X



【日産】新型フェアレディZを語れ part1【Z35】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/02/05(水) 15:28:50.30ID:px3mTFgL0
【想像図】
https://car-geek.com/wp-content/uploads/2019/06/e882481269ae966a813bb2ad5fdfaf5b.jpg

フロントデザインはS30Zっぽいらしい
エンジンはスカイラインの3リッターV6ツインターボ
駆動方式はFR
現状ではビッグマイナーチェンジとフルモデルチェンジの二つの説
ビッグマイナーなら2021年、フルモデルチェンジなら2022年らしい

ゴーンの置き土産である新型フェアレディZに期待しましょう
0781名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:38:58.87ID:TP1rmRAD0
CGで田辺がトヨタに金貰ってんだろうけどしつこくトヨタのスポーツカーって言ってて
松任谷が「エンジン音も走りもドアの開閉音までまんまZ4」ってしつこく言って
田辺が最後は折れてたなw
0783名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:40:27.36ID:M4niL14f0
日産の車も元はトヨタの電装部署でトヨタ子会社になったデンソーのエアコンついてねーのか
トヨタはエンジンの発注をやヤマハ発動機に外注したり86はスバルのエンジン
GTRのトランスミッションは愛知機械製w
0785名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:43:12.65ID:7MhnDXtm0
>>773
完売しようがしまいが誰も知らん
それほど全く話題になってない
0787名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:45:17.21ID:M4niL14f0
>>782
いつからGTRが300馬力になったの?
おまえ?  脳ミソ 腐ってる?

GTRは日本一高性能で安価なスーパーカーなんですが…なにか?
この値段でポルシェ以上ランボやフェラーリにも負けない性能で安い価格
でもデザインはお値段なりにカッコはよくない
そこが日産の馬鹿なとこデザインが悪すぎZもだけど
0788名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:47:36.28ID:M4niL14f0
>>786
おまえがフェーズ3とか説明すればええやん
何も言わずにグズグズ言ってるだけじゃただのアホや
フェーズ3臭ことも書いてあるんじゃないのか?
朝鮮人は日本語読めんのか?
0789名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:49:42.01ID:M4niL14f0
>>785
月間7台とか笑えるほど売れてるフェアレディーと比べるなw
スープラと比べるのは失礼だし値段も半分だろゴミZが
0790名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:50:04.59ID:pdjegeQg0
このゴミカスのレス全部保存しとこ
16日以降が楽しみだw
0794名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:52:32.68ID:7MhnDXtm0
>>789
だから売れる売れないの話してねーんだよw
日本語理解出来ねーのか朝鮮人よ
誰も知らない興味がない空気車がスープラw
0795名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:55:35.42ID:M4niL14f0
スープラは国産スポーツカーだが  なにか?
フェアレディーは国産クーペでスポーツカーじゃないし
日産のスポーツカーはGTR
むかしからフェアレディ新車購入するのは団塊世代が最多
今でも50歳代以上のオッサンが新車で買う単なるクーペ
ゴミ中古車になったカスを若い貧乏さんが乗ってるだけ
0797名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 14:58:09.69ID:7MhnDXtm0
アルファードより安いスーパーカーw
0798名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:00:17.32ID:L2VvCCwu0
>>794
誰も知らない興味がない空気車がスープラと言ってもなーw
それならなぜ即完売するんよw
日本向けが2000台程度の割り当てと聞くが
全然売れないフェアレディーと並べるのは無理だし
おまえが買えない貧乏だから関係ないってことかなw
0800名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:02:19.01ID:L2VvCCwu0
>>796
スープラって輸入車ってなってるか?
車検証になんて書いてある?
おまえの屁理屈はバカにする価値もない厨房以下や
0801名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:03:22.88ID:L2VvCCwu0
>>799
おまえ書いてやれよ
おまえ1人でフェーズなんちゃらうるさいし
説明できないなら書くな邪魔
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:05:59.80ID:pdjegeQg0
ここは精神病患者の独り言スレ?
1人でIDコロコロ何レスしてんだよ
0803名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:08:55.65ID:M4niL14f0
前レスに騒音規制はフェーズ2でもスポーツカーはムリって書いてあるけどな
フェーズ2は10月1日から実施だからこれ以後に出す新型車は対応することになる
既存車は2022年までは生産販売できるがその先はさらにフェーズ3適応が待ってる
スポーツカーは全滅よw
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:10:59.62ID:M4niL14f0
>>802
変態キモイクン発見!
ID変えてるとか妄想変態
分かるなら何が根拠書かいてからにしろキモチ悪いから
妄想すんな変態
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:12:54.30ID:M4niL14f0
>>804
スープラの車検証に輸入車って書いてあったか〜〜
車名の部分だぞー
どこ製の車って書いてあるw
朝鮮人には読めないか?
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:15:49.63ID:qRx3vzFM0
>>799
早くフェーズ3のこと書いて教えてやれよ
文句言うなら詳しく知ってるよな
前レスにもフェーズなんちゃら1から3まで書いてあるやん
違うなら書いてみろよ
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:21:59.56ID:a60Seq400
おれのZの車検証は車名にニッサンと書いてあるなw
スープラはトヨタと書いてあるだろw
日本の車だw
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:25:26.76ID:lNrKfzrZ0
そりゃスープラの車検証の車名欄にBMWとは書いてないだろー

