだから
現行を買うよりお試しの意味でも
全てにおいてコスパ高い
注意点は
性格がセッカチと自宅充電出来ない環境と長距離メイン
運送屋、化石燃料が好きな人が買わなきゃいいだけ 今日、一発急速充電したらこの暖かい気温でも16アンペアしか流れてねーwww
どうなってんだよこのポンコツwww
11月から4月中頃まではマジで使いもんにならねぇwww
アルミのボディだどうだよりもバッテリーがこれじゃあかんのだよwww
そもそもアルミのボディは凹ましたらテッチンより修理費用高いからコスパ良くねーし音漏れもひでぇんだよwww お前ら恥ずかしげもなく車の中で歌歌ってようものなら外に漏れ漏れだからなwww
笑うでwww >>62
ご苦労！www
でもご自慢の急速充電器早速壊れてるって笑うでwww
また検証頼むなwww
e+は充電回数減るから爆熱ならなくて40よりも使えるなwww >>52
青の日産エンブレムが車体色を選ぶんだよな
白は致命的に合わないし、シルバーも微妙
青、黒あたりはセーフかな >>62
90k充電機壊れていましたか、残念ですね。
でも、62kの49%から30分入れても25kも入りません。
京都十条で試したとき、ガッカリでした。
44kがあってヨッカタじゃないですか。 >>69
62kWhもあると、基本、急速充電の効率が良い80%まででやめるのが最適
今回も44kWの充電でも最大41kW出てたのに、80%を超えたら30kW代に落ちてた
法人カードで30分単位だから30分充電したけど、90kWで30分フルに充電しようとすると、
35kWhで入る場合
62kWhx80%=43kWh-35kWh=8kW
なんで、残10%スタートじゃないとダメだね
そう考えたら、62kWhと90kWの組み合わせなら、ZESP3の10分刻みで、20分とかでやめるのもありたね 今の貧弱な充電インフラ（まだまだ20kWタイプ全盛）だと30リーフ当たりが一番使い勝手がいいわな。
この前40リーフのおっちゃんが充電中で立ち話したけど、2回おかわり充電がデフォだと嘆いてた。（俺が来たから仕方なく空けてくれたけど）
日産の44kWのやつ使えばいいじゃん、と思ったけど。 >>70
法人カードってなんか違うの？www
法人所有にするか個人にするかで悩んでる部分もあるんだわwww >>70
でも充電器の前に張り付いて20待つのも苦痛だがなwww
隣に車が停めれて勝手に刺し抜きできる場所で放置プレーするのが楽でいいわwww
頻繁に充電するハメになると30分で戻ってくるとかアホらしくてやる気もなくしたwww e+で90kWマンセーの奴って本当にe+乗りなんかな？
なんか机上の空論言ってるようにしか思えん >>74
工作員に休みなしwww
おっと、そんなことを言うとまた勘違いされるなwww >>54
それって劣化が進行しちゃってて冬という理由だけでなく次の夏は150も走らんかもよwww
10セグなら8割で100表示満タンで130いくかどうかじゃね？www
夏場によくレッド突撃させてたらやっぱりその年は劣化してるよwww 20kWの充電器なんてもう1年以上使ってないけどなあ
地域差かねえ >>75
90kW急速使って30分で30kWh入る
62＋30=92kWhで充分だろ
おかわり充電で50分で50kWh
112kWh もはや無敵だよ 112kWhってどういう意味？
詳し機説明してください。 >>78
地域差だねwww
充電器は主に寺、コンビニ、道の駅、自治体のもの、ショッピングセンターになるけど、コンビニは言わずもがなで道の駅も20kwのものしかない地域があるwww
あとは自治体のものは手続きがめんどくさいから使わない人もいるだろうしwww
ショッピングセンターもショボい充電器しか置いてないところもあるからねwww >>79
まず充電開始時に10%前後のバッテリー残にした状態で90kW充電器にうまいこと行けるかが問題だろ
自身で運用したことがないのがバレバレ バレバレというか
>>79が何を書いているのかわからない。
62+30=92kWhってなに？
リーフに62k充電されていれば、もう入りません。
さらに、おかわりして112kWhって
リーフの充電器は無尽蔵か >>80>>84
1日に必要な電力の総量だよ
リーフの場合1日で120kWh以上は使いきれない
家充電された満タン62リーフでお出かけして外充電50分もしたら総量112kWhってことね
草3つなんかバッテリーしんでるから満タン12kWh
外充電60分で7kWh
合計で19kWhだからそもそも使い物になるわけがない 同じ初期乗り側からだと連帯感あるわ、応援してるぜ！ 最近ZE0中期の12セグ中古買ったんだが、
平均電費9km/kwhの使い方でも満充電で150km程度の航続可能距離。
これって普通？
約17kwh、新車の約70%の電池容量しか使えないってことになるが。 そんなもんだよ、残りの容量はセグ減った時用にメーター戻しのため日産が隠してるという噂、最低保存領域の確保とか言われてたような、他の意見よろ >>90
そうだとしたらJC08の走行可能距離はかなりウソついてんな 寒いとそもそも電池の性能が落ちてるから、暖かくなればもう少し距離は伸びると思う。
ただ、12セグってもそもそも日産の陰謀で均等に減らないからねえ。
11セグ目前なら80%近くまで落ちてるから、そんなもんかもよ。 ttps://blog.evsmart.net/electric-vehicles/electric-is-cleaner-mazda-lca/
数値が好きな方はどうぞ 10セグの中古買ったけど保証切れ直後で8セグ、1年で7セグまで落ちたし温度5セグで60-70kmぐらいが限界
バッテリー載せ替え考えてたけどzesp2無くなったし乗り潰す気も失せた
もう別のEV買ったけどいよいよ出番なくなりそう >>89
24リーフなら優秀じゃないの。
30リーフだけど11セグで満充電180kmだからなぁ。
ガソリン車で言えば同じ車でもそれぞれの車でガソリンタンクの大きさが違うなんてあり得ないことがおきるEVの現実だな。 >>94
ハイリスク、ローリターンを地で演じちゃいましたか。
街乗りチョイノリのセカンドカーに徹すれば結構使えるんじゃないの。 10セグが1年で7セグなんかに落ちるなんか想像もできんだろうなwww
それがあり得るのがリーフだってことよwww そもそもセグって何だよって話ですね
％表示で良いのに、誤魔化そうと必死すぎてｗ
5年5万kmで15％劣化、1セグ欠ける仕様 ※テスラなら1セグ欠けで50万キロ経過
て事は10年後の価値は、テスラ中古値落ち率の1/10位が妥当と言う事になりますね >>60
いいじゃん、これでｗｗｗ
◎「シンプルプラン」
月額550円（消費税込み。以下同）の基本料金を支払い、急速充電器の使用時間10分ごとに550円、30分で1650円を支払う。
◎「プレミアム10」
基本料金4400円に急速充電器使用10分×10回が含まれ、11回目以降は10分385円（30分1155円）。
◎「プレミアム20」
基本料金6600円に10分×20回が含まれ、21回目以降は10分330円（30分990円）。
◎「プレミアム40」
基本料金1万1000円に10分×40回が含まれ、41回目以降は10分275円（30分825円）。 >>89
リーフスパイ入れよう。温度も容量も分かる 電費9km/kwhで満充電150kmは普通なんだね。
航続可能距離0kmになってから50kmくらい走れるのかと思ってたがそうでもないのか。
OBDアダプター買ってリーフスパイ使ってみる。
BTのでもいける？ >>101
うちはBTでペアリングしてるよ
OBDは変なの使うと車に影響が出るらしいから
使用してる人の画像とか見て同じっぽいのを探してね >>101
Bluetooth のELM327 V1.5のヤツでいける
V2.0とかはダメ >>101
俺も中期12セグ買って、平均電費9km程度。
直前の走り方で満タン150km台〜180kmを表示するが、冬は満タンにしない。
走行可能距離よりSOHがバッテリーの状態がよく分かる。
購入時91%台、先日86%台になった。
回復〜で86%〜90%台を行き来する。
85%切って1ヶ月すると1セグ欠けるという話。 >>94
昔一部の人達が検証、実践をしてた
SOH維持、回復走行に使用されていた車両だと
無理矢理に高SOHを維持してたから、それを知らない人が購入すると
一気に落ちるというか本当の値にガクンと落ちるよね。
中古リーフ怖い怖い。 >>95
セグ欠けはやいなぁ30リーフ…。
なんか思い当たる節あるかい？
満充電状態が長いとか、レッドぶっ込こみ上等とか。
自分はまだフルセグだが、明日は我が身か 30リーフの現在は10、11セグが普通だろう、中古見てみ？ そりゃ寒かろうが暑かろうが電気の入りがいいんだから劣化してても変じゃなかろうwww
それでも30がリーフの中で1番使いやすかろうwww >>107
中古はバッテリー管理がずさんだろうから。
満タンでの航続距離の写真を載せていることが多いし、そのまま放置ならどんどん劣化する。
といって、わざわざ減らすために動かしたりしないだろうし。
逆に過放電気味での放置もヤバい。
試乗車も似たようなもんだろう。真夏に急速３０分とかやってそう。
自分は新車で買ったが、3年52000キロでフルセグ。当初は277キロなんて数字も出たが、今は無理だな。
残量警告が13%で出るから、そんなには劣化していないんじゃないか。
バッテリー管理に気をつけているフルセグの30リーフはごろごろあると思うぞ。 >>108
めっちゃ使いやすいよ。
去年の秋に40リーフ借りて遠出したが、2度と乗りたくないわ。
プロパイロットは楽チンだったけどな。
なんせ充電回数が半端ない。
バッテリー容量よりも、充電速度こそが重要。
40のアドバンテージは満充電にした時の10kWhだけで、あとは30リーフの後塵を拝する。
東京大阪間で競争してみたいもんだ。 >>110
俺もそう思うよwww
充電回数の多さ＝不満足度が高いと思ってるからwww
バッテリーが劣化しようがなんだろうがリミッター解除して充電入った方が満足度が高いだろうなwww
充電待ちほど苦痛なものはないwww
24リーフでもバッテリー温度メモリ6なら綺麗に入る時があるが常にこの状態ならまだマシなんだよねwww
それがバッテリー保護のためか性能の低下なのか過保護になっちゃって充電が入らないから充電待ちが増えて不満に繋がるwww >>112
お前も名前欄 ”草3つに粘着”にしたらどうだｗ >>111
温度4メモリでもぐんぐん入るよ。
だから冬でも、急速10〜15分で切り上げる。
目当ての充電器に先客がいて、その先の日産で充電した帰り道に、さっきのリーフがまだ充電中で驚いたことがある。
24リーフはみんな30分きっちりやってんだなぁ…て。 中古の30リーフ見てみたけど、いやひどいなw
中には29年式0.9万キロでセグ欠けとか。
どんな使い方すればそんな劣化するのか不思議だわ。
おそらく早期セグ欠けは「リプロ」で復活するんじゃないか？
管理プログラムのミスで、劣化を大げさに認識するらしい。
俺のは最終ロットなので対象外だったけど。 >>114
24は30分きっちりやっても冬だと3,4kwhしか入らんからそりゃ30分充電器にかじりっぱなしですよwww
おかわりしてるのもやっぱりいるよねwww
おかわりして8,9kwhぐらいwww
そんで70%とか80パーもいかんかなwww
冬はタイヤ交換してるからあまり見ないかもしれないけどエンケイの昔のホイール履いてんのは24の証だからそいつの行動見てたらよーおかわりしてるわなwww
30買ってzesp2おかわりしたやつだけがリーフ勝者と名乗ってくれよwww
24引いたやつは負け組ですわwww
泣きたくなるレベルwww >>106
4万キロで欠けたな。
最初1.5万キロでセグ欠けしてサービス点検のリプロで復活したけど余剰セル分も使い果たしたようだ。
まぁ、充電速度に不自由ないから恵まれてると思ってる。基本は近所のコンビニの20kW中速がデフォ。
たまに遠出する前日に自宅充電100%以外は満充電はしてない。40% 〜80%ぐらいの運用。
レッド突入も１度もないな。あえて言えば日本有数の猛暑地帯（全国１位、２位を争う地域）。 >>118
バッテリーの管理はまったく問題なさそう。
新車で買った？それにしたら1.5万は早すぎる。
中古物件のセグ欠けの多さは異常だわ。
たぶん満充電やそれに近い状態での放置が原因だと思ってる。
前オーナーも真夏に連続充電でレッドに入れまくってたかもしれない。 充電器差しっぱなしで過充電になってじゃなかろうか？www
急速充電オンリーよりたちが悪いと思うぞwww >>119
多治見にはコンビニ充電器が１台もないクソ地域、日産ディーラー2件にある1+2の3台を奪い合う状態
全国的にリーフ保有台数多い地域らしいが >>123
岐阜のどっかだか移住してきた貧乏人の若者にリーフ配ってるとかいう記事を見た記憶があったんだが充電器がそれほど多くないと辛いものがあるなwww >>121
代車でリーフ借りたとき充電量100%だったから
直前に充電してくれたのか営業に聞いたら
稼働してない時は常に普通充電コードにつないでます
と言われて、ディーラー中古車は要注意だと思った。 >>128
やっぱりか。
買ってすぐセグ欠けとかよく聞くもんな 異論反論は認めるが個人的には過充電してるバッテリーが1番やばいと思うwww
急速よりも過充電の方が劣化するだろwww
ノートパソコンのバッテリーも大して使ってないのに過充電してるやつはバッテリーの劣化が見られるような気がするよwww 100%充電はそんなにバッテリーに悪いんだろうか？
自宅充電だと、タイマーセットしなければ、夜コンセントに繋いで朝には100%になってるよね。
その運用の人はバッテリーセグ欠けがどんどん進んでる？ 100%って言ってもシステム上だけじゃないの？
物理的には上限はもっと上で、スマートフォンみたいに最大値まで充電しないように制御してると思ってたけど、違うのか サイクル劣化は走行距離にに比例して進んでいく
保存劣化は自然に劣化していく現象
そのなかで満充電状態や高温状態時に劣化が進みやすい evカスタマーだかの人が必ずしも正しいのか知らんがそう言いきってたよ。
発売当初、初期前期型では80%充電までが基本で100%にしたまま放置しないのを推奨していたが80%ってのをなくしたのは100%充電を続けても劣化に影響がないという事がわかったからだとかなんとか。
二度聞きして確認したけど初期前期型も同様で全然気にせず100%充電してくださいとのことだった EVカスタマーなんか冗談半分で聞いておけwww
頓珍漢な回答するやつおるしwww >>134
と言われても日産は具体的な検証データを公表しないんだよな。
寿命に差しつかえるから100%充電を控えて下さいと言えば
ただでさえ航続距離が短いのにさらに制限されるのかよ
使い物にならんだろ、と批判されるからな。
https://automotive.ten-navi.com/dictionary/25672/
これが本当ならリーフは80~30%までしか使ってないことになるが
例えば30リーフなら15kWhしか使ってないことになり
実走行距離からみてありえないだろう。
メーカーもユーザーが欲している情報は
はっきりと発表してほしい。
日産はいろいろと隠しすぎる。 満タンが悪いのか、急速による温度上昇のが悪いのか
どっちなんじゃろうなあ ちょっと前スレから引っ張ってきたwww
まぁ100パー付近で綺麗にとまればいいけど完凸させてるやつとか知らんwww
702 名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾌﾞｰｲﾓ MM86-tn1S [163.49.214.32])[sage] 2020/02/28(金) 23:28:29.91 ID:ycdl8ms4M
逆に家だと初期以外は80%までって設定自体出来ないので
(中期24も出来たっけ？)
100%充電放置になっている人多数と。
(解っている人はタイマーでお出かけに100%を合わせるとか
充電器本体に終了タイマー付けてるね) >>137
夏とかレッド突っ込んで更に急速かけてるとかあかんと思うwww
レッド突っ込まん状態で80パーまで急速しとる分には言うほど問題はないwww
要は100パーでキッチリ止まる普通充電とか80パーまでの急速充電なら俺の感覚ではまぁ大丈夫やろってノリwww あぁ大事なこと言うこと忘れてたwww
普通充電で100パーやるならちゃんと次の日は乗るんだぞwww >>135
それがあながちそうでもないようにも思うんだわ。
新車から2年くらいは80%充電するようにしてたが、それ聞いたあとまったく気にせずかれこれもうすぐ丸8年になるけど少なくともヘタりきったオマエさんのよりかなりコンディションいいと思われる。
じゃなきゃとっくに買い替えてるし >>142
へたりきったwww
さ、さりげなく刺さるような一言をありがとうwww
きゅ、9セグだからなwww
世の中には8セグ、7セグ、6セグの仙人みたいな奴もおるからなwww
まだまだやでwww >>136
これ三菱と日産の%逆なんじゃじゃね？
と思った。 >>137
満充電にしてもすぐに走り出して消費すれば大丈夫。満充電のまま放置はご法度。一番のダメージはレッドに突入しながら高速走行と急速充電の繰り返し。 普段近所をウロウロする程度なら中間領域で運用
満充電は遠出や旅行の出発時くらいで良いんじゃね バッテリーリフレッシュてどうなん？
リチウムイオン電池にもわずかながらメモリー効果があり、一月に一度ほど0%→100%にした方がいいとか悪いとか。
やってる奴いる？ >>145
冬場はいいけど夏場は300キロ高速走ったら赤入るな >>147
俺はやらないが
一年くらい続けてみてSOH推移教えてくれ
劣化が止まるか回復するようなら真似するわ 賃貸戸建てに住んでてこの充電器がついてたんですがこれって一時間で3kwh充電されるものなんですかね？
https://i.imgur.com/0zcGjmy.jpg >>147
テスラでは、30%〜80%位での運用と、定期的な100%充電を勧めている
と言うのも
日頃80%等で運用してて、久しぶりに遠出でスーパーチャージャー100%充電すると、98%位からリフレッシュの様な、パソコンで言うならデフラグの様な事が行われ、なかなか充電が終わらない
一度100%充電すると、その後はサクサク終わる
テスラだけに裏で何してるか分からないけど、リチウムでもメモリー効果の様な事はあるんしゃないかな >>150
最大3kW
最小0kW
電力値は分電盤のブレーカーに依存する 満充電150kmの人だけど、ELM327 v1.5届いたので取り付けた。
12セグ初代中期型リーフのSoH84.5%
日産詐欺で終了。 12セグで買って既に11セグゾーンってそれは萎えるな…
まあ11セグで買ったら10セグゾーンかｗ
つーか日産バレない程度のセグ戻しとかやってそう 心情はわかるがバッテリーは劣化するものだし
気にしない方が身体に優しいよ
そもそも健全バッテリーを探す方が難しいと思う
走行少なくても経年劣化は避けられないし中古12セグはSOH85〜90と思ってた方が無難かな 新型でも走行不問で1〜2年落ちでSOH90%くらいのが多い
そこから劣化具合が緩やかになるみたいな動きしてる >>158
個人で気をつけて乗ればそんな劣化しないだろうけどな。
中古屋はバッテリーのことなんか何も考えてないから、管理状態ヤバい アリアて結局今年出るの？来年とかて説もあるけど
今年に出さないと乗り遅れそうだね
外装はそんなでもないけど内装は良いから気になるなぁ
あとは500万超えるとか言ってたのがどうなるのか このあいだディーラーに行った際にアリアのこと聞いてみたけど
おそらく来年、リーフよりも高級な（高額な）路線で出ると思いますよ、と言ってた。
500万超えは確定ですかね、、、 >>161
分電盤のブレーカーは20Aだから3kWいける
ただし、契約アンペアが小さいと
夏場に、エアコンつけて、ホットプレートで
焼肉やって、電子レンジでお肉の解凍とか
しながら充電すると、メインブレーカーが
落ちるかもね！
契約アンペアはいくつなんだ！
それにしても
エアコンが100Vなんて、ショボい賃貸戸建だな！ >>163
なるほど。
6畳の部屋だから100vで十分。。
契約アンペアは40A。これじゃ足りないから60Aにする予定。
とりあえず一泊二日リーフ借りてみて充電してみてどんな塩梅か試そうと思う。 >>164
一泊2日の間に色々試してみるといいよwww
リーフ持ってない人？なら外の充電場所の確認とか混み具合とか無料で使える急速充電探しとか充電の速度とかwww
長距離ロングドライブとかも余裕があればwww
あ、コロナで出かけたくないかwww >>164
最初からEV用が配列されてるから40Aのままでいけるんじゃないかな
3kW充電でしょ？夜に充電すればブレーカー落ちることはそうそうないと思うよ >>170
充電に30A
冷蔵庫や照明や待機電力などで2A程度
残りは8Aしかない
腹が減って夜食をレンジで温めたらブレーカがバツン
暑く感じてクーラーを入れたらブレーカがバツン
○○をしたらブレーカがバツン
残り8Aしかないと不便でしかたないぞ！ 3kwh÷200v=15A??