ここの貧乏フェアレディ憧れ小僧は倍の値段するスープラが羨ましくて僻んでるんだよ
¥買えないから
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:26:31.21ID:pdjegeQg0
プラモデルのスープラしか持ってない無職に何言っても無駄やな
大好きなスープラのミニカーでも眺めとけ
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:31:50.27ID:cSveo+sH0
Zやめなかったんだな
やっちゃったな日産
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 15:41:08.08ID:SDL1RAxD0
>>812
おまえ貧乏人のヒガミひどいな
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 16:05:11.89ID:ftuEMgm70
>>816
お爺ちゃん
それどこの国の自動車?

バカは歳とっても治らないの?
0818名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 16:15:28.47ID:xgtea5iA0
例えば日産のフラッグシップモデル
R35GT-Rの専用エンジンVR38DETTは日産の技術整備士の中でもたった5人しかいない熟練トップ技師の「匠」が1人一基ずつ手作業で組み上げている

対して盗用多の名車として知られる2000GTはエンジンヤマハ製で車体細部設計と内外装の制作までヤマハが担当したことはクルマ好きにはよく知られている。

昔は走り屋に人気があったダルマセリカ、TE27レビン/トレノに搭載された名機2T-Gもヤマハ開発のエンジンで
AE86レビン/トレノにはヤマハ製のツインカムヘッドをつけて4A-Gとして搭載された
他にもカリーナ、マークU系、セリカXX、ソアラ、MR2、セリカGT-FOURなど多数の人気トヨタ車にヤマハ発動機の開発したエンジンが搭載されている

レクサスLFAのV10エンジン開発とサウンドチューニングもヤマハが担当し
レクサスRC、IS、RX、NX、ハリアーやクラウンに搭載される2L直噴ターボエンジンもヤマハが開発生産する8AR-FTSエンジン。
トヨタ高性能エンジン=ヤマハ発動機と言っても過言ではないが

トヨタが株主筆頭ではないヤマハは
ダイハツやスバルのようなトヨタグループ傘下の子会社ではなく
あくまで独立性を保ったトヨタの協力会社である
0819名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 16:15:59.65ID:xgtea5iA0
歴史的にエンジン設計開発生産までヤマハが担当するトヨタ車は数多いがヤマハだけでなく
今も86はスバル製FA20エンジンで86はスバル工場で生産される

BMWスープラに至っては車体骨格の設計からエンジン、トランスミッションまでまんまBMW開発でZ4と共通
製造はBMWが委託契約してる下請けのオーストラリア工場で生産されている