充電中は15A前後しか使わないっていう理解でいいのかね。 >>172
違う
3kW＝100V×30A
40A契約の内30Aを使う ↑40A契約の内15A使うが正解だよ200Vだからね、つまり残り25Aある リーフのコンセント工事のときに兄が電気関係の仕事してるので、うち50Aだから、200vなら10kwまで使えるということでok？と聞いたら
違う、200vでもやっぱり5kwまでだよ、と言われたんだが、そうなの？それじゃ25Aじゃないの？と言ったら何かいろいろ説明されたんだが、結局5kwまでと言われた。
いまだに納得できてないんだけど誰か詳しい人おせーて >>175
単相3線200V引込みでも契約アンペア数は100Vでの計算だから>>174が正解 契約アンペア数の容量計算 100V 200V 現在、60A契約にしています。 この60Aについて疑問があります。 - 教えて！ 住まいの先生
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/13168015018/ >>169
その前にお前が草3つにろよｗ
俺が草3つに粘着にしたのにヘタレかよｗ >>176
買った家がオール電化で主幹ブレーカーが60A
200Vエアコンが4kWとIHキッチンが3kW
この2台で容量オーバーなんだけどオール電化だと全く落ちないね
合計12kWまでいけるみたい 4kW仕様のエアコンが最大の4kWを消費するのは年間の1%あるかないかの希な確率 >>176
うちも10kVA契約だが漏電遮断器は50Aがついてる。
>>164が40Aだと書いてるのはひょっとして8kVA契約なのでは？と思った次第。 >>182,183
エアコンのkWは消費電力じゃないぞ >>185
>>182 は消費電力が4kWのエアコン話と理解できない阿呆だな >>187
消費電力4kWのエアコンか
業務用かな？ >>189
普通は消費電力ならW表示だけどな
kW表示は冷房能力や暖房能力を表すことが多い
まぁ、こんな話はスレチだけどw >>176
あなたの家の分電盤がどうなっているのかによって違う。
(1)リミッター
(2)主幹ブレーカー
(3)分岐ブレーカー
のように3段階になっている場合、50A契約だと、(1)は使用電力が5kWを超えると切れる。
(2)(3)は、電圧は関係なくそれぞれ表示されている電流を超えると切れる。
そして(1)がない2段階の家もある。 >>193
どこの体育館だよw
体育館は基本バスケコートが基準でバスケコートすらその十倍はあるぞ 1日50km程度の利用スタイルなら100Vで充電するという手もあるな。 なんかアウディとかポルシェとかベンツとか高い車のEVの話題ばっかで最近つまらんなぁー
庶民でも買えるEVをリーフ以外で出して欲しいw 充電で日産以外のディーラー行ったことないんだけど、トヨタとか三菱だったら急速充電器置いてあるんかな？ 三菱はある。トヨタは普通充電。ホンダディーラーにも急速のマークが出るね。 zesp2で使えるQC有料無料はどこで確認できるの
D営業マンに聞いた時ピンクのゾウさんマークは無料だときいたけど他社メーカーは例外もあるし初心者にはわかりづらいなと ZESP2の急速充電は他社のディーラー以外は全部無料でいける
道の駅、コンビニ、高速道路などは無料だよ
宿泊施設などにある200V充電は有料だけど、たいていカードを貸してくれるから無料で使える イオンの急速充電はWAON支払だからZESP2でも有料って聞いたけどなぁ >>206
ナビで場所の前に丸ついてるやつなら無料だろwww
あとナビの詳細見ればわかるよwww 道の駅が厄介なのは夜充電できないところとか施錠してあるところがあるからなwww
あと管理人からカード借りるようなところは他車も無料だったりするから乞食率が高くて充電待ちくらうwww 山奥の道の駅で真夜中充電ってｗ
急速充電でカード借りて充電する所見たことないけど？
そもそもリーフ以外が充電してるのあまり見ないしｗ 田舎だと山奥じゃなくてもそこらへんに道の駅が転がってんだよwww
大阪や京都みたいな大都会と一緒にするなよwww
施錠されてるところとかショッピングセンターの中でカード借りるところとか色々あるんだわwww
リーフで色んなところ行けばわかるよwww
道の駅自体は24時間空いてるけど6時ごろになると閉まるからなwww
寺でもクソ田舎行くと24時間充電できないところもあるんだぜwww
カルチャーショック受けたわwww 間に1回充電して充電前後で100km走っただけなのにSoHが84.51%→83.54%になったw
これでまだ12セグメント表示w
いつセグ欠けするのかw セグ欠けし出すと加速度的に落ちていく奴もおるから気をつけなさいなwww
価格コムの30のやつ3万キロで3カケとかなかなかのクソバッテリーwww オレの24中期リーフも１１から１０は早かったなぁ。
１０で2年ぐらい持ちこたえてるけど。 エコQ電のカードって作る価値ある？
なんか出先でこれしか使えないとこがあって困ったから念の為作っておこうかと思うんだけど >>206
日産公式webの充電マップのページ
そこに有料一覧のpdfがあるよ >>216
カード作らなくてもスマホでいいんじゃね？
道の駅野方あらさので充電した時、ZESP2のカードでは認証できず、スマホのエコQ電で認証できたよ。 >>218
レスありがとう
まさに道の駅みたいなとこでそういう事があったんだけど
その時はブラウザからでまあ、出来たのはいいんだけど
面倒だなあと思ったのでこの際カード作ってみようかなと
EV乗りでもかなりマニアックなカードなのかも知れないねｗ >>213 ラインを割って3ヶ月程ライン以上に回復しない場合落ちるってどこかで見た記憶
あと、気温がどうだったかな？何度以下では落ちないとかあったキガス
その他SOC50%以下運用でも落ちないとか。
どれもリーフを騙しているだけだから気が緩んだときガックリ落ちるけどね この屈辱ｗｗｗ
◎「シンプルプラン」
月額550円（消費税込み。以下同）の基本料金を支払い、急速充電器の使用時間10分ごとに550円、30分で1650円を支払う。
◎「プレミアム10」
基本料金4400円に急速充電器使用10分×10回が含まれ、11回目以降は10分385円（30分1155円）。
◎「プレミアム20」
基本料金6600円に10分×20回が含まれ、21回目以降は10分330円（30分990円）。
◎「プレミアム40」
基本料金1万1000円に10分×40回が含まれ、41回目以降は10分275円（30分825円）。 >>221
屈辱的すぎるんだが、それは新型スレで煽ってきてくれwww
強がって自宅で充電するからとか高速乗らずに新幹線とか飛行機持ち出してくるだろうけどwww
我々はzesp2が終わったらゴミに出すだけだwww >>212
そこらへんに道の駅転がってるのに全部閉まってるのかよｗ
そもそも真夜中に充電ってコソ泥と間違われるぞｗ
24時間空いてる所いくらでもあるのに、閉まってる所ばかり
探すって天才かよｗ >>223
全部しまってるなんか言ってないだろwww
道の駅にとうちゃーくからの充電アダプター施錠や充電は営業時間内ですみたいなオチにハマったら近くに充電器なかったら死ぬでwww
何度それでイラッとしたやらwww
そんなクソの駅は充電マークナビに載せんなつーのwww
田舎にはそこら辺に道の駅が転がってるが道の駅全てに充電器なんか備えてねーよwww
そもそも充電器ないところや普通充電のみのところとかwww
ま、接近してあるともいってないがwww >>223
道の駅なんか浮浪者、トラック運転手、家族連れの車中泊であふれてんだから夜に充電してても問題ないぞwww >>223
粘着君、沢山レスもらえてうれションすんなよ >>220
最近、50%以上入れることがあまりないんで、12セグだが見かけ倒しかもしれんw
この６月で丸３年、走行５３０００キロの30リーフです。
しかしリーフ海苔は草３つ必須だな。何事も笑い飛ばす心の広さを持たないとやってられんwww ま、俺のリーフなんか暖房付かないバグや充電量誤認識で充電終了しちゃうバグがあるからリーフの数字なんか何一つ信用してないwww
笑い飛ばす覚悟がないと乗れないよwww >>229
保証切れ間近の激安中古買うとそうなるよｗ
安物買いの銭失いとはまさしくお前みたいな奴の事だなｗ
保証内に8セグになるのを期待してたんだろうが
全く期待外れで保証が切れたとたん8セグになったんだろ？ｗ
悔しい気持ち痛いほどわかるよｗ めんどいからわざわざやらないけど、草3つのログを洗って数カ月分時間帯で集計したらとんでもない暇人が現れそうだ。 >>230
ん？www
どうして妄想でそこまで書けるんだwww
そもそも俺のはまだ9セグだwww
まぁ11セグ以下のリーフなんか大差ないけどなwww BMWの新型のブタの鼻みたいなやつ、内装完全にホンダeパクってるなw
ホンダeがパッとしないせいでなんかパクったもんが勝ちみたいになってるなー >>232
まだ9セグじゃなくもう9セグだろｗ
保証期待は当たってるんだｗ >>234
どうして妄想でそこまでかけるんだwww
と言ってるわけだがwww >>233
あのブルーの３気筒エンジンで400万ぐらいふるやつ？
こんなん買うアホおるんか？ >>235
お前の書き込み見たら誰でも思いつく事ｗ
多少のプロファイリング能力があればなｗ >>237
お前にそんな能力ないだろwww
妄想でしか語ってないんだからwww あちゃぁ〜
◎「シンプルプラン」
月額550円（消費税込み。以下同）の基本料金を支払い、急速充電器の使用時間10分ごとに550円、30分で1650円を支払う。
◎「プレミアム10」
基本料金4400円に急速充電器使用10分×10回が含まれ、11回目以降は10分385円（30分1155円）。
◎「プレミアム20」
基本料金6600円に10分×20回が含まれ、21回目以降は10分330円（30分990円）。
◎「プレミアム40」
基本料金1万1000円に10分×40回が含まれ、41回目以降は10分275円（30分825円）。 3年前に24中古買ったけどせめて30中古にしておけばよかったとは思ってる
24と30では当時50〜80万は値段差あったけれど
レトロフィットで後からでも電池容量増える夢見てたんだよなぁ ヤフオク見てもZESP2期限終了とみられる手放し中古出品が並ぶようになってきたな。
８万キロ９セグで２２万円とか、風雨しのぎの屋根、エアコン付きで片道１０km弱のスクーター、コミュータ代わりにいいんじゃね。
距離移動の車として見ちゃダメよ（笑 >>241
原チャリ感覚にしては割高な駐車場代と保険料と車検まで付いてくる
本当に屑日産は産業廃棄物を生産しやがって地球が汚染されてくよ
使えない車ほど粗大ゴミでしかない、究極のエコカー！？
大気汚染爆進カーの間違いだろ コロナの影響で輸出業者の動きも鈍くなってるから
ZESP2難民は路頭に迷ってるらしいな。
バッテリーはリサイクルできるんだから6セグ以上ある車は
日産が20万くらいで回収するべきだな。 >>237
粘着するしか能がねぇのかよw
折角相手してもらってんのにグダグダだな コロナショックを言い訳にサウジアラビアから石油の輸入を上から目線で停止したアメリカへの制裁に経済戦争をぶっかけて、
原油をほとんど無料で送料のみでアメリカ以外の国に売り出した逆オイルショック
今ガソリンどんどん安くなって今後も下がり続けて値上がる気配がないんだけどエコカーに乗る理由あります？？
このまま行くと90年代のようにレギュラー80円台とかだと、完全にリーフだと損するよね 、電気代の方が高くて無駄に時間も取られて。 >>246
今でもガソリンの1/5以下のランニングコストですが。。。
電気代もさらなる値下げが期待できますね。 へぇ、今まで電気代ってガソリンみたくポンポン値段が変動したんだ
ガソリン安くなったからって、いきなり配送業者が燃料費が安いからって送料を値下げなんかしないのと同じだろ
電気を作るための石油が安くなったからって簡単に電気代が安くなるわけないじゃん
俺が言ってるのはZESP3の金額の事だよ、ついでに自宅以外で充電するなら完全にレギュラーの方がランニングコストが安いだろ
今日みたいな寒い日にもヒーター我慢しなきゃならない
因みに俺はディーラーからパスワード教えて貰ってるから電気代なんて無料だけどな
今は１と２と８だけの組み合わせだよw サウジの増産自爆テロは数カ月か、せいぜい続けても1年が限度。
サウジかロシアの我慢汁がつきるか
コロナが収束して世界の経済活動が上向けば増産終了。
オイル相場も反騰してガソリン安も終了。 まぁガソリンとEVの複数台持ちだからそのときは安いほう乗るだけなんだが。 原油高になっても値上がりするのが電気代だぞ。燃料費高騰とか訳の分からない事言って。
なお、九電は4月から大幅電気代アップの模様。特に深夜電力。ふざくんな 九電はオール電化もエコキュートも全否定？夜間に誘導しておいて都合のいいもんだね。 産油国同士の喧嘩が原因なんだから一時的だろどう考えても >>244
粘着される方に問題はないのかよｗ
お前草３つ本人かよｗ パスワードは販売店により何パターンかあると何度言えば >>257
どこの店でも使えるよ
それか、地方事に違うのかな？
東京、埼玉、千葉、神奈川のプリンス&日産で普通に使い回したけど
パスワードは今月頭に変わったね、それ以前は正月明けに変わった。
それより前は１年近く変わらなかった >>257
何度も
一回もそんな書き込み見た事ないぞ 俺が実際にもらった
買った店、その後点検頼んでる店、ZESP2問題の時に教えてもらった番号が2店舗とも違ったんだよ、系列も違う県も違う店、どちらも使えた、これは事実 べつにいいんだよ。
キミのところのパスワードは店が代わるとパスワードも違う。
オレが使った東京・名古屋・鹿児島の2月のパスワードはすべて同じだった。
それでいいんじゃない、キミがそうやって使えたんならそれで。
オレもそれで使えたんだし、 パスワード知らなくても悔しいって思わなくていい
パスワード使ってるユーザーはZESPの基本料しか払ってないから、日産以外の場所で充電しなきなゃならない場合は一番高額なプランでの充電になる
故に決められたルートしか走れないし、高速道路なんかもコスパが悪すぎて走れないから ZESP2ユーザでディーラーパスワード使えるのも知ってるが、横領行為だと良心がとがめて俺はやってない。
倉庫の商品ばれなきゃ黙って持って行くような行為だと思ってるよ。
そもそもディーラー充電待ってる間って何するんだ？お茶飲んで無駄な時間？ 以前は6種類のパスワード使いまわしだったけど（ゴーゴーニッサンジュウデン）
今は全くランダムなパスワードになってるよ。
全国共通だが定期的に変更されてる。
乞食が減って充電待ちがなくなりよくなったｗ まだ体感的には乞食がいなくなった感じはしないけどなwww
最大5年猶予があるから日産は減るけど他社がphv出してくると変わらんだろうなwww >>267
充電カード持ってるのと持って無いのは
天と地ほどのさがあるんだよｗ
まあEVに乗った事も無い奴には理解できないんだろうがｗ >>268
もう充電カードなんか日産カードもいらんのに天と地も差がねーよwww
zesp2ならともかくwww >>270
お前年末にみんながZESP2更新したの知らないのかよｗ
あと5年余裕だぜｗ >>271
そりゃプロ乞食だけだろwww
知らずに期限きたやつ多いだろwww >>272
お前は知らなくて更新できなかったくちかｗ
情弱は辛いなｗ >>273
アホかwww
知ってたが更新なんかせんだわwww
あの時は2終わらないデマが流行ってたなwww
優良店舗は2終わりますので更新してくださいって購入者に連絡してたよwww
俺が買った店は連絡してなかったがwww zesp2更新した30リーフ乗り勝ち組だが、先日れんたかー往復500キロのお出かけしてきた。
無給油で 無給油で家まで帰ってこれたのは感動したわ。
それ以外はEVの足元にも及ばんけど 最近の燃費良いやつだと一回の給油で1000km近く走れるらしいね >>272
俺もプロ乞食の１人だ。
更新締切に間に合わず、初期型セグ欠けを追加購入してZESP2新規契約した、福岡のミニキャブミーブ運送屋の奴よりはマシだがなvww ZESP2の会員ですが、カード忘れた時にパスワード入力で充電したい時ってありますよね？
パスワードってなんですか？ 電話すると、クレジットカードの番号聞かれて、一時利用パスワード教えてくれるよ、その事だから、他の事は知らなくて良い それだと1500円かかる。ディーラーの人が教えてくれるのか？ パスワード打ち込んだら充電できるんだから金はかからんだろwww >>278
更新間に合わなくて買増しするとか行動力が半端ないなwww
おれはもうリーフ乗るか乗らんかわからんから更新はしなかったわwww
切れたら切れたでいいやみたいな感覚www オレの知り合いは、ハイブリッドカーに乗ってるって言ってたけど、リッター50ぐらい出るっていってたな。
そんな車なら無給油で往復1000km走れるな。 からっぽでは走れませんので、一度は給油しないと、
リーフは一度も給油しなくても1000kmでも2000kmでも走れます。
オレのリーフは７年ほど給油も税金もなし >>284
本当にリッター50出る車があるなら2000kmだって走れるが
そのHV糊は山道などの長い下り坂走ったうえで
リッター50出ちゃったよとか自慢してるだけだよ。 EVだと回生で長い下り坂だと航続距離がプラスされるね
PHVやFCVも同じなの？ その代わり登るまでがとんでもなく恐ろしいがなwww
航続距離が見る見るうちに減って不安で仕方なくなるwww 登り坂で燃費が悪くなるのはガソリン車だって変わらんが。 登り坂で航続距離可能距離が見る見るうちに減る恐怖はEV特有だろwww
ましてや航続距離可能距離が短い旧型なら特にwww
それこそガチの山道をevで登ったことがないやつがガソリン車と比較しちゃうんだろうけどwww ガソリン車は街乗りの燃費悪い条件で300km走れれば、坂道登り続けて30kmでガス欠なんてことはない。それが起こりうるのがEVなんだよね 位置エネルギーによるエネルギーロスは車の質量に依存するから、
EVだろうがガソリン車だろうが変わらん。
登り坂は速度が遅くなるから、低速領域で効率が悪くなるガソリン車の方が効率が悪い。
ガソリン車は航続距離を常時表示したりしないから目立たないだけで、
EVよりも登り坂での航続距離低下は激しいよ。 >>294
そんなこたあない。
ガソリン車の燃費はポンピングロスが大きく影響している。 100キロ程度しか走らんEVと1000キロ走るガソリン車を比較することがそもそもナンセンスだと言ってるのだがwww
燃費がどうのとかズレてんだよwww
見る見る距離が減っていって頂上まで到達できるか不安でどうしようもなくなることがガス車ではないんだよwww >>294
その通り
https://youtu.be/BO6pBVVAOaI
平道と変わらない電費
回生充電効率が高ければ理論通りこのような結果になる
エレベーターも同じような装置がついてるし山登り専用車両にはEVが最適だろうね >>296
100キロしか走れないEVと、1000キロ走れるガソリン車の具体的な車種は何だよ。
両方とも実燃費のデータで頼むよ。
それともイメージwだけのエア語りか？笑 >>298
リーフだよリーフwww
100キロも走れねーリーフだよリーフwww
ガソリン車は400キロ走る軽四でもいいぞwww
両方下で燃料入れて8割にしか持っていけないリーフ君とガソリン満タンの軽四君www
軽四君はオートに入れてると登るのつらいけどギアを入れ替えてバリバリ登ってもリーフ君と違って航続距離可能が見る見る減ることはないからなwww
軽四の方がまだ安心して坂道登れるよwww
リーフ君はオシッコチビりながら坂道登るハメになっちゃうよwww
なんせあっという間に航続距離が減るんだもんwww それはリーフの航続距離表示がJC08ベースの嘘っぱちだからであって、他のEVには関係ない話だな。 他のEVに関係ないってここリーフスレですけどwww
リーフが坂道登れないって言ってるのに他のEVにすり替えるなよwww 100キロしか走れないリーフ君で坂道を走ってこればわかる話だよwww
オシッコチビりそうになりながら山道登って生きた心地がしないんだもんwww 100キロしか走れなくなった8セグの24リーフで山登りしてる時点で、
そいつはスリルを楽しむのが目的だろうから本望じゃん。 jc08が嘘っぱちな事はリーフに限った事では無いな 8セグじゃないよwww
9セグのリーフだよwww
10セグでも11セグでもオシッコチビりそうになりながら山道走ることには変わりないよwww 伊豆の山越えの経験だと上りは激悪で下りはプラスされてトータルだと一般道よりは電費いいね
渋滞とか信号とかがない分効率が上がるんだろうな >>299
いやいや、平道でもおしっこちびるよオマエのリーフ(笑) か、返す言葉がみつからねぇwww
平地でもガス車乗りが俺のリーフ乗ったらオシッコチビりそうになるだろうなwww EVトラックで山頂にある採石場からふもとまで石をピストン輸送する
車両重量10トン 積載する石は10トン
これ理論通りだと一生充電しなくて良いってことになる バッテリー容量が多ければ多いほど劣化も遅い。
そのトラックのバッテリーが120kWhなら、
何も工夫しなくても24リーフより5倍劣化が遅い。
加えてバッテリーをきちんと水冷してるなら、
24リーフより10倍長持ちするだろうね。 >>309
理論的には合ってるだろ
石を水に変えたのが水力発電なんだし 嫁さんの軽が給油ランプ点いた時点で
予想走行可能距離80kmとか表示されてるのに
俺の8セグリーフは急速30分した後で
予想走行可能距離60kmとかなんだよwww
しかもその60km走んないしwww 30kmも走れば給電案内www んだよこのポンコツwww バッテリーをスッカラカンにしてから充電したくて峠を登ったんだけど、ダウンヒルで回生されちゃって
仕方なくもう一度登ったんだよね、んで回生でまた回復しちゃって。
峠のルートにもよるんじゃない？
峠走っても電欠にはならなそうだよ
初代海苔より >>309
走行抵抗ゼロ、充電効率100%ならな。 行でもアクセル踏む運転してれば減る、それでも減らないなら度胸が足りない >>314 下りで回生されること理解してるのに何故に昇るwww
しかもすぐに今の事忘れて再度昇るとかwww >>319
結局スッカラカンにするのは充電器の前でヒーターマックスにするのが一番簡単に無くなったよ >>320 俺にそのレス返されても困るんだがwww もう燃費燃費言うならカブに乗れよ。
燃費100ｋｍだぞ。最高じゃないか。 学生時代は「屋根付きバイク最強じゃね？」とは思ってた ミニバンの街乗り燃費のわるさに嫌気がさして原2カブ買い増ししたら
その経済性と利便性のよさにそればかり乗るようになり
ミニバン年間1万km走ってたのが5千km未満になっちまったが
50万のi-MiEVを見つけてものは試しで購入したら
カブを上回る経済性と利便性と快適性に
そればかり乗るようになり
カブ年間1万km走ってたのが千km未満になっちまった。
つまりリッター60kmのカブでもEVには勝てないわけで。 50万のアイミーブいいなぁ
俺も最初はアイミーブ欲しかったんだけど、高かったから初代リーフにした 俺も実は最初に乗りたかったEVはi-MiEVだったなぁ
けど通勤距離を走れないって三菱の営業に言われて諦めた ギアボックスのオイル交換って
やる必要ないの？
ディーラーでお願いしたら
不要ですって言われて作業してくれませんでした。 >>330
減速機のオイル交換ならディーラーでやって貰えるよ。
必要あるかどうかはわからない。個人的にオイル交換好きなのでやって貰ったけど交換したら気持ち軽くなったように感じた。プラシーボ効果かもしれんが。 中古車市場
リーフ
2月（1200台）
現在（1600台）
急増 >>333
新型に乗り換えてるからだろ。
そもそもEV100ｋｍしか走らないとか初期型の話で
新型62kWhで語れよ。
HV燃費は新型の燃費なんだろ？ｗ
HVで平均燃費リッター50ｋｍ走るとか、カタログ燃費大幅に超えてるが
ネタにしてももうちょっとひねりがないとなｗ 新車は営業に聞けばわかるがMCモデルから全く売れなくなっている。
とりあえず3月まではディーラー車と法人で稼いだが
コロナもあってこれからは悲惨な数字になってくる。
おもしろいのは中古ZE1は先月よりむしろ減少傾向。
MCにより社用車が一挙に放出され
去年より値が下がってお買い得になったことで
ZESP2が必要ない層が購入しているのだろう。
増えているのはZESPスタンダードの期限を迎えた層が手放した初期型。
コロナで輸出も止まってるから市場にあふれだした。 うちの会社がシャークアンテナのe+導入してくれて乗りたくてしょうがない >>335
値段付かないレベルなのに追い討ちかけてくれて嬉しいなwww
もういくら暴落しても驚けないよwww eプラス150万円で頼むわwww
え？さすがにないか？www 会社のe+乗りたいのに在宅勤務指示で出社出来なくてもどかしい つ ttps://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/2003/19/news058.html 日産からお手紙が来た。
車検や点検の時は直接お店に車を持ってこい、だって。
新車を買っても、家まで届けてやんねーから取りに来い、だってさ。
まぁオレはどうでもいいけど、いつからこんな殿様商売になったん？
家まで車を取りに来い、とか持ってこいってのも大概殿様だけどな。 液晶の性能が上がってプラズマがいらなくなった流れに似てる 全固体電池とは、リチウムイオン電池の進化と低価格化に対抗できずに負けるのが見えてる。
リチウムイオン電池=液晶
全固体電池=SEDディスプレイ >>342
昔からだけど家に届けてくれるの金取ってるぞ
サービスしてくれる事も多いけど
しれっと見積もりに加算されてる >>345
高級車なら、家迄持って来てくれるし、取りに来てもくれる。 >>345
> しれっと見積もりに加算されてる
そんなもん判子押す直前に言えばたいてい削ってくれるだろ
相手もダメ元で書いてるフシがあるし >>344
ところがね
リチウムイオン電池の性能は理論限界に近く
大幅な進化は望めないのよ！
だから
次世代電池として
全固体電池が有望視されているんですよ！ 液晶もハードディスクも、かれこれ20年近く
「もう性能は理論限界に達した」とか言われ続けてるけど、
その度にブレイクスルーが起きて性能が伸び続けてるんだよね。 HDDは都度言われてるけどな
へッド改良したりヘリウム詰めたりして壁を突破してるようだけど >>349
大幅な進化は無くても、e+くらいの容量でガソリン車並みの価格になればもう十分だと思うよ
あれだけあれば、よほど特殊な乗り方でもしない限り、自宅と滞在先での200V普通充電だけで凌げる 高速6時間で500キロくらいだからe+でも急速1、2回こなさんとならんwww
普通充電でしのぐにはまだ足りねぇわwww >>358
一日6時間も乗用車で高速乗るってどんな生活よ？ 近場のドライブで往復300キロ。
一泊旅行したら、400キロ。
まだまだ足りない。
安心して400キロ以上乗れないとな。
勿論常時エアコンオンでね。 >>360
お前みたいな奴にEV買ってくれなんて誰も頼んでないよ。
所詮お前みたいな乗り方してる奴なんて1%以下だから、
客層として無視しても何の問題もない。 >>361
冗談抜きで、リーフ買ったら日産レンタカーが全車種3割引き、みたいな売り方は結構効果的だと思う >>363
効果的だと思われるマーケティング戦略を駆使した結果が
3月決算月 前年比55.9%のわずか1330台
全然効果的ではないんですけど… >>363 すでに2011から５割引きだろZESP2入っているなら、違ったっけ？ >>363
ZESP2カード見せたらその位割引してくれなかったっけ >>356
今でもチート燃費画面見せびらかして悦にいってる奴いるのか
一度でもプリウスかアクア所有すれば
そんな実燃費は不可能なのバレバレなんだがな >>360
150kmも離れてる場所が近場なわけないだろw
伊豆半島沿岸部を半周しても130kmくらいだぞ。
そもそも 安心して400キロ以上 常時エアコンオンで走りたいなら
エンジン車買うべきだろ。
リーフは複数台持ちか、一日の走行距離が200km以内に収まるなら
リーフオンリーでも困らない。 リーフ一台で完結とまではいかないwww
客層として考えてないとかじゃなくてまだガス車と比べるまでもないということwww
充電時間、台数の問題も含めてねwww
EV信者は車ではなくて人のせいにしたがるがwww >>364
まぁ、今後はリーフの売り上げ増加は諦めて
既に売ったユーザーから金を巻き上げる方針に変えたんだろうな。
自宅充電以外のユーザが日産の想像より爆発的に多かったとか。 >>362
1%がリーフ買って、99%が使い物にならんと判断して他の車買ってるんだろ
って事でリーフユーザーなんで客層として無視しても何の問題もない >>371
zesp2の使用率が予想より低く、自宅充電が多かったからzesp3のプランデザインがああなった訳ですが そりゃ走らないわ、充電入らないわ、遅いわで悲惨だもんwww
利用率も減るさwww >>368
片道150キロはドライブなら近場。
東京から下田迄は200キロは有る。
日帰りドライブなら、富士五湖や甲府、那須高原等。 >>372
全国民の半数以上は軽自動車に乗ってるからなｗ
何でか意味分る？
キーワード＝貧乏ｗ 登録乗用車保有台数 ４千万台
軽乗用車保有台数 ２千万台 金持ち専用カーポート
https://youtu.be/Lr2qsgfMT9Q
殆どの人間は従来のカーポートにする
理由として金持ち専用カーポートは出費が嵩むうえよく分からないから
貧乏人はカーポートすら買えないw 2019年販売台数
登録乗用車台数 282万台
軽乗用車台数 148万台 今の新車販売台数だとおおよそ軽自動車と小型乗用車(5ナンバー)と普通乗用車(3ナンバー)が同じ位 >>378
平成31年3月のデーターだと、乗用貨物合わせて登録一般車両約5228万台、軽自動車はその内約束3064万台、ソースは「車 登録台数」で検索 軽自動車が半数占めるのなら、国民の半分は軽に乗ってるだろ。
運転してるとは言ってないから。
赤ちゃんは運転できないしなｗ
高級車程乗ってる人数は少ないから１人か2人
軽だと家族全員乗ってること多いからなｗ >>387
6000万人以上が軽自動車に乗っていると言う発言を乗った経験があると言い直すわけ? >>387
軽自動車 39%
登録車 61%
軽自動車は半数を占めない 軽自動車の割合が特別に多い地方在住で外の世界を知らないやつの可能性 都道府県別軽自動車シェアランキング
ベスト５
高知 55.2%
長崎 55.0%
沖縄 54.5%
和歌山 54.0%
島根 53.0%
ワースト５
大阪 32.9%
愛知 32.2%
北海道 32.0%
神奈川 26.2%
東京 20.7%
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4ken-share-4159 普通車、軽自動車総合ランキング2019
1位 ホンダ「N-BOX」：25万3500台
2位 ダイハツ「タント」：17万5292台
3位 スズキ「スペーシア」：16万6389台
4位 日産「デイズ」： 15万7439台
5位 トヨタ「プリウス」：12万5587台
6位 ダイハツ 「ムーヴ」:12万2835台
7位日産「ノート」 :11万8472台
8位 トヨタ「シエンタ」：11万880台
9位 トヨタ「カローラ」：10万4406台
10位 トヨタ「アクア」 ：10万3803台
11位 日産「セレナ」：9万2956台
12位 トヨタ「ルーミー」：9万1650台
13位スズキ「ワゴンR」：9万46台
14位トヨタ「ヴォクシー」：8万8012台
15位 ホンダ「フリード」：8万5596台
16位 トヨタ「ヴィッツ」：8万1554台
17位 スズキ「アルト」：7万2033台
ぜんぶ軽自動車みたいなもんだな
日本は本当に貧しいのだよ受け入れよう現実をw >>392
ワロタ
やっぱり都会を知らない田舎もんだったか >>393
>>382
軽乗用車シェアは僅か34% 俺？もうすぐ3万キロになるよ！
初期型8セグだけどね！ >>376
それ全て自分基準だろ。
送迎買い物などで毎日車乗り回してるような奥さん連中でも
50km以上離れた所まで運転したことがない
高速道は怖くて走ったことがない人なんてザラだよ。
そもそもこのスレは日本津々浦々に住んでる人達が書き込んでるのに
東京在住者に限った話を持ち出されてもかみあわないんだが。
高速がない地域だと150kmは4時間以上かかるので
往復だと約9時間だから立派にロングドライブ。
君のまわりには普段から街乗りくらいしかしないような
奥さん連中はいないのか？
聞いてみれば行動半径の狭さに驚くぞ。 >>373
チート確定だし
e燃費見れば一目瞭然だろ。
それでも言い張りたいなら
HVの特性とやらを書いてみな。 >>398
遠乗りするときゃ旦那が運転。
たまには奥さんが交代するけどな。 >>399
誰でもウソをつけれるe燃費にどれだけ信頼よせてんの？ >>399
e燃費はね
例えばプリウスで50km/Lを報告しても
入力ミスと判断され
統計から除外されるのです
つまり
達人の成果は
反映されないのです >>404
達人の成果と
荒しのチートを
同列に語る
いちゃもんだな >>405
そもそもごく一般的な平均値が知りたいのであって達人の数値なんて誰も求めていないんですよ
ブルース・リーの達人技が一般の人に関係ありますか？ >>404
お前には
達人の成果と
あらしのチートを
区別する能力はなく
単にイチャモンを
叫んでいるだけ >>407
そう言うのは平均値コーナーでは無くYoutubeにでも載せて「へ〜凄いですね！」とリプもらった方が良いですよ
ケンシロウが町内武道会出てもツマランでしょうw >>406
話の流れは
平均値ではなく
>>284 が発端 >>408
お前が勝手に平均値コーナーの話にしてる いや、急速300円ならまだ使えるwww
2ユーザーならまだ使えるし3ユーザーなら普通充電でコジるだろうしwww >>413
PHVの容量なら20kW以上の速度はいらんだろ
15分程度で終わるなら問題なくね？ PHVなら20分で急速終わってくれるからコジランと違ってそこまで邪魔にならんwww >>388
タクシーに乗る、バスに乗る、新幹線に乗る。
これ全部運転してないといけない訳？ｗ >>416
もう、止めておいてやれ、誰も彼の味方をしてないのはわかってる >>387
で、軽自動車は半数を超えるんでしたっけ?