さらにダイハツが開発したロッキーをベースにトヨタにOEM供給されるライズや
同じくダイハツ開発のトールをベースにOEM供給されるルーミー/タンク、スバルジャスティの4兄弟車はダイハツ製エンジンで生産も全てダイハツ工場
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 16:20:31.52ID:+FNXXbAK0
スープラ、Z4はオーストリアのマグナの工場で生産。
https://www.magna.com/ja
ATはゲトラグ(マグナ)製
0822820
垢版 |
2020/09/13(日) 16:35:33.72ID:+FNXXbAK0
ごめんなさい、ZFです、DCTと勘違いしてました。

>>819
マグナは独立系自動車部品メーカーで、BMWの下請けではないでしょう。
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 17:31:21.38ID:jRmzE9Vd0
>>811
Zスレにスープラが羨ましい奴はいないだろ。
あれが良いと思う連中とは価値観が違うってこと。
スープラは元々のデザインコンセプトとかけ離れたZ4ベースで実現させたのが不幸。
0827名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 17:39:35.88ID:xgtea5iA0
>>822
下請けだからマグナ工場で組立てたスープラもZ4もBMW製品として売られているんだろ
0828名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 17:45:50.06ID:xgtea5iA0
ヤマハはトヨタ車一台丸ごと自社工場で組立てないから独立した発動機メーカーだろ
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 18:24:38.18ID:aU4Exu8S0
それよりマジで新型Zが日本で売ると思ってるバカが死ねよ
EVのZなら日本でも売れるけど誰が買うんだ?
それともダサイe-パワーならおじいちゃんが好きそう
あれって車にガソリンの発電機積んでるってことで発想が惨め
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 18:29:48.19ID:H73gck4m0
>>826
おれはスープラ羨ましいよ
普通にそう思う
買えない貧乏だからフェアレディだろよ
現実ガソリンエンジンだけの新型フェアレディは望み皆無
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 18:32:52.63ID:H73gck4m0
>>831
他社も日産もハイブリッドは同じだよ
ただトヨタやホンダはもっと上の技術
燃料電池を実用化してる現実
日産の数年で充電不全のEVやe powerは相手にならない
0835名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 18:51:08.78ID:yQLHsWGm0
>>834
w

そんな設備もないのは田舎だけw
燃料電池車割高だけど最近ミライの台数も増えてるのかよく見る
日産のノートとか庶民カーのe–powerは惨めすぎで乗れない
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 18:56:46.98ID:yQLHsWGm0
ついでだけどヨーロッパはじめ早い国は10年後からガソリンやディーゼルエンジンを使った車は販売禁止になる
エンジン付きのハイブリッドもe–powerのような貧乏システムも売れない
EVと水素燃料しか現状では無理で2040年には全世界がそうなる
0837名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:00:53.81ID:aU4Exu8S0
来年からポルシェやらフェラーリやらベンツもEV発売しだすやん
つくっても国の規制で売れんものつくるわけいかんからな
ベンツもポルシェも全部電気で走るようになる
それより前に空飛ぶ自動運転自動車が実用化するしタイヤいらなくなる
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:04:30.72ID:7SCrkmXk0
参考価格
3Lエンジンスポーツ車両価格(限定モデル除外)

V37スカイライン400R新車562万円(7AT、405PS)
GRスープラRZ新車731万円(8AT、387PS)
BMW Z4 M40i新車835万円(8AT、340PS)
BMW M4クーペcompetition新車1286万円(6MT、450PS)
ポルシェ911(992)カレラ4S新車1772万円(7MT、450PS)
メルセデスAMG GT53 4MATICプラス新車1647万円(9AT、435PS)
アウディ RS5 sportpack新車1302万円(8AT、450PS※2.9Lエンジン)

Z34NISMO新車640万円(6MT、355PS※NA3.7Lエンジン)
0840名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:07:40.37ID:wQxCIXky0
大排気量NAエンジンをマニュアルで操る最後のクルマになりそうだからz34買っとこうと思って調べたら大ショック!