軽自動車シェア14位の熊本民にとってはそう感じるのかもね
https://i.imgur.com/cQq3ESr.jpg >>418
14i位熊本県は48,6%で過半数に届かないね
10位佐賀県の51.1%までが過半数超え
11位徳島県の49.4%以降が過半数割れ
https://www.zenkeijikyo.or.jp/statistics/4ken-share-4159 話題も枯れた上に話がリーフから離れすぎて何話してるのか分からん。 緊急事態宣言で外出できないうちに
ZESP2の期間がジリジリ削られていると思うと
なんか勿体無い気がしてしまう リーフの充電こそが人生の無駄遣いだと思えてきてる俺には自粛要請はウェルカムwww
でも休業補償くれなかったら許せんわwww リーフ改造してる人いる？
もう航続距離なんか知ったこっちゃない初代の軽量ボディーにe＋の200馬力モーター載せたい
アレでしょ？
リーフなんて人が乗れるミニ四駆でしょ
モーター入るスペース有れば交換できるんでしょ、セッティングなんか無いよ
セッティングはペダルとバッテリー間で出力調整してるだけでモーターとペダルでセッティングしてるエンジンとは違うんだから モーターだけでは無理なのでは？
電装系丸ごとなら行けるかも知れんが
全バラレベルの大作業かと エンジン変えるなら足回りも強化しろとばっちゃが言ってた ニスモのCPU組めば？ディーラーで普通に売ってるし、初代なら保証も関係ないだろうから >>423
200馬力の電力は重い62kWh電池が供給してる
初代の電池は200馬力の電力を供給できない >>423
モーター以外にインバーター容量もボトルネックになるからインバータも62リーフから移植必要だな。 骨格一緒なんだからマーク2三兄弟やシルエイティみたいに
外装だけの取っ替えで出来そう、ドアも同じだし そういえば、モーターの定格出力ってエンジンと考え方が違うんだよな。
エンジンは機械的な制約で回転数が頭打ちになるけど、モーターは先に排熱が追い付かなくなるからそれが出力の限界になる
だから、短時間なら定格以上の出力を出せたりする >>429
結局パワートレーン全部乗せ換え
しかも保証なし
それなら新車のe+買った方がいい 最も簡単なのはオーテックのエアロスタイル(X,G)のECUに交換だろうね。
加速カーブが専用チューンになってるから。
ノーマルリーフとの加速の違いは比べたこと無いからわからないけど。 >>433
今、初代持ってて思い入れがあるとかでしょ
他人がとやかく言う話じゃないわな やっぱ24→30に電池変えられたらなぁ
車体はまだまだ使えるのに大きな電池の車に乗り換え考えちゃう 現行の重いボディーじゃ嫌なんだよね
本来軽くてパワーがあって車は速いじゃん
あの鉄の塊は嫌だね、あと空力も初代の方が上でしょ エンジン積んでたら実現できなかった低く流線形のデザインだそうです。見た目だけね。 フロントにエンジン積んでても、ミッドシップのフェラーリよりボンネットを低くした事を自慢した車があったねぇ
2ndプレ
もし、当時これより低いボンネットを国産で出してきたらホンダはゴールドウイングの水平対向エンジン積んでペッタンコのプレリュードを販売してたかも
リーフは初代も現行もボンネットが低く見えないけど( ｡ﾟДﾟ｡) 現行リーフは、わざとダサく造ってるからな。
大衆迎合しといて、その大衆から見向きもされないとはアホの極み。
日産て、つくづく客をナメ切ってるメーカーだと思うわ。 というか旧リーフの使い回しの部分が多いよねwww
新型リーフをよく見ると旧リーフじゃんと思うことがwww お尻の部分を使い回しされなくてよかったと思うwwww 速さが全然伝わってこないw
アスパークOWLが市販車世界最速の0-100km/h2秒切りを達成(2018年2月11日:栃木) - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7H6u >>441
電池守るために車高を上げてるからね
下げると印象変わるよ >>448
すごいけどバッテリー速攻で傷みそうとか思ってしまうｗ >>449
EPAで1000km走れるらしい
距離が本当だとしたら、この加速(放電)じゃバッテリーは痛まない 30リーフ乗りだが、スーパーの駐車場にとめた姿を歩きながら眺めたら、なかなか格好いいと思った。
どの車にもない特別な雰囲気がある。
フロントからお尻までの優雅なウエストラインなんか、色っぽくて素敵やん。 ねーよwww
フロント見るとマーチ改www
ケツ見るとモッコリwww
ダサすぎワロタwww
ケツにゴミ溜まるのもなんとかならんだのかあれwww 俺にはサイズ的に90年代のミニバン黎明期のトヨタガイアやトヨタナディアやホンダS-MXや日産のティーノみたいな感じに思えるんだけど
ミニバンなのに２列シート
上の車両はリアシートがスライドするから後部座席か、ラゲッジのどちらかを広くできるけど
リーフは後部座席もラゲッジ(BOSEのアンプウーファーのせい)も中途半端に狭いのが難点 >>457
日本語は正しく使おうね。
辞書で意味を調べてからね。 >>418
だから同乗者も含めて乗ってると何回言ったら >>460
これを読み直せ>>387
軽自動車が半数を超えるソースを出してくれ
お前の住む熊本ですら半数超えないようだが >>462
ヒントになっていない
ソースを出してくれ >>461
沖縄県や地方ほど50％超えやほぼ半々
ちなみに熊本県は軽比率45％以上ｗ
古いデータだから最新データはもっと軽比率上がってるだろ。
そもそも軽が半数占めてたらお前に何か不都合でもあるのか？
そんなに食いつくなよｗ >>464
6000万人以上が軽自動車に乗っていると言ったのはお前だろ
その根拠を知りたい
軽自動車が半分を占めるなら〜とも発言しているが、説明になっていない >>464
草3つに粘着180.52.89.22が粘着されてるw >>465
根拠知ってどうなるｗ
軽に家族何人乗るかその時次第だろｗ
どうしても知りたいなら、軽の台数X5で計算しろｗ >>467
軽自動車の乗車定員を知らない馬鹿がいるぞー 走ってる車を見ると軽四の割合が7割超えてる気がするのは俺だけか？www また、地区によるとかソース出せとか言うのはいそうだけど、所有率と走行率は違うんでしょうな、2台あるけどガス車よりリーフの稼働率が高いのと一緒で 軽に親でも殺されたのかｗ
そんなに軽が増えると困るのかｗ
あ、軽で負けてるトヨタの社員？ >>468
子供居ないお前にはわからないかｗ
そもそも家族で乗ると書いてるんだからわかりそうなもんだが。
意気揚々と突っ込んだけど、恥ずかしい思いしたなｗ 180.52.89.22さん
>軽の台数X5で計算しろｗ
ねえねえ、なんで5をかけるの?
熊本民はこんな低能ばかりなのか?
だとしたら熊本震災の募金を返してほしいわ 2020年1-3月販売台数
登録乗用車台数 75万台
軽乗用車台数 40万台
軽って全然売れてねぇ〜 >>477
>>473 通勤・業務はほとんど一人乗り
>>473 買い物・レジャーでもほとんど二人以下
軽って人が乗らないんだってよ！ てか、車の話なんかしてる時点でモテないくんだがな。
マイカーなんて下駄なんだよ。
そんなもんに何百万もかけるなんて、しかも貧乏庶民が。…まあ一種のガイジだろうな。
特にアルファード乗りな。DQN率高すぎ アルファード乗ってる奴はリーフに興味ないし、リーフ乗ってる奴もアルファードに興味ないんだわ >>483
俺はリーフとプリウスの関係もそれと同じだと思ってる
しかしなぜか比較したがる手合が多くて困る… せんせえ〜
あの軽自動車に大人二人と子供三人が乗ってるけど、その内の一人はシートベルトをしてないよ。
それって、道交法違反にならないのですか？ >>485
子供？
そんな適当な言葉じゃぁ分からんなぁ
60代歳の夫婦の30代の子供なら、そもそも3人乗車が許されない
道交法としては、子供じゃなくて「小児または幼児」と言う
定義は、12歳未満
その子供3人が全て12歳未満の小児または幼児なら、定員を超えてる人数分は許される
しかし、定員分は着装義務がある 太郎、次郎、三郎、
お前達に言っておくことがある。
これからドライブに行くが
子供用シートベルトは二個しかない。
つまり、一人はシートベルトなしだ。
長男の太郎は大切な跡取りだからシートベルトを与える。
可愛い末っ子の三郎も大切に育てたいのでシートベルトを与える。
次郎は望まないサック漏れだからシートベルトはなしだ。
かくしてドライブに出かけた一家は峠道でタイヤがバーストし、横転してしまった。
悲しいことにシートベルトをしていなかった次郎は…
以下略
合掌〜 軽自動車に5人乗せると悲惨な結末が待っている可能性があるということだね >>387
>軽自動車が半数占めるのなら
大前提が誤り
軽自動車は半数を占めない リーフはもう放置状態になっているがルノーと共通化するモデルチェンジはやめたのかな？ >>387
去年の段階で軽の割合は37.67%
そのうち貨物以外の乗用車に限って言えば27.30%
ちゃんと統計出てるよ
軽自動車が半数ってどこから出てきた？ 今の日産に儲からないEVに投資する余裕はないでしょう モデルチェンジで延命するのも限界だろ
OEMぐらいしかないだろうけど手を組んでくれない リーフで綺麗な路面を走ってると、新幹線か飛行機に乗ってるような感覚になる。
地上を走る乗り物の究極の乗り心地を味わえる。 ディーラーは、S30の金型とかK12の金型とかR32の金型で鯛焼き焼いて
店舗にリーフ飾ってリーフ眺めながら自動車の形した和菓子でも食べて貰えばノルマから解放されるのに
カーライフアドバイザー？
アドバイスなんかしてないだろ、押し売りだろ！
向いてないからウエイターと名乗れ 軽トラで綺麗な路面を走ってると、新幹線か飛行機に乗ってるような感覚になる。
地上を走る乗り物の究極の乗り心地を味わえる。 >>496 突っ込みはあろうが、言わんとしてることは分かる。
普通の路面でもエンジン無音の雲に乗ったかのような加速感はEVならではだな。
エンジンという震動源、どんなに制震しても存在感は消せないからな。 >>502
HVならノートe-powerでも、プリウスでも多少はモーターオンリーの走行を楽しめるけどな。 普通の路面だとロードノイズが気になる
アスファルト敷きたてとかだとほんとに気持ちいいけど
てか、飛行機とか新幹線とかって結構振動あると思うが… >>504
都営新宿線は振動があまり感じなかった
振動が凄いのは京王線の特急かな
窓なんかカタカタ言ってて急行を知らない23区民は府中試験所に行く時に衝撃を受けるよ
『この電車！メチャクチャ速え』って！！ >>502
分かってくれてありがとう
モーターは夢の内燃機関たるロータリーエンジンよりもさらに高効率、低フリクション、低騒音、低振動。
それが駆動輪に直結してシームレスに加速するんだから、ガソリン車は太刀打ちできない。
おまけに排気ガスは０。
ガソリン車に乗ってる奴らが馬鹿に見える ガソリン車乗ってる人からはは充電に時間かけて馬鹿だなあと思われてるよ。
トヨタが目指してたFCVの方がよっぽど理にかなってる。 世界初は済んだからね。もはややる気を感じない。
とりあえず開発したから時期を見て追加展開でしょ。 >>507
ガソリン車に乗ってるけどそんなこと思ってないよ
というか特に気にしてないわ アリアならテスラモデルYと張り合えそうな気はする
全体的な性能はもちろんテスラの方が良いけどアリアも両輪駆動とか日本車の安心感とかテスラにない機能面はなかなか良いな
内装の和のデザインも個人的には好きだし選択肢に入るなぁ
ネックなのが高額なのとやっぱzesp3がクソ過ぎるんだよね
2だったら実用性あったし買ったかもしれない >>511
というかガソリン車のやつは充電に30分かかることすら知らないwww
4月の半ばだというのにまだ充電入る時期じゃないわwww
実質5月から10月いっぱいまでの車だわwww >>507
最近水素ステーション出来まくってるね
メーカーはやる気ないけど国はやる気あるんじゃない？？
元々日本はFCVを目指してたんだから、プリウスはそれの繋ぎであって、ホンダもマツダも目指してた。
そこにハイブリットも作れず横から割り込んでi-MiEVやらリーフやらが出てきた 冬は冷えて充電時間長くなるが夏も熱くなり充電時間長くなるが >>514
> 最近水素ステーション出来まくってるね
どこに出来てるんだよw
FCV厨が息するように嘘吐く癖は治らんな >>516
は？
自慢のリーフで走り回って調べてみろよ
あっ、そうかZESP3で無駄に走り回れなくなったんだっけww >>517
ソースも出せない嘘吐きがなにか言ってるなw >>516
東京に居ると、近隣に増えたと感じるよ。
群馬、栃木、西多摩、等々。 地方も建設予定出してるし実際にできてるwww
それでも一つの県に一ヶ所できないとなwww
あとは営業時間が短いのがねwww >>520
徐々に改善されるよ。一昨年迄と較べたら、今は大分良くなった。特に土日。 >>521
リースで激安の東京都民様ですか
トヨタMIRAIがアクア並の激安で乗れるのにトヨタが積極的に推さない複雑な事情 | WEB CARTOP
https://www.webcartop.jp/2018/06/247426/ >>519
> 東京に居ると、近隣に増えたと感じるよ。
> 群馬、栃木、西多摩、等々。
群馬、栃木、西多摩が近隣？
それは良いとして今年に入って何軒増えたの？
できまくってるならサクッと10軒程度書いてあるソース宜しくね すばらしい、財界では圧倒的に水素推しだろうね。
税金の取りはぐれもないしな。
いろいろ目を付けられないようEVは今のまま細々とが一番。 気温14度、バッテリー温度メモリ4、50分充電で10kWh程度
控えめに言って使えないリーフwww 日本初EV救急車登場(ベース車は日産nv400)
https://trafficnews.jp/post/95668
やっとアラビューや自動ブレーキ付きのe-nv200の後継車が出そうな気配？ >>518
続々出てきてるな
ZESP3で探してこいよww
あっ？
俺はパスワードだからガチで月1500キロ走っても痛くも痒くもないんだわw 水素ステーションなんて全国で計画中も入れて約136ヶ所
ttp://fccj.jp/hystation/#list
78 水素ステーション (定置式)
35 移動水素ステーション
23 計画中
関東エリアに限れば
31 水素ステーション (定置式)
11 移動水素ステーション
10 計画中 絵に書いた餅は食えないんだから、
計画中なんて数に入れちゃダメだろw >>535
ほんとにぃ？？
本当は平気で白紙化出来る段階なんでしょう？
君の独自解釈とか無しよ？ww 計画中のところは確かに建設中な感じだよねwww
一つの県に一ヶ所できるまではまだ数年かかるだろうけどwww >>539
そうだね。今年度の建築計画がどうなるかだな。
EVの充電ステーションも古い物を新型急速ステーションにすればいいのにね。 そもそも水素が電気並みの値段になるのは無理。
コストの高く、利便性の悪い物は普及しない。 タンクローリーみたいなやつか入って来れれば水素ステーションって名乗っていいんだろ？
空き地にアスファルトでも一生懸命敷いてんじゃね？
知らんけどw 水素ステーション
全部休止中と要問合せでやべーな
今の時間だからか？それにしたって使えねーな。マジで。
https://toyota.jp/mirai/station/ >>543
買った奴はどうなるの？
トヨタが水素を宅配してくれるのか >>538
見たってわかんないじゃん
計画中は計画中で着手してる事業者しか書いてない
最低限いつまでにやる気なのかぐらいわからないと意味無いじゃんよ >>527
初期型の涙を誘う自虐リポートはいつも参考？になるよ。
今日、40リーフで150km走ってきたので報告。
電池量、出発時75%から15%に下がったので60%の消費。
40KW機30分充電で65%くらいまで上がったから20kWhくらい入ったかな。
気温は出発時20℃くらいだったが夜には12
℃まで下がったが
バッテリー温度計は充電開始から終了までちょうど真ん中さしてた。
まあ、がんばってくれ。 >>547
しったかさんが解説してくれるってよw
ありがとうしったかさんw >>546
マジかよwww
それ同じリーフかよwww
20kwhなんて奇跡としか思えんわwww ただでさえ短い営業時間がコロナの影響？で時短&日数減、
大型連休は普通に休み。
さらにあらかじめ電話で予約しないと給水素車は来ない所も多い。
結論として現状、FCVは日常利用もままならない。
旅行利用は確実に無理。
EV購入検討時のライバル(切られ役)としてすら不適格。