まさかスマホもMP3音楽プレーヤーも接続出来ないとは
マイナーチェンジでとっくにスマホ対応してると思ってた
HDMIどころか、昭和を彷彿とさせる3ピン端子コネクターが堂々と付いててあんぐりw

。。。潰れるべくして潰れる会社だわ
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:09:36.13ID:V8Y0T+Jc0
>>837
元トヨタ社員が中心になって立ち上げたスカイドライブ社ね
2023年には空飛ぶタクシーとして実用化目指すと
三菱かな?航空機製造会社の元副社長も技術責任者で入社だって
国交相への申請やらするらしい
トヨタもアメリカで空飛ぶ自動車実験中でそろそろだと
0842名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:13:16.88ID:V8Y0T+Jc0
>>840
34は33や32よりダサいポンコツ
買うなら33の特別仕様車いいよ
バーニスとか380rs
ジリジリ値段も上がり出してるし玉も少ない
クラッシックカー寸前モデルだからw
32は旧車価格のものもあるから高い
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:28:22.98ID:+FNXXbAK0
>>827
下請け工場がライバルのベンツ車を生産しますか?
https://ja.wikipedia.org/wiki/マグナ・シュタイア
0844名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:31:15.26ID:oZS2ez5k0
>>838
フル充電で100Km位しか走れない日産の電気自動車の方がゴミじゃね
リーフとか中古車はバナナの叩き売り
フル充電400Kmとか宣伝文句は新車の時だけでカスやん
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:32:14.00ID:oZS2ez5k0
>>843
そんなの開かないけど
そこ組み立て請負工場やんバカなの?
0846名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:34:51.01ID:aU4Exu8S0
>>843
お前なに貼り付けてるの?
自分で開けてみろ無知なクソジジイ
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:37:38.54ID:6uuOBeVB0
今どエンジンなんぞは二の次でいい

Zはまずデザインありきなことをしっかり開発者は理解せんと・・・・
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 19:40:50.30ID:aU4Exu8S0
デラの社員が言うにはフェアレディーは日本で販売すること自体を重要には思っていない
デラとしてもあれは輸出用という認識と言ってた
0852名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:02:51.13ID:aU4Exu8S0
>>850
誰でも知ってるのにあほなの?
特にスープラで日本人にも知れた
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:08:48.99ID:CR0jBTwM0
>>843
マグナシュタイアはBMW専属の下請け会社ではありませんよ
それだけじゃ食っていけないから他社とも委託契約してるわけです
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:14:31.37ID:BQCgUBXl0
>>847
お爺さん
そのデザインで大失敗してZ34が売れなくて13年もモデルチェンジできなかったの
だから今度はバカ売れしたs30とz33に似せたモデルを売り出すんですって
日本じゃ売らないかもだけど
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:16:27.23ID:6uuOBeVB0
>>853