まぁこんな感じ？ 水素ステーション、3年前で100個所達成寸前とかだった気がするから伸び率も悪いな
ガススタ施設をちょっとした手直しで再利用可能的なブレイクスルーが無いと無理だね
普通にEVかガス車買った方が安心だろ >>551 大丈夫だ、羨ましいと思わなくてもいい、
だって俺たちの劣化した初期型は100%入れたって16kw程なのだからwwwwww >>554
Wow www
俺たちリーフ20kwもねぇじゃねーかwww >>549
その時間に水素ステーションに行けない奴は、買う事も出来ない。
へいじつの昼間に自分で行ったり、働いている奴に行かせたり出来なけゃやめたほうがいい ところで旧型のリーフ乗りは次何乗るの？www
ミライ？40,62リーフ？www
40リーフレッドゾーン突入させてまた自虐ネタにしちゃう？www
ミライで水素ステーションないエリアに突撃して水ケツ起こしちゃう？www 現時点の実用性で言えば
HV含む化石燃料車＞＞＞電気自動車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞水素自動車
電気自動車は制限は多々あるけど使えないことはないレベルだが水素自動車は全く使えない
初期型買ってゴミだの騙されたの自虐だの言ってるヤツは、「私は馬鹿です！」って公言してるの気付いてるのかな？ どう見ても買って（買えて）ないでしょw
単にHVやEVにいいががりつけてるだけだよ >>546
150キロぐらいなら問題ないが、試乗車40リーフで広島まで往復500キロ走った時は、帰りが深夜になったぞ。
マジで充電が入らない！
30リーフに馴れてるから、イライラしてドアに蹴り入れそうになったわ。
インテリアは貧乏臭いし、エクステリアは親父臭いし、まったく良さが分からない。
みんな騙されるなよ。
40リーフは絶対買うな！ 初期型買ったやつは誰もこんな悲惨な乗り物だと想像できなかったと思うよwww
初期型買ったやつは馬鹿だという奴はEVのダメっぷりを直視出来ないでユーザーのせいにしてる信者だけwww 30分急速充電してゴーカートもビックリの30キロしか走れないなんて事態を想像できたやつとかおらんだろwww
100人いたら100人が車がおかしいというレベルwww
だから低走行車のとんでもなく良い状態の中古が格安で溢れ返ったわけで相場は嘘つかないよwww >>564
2017.6.27新車購入 30Ｘサンクスedition
支払い総額￥270万ポッキリ
現在の走行距離 54000キロ
バッテリー状態 フルセグ、推定SOH94〜96%
航続距離 満250〜265キロ表示
充電速度 10分あたり6〜7kWh
馬鹿とリーフは使いよう。
上手に乗れば、これほど素敵な車はない。
初期型のひどさは認める。 >>560
俺にとってはEVよりFCVの方が実用的。
余程EVの性能が上がらない限り今度買い換えるの多分FCVだろう。
HVは飽きたから候補にならない。 どうぞ、自分の買いたい車にすれば良い、止めはしない反論もしない >>558
バッテリー載せ換えるかな
その前にニスモのスポリセでモーターの出力を上げたいし >>566
？？？
ミライの何処が良かったの？
俺がリーフより完全に上回ってると感じたのはインテリアの質感
これは完全にクラウンより高額なだけあってクラウンクラスだった
ブレーキも強調回生ブレーキがしっかり作られてて、停車中にも親の仇のようにブレーキ踏まなくて良いのは楽だと思った
んで、アクセル床まで踏んでステア強引に回した時の凶暴性はリーフの方が上だから結果リーフで良いかなぁ >>569
家の近くに水素ステーションが有るからガソリン車と同じに使える。リーフは40kwらしい奴をレンタルしたけど、東京から宇都宮迄往復出来なくて途中充電した。30分も待つのは苦痛だった。少なくとも東京那須位は往復出来ないと買う気がしない。 >>570
県外に行くなら県外先でも補填できないと厳しいかも
オール都内での走りなら夜でも東京タワーの真下で補填できるはず
水素ステーションはガソリンとは別の種類の危険物免許が必要かつ従業員が居ないとならなくて実は場所より人材が必要なのが難点 >>558 現在8セグ初期型の俺、迷いまくりんぐwww
PHVを最初は考えてたけど劣化初期型乗ってる俺なら
中古の糞安40でも十分満足出来るんじゃまいか？www
いやいや、普通HVでも良いかなーってなって
それよりも20万程のポンコツでさえ、暖房が使えるー！wwwwwww
1給油で300km以上走れるー！wwwwwって幸せ感じれるんじゃまいか？
でも友人や周りの目もあるしそれなりの40リーフをー、ってぐるぐるリープwwww
リーフでリープっうぇwwwwww >>571
往復500キロ走れるから車での旅行には全く問題無い。
東京住みだから伊豆、箱根、甲府、草津、水上、日光、那須、いわき等の行楽地は何処にでも行ける。途中充填するならもっと先にもね。 水素って充填設備が大掛かりになるし、タンクを小型化しようとしたら高圧にせざるを得なくなって高度な技術が必要になってくるから、自家用車にはあまり向いてないんだよな
航空機や船舶、鉄道みたいな単体が大きくて決まったルートを通る交通機関に向いてる
EV用の200Vコンセントが10万以下、ガソリンスタンドが数千万に対して、水素ステーションって一か所あたり億単位の投資が必要でしょ >>574
ミライやクラリィティが実用化されてるんだから、Dセグメント以上の乗用車なら問題無いよ。
小型車にはEVが向いているけどね。 ミライやクラリィティが実用化されてるんだからDセグメント以上の乗用車なら問題無いよ。
小型車にはEVが向いているけどね。 ドアがついたコムスが欲しいわ
200V急速充電対応版でたら新車でも買うのにな
リーフは中古車で欲しい、V2Hがもう少し安くなれば本気で欲しい >>562
40リーフで真夏に高速を走ればそうなるよ。
馬鹿とリーフはつかいようなのは同意だし
夏場に40リーフで高速を途中充電が必要な距離乗るのは馬鹿でしょ。
30リーフだとさらに充電回数が増えるし
電池温度が上昇しても充電速度はあまり落ちないけど
劣化は着実にすすんでるだろうな。
リーフスパイでsoh見てみたら？
インテリアはZE0も1も似たようなものなのに
貧乏臭いとは自虐ネタ？
エクステリアはZE0の子供が考えた電気自動車
みたいな幼稚なデザインから大人が乗っても
恥ずかしくないスタイルにはなったが
ボルボのパクリであることは否定しない。
個人的にはジュークや初代リーフのスタイルの流れを
現行リーフも受け継いでたら絶対購入しなかった。 >>572
我々修行僧なら何を乗っても自虐ネタにして笑いに変えれそうではあるなwww >>568
今のリーフに40でも62でもバッテリー載せ替えれるなら乗り続けてもいいんだが現実的な話ではないからなぁwww >>565
あたりリーフ乗りではあると思うよwww
我々の対極におられる方だわwww >>578
広島に行ったのは11月だったんだがね。
真夏なんて想像するだけで恐ろしい。
30リーフは10分充電で事足りるから、そこまで温度も上がらないと思う。
でもまぁ夏場の遠乗りなんてしないけど。長くのりたいから。
SOHは3年54000キロでも90%以上はあると思う。50%で120〜130キロ表示。
インテリアに関しては旧リーフの方が先進的だという論調が主流。
現行リーフのインテリアを評価する声はほとんどない。
エクステリアに関しては、わざわざ意味のないダミーグリルをつけ、テールランプもレッドに戻し、エンブレム(エアコンスイッチの縁取りも)も青から銀(黒)に。
EVらしい未来感を消し、保守層(ジジババ)に媚びたのは明らか。
日産史上最悪最低のデザイン。
いや、デザインとも呼べない妥協の産物。
旧リーフの方がよほど垢抜けてる。注がれた情熱が違う。 あえて40リーフ調達してレッドゾーン入れて遊んでみるのもいいかもなwww
短距離専門で近場に水素ステーションあるならミライでええやんwww
ミライの方が内装カッコいいじゃんwww >>582
40リーフ高速で平均何kw/hで走って何回目から充電速度低下したの？
30リーフで10分充電だと多くて7kWh位だから
高速道だと45kmごとに充電しなきゃならんから
往復10回ちかく充電しなきゃならんね。
高速走行でも温度は上がるから充電時間短くしても
上がるのは止められないでしょ。
どちらにしろ夏場の遠乗りしないのは正解だよな。
走行可能距離計は直前の走行条件によって変わるから
SOHは推し量れないよ。
インテリアは旧リーフと同程度で進歩しなかったから
評価が低いんだろうね。
逆にエクステリアに関しては旧リーフの方が先進的ではあるが
現行プリウス同様、未来的に見せようとデザイナーが力んだ結果
万人受けしない突飛なデザインに堕ちてしまった。
旧リーフの方が情熱がこもっていたかもしれんが
新リーフは世間では高評価のボルボのマネマンだから
皮肉なことに万人受けはしている。
つまり日産車らしくないコンサバデザインだから
これまでの日産ファンにとっては
日産史上最悪最低とそしられても仕方ないかもね。
俺は日産車以外の所有歴の方が多いせいか新リーフの方が好きだし
他人や身内からもほめられてもけなされたことは一度もないんだよな。 デザインはそれぞれ好みだからな。
初代は黒のエアロスタイルならかなり精悍に見える。インパネやメーターデザインも未来的。
2代目40リーフからは荷室の拡大、プロパイはうらやましいが、ボディスタイルの新しさは無くなった。
メーターデザインは今時の軽以下になったが、それいじょうにセンターコンソールが膝に当たる不快さが我慢ならん。
白が似合ってどうしてもEV乗ってるのを隠したいなら2代目かな。 >>563
想像出来なかったあんたが世間知らずの間抜けだっただけだよ
>>584
デザインなんて完全に個人の好みなんだからどれだけ力説しても無駄 >>586
人は見た目が９割というけど、車もだろう。
例えばフェラーリにはフェラーリらしいデザイン、ファミリーカーにはそれ相応の、EVにもそれらしいデザインというのが自ずとあるよ。
EVとしての正常進化を放棄して、まるでガソリン車と見紛うかのデザインにして、どさくさ紛れに売ろうとした根性が気に食わない。
というか情けない気持ちになるわ。 >>586
言い方はキツイけど概ね同意。新システムの初期型なんてある程度は人柱的なところはあるもんだ。
デザインの好みなんて主観的なものだから大事なのは自分が許容できるかどうかだ。 旧リーフの電池を大容量に交換してくれるだけでいいんだけどなぁ
ついでにサスペンションやブレーキも交換必要かもだけど。 ある程度じゃ済まないレベルだろwww
30分で充電は8割、200キロ走りますドヤwww
してたものが実際は1時間充電しないと8割に到達しないわwww
30キロしか走らんレベルはもはやある程度どころじゃないwww ガソリン車のメーカー発表の燃費詐欺も大概だが電気自動車も同じレベルだよなぁ
って中の人が同じだからそりゃそうか >>590
つまりは30分で8割、200km分充電出来ますドヤ
と言うメーカー、販売店の戯言を鵜呑みにして疑うことすら出来なかった訳だね
で、自分は悪くない！車が悪い！メーカーが悪い！ってアンチ化して暴れてると・・・
やはり思ってた通りの世間知らずの大間抜けだわ >>592
疑うことすらできなかったというのは極端だろwww
200キロ走ると公言してたところを30キロというのは8割以上減少してるわけだよねwww
リチウム電池ですから多少は劣化することは想像できても8割も走行距離が減少することを予測できた人はそうはいないだろうwww
それは国もメーカーもユーザーも誰もが想定していたことではないことだと思うねwww
メーカーだけが悪いとは思わんよwww
誰しも想定外だったことから国は電気自動車の法整備が追いついてないし、行政機関も法律が追いついてないから法律に基づいて消費者を保護するような行動も取れなかったwww
ユーザーはアホだったと言われたらそうなんだろwww
でもユーザーのせいにするには無理があるなwww
8割も走行距離距離が減少するなんて想像できないレベルwww
メーカーは想定外のことが起きてるんだから柔軟に対応すべきだと思うねwww
日産ではトヨタのようにはしないだろうがwww 世間知らずでもなんでもいいが同じ問題がトヨタで起こったらトヨタは柔軟に対応したと思うねwww
やっぱりトヨタがナンバーワンだよwww そりゃ同じ尺度(jc08)で測ってんだから当たり前でしょう >>593
新品の時に30分充電で動画再生連続200分できたスマホが5年使ったら30分で落ちるようになった
同じ電池なんだから少し考えればありうることは分かるだろ？
他人の言うことを鵜呑みにしちゃダメ 青エンブレムは車体色を選ぶからなぁ
車体白に青エンブレムは絶望的に合ってない
シルバーも微妙、黒ならギリセーフってとこかな？ あの青のエンブレムはデカイからなおさらダサいwww
日産のエンブレムはデカイのはダサいと思うのwww >>596
せやなwww
携帯電話の電池と同じで車に使っちゃダメだということがよく分かったわいwww
買ったユーザーがアホですwww 夕方の４時頃に急速15分で温度5セグ。
外気温12度。
ただいま午前０時過ぎ。外気温3℃。
温度…………5セグ。
まったく冷却効果ないだろこれ？
夏場はウカツに乗れんなぁ 電力がグイグイ入ってくのは6-7セグ時なんだよなぁ 温度を表しているというよりも
電気の入りやすさを表示していると考えるべきだな 24だと温度2-5はチーンって感じwww
6-7だとサーって感じでwww
7以上はあっという間にレッドゾーン近づいてチーンって感じwww
なおレッドゾーン突入しても低温より入るからいいがバッテリーは劣化してる感はあるwww 30リーフはメモリ4でも5でも関係ないけどなぁ。
6とか7ならより効率上がるんだろうか？
メモリ６以上で急速なんかしたらアカン。
その時点で25〜35℃で劣化始まってるのに、さらに温度上げるとか怖すぎる。
急速オンリーで運用してる人は御愁傷様だな。 思うに30リーフ は充電入りやすい代わりに劣化してるのもそれなりあるような気がするwww
80マンから100マン帯の30リーフ をみると24と大差ない距離しか表示されてるリーフが結構でてるwww
それでもリーフ乗るなら62の次は30リーフ が走りやすいと思うけどねwww
コスパとの兼ね合いなら30一択だろwww あかんも何も日産の仕様書にも書いてあった気がするぞ >>606
中古は保存劣化がすさまじいからな。
リチウムイオンに悪いことばかりしてる。
炎天下で満充電放置とかな。
それにバッテリーは毎日使ってやる方が長持ちする気がする。
まるで有機体のようだな。 レンタカーでしか乗ってないから30も40もそこら辺が分からない
まだ新車に近かったから劣化した苦悩がね
もう30でもEVて実用域だなと思ってるけどね、40はなんの遜色ない コロナ対応の貼紙みたか？www
じゅ、充電中は車内にいろだってwww
コジリーファー肩身狭すぎワロタwww 県をまたいでまったく同じようなものが貼ってあったから、おそらくお前らのところもそうなんだろうが、車内で待て、用があれば店員が対応する以上！www
みたいな感じwww
肩身狭すぎワロタwww というか行動してないからこの１週間全くバッテリー減らないのよ。 うちの県は問題なかったが隣の隣県はコロナでやられてるのか寺の中の自販機もストップしててワロタwww マジレスするとe+でも結局遠出するとたりねぇんだわwww
どの道充電しなきゃならん車だからガス車がいるwww
それとe+くらいの価格帯になると他の車も選択肢に入るから省かれるだわwww
よってリーフ買うなら30リーフってなっちゃうんだわwww お前のe+買えない言い訳には興味ないからブログにでも書いとけ e+でもたらねぇんだもんwww
高速6時間500キロ走るのに充電じゃ同乗者待たせることにもなるしwww
リーフは1人か充電待ちに了承してくれる人しか乗せられねーわwww 充電に免疫がない人だとそれこそボロカスに言うけどねwww
たったこれだけしか走らんのに30分も充電するの？www
日が暮れちゃうねってwww
こんなもんまだ実用的なものじゃないなって金持ってる人はみんな言ってるがなwww
時間が大切だし充電待ちなんか耐えられないからリーフには乗らないってよwww 1、充電は自分でしろwww
2、充電中は車内で待てwww
3、何かあれば対応するwww
まるで充電客がバイ菌扱いでワロタwww
いや、泣いたwww >>621
乗りたいクルマ乗るのにコスパなんか関係ないが何か？
気にする奴は貧乏人やろ。 コスパって自分の価値観においてメリットが大きいか小さいかの話しなので
そこを無視したら何を理由に選んでんの？って話しになる テスラ乗りが金の力に任せて乗り物を決めるスレはここじゃないぞwww
e+程度で金持ちアピールしてんならダサいけどなwww ただやすけりゃいいだけなら「コスパ」ではなく「コスト」だな >>622
↑
やっぱり、コスパの意味が分かってない 生活必需品を仕方なく買う事をのぞいて
コスパ気にしない買い物とかあり得ないからww >>623
それは流石にパフォーマンスを拡大解釈しすぎ
ダイヤが散りばめられた豪華な腕時計に対してコスパが良いと言う人はあまり居ないだろ？
パフォーマンスは基本的には比較可能な性能の類に使われる言葉だよ 大金持ちは金に糸目を付けない。
貧乏人はコストパフォーマンスを気にする。 >>631
■十セントを大切にしない心が、君をボーイ(底辺労働者）のままにしているのだよ。
貧乏な者に限ってお金を浪費したがる。だから貧乏な境遇から永遠に抜け出せない。
ジョン・D・ロックフェラー EVはコスパ最悪 ってことにやっと気が付いたんだ ： 頭の弱いEV海苔がｗ
そりゃ車買うのにコスパなんか関係ないとか強弁したくもなるわｗ それはあるなwww
貧乏人ほど身丈に合ったものを買わず無駄遣いしたがるwww
そして常にすっからかんで貧乏から抜け出せんのだよwww >>630
「あまり居ない」とか自分で居る可能性を否定しないで他人に意見とかよく言う気になるな
出しゃばるなよ >>632
大金持ちはいくら浪費しても貧乏人にはならない。 >>636
お前みたいな重箱の隅に突っ込んでくるバカが居るから「(あまり)居ない」って書いてるんだよ
それもわからんのかよ…
まあわかってたらそんなアホなレスしないかw 車で乗せていってって言われたら、「ガソリンがないんすよ」って言って逃げてるわ
本当にガソリンが無いからな。
ま、リーフの事知ってる人だったら「最初からねーじゃねーかｗ」って突っ込まれるけど。 >>638
その一生懸命考えた例の豪華な時計はその「あまり居ない人」の価値観に答えて作ってんだから何が問題なん？w
まさかその豪華な時計を大量生産でもする想定なんか？
それこそ頭悪過ぎだろうw >>638
バカだアホだと一生懸命虚勢を張って罵ったところで
相当頭の悪い例えを出してしまった事実は変えられないぞw 今日も工作員頑張ってるな
あっちのスレが疎かになってるぞ
ちゃんと仕事しろよ
EVスレはここだけじゃないぞ >>640
だから個人の価値観なんて比較しようもないものをパフォーマンスなんて言わないって話な
大量生産なんて全く関係ないわ
>>641
お前がアホだという事実が増えただけだろw
同じレスに複数レスで返す奴は漏れなくバカの法則 >>644
プライドだけは一人前かぁ
頑張るなぁw
パフォーマンスは個人の価値観でしかないって話しだぞw >>645
> パフォーマンスは個人の価値観でしかないって話しだぞw
そんなことを言ってるのはお前だけだよw
世間では当たり前だが別の指標になってる
https://keiei.proweb.jp/column/a022/50/862/1103/ パフォーマンスについてのお話し合いをしたいならパフォーマンススレでも立ててそっちに行けばいいと思うの。 >>646
すげー
俺がコスパが優れていると感じるものはみな当然同じく思ってるはだ！
俺が優れてないと感じるモノを有難がる奴なんて居るはずがない!!ってかw
いやー凄いですねーw 貧乏人程コスパ気にするからなｗ
叶姉妹が値札見て買い物するか？ｗ 新型スレが落ちてて新型スレの人間がなだれ込んできるんだろうが、300万、400万の価値がe+にあるかと言われるとないなwww
それこそ車でプロパイもついてるのに500キロも走れないようなヘタレなら30リーフ でも乗っとればええんやでwww すまんが金に糸目をつけない金持ちの家でリーフ見たことないんだがwww >>648
「感じる」とかアホだろw
> パフォーマンスは基本的には比較可能な性能の類に使われる言葉だよ
って書いてる意味理解できてなくて笑うわ >>654
プリウスやPHVもなw
>>655
つーことは乞・食・プリウスだな >>657
プリウスなら超絶金持ちなディカプリオ様が乗ってたで >>35
90kw充電器の一覧どこかにないですか？
または調べる方法ないですか？ >>657
奇遇だなwww
お前もやっぱり金に糸目をつけない金持ちの家でリーフ見たことないんだなwww 何言ってんだ馬鹿www
金に糸目をつけない金持ちだと言ってるだろwww >>659
ディカプリンはセレブだが金に糸目をつけない金持ちではないだろ >>664
お前にディカプリオの何がわかるんだ！
金に細かそうに見えんのかよ！！ 軽しか乗れなかった貧乏人が、
二束三文の中古リーフ3ナンバーに乗れるようになって
人前でみじめな気分になることも無くなってホルホルしてるスレですか？
リーフとかEVなんか乗ってると、
背中に「私はバカです」と貼紙して街中歩いてるようなモンなんだがｗ >>666
少なくともテスラみたいなEV乗ってる人はお前よか利口だよ 世の中にはphvやミライにコスパを感じて買ってる人がいる
コスパは「コスト対パフォーマンス」だし人が違えば事情も感じる対象も変わるよね
そこを否定すると多様性の無い残念な思考になってしまうよね 「e+が乗り出し300万」と聞いた時に考えるのがコスパだよね
安いと捉えるか、まだ高いと捉えるか
結論がバラけて当たり前 費用対効果が人によって違ったら指標にならんじゃん
費用に対する価値観は人それぞれだけど
300万が安いか高いかは年収や資産による
効果は人によってかわらない >>669-670
だからパフォーマンスは基本比較可能な値でないと意味がない
未来感ならまだ官能検査みたいな方法である程度比較可能な値にできるけど、面倒だからやる人はいないと思うよ
人は購入するかどうかをコスパだけで決めてるわけじゃない
例えばすぐ欲しいから近くのコンビニでスーパーより高い値段で買うことあるだろ >>672
それは移動とか時間損失をコストに含んでんじゃね？ >>666
じゃぁ、バッテリーフォークリフトやコムス、EV救急車で仕事してる人たちも
みな背中に「私はバカです」と貼紙して働いてると言ってるんですね。 他の人の示したコスパ値は参考にはなるけど
結局自分の環境で適用出来るかは別問題だよね
理解の出来ない金の使い方しててもその人にしか見い出せない価値があるのかもだしね ・客観的なコスパの比較の話と
・主観的なコスパに対する価値観の話と
がごっちゃになってるから、いつまでたっても平行線
コスパの比較は、数値に対する値段の比較、例えば
A車は2000ccガソリンターボ
300馬力、トルク30、300万
B車は2000ccディーゼルターボ
200馬力、トルク50、300万
コスパの比較では、
馬力に対するコスパ高はA車
トルクに対するコスパ高はB車
排気量に対するコスパは引き分け
でも、コスパに対する価値観は主観だから、判断する人がディーゼル嫌いなら、どんなに馬力に対するコスパが高くても、その人にとってA車はコスパ高くない
この話がごちゃまぜになってる事に気づかないのか？
前者の話
>>630、671、672
後者の話
>>623、669 俺にとっては金のかからんいい車だけど万人向けじゃないのは確かだね。ZESP2も終わってこれから切り替えの人も増えるからなおさらなー。
人によるだろうけどファミリーユース的な使い方に向いてる感じするわ。 価値と価値観まぜるな
費用対効果を語ってるのに「俺嫌いだから」なんて言う馬鹿いたらプロジェクトメンバーから外すわ だから結局コスパを考えない買い物はあり得ないんだよなw 費用対効果を語る会議なら
効果の洗い出しと自社にとっての優先順位付けが「価値観」の部分かな？ >>680
同意
ID:FopbhzNd0 は俺がPMならメンバーから外す お前は元々PMどころかプロジェクトにも参加できなさそうだけどなw >>665
お前にディカプリオの何がわかるんだ？
そもそも彼が金に細かそうに見えるとは言ってないが
デカプリは金に糸目をつけない金持ちではない。
アメリカでは最低でも資産家上位100位くらいに入らなきゃ
超絶金持ちとはいえない。 >>666
二束三文の中古リーフは初代だけなのに
リーフとかEVも一括にしてるお前が
バカと自己紹介してるようなものだなw >>685
お前がなw
まあバイトですら務まらなそうな感じもするけどw >>683
仕事で「費用対効果」って言うプロジェクトリーダーがいたら、俺はリーダーから外す
時代遅れもいいとこだな >>688
ならまず>>680とそれに同意してる>>682を外せよw
勝手に自爆するとか、そりゃバイト面接にも落ちるわな >>689
すまん、アンカ間違った
>>688
は
>>682
への返信だ >>666
EV欲しかったが軽自動車から乗り換えるには充電施設も無い
賃貸アパートでは買えずパチモンEVの初期型プリカスPHV買ったけど
PHVなら誰にも自慢できる！と思ったものの初期型プリカスPHVは
加速が亀でEVモードじゃ高速１区間も走れないので燃費勝負に持ち込み。
でもポンコツなのでバカにされ、そこからストーカー仕込みの粘着スタート
自称貴族キャラで自演するも証拠見せろと論破されたバカｗｗｗ
までは読んだ（笑） リーフ関係ない話でこんだけひっぱるお前ら全員無能ということで リーフで語り合う事なんて無いんだろ
それこそスポリセやるって話もやった話も無いし、町中じゃ車高落としたリーフが存在してても此処には居なかったり。
バッテリーを有償交換したって話も無いし
みんな買い換えたくてウズウズしてんじゃない
コスパの話は90年代にもあったろ？
スカイラインGT-Rはポルシェの半額でポルシェより馬力を上げられるとか。
フェラーリは高いだけで低性能だとか
スカイラインGT-Rは安くて世界一コスパが良い車って言われてたろ だから俺の2017年下半期30リーフがコスパ最強なんだって。
Xで、17アルミ、LEDオートライト、自動ブレーキが付いて、車両本体より100万値引き＋補助金38万、金利0.1%、３年間で浮いたガソリン代約50万。
２０２０年現在セグ欠けなし、満タンで２００キロ余裕で走る。
2024年12月までzesp2継続。
200万も出して軽の新車乗ってる奴なんざ、アホの極み。
乗り心地は、ロールスロイスと耕運機ぐらい違う。 >>695
俺のも同じ年式で同じグレードだな
サンクスエディションか
値引き100だけが、負けたなぁ
60万だった
だがパスワード教えて貰ってるからZESP代は無料だ 200キロって言ったって下道でたらたら走ってだろ？www
調子こいてウィーンって高速でかっ飛ばしたら実測200も走らんだろwww
500キロノンストップで走れるコスパのいいEVでんかノォwww 乗り心地って布シートの柔らかさで誤魔化されてるの知らないのかな
本革シートだと最悪なサスペンションだと思い知らされる
乗り心地は悪いよ
ロールスロイスなんて名前を出すの恥ずかしいくらいに乗り心地は悪い
本革シートだとちょっとした轍でもシートが固くて１時間動かしただけで疲れたからね >>699
2も入ってらんガチ乞食が偉そうにwww >>696
そう。サンクスedition
パスワードだけでずっと充電できんの？セコw
バッテリーはフルセグ？
何%でどれぐらい表示する？ >>695
いや、今の200万の軽をなめないほうがいい。
リーフなみとは言わんが現行N-BOXやルークスなんかより
乗り心地が悪いコンパクトカーなんてざらにある。
i-MiEVはさすがに古くて乗り心地はよくないが
耕運機よりはるかにマシ。
リーフも先代プリウスよりは乗り心地いいが
現行プリウスとは一長一短だから
恥ずかしいのでロールスは引合いに出さないでほしい。 >>701
走行５万でフルセグ標準
常にエアコン付けっぱで平均150キロ表示だね >>703
おお！フルセグか。やっぱ新車から大事に乗ると長持ちするんだな。中古はバッテリーいじめ抜かれてるから。
昨日、満充電にしてみたらecoで２４５キロ表示だった。
１年前は２７０キロとか出たんだけどなぁ。
SOH92〜93%ってとこか。 外気温が17℃前後の時に81％スタートでテレビ付けて
外気入れてファン回して放送してた映画を２時間見てから
移動しようとバッテリー見たら・・・
そのまま81％だったのには驚いた 車の中で2時間もドラマを見るやつがいることに驚くなwww >>707
ふつうは2%ぐらい減りそうなもんだが。
40kWh? >>708
リーフはアイドリングがないから、車内活動が捗る。
ガソリン車は罪悪感がパないけど。
俺もよくDVD観るよ ガソリン時代の刷込み心理なのか車内に居続けるのに迷惑感があったけど
そうか排ガスない分はいくらか軽減して考えていいんだな スーパーの駐車場で家族を行かせて留守番しているか
自宅のガレージが屋内か何かでない限り、
不審者には違いないよ リチウム硫黄電池とか日本語じゃ打ち間違いかと思うやないか >>716
充放電1700回じゃ試験回数が少ない気がする
3000回くらいやらんと… >>716
電気自動車を2000km走るって日本語おかしいですよ。 >>716
特許取ってると言いながら特許番号示してない記事は信用できない そもそも、今の電池の性能をはるかに凌駕する性能の製品が出てきたとしても
今の10倍の値段するならどうにもならん >>674
おまえバカ？
その場合は「私の会社はバカです」の貼紙に決まってんだろうがｗ
ただし、フォークリフトは使用目的に対する機能的に電池EV形式が最適に決まってるが
移動はともかくフォークの上げ下げにまで発動機使うのは設計自体が問題多すぎ >>723
電池EV(笑)さん、最近トヨタの全固体電池の話題をとんと聞かないのですが、何かご存知でしょうか？ リーフ乗る前はセルボのターボに乗ってたが、走らないくせにガソリンは喰うからストレス満開だった。
ガソリン1000円分で２日と持たなかったから、それから解放されただけでも平穏な日々だわ。
一度九州まで往復1200キロ走った時は心身ともにグダグダに疲れた。
それに比べてリーフの疲れないこと。
いつまでも走っていたいような気になる。 ちなみに30リーフサンクスedition。
バッテリー劣化がはやいと評判だが、登録３年54000キロで目立った劣化なし。
10分充電で7kWh＝50キロ走行可能。
超大当たりを引いたのかも知れないが、こんなストレスない車は初めて。
峠道も低重心でスイスイ。
10万キロでガス代100万浮くんじゃないか？
新車価格270万−100万＝実質170万で買えたと思うと、申し訳ない気持ちになる。 フォークリフトは屋内だとバッテリー式が多いね
価格が高いからエンジン式を屋内でも使ってる倉庫も多いけど
屋内でエンジン式を使ってるとこは臭いのとススで荷物が汚れるのがダメ 上高地 乗り入れ規制 エコ
>>725
あなた一貫性がないですね。
そういうのをご都合主義と言うんですよ。どれも充電電池駆動ですからね。 >>727
ガソリン税負担しろって言われるからEV普及しない方がいいな >>727
＞目立った劣化なし
まぁオーナーの脳内評価はともかく、買取会社の見積もりアルゴリズムでは
確実に15万円/年は減らされてるｗ >>730
心配無用、普及なんかするわけない
国内販売2018年約2.7万台が、2019年は約2万台と確実に減らしてる
2019年は国内乗用車販売520万台（登録車330万台、軽190万台）のたった0.4％だ
ま、電池式EVなんかをエコと騙された「頭の弱い変人」も、そのうちに底をつくだろうｗ そういや日産ディーラーの感染報告ってあったっけ
まあ出ても言わないか >>727
いつも電欠を心配してビクビクしながら乗るのってどんな感じ？修行僧的？ バッテリーなんかギャンブル要素強すぎで悲惨なのは3万キロも走ってないのに2欠け3欠けはしてるからなwww 24中期リーフだけど、2セグ欠けで100％充電したら150km表示なのであのセグ表示は適当だな。
電費は9〜10ってとこ。リーフスパイで見てみたいな。 >>728
俺もセルボSR乗ってたが19L/kmは走ってたぞ
27万キロで中古リーフ30Gに乗り換えたw
リーフは今、8万キロで11セグ(購入時5000キロ)
180万で手に入れたので、その計算だと80万になっちゃうなww
V2Hもやってるしzesp2が切れる4年半後には、それ以上か？www セルボって、どんなの？
こないだ都内で早朝に古い軽自動車、たぶん形的にワゴンじゃなくて昔のトゥデイみたいな
でもHONDAじゃない
信号無視とかして絡んで来たんだよね
でも発進から最高速まで遅くてね、わざと先に走らせて３秒で抜いてやったんだけどウザかった
ランエボみたいな大きいフォグランプ付いてた
ターボチューンなんだろうか、うるさいマフラー付けてた
あとチューニングするより痩せた方が速くなるんじゃないかと思うデブな中年が乗ってた >>734