優秀な熟練クラフトマンがいるところならどこだっていいさ
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:25:36.88ID:dCmDstRo0
自社のフラッグシップであるスープラを組立てられないトヨタだからなw
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:28:35.89ID:r77bR2J70
売れなくてモデルチェンジしない訳ではなかろう
日産車自体のスパンが長いだけ
他社のように5年スパンでモデルチェンジしてる車種は何かあるのかな
0858名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:30:34.25ID:6uql0oNz0
>>856
おまえバカオヤジすぎw
トヨタのフラッグシップがスープラ?
1000万もしない車が?
学習しろよ貧乏爺さんwwwwww
トヨタは日本ではなく世界のトップメーカーな
ボロボロ赤字体質のゴミ日産とは違う
0859名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:33:33.40ID:6uql0oNz0
>>857
売れないモデルは開発できんのよ
32の時も結果はフェアレディ廃止
33復活でバカ売れ
調子こいて34デザイン無視で既存オーナーが買い換え拒否る状態
カッコ悪すぎでオープンも廃止
こんなゴミモデルに開発費でない
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:35:06.81ID:6uql0oNz0
言い訳としては34も色変えただけのヘリテージとか出してるけど元のデザインがあれでは売れなかったってこと
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:35:44.21ID:6uuOBeVB0
トヨタはスペシャルラインを国内に何本も持っているからな
他のメーカーはそんなもの持てる状況じゃあなくなってるし
GTRはもうエンドゲームだし・・・・
0862名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:42:07.40ID:SyxWa4oL0
レクサス専用工場が九州と豊橋だっけ?
やはりメーカーなら自社で競技用のサーキットくらい持たないと
日産はサーキットすら持ってないしょぼいテストコース
鈴鹿はホンダ富士は買収だけどトヨタとトップメーカーは持つよな
日産のイベントにも富士を貸してあげる優しいトヨタwwwww 余裕かな
0863名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:45:49.59ID:kuQFNSOs0
日産は東京中央銀行から借金して再建したほうがいいんじゃねーの
そうでもしないとマツダやスズキ自動車より下の状態
倍返しもできないゴミじゃん
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 20:50:08.25ID:SyxWa4oL0
日産自動車もこれ以上低迷続くなら
昔のいすゞ自動車のように乗用車部門から撤退しかない
いすゞ自動車と同じようにトラック部門だけでの経営になるか? UD か
いすゞも良い車たくさんあったけど残念だった117クーペなんか素敵って感じ
0865名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 21:05:23.27ID:Sh1ZYauL0
三十路のおっさんだけど死ぬまで乗る気で買うつもり。
シルビアとかスカイラインGT-Rとか新車で買ってずっと乗ってる人達が羨ましかったんや・・・泣
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 21:18:51.31ID:ZzQHsW+A0
>>865
死ぬまで乗るような新型じゃないと思うよ
日本販売したとしても規制まみれの鈍臭モデル
大金叩いて一生乗るなら現行Zより前のモデルの中古車買うのがベスト
上玉は中古でも高いよ
0868名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 21:22:04.04ID:jRmzE9Vd0
>>867
わかってないなあ
というか理解できないだろうな
新車で買って一生付き合うっていう心意気が良いんだろうが。
ほしい車買うのにメーカの財務状況
とか関係ないんだよ。
トヨタが良いって奴には一生わからんだろうがな。
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 21:41:42.68ID:SyxWa4oL0
>>869
掲示板で文法かたるな爺さんw 読めれば何でもいいの

>>868
一生同じ車も良いかも知らんが
おれのように昭和51年に中古のs30から始まりz34ニスモまで
全モデル乗るというのも歴史がみえて良いもんだぞ
ほかにも家族のためや会社のためのセダンやミニバンに軽自動車にポルシェも買うが
一台で満足するようなちんけな生き方が楽しいならいいが
いろいろ試して楽しんで遊ぶのがクルマ好き
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 22:04:22.66ID:SyxWa4oL0
>>871
新型出ても期待ほどじゃないって書いてあるんだろ
日本の規制の中で販売できるというなら性能も犠牲になる
何を求めてるんよお爺さんw
新型のZを国内販売するとも決まっていない北米での試作品展示だけ
良し悪しもわからず一生乗りたいというのには無理がある
現実に歴代フェアレディーでもどのモデルとは言わないが
中にはポンコツモデルはある
掲示板で句読点だの主語はどれだとかマヌケな事書く高齢者はみじめだよ
読んで理解できないほうが読解力が無いアホってこと
0873名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 22:06:46.12ID:X/gStLbd0
>>858

知ってるよ
世界の盗用多だろ>>818
0874名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/13(日) 22:13:42.61ID:SyxWa4oL0
今頃だれにレスしてんだこのアホ?
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/14(月) 01:38:40.74ID:93zU0zIR0
老害は長文多いよな…
0879名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2020/09/14(月) 03:01:16.16ID:iGxb8NJK0
>>836
内燃機関の消滅とともにスポーツカーという概念も消えそう
クールな見た目で売ってたフェラーリみたいなスーパーカーも駆逐されるだろうね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況