いつもガス欠を心配してビクビクしながら乗るのってどんな感じ？修行僧的？w 真の修行僧は歩くんだよ
車に乗るのは救急車と霊柩車だけだ
馬鹿なんじゃねえ 四国行ったら修行僧歩いてたわwww
リーフ乗りも修行僧とかわらんけどwww >>716
現行のリチウムイオン電池を超えると期待されているのが
リチウム硫黄電池。
充放電サイクルが短く、硫黄電極の体積が膨張する課題があり←重要
携帯用機器やＥＶでは難しいとされているが徐々に克服され
海外ではドローンや無人飛行機などの電源として開発が加速している。 電池に関しては量産できるようになってから話題にすればいいよ 製品化されたら呼んでくれとwww
と言っても最初は高いんだろうが今みたいな状況だと多少高くてもすぐに充電できて走れるなら欲しいなwww
やっぱりリーフは30分充電が苦痛で出かける気が起きないwww リーフ快適快適
もうガソリン車ハイブリッドには乗らん！ そう言う奴がトルクがリーフ以上のガソリン車に乗るとEVに乗る馬鹿さ加減に気づくんだよ
俺は普段罰ゲームとしてリーフに乗ってる
たまに乗るフェアレディZが自分へのご褒美だと思ってる
ホントに快適エアコンも気にしない、毛布にくるまって運転しなくていいし
如何なる車にも舐められない煽られない
爆音サイコー
運転楽しい
これマジ >>747
内燃機関とか、フェラーリでも要らんわ。
どうせセグ欠けの24kWhリーフだろ。
俺は最終ロットの30リーフしか知らないが、話を聞いてると、確かに罰ゲームみたいだな。 Zって何年モデルチェンジしてないんだ？
舐められないって言うか視界に入っても何も思わないな！プリウスと同じだわ もう30になるおっさんの俺が中学生の頃には今の形になってた気がする。
日産は他社からデザイン3世代分くらい遅れてる >>750
は？
お前と同じサンクスエディションだぜ
走行５万でフル充電で228キロ走るぜ
３台持ちだ いいですかみなさん、ここにいるリーフ乗りは変な奴ばかりなんです。
変な奴だからこそ、リーフかうんです！ >>753
趣味性が強すぎだから、３台目はジムニーとか乗ってて欲しいぞ。 >>753
車道楽って、DQNかモテない奴のイメージしかないわ。 時代の流れ
とにかく爆音がデカい程に偉いと思ってた
どんなに古くても高級車が偉いと思ってた
車高が低い程に偉いと思ってた
いつのまにか4駆が偉いと思ってた
燃費が良い程偉いと思ってた
少し前はハイブリッドやPHVって電動補助が付いてる方が偉いと思ってた
※そして世界の高級車メーカーや中国勢、トヨタやホンダも参加して
今は静かで化石燃料を一切使わないBEVが一番偉いし最先端←今ココ >>757
CO2＝化石燃料排出については、BEVはLCAで最悪だけどな。 >>758
10年乗るとして、廃車までの生涯CO2排出量はEVが少ないだろう？
いずれにせよ、火力発電なんかしてる場合じゃないな。
水素発電はどうなった？ >>759
生産から廃棄までのLCAはガソリン車の方が良いと言う結論が出ている。 24リーフは日本の同クラスのガソリン車と比べ、ライフサイクルにおけるCO2排出量を約40%削減しています。
30リーフは日本の同クラスのガソリン車と比べ、ライフサイクルにおけるCO2排出量を約32%削減しています。
40リーフは日本の同クラスのガソリン車と比べ、ライフサイクルにおけるCO2排出量を約18%削減しています。
62リーフは日本の同クラスのガソリン車と比べ、ライフサイクルにおけるCO2排出量を約12%増加させています。 24リーフで30分待ち充電してると負けてる感じがするwww
リーフに乗ることで敗北感が味わえるwww
ガソリン車乗ったら充電待ちなくて勝ち組の予感さえしてくるwww ハイブリッドはニッチ
日産はEVで天下を取ります！
日産EV累計45万台
新参のテスラ累計100万台
トヨタハイブリッド累計1500万台
何が負け組で
何か勝ち組か
猿でも分かる ガソリンスタンド行く必要ないからEVの勝ち
自宅で寝ている間に充電できるからEVの勝ち でもガソリン車は排ガス自殺ができるから、いざという時に便利。 >>762
HVはLCAでガソリン車の40%以上軽減。
HVにボロ負け。 雪に埋まってもガソリン車なら楽に逝けるね
EVならなかなか電欠しなくて酸欠まで頑張れてしまうよ >>770
毎回そう書くアホが出てくるけど日本国内において車内で凍死した例はないだろ
あると言うならソース込みで示してくれ 点検時の代車がノートe-powerだったんだが、残走行距離が800kmとかでビビった。
リッター20は普通に超えてそうなので、ここまでだったらEVにこだわらなくてもいいかなぁってちょっとだけ思った。
でもほぼエンジンが回りっぱなしだったなぁ。あれってバッテリーはどれぐらい積んでるんだろ？ >>773
１．５ｋｗｈ
リーフの１０分の１も無い
トヨタ、ホンダのHVもこのくらい 凍死はEVではないな
シートヒーターとその地域なりの防寒具が有れば凍死は難易度高い
むやみに暖房使いまくったり一週間助けがなかったら流石に電池切れるかもなw >>775
EVが極小だから事例が無いだけ。
雪に埋まれば凍死確実。 >>777
記事をよく読んで誰がどこで亡くなったかを理解することを勧める
ってか何回その記事出すんだよw >>778
> EVが極小だから事例が無いだけ。
ガソリン車の例でもいいぞ
>>780みたいに恥かくだけだと思うけどw EV利用者が圧倒的に少ないからそういう被害がないだけで俺のリーフで雪道にはまろうものなら1日で死ねそうwww
暖房なんかまず半日も持たんしwww >>783
>>782
バカは一つ上のレスすら読まないのかよw >>783
そりゃ初期型7セグや8セグの中古リーフじゃそうなるｗ
死にたくなかったらe+買えよｗ 道民がガソリンメーター減ると不安になるってくらいな環境らしいが
暖房つけたリーフのメーターみたら気絶するなｗ ガス車は雪に埋もれると一酸化炭素中毒で死ぬぞ。
EVで凍死なんて都市伝説 現実的には凍死より夏の熱中症の方が可能性高いがな。とアンチに助け船(笑) リーフ乗ってる人ならわかると思うがシートヒーターつけてれば、冬に外出するまともな服装してれば凍死はまずあり得ない。車内にブランケットでも準備してればなおさら。
後付けシートヒーターの消費電力を参考に、リーフのシートヒーターの消費電力を仮に50wとしてみよう。夫婦で100w。
普段はあり得ないけどまぁ酷寒でずっと通電してるという仮定で。
もはや電欠ギリギリレベルの電池残3kwhで30時間もつ。30時間レスキュー来れないってかなり災害レベルの大雪だね。
電池5kwhも残ってたら50時間、もはや空腹や水分のほうが問題になってくるレベルだ。リーフで凍死するのは難しいなぁ。
ガソリン車は災害レベルの大雪のとき、マフラー埋まる40〜50センチ積もったらもうエンジンかけてられないからね。先に死ぬのはどう考えてもガソリン車だな。
死ぬまでいかなくても、一酸化炭素中毒に怯えて一晩中定期的にマフラー周辺の雪かきで寝られずご苦労さん。 誰も経験する事が無いようなレアケースでしかアピール材料が無いからだろ 今年は観光地も軒並み自粛、QC旅ホーダイもしばし自粛です。バッテリーもガソリンも全然減らないですね。ひょっとして街の空気もきれいになってない？ 誰も経験する事が無いようなレアケースでネガキャンするアホがいるからなw >>767
ボンネットの中のオレンジ色の配線を枝切りハサミで切って配線を触れば瞬時に感電死できるよ
ガス自殺より速い 因みにリーフはプリウスより圧倒的に数が少ないから比較しようが無いんだけど
トヨタ系のメカニックがプリウスのメイン配線を触って感電死してる人が後を絶たないんだって
本来リーフの方が危険性は高いんだろうけど圧倒的に台数が少ないんだろうね >>791
ガレージでアイドリングしてて、その上の部屋にいた人が一酸化炭素中毒で死んだ事件があったような。
エンジンは内部に煤がたまったり、磨耗して性能が落ちる。EVはバッテリー内部に化合物が溜まって劣化する。
しかしバッテリー技術の方がブレークスルーの余地があるだろうな。 さすが緊急事態宣言中だけあって連休の高速充電ナビも青(空) だらけだな。 今見たら東北自動車道、あれだけ長距離区間でも上り下りとも１台も赤なし。ALL青(空)。
こんなの見たこと無い。本当に緊急事態なんだな。不謹慎ながらキャプチャしてしまった。 >>792
自分の大好きな物を否定されると、全力でキレる人おるでしょ
彼もまた、彼の正義のため全力で書き込んでいるんです
しらんけど 雪道でハマるとしたら県境なんだが山道な上に電気それなりに消費してるから俺の初期型9セグリーフなら死ねる自信はあるわwww
雪道でトラック動かなくてなって巻き添え食らったら最後www
ただでさえ8割で100キロの表示もないし暖房つけようものなら実測30キロ40キロなんだから絶望感しかないだろうなwww 忘れずに貼っておく
◎「シンプルプラン」
月額550円（消費税込み。以下同）の基本料金を支払い、急速充電器の使用時間10分ごとに550円、30分で1650円を支払う。
◎「プレミアム10」
基本料金4400円に急速充電器使用10分×10回が含まれ、11回目以降は10分385円（30分1155円）。
◎「プレミアム20」
基本料金6600円に10分×20回が含まれ、21回目以降は10分330円（30分990円）。
◎「プレミアム40」
基本料金1万1000円に10分×40回が含まれ、41回目以降は10分275円（30分825円）。 >>803
で、あなたは自分の正義のために自演してるんですか？
かっこいいですね(笑) >>806
擁護に感じたなら自演かもね（笑）（笑）（笑） 真冬の大雪でトラックも動かない中ケツヒーターとブランケット（笑）でしのげるとは思えんがなwww 雪国なんて人の住むところではない
と雪国から移住してきた若者が言ってた 外でてマフラー埋まらないように雪掻きしろよwww
何かしら道具ぐらいはあるだろwww
雪ふむだけでも違うぞwww 大雪で立ち往生するより電欠で見動き取れなくなるリスクのほうが高い件 クソバッテリーのおかげで自粛制限が捗ることしかネタがないwww
9セグになると30分充電しても100キロの表示も見れんwww >>813
埋まって焦り始める頃にはドアすら開きませんですぜ
それ以前に窓がホワイトアウトして車内から積雪量すら分からなくなるからな。 >>813
お前は本当の豪雪を知らんだろ
３時間もあればマフラーなんて埋まっちまうから>>814の言う通りちょっと寝たらそのまま永眠コース
>>815
身動き取れなくっても死にはしないから >>790
窓開けたら暖房の意味ないだろｗ
雪国住んだことないだろｗ そもそもガソリン車でもガス欠したら同じだろｗ
雪に埋まる前提で常に満タンにしてるのかよｗ リーフなんて乗ってたらそれこそ電欠に怯えて安心して寝れないだろwww
車埋まるくらいの豪雪なら寝ないし、車が埋まらないように対処しておくwww
ガス車だろうが電気だろうがwww >>820
バカは一つ上のレスも読めないのかよw
> 夏の熱中症の方が可能性高いがな。 ガソリン車というよりアンチの負けだな
同じネタ繰り返すと毎度のことだが 何故か勝ち誇るwww
ドア埋まるくらい、マフラー埋まるくらい、積雪がわからんくなるくらい雪が降ってたら電気だろうがガスだろうが寝ないだろwww
朝になってドア開けれなかったらどうすんだよwww
スムーズに出れるように車周りは埋まらんようにするよな？www 一連の流れは立ち往生したときの話だよな。まぁ、どうでもいけど。 YouTubeに氷点下の車中泊動画が沢山あるから見てみ
エンジン始動しているやつなんて誰もいない
かわりにポータブル電源と電気毛布で凌いでる
そんな奴らがリーフが20kでも30kでも電気使えると知ったらびびるだろうね
はい吹雪や氷点下の立ち往生はEVの勝ち オール電化の安心感と似てるな。
火の気がないから、外出しても安心。
排ガスや炎上のリスクがないから、EVは車内でくつろげる。
朝までエアコンつけて寝ても罪悪感ゼロ。
EVは走ってよし、停まってよし。
バッテリーが減ったら20分も充電すれば100キロ近く走れる。
30リーフの話です。 >>830
そうそう安心感 ここ1年ほどでポータブル電源つかう動画がめちゃくちゃ増えたよ
その前はカセットコンロが多かったけど、コメントで叩かれたのか酸欠死の恐れあるし推奨動画にはならんからな
ポータブル電源の価格は1kWhあたり10万だからEVがいかに脅威か分るよ
動画見てると電子レンジでも落ちない電源とれたらゴールっぽい どうでもいいけどさっさとコンセントつけろよリーフwww
電気自動車なのにコンセントなしとか笑うしかないだろwww 電気自動車やハイブリッドでコンセントのついてる車などひとつもねーし Leaf to 100Vとか価格が暴利の上、製造中止だっけ？
別売り(5〜7万)でも構わんから、三菱みたいにAC100Vのパワコン用意してほしい。 >>834
営業マンに7万円で定格1500Wコンセントつけてって言えば付けてくれよ >>835
オデッセイハイブリッドとエスティマハイブリッドが全車標準だね
あとはオプションだからダメだな
まあこれは知らなかった >>833
べるふぁいあ乗ったら普通についてたわwww
ガス車サイコーwww それぞれの車用のスレがあるんだからわざわざ出張って来なくてもいいだろ >>827
お前が何をほざいても積雪による排ガスで一酸化炭素中毒で死亡する人がいる事実は変えられないよ
もちろんEVではありえないという事実もな クルマの価値はコンセントではないやろ。ついてるから最高とか頭悪そう。 >>837
そのせいで、エスハイが非常用発電機として優秀だって言われてた。普段は車として使えるし >>841
車の価値を何に置くかは人それぞれ
まあ珍しい価値観だと言うぐらいなら同意するが >>842
ポータブル1500W発電機クラスとしては使えるね
車中泊じゃエンジン掛かったり止まったりで全く使えないけどw うちのエスハイは、リーフが来てから出番なし、非常電源状態で、バッテリー上がり防止のため時々アイドリング放置する程度、半年事の点検でガソリン入れる >>841
しょうもない煽りに乗ってくるお前も頭悪そうだなwww リーフを増車すると元からあるHVやガソリン車に
全然乗らなくなるんだよな。
長距離のため、大人数載せるためと維持してるが
せいぜい年間1000か2000km以内しか乗らないから
2ヶ月ぶりくらいに乗ると罪悪感覚える。 >>847
うちはもう1台が軽なので、近場がリーフで遠出する時は軽っていう訳の分からん状態になってる
人数多ければレンタカー借りるけどね 遠出が年に1回2回なら超経済的な運用。年に1、2度の遠出のために3リッターのミニバンを一人通勤に使ったりって人も 多いけど。 軽四で高速走ろうものなら風でフラつきが酷いからなぁwww
年に数回ならレンタカーの方がいいんだろうが借りに行くのがめんどくさいwww リーフが高速で500キロ走れれば距離に関しては文句がないんだがなぁwww >>851
62リーフなら時速100km/hで500km走るだろう
ある裏技使えばなw 流石に高速を85キロで走るのは苦痛ですわwww
110-120ぐらいで頼むわwww ある意味自動運転だな。周りのクルマの方が追い抜いてくれる。 航続距離、最高出力以外で内燃機関がEVに勝る点ってあるか？
静粛性 EV＞ガス車
制震性 EV＞ガス車
トルク特性 EV＞ガス車
エネルギー効率 EV＞ガス車
環境性能 EV＞ガス車(再生可能エネルギー使用)
メンテナンス性 EV＞ガス車
ランニングコスト EV＞ガス車
安全性 EV＞ガス車
街乗り性能 EV＞ガス車(チョイ乗り耐久性)
車中泊 EV＞ガス車
異論は認める 選択肢が圧倒的に少なすぎるよね
いくらテスラの名前を出そうとスポーツカーと言うジャンルに置いて音と振動は絶対で
なおかつスポーツカーはトルクより高回転で回せるエンジンが優れている
荷物を乗せると言う選択肢もハイエースクラスが無いからね
トラックも無いし。
本当にEV優れているなら、古来より国民の平均的なマイカーより高性能でなければならないと言われてるパトカーにはプリウスだって存在していない
５人以上の大家族にもメインカーとしてEVを選ぶ家庭は無いよねミニバンを選ぶ。
金が無いから選ぶ訳でもない、駐車場のスペースで５ナンバーサイズや軽自動車じゃなければならない人もEVは選ばないよね
そう、ツボにはまれば最高の乗り物かもしれないけどEVはまだまだ途上でスキマ産業だね。
俺は何かと張り合うためにリーフに乗ってる訳じゃない
本当に自分が車が好きなら、色んな車に乗ってみたい。
好奇心で買ったよ、皆が乗ってるハイブリッドカーなんて死ぬまで１台も買わないと宣言するエコカーが欲しかったんじゃない
乗った事がない車に乗ってみたかった >>857
またすごい燃料投下しちゃったような。。。 >>859
馬鹿らしくて読む気にならないし、反論もしない。 >>858
ぼくもリーフに乗るまでは、まさか電気自動車がここまで実用的だとは思ってなかった。
せいぜい金持ちの街乗り用のオモチャだと。
ところが試乗キャンペーンで、その異次元の快適さと維持費の安さの虜になった。
ちょうどモデル末期の大盤振る舞いで、迷わず30リーフの新車を買った。
あれから３年。実用性にまったく問題なく、今でも乗るのが楽しい。
充電の時間も電気がみるみる増えていくのを見るのが面白くて、まったく退屈しない。
10分か15分で終わるし。
問題は夏の暑さ…。冷却機能があれば完ぺきだけど、それだとEVは最強すぎて詰まらない。少しぐらい欠点がある方が楽しい。 >>858
ふ、覆面パトカーにプリウスを見たのですがそれはなしですか？www パトカーの採用基準が2500cc以上、トランク450L以上の４ドアセダンなど細かく決まってるからな。
駐在所のパッソとかも見かけるが。 ちなみに億単位の入札で１台当たり280万弱だって。大量買い安いな。
とても60リーフでは太刀打ちできんな。 >>864
ああいう役所への納入価格は凄く安くしてるよ
メンテで稼ぐ構造になってる >>863
警ら用は規格満たす必要ないからな。
SUV系のも見たことある。 リーフと違って航続距離500キロ走るwww
外で充電待ちとか無駄な時間がないwww
ゴールデンウィークとか今年はともかく毎年悲惨www 500km走るならわざわざ車で行く理由は？
普通は片道250kmだとしても特急や新幹線
片道500km超えなら飛行機使う。
そんなに貧乏なの？運送屋だから？アホだからか？ FCVって夜中走ってて燃料切れになったらどうするの？ >>869
> リーフと違って航続距離500キロ走るwww
燃費が悪い時点で対象外
> 外で充電待ちとか無駄な時間がないwww
そもそも都内か名古屋とかならいいけどそうでないと水素ステーションに行く時間が無駄
EVの充電なら中でスマホ見てても寝ててもいいのにね
> ゴールデンウィークとか今年はともかく毎年悲惨www
FCVは常に悲惨やんw EVもFCVも物好き御用達。同じ物好きなら現車ではソーラーPHVが最適解。
コロナが来てから、ガス代はもちろん電気代も不要。停車したら勝手に充電されてる。次の買い物する時リミットまで溜まってる。
買い物は3日に一回が行政からの要請。燃料費が要らない真のゼロエミッションが実現しているのはEVでもなくFCVでもなくPHV！ >>876
いまさら内燃機関車なんて検討の余地もない
巣に帰っとけ >>878
PHVは最高だね。HVモードでも半分以上モーターのみの走行。エンジン音も静か。航続距離も1,000キロ以上。ガススタにも一月1回以下、ついでに寄ればいい。 >>880
充電なんて家しかしない。
EVと違うから。 >>878
そうじゃないんだな〜。物理的に内燃機関を持ってるかどうかは関係ない。給油も給電も要らん車が現存するってこと。
それはリーフやテスラのEVではなく、皮肉にも本来ガス車であるソーラーPHVだったってことさ >>881
普通そうだよな
ここにはアパート暮らしでPHV買ったバカが来るけど何w 化石燃料燃やしてる段階で時代遅れ。
EV買えなくてパチモンしか買えないから
ストーカーみたいに相応しい相手と認められなくても
付きまとって粘着する位に気になるんだろ？（笑）
そもそもオマエってソーラーどころかポンコツの初期型PHV ソーラーのおかげで駐車したら無接点充電の感覚を味わえる。充電ケーブルを繋ぐなんで時代遅れだよね。
将来的には走行中充電へと進化するだろうけど、それも実験車が既に走ってる ３０万弱出して１日のパネルの充電量が実用2.9km走行というのはチトさびしい。
ボンネットにもパネル載せた実験車あるんだし、エンジンフードのパネル込みで28万ならリーフにも欲しいね。 >>885
EVも今より充電速度があがり(現30リーフの充電速度でも十分満足だが)、ソーラー発電も積むだろう。
ただでさえボディを軽量化したいのに、内燃機関やHBシステム積むとか、無駄にしか思えない。
月に一回しかガソリン入れないんなら、いっそのこと０にしようやw >>886
うちはこの時期日照9〜14時で5,6km程度溜まる。買い物が2日おきだとしても、出発時は常に60km以上の表示になってて、まるで電欠する気配が無い。
10km圏内にイオンヤマダヨーカドーその他ショッピングセンターいくらでもあるからね。
>>887
将来的にソーラー＋バッテリーで長距離も無補給でいける車が出てきたらもちろんその方がいいに決まってる。
今手にできる一番の未来がPHVだよ。ちなみに自動運転には夢見ていない >>888
へー
じゃあ、メーターやソーラーパネルにID手書きメモのせて証明写真よろしく
妄想じゃないなら余裕だろ？ https://i.imgur.com/uQocQuv.jpg
https://i.imgur.com/13sIWGR.jpg
コロナで暇だから笑
でもこれじゃあ、1日で5,6kmたまるって証明にはならないよね
ちなみにソーラー充電だと64,5kmくらいでリミットがかかるみたい。ケーブルでやれば冬でも75kmくらいまで行くよ いつもの初期型君じゃないのは分かった
でもここ数日は晴れの日でも普段は曇りもあるから
買い物をソーラーだけで賄うのは無理だろ
自宅のソーラーや充電モードで充電してんじゃ？ >>890
さすがPANAのHITパネル。２日に１回の買い物にしては贅沢な仕様だ。
でもよく考えたらうちは家も出先も屋根下駐車だからOPTあったとしても宝の持ち腐れ。。 ひ弱なソーラーでも「ステイホーム」と「買い出しは3日に1回」を守ればなんとかなるんじゃね >>891
買い物中なのでID変わってるかも。
やってみりゃわかるが2日あれば10km余裕でたまる。曇ったらダメだが、そりゃ運だ。南関東で概ね晴れてるし、ケーブル全然つながんよ。
>>893
まあその通り 夕方現在で曇りの場所だと東北と西日本だな
盆地内の平坦な道なら走れるが自転車でも行ける 曇りに見えたが違ったか
まぁ行動範囲が充電操作無しでソーラーだけで使えるなら
自分に合った買い物が出来たって事だな
EV乗る多数の人は、それぞれの行動範囲と航続可能距離で決めて購入
してるだろうし発想は同じだな リーフ乗りは自分にあった使い方なら最高！
って声大きいくせに、人の（他車種）の使い方には文句つけんのなｗ >>897
関係無いスレに文句を付けに来てる方が悪いんじゃね？ >>872
貧弱貧弱貧弱www
500キロなんかたかだか6時間高速で運転するだけだろwww
プロパイもついてる時代に軟弱なやつめwww >>899
そもそも無職や老人に運送業じゃないと意味不明な距離
他にやる事が無いヒマ人なんだなwww
>>897
>>857
現行phvでも１％も欲しいとは思わない まぁ
日産のスレみろよ
日本の自動車メーカーの中で最も倒産する可能性が高いのが日産なんだけど
倒産したら充電の供給が保証される可能性が絶対とは言えない
いくら家で充電すると強がっても遠出が出来ない車に成り下がる可能性は高いよ だから言い争いなんかしてねーで、仲良くしろよ
内燃機関を見下す奴
プラグインハイブリッドを認めない奴
燃料水素を失敗と言う奴 >>900
500キロ程度で運送業とか言われるんかwww
どんだけ貧弱なんだよwww
高速で500キロとか余裕だろwww >>883
自宅で充電出来ないEV持ちも多い。馬鹿だよな。 日産スレ見てきたら赤字の話やら悲壮感満載でワロタwww
EVなんか作ってる場合じゃないってかwww >>887
月1回の給油で1,000キロ以上走る。
だから必要なのさ。 >>900
東京から那須高原の行楽地に行って少し走って帰ってくれば500キロ近くは直ぐに走る。 >>909
人それぞれだからな。近距離専門ならEVもいいかも。 >>908
貴方は何がなんでも１日500キロが当たり前でも他の人はそうとは限らないのよ。自分も免許とって25年以上だけど高速500キロは経験ないなぁ。那須も長野も200キロちょいだけど基本は泊まりだし現地ホテルで充電だね。 >>905
車庫が無いのに自宅に充電器設置したぜ
ワイルドだろw 休みだが今日も会社でリーフ充電しました。
電気代タダです。 >>911
単に往復するだけかよ。色々遊び回れば直ぐに500キロ近くになる。那須高原辺りなんて日帰りコース。
地獄谷野猿公園や、五色沼辺りも日帰りコースだよ。 500キロも走れない貧弱なやつは飛行機とレンタカーでいいと思うけど、高速走ってて車のナンバープレートに書かれてる都道府県を見れば結構な距離走ってるのがいるわなwww
500キロ程度だと貧弱！貧弱！貧弱ー！って言われちゃうよwww >>918
俺も貧弱だわ〜。埼玉から車でせいぜい沼津、会津が最長かな。子連れだと早起きも無理だし目的地もホテル周辺の1、2箇所だわ。 >>918
往復500キロまでは30リーフでも快適。家で満充電して出発。150キロ地点で１回充電すれば済む。(20分ほど)
それ以上はレンタカーを使うな。リーフオーナーなら最大70%offだからな。
片道２回充電(計40〜50分)が必要な距離も可能だが、夏以外に限るな。
おそらく温度目盛り8〜9になるから、劣化が怖い。 >>920
たった500キロの旅行でも何十分の燃料充填（充電）作業に気を使わなきゃいかんのか？
ゴミじゃんｗ >>921
500kmのクルマ旅行ってどこからどこまで移動するん？ なんで往復500kmが片道500kmの話になるんだ >>921
なんで？
家充電は寝てる間にできるし、急速充電はPAでお茶でも飲んでる間に終わる。zesp2で無料だし。
こんな快適な車ねーよ。
これぐらいのことが面倒って、鬱病かよ。 好きなときに充電出来ればいいけど埋まってるとクソストレス >>925
そうなんです。
アンチは鬱なんです。。 >>928
こんな光景、見たことないw
ポンコツ24や糞制御40なんかは30分きっちり粘ったりする奴が多いが、自分の30リーフだと10分で譲ってあげられるんだがな…
それ以前に、満空情報を見て空いてるとこに行くけどな。
まあ高速は一つ飛ばすと命取りになる可能性があるし、最悪、下道におりる羽目になる。
そもそも行楽シーズンに混雑するのが分かっていながらリーフで長距離走るのが悪い。
素直にレンタカーで行けっての。 >>931
あるんだよwww
特に二台充電できるところでランダーとか充電待ちに見えないシャドーアタッカーがいると悲惨www
ランダーも30分キッチリ粘るからなwww >>924
往復500kmの旅行の方が珍しいだろ
大半が移動時間になっちゃうし
片道500kmなら帰省とかでやってる奴はそれなりにいる 新幹線で家族４人で旅行したら、片道5万往復10万だもんな。
そら、充電待ちしてでもリーフで行きたい気持ちも分かる。
なんせ高速代だけだから。往復3万ぐらいか。
運転する手間と危険度と疲労感、充電の時間ロス、でプラス2万として、差額5万か…。
ガス車なら、これにガソリン代かかるから、差額はもっと縮まるな。
有毒ガスばら蒔いた罪悪感も含めると、新幹線で行く方がよっぽど安いような。 青春18切符や大垣夜行の類いだな。ましてや日帰りなんて強行軍。 >>937
日帰りドライブで500キロ位は、年間数回行なっている。
じじいだけど。 東京大阪なら速旅の東名記念プラン申し込んで途中で降りればいいじゃん
往復1万で済むし 世界の北野に言わせれば北は北千住〜南は南千住まで走れれば上等だよ。
ロールスロイスからスバルR2まで乗りこなすんだから
ビンボー人ほど何かと比べたがるんだろうな
北野なら喜んでリーフでもミライでもアウトランダーでも平等に叩いて水ぶっかけて滑って転んで大はしゃぎだよ 1日
050km移動 週一程度
200km移動 3カ月に一度程度
600km移動 年に一度程度
うちだとこんなかんじか
プロパイロット欲しいけど、出番年に一度なんだよなぁ ちょｗ近所のイオンの急速充電器、コロナ感染予防のために充電器を一時閉鎖って張り紙がしてあったんだけど、
充電器は関係無いだろう・・・ただ単にコロナ言いたかっただけちゃうんかい >>942
宿泊する時と日帰りの時とは目的が違う。
宿泊は温泉が目当て。日帰りは見物が目当て。
金の問題じゃない。 >>944
充電器のプラグを手で持つでしょ。
其れで感染の恐れがある。
毎回消毒すれば別だが。 見物こそゆったりやりたいやん
そもそも年間数回もどこに見物に行ってるんだかw >>948
ガススタはガソリンで消毒されてるんじゃ？
知らんけど。 >>950
お前だけグローバル化に取り残され取る田舎もんだな >>935
毎回グリップにガソリンがびっしょりかかる不良スタンドがあったら
コロナよりはるかに危険なんだが >>950
ガスステって言えってか？
アンチのバカさ炸裂やなw >>956
英語って言っておかないと954みたいなバカが勘違いするぞ >>946
それは気になってた。小指大のアルコールスプレー持ち歩いて毎回手指消毒してる。 俺は右手用だけのグローブ積んで運転席側のドアポケットに入れてるぞ アルコール消毒やり過ぎると皮膚が割れてきちゃうんだよ
最近買い物の度にやるからハンドクリームが欠かせない >>959
ネタだろうと思ってたら意外とマジなのかもw ⇒ >>954 池沼が湧いてきたな
ガソスタ ガソリンスタンド
ガススタ ? >>944
充電器とかインフラなんだからマジで止めるなよwww
俺は消毒液充電器にかけてるわwww
雨で濡れても平気なんだから消毒液でもかけとけよwww >>964-965
顔真っ赤やん
まあお前はガソスタって言っときゃいいよ
周りの人は忖度してくれるだろうしw じゃあこれからはガス欠じゃなくガソ欠と言わないといかんね まぁ終わっていく場所の名前なんてどーでもいいけどねw >>966
それはそれでありがたい。消毒液置いとけと思うけど紐で繋いでも盗まれるご時世だからな。 >>973
暇だからガソスタ君をからかって遊んでるだけだろw >>974
論破された奴の捨て台詞来たー
池沼は正式名称が何かを知らないからヘンテコな略語を使う羽目になる >>952
濡れなくても消毒になるよ。
知らんけど。 >>979
ガソスタ君がんばれーw
いやぁガススタw
そのセンスやべーと思うわw ガソスタ ガソリンスタンド
ガスステ ガスステーション
ガススタ まさかのガススタンドww ガススタとガソスタの間には美的センスに天と地程の差を感じるから不思議
一文字違いなのにね どっちでもええやん
ガソリンスタンドは略すと「ガソスタ」「ガススタ」一般的にはどっち？|【業界先取り】自動車ニュース2020国産車から輸入車まで【MOTA】
https://autoc-one.jp/news/5001816/ >>982
英語と日本語のちゃんぽんとか言いたいんだろうけど既に>>971でバカにされてるぞww >>983
ガソ車乗り様って言わないと>>982が発狂するぞww 電気自動車スレなのに
ガソリンスタンドの略し方で喧嘩するなんて
馬鹿馬鹿しいにも程がある まぁ元々充電器を取り合って喧嘩するような車だから
同じ車同士で仲良くする文化がない原始人みたいな猿から毛が抜けたような人種が乗るのが日産リーフですから e+かノーマルかめっちゃ迷ってる
試乗車おちの中古 もう予算との相談じゃない
eプラス乗った事ないけど、スペックじゃニスモより高性能だしね
ノーマルグレードは夏に充電率が極悪らしいけど普通に使う分には申し分ないかと
プロパイは一般道でも使えるし、スタートも停止も勝手にしてくれる。
本当に下半身なにもしないでステアリングのスイッチのみでテレビゲームのようにドライブできる
なんとなくモビルスーツを乗ってる気分になれる
自分の初代がラディアントレッドなんだけど代車が何時も現行ラディアントレッドだから自分のシャアザク代車がシャアズゴみたいな感覚で乗ってる
はやく進化してシャアゲルやサザビーのようになってもらいたい ガススタもガソスタも使わないスタンドと呼んでる
もしくはガスステーションやガソリンスタンド >>992
現行の内装は糞すぎて…
他人を乗せるのが恥ずかしいレベル >>995
前のモデルでも新車なら買った金額ほぼ変わってないんだけどな
現行を安くするために色々コストダウンしてる事を忘れんなよ e+の中古の価格次第かな。って過疎ってる2代目スレに質問した方が適切だと思うが >>994
嫁は新ルークスの方がメーター綺麗だと言ってたよ このスレッドは１０００を超えました。
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