【X253】メルセデス・ベンツGLCクラス 13台目
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>>99
いや、恐らく相当勉強してると思います・・・・・
GLC買うときもアイサイト車をわざわざレンタカーで1泊で借りたぐらいなので。
ただ、ディーラーでチョイのり試乗ぐらいだと判らなくて。
逆にいうと、それで不具合判る程度のオートクルーズなら使い物になりませんからね。
あと営業に聞いても自動運転関連はまともな返答がないですしね。
(コンプライアンス的に言えない部分も多々あるでしょうし)
なので、リアルオーナーさんのうち、レーダーセーフティーに関心のある人の
リアルな声が本当に欲しいんです・・・・・・。
もしよろしければ是非レビューを・・。 >>101
他人のレビューよりも一泊二日でglc借りたらイイじゃん。 >>101
自動運転に関してはそれなりに調べてるけど、何を知りたい感じ?
現行で1番進んでるのはテスラだけど、電気自動車を対象外とするなら現時点ではメルセデスの最新モデルじゃないかな
ただしアイサイトツーリングアシストは白線片側でも認識するとかの有利な点もあるから、メルセデスが全ての点で上位互換な訳ではない
今流行りのハンズオフに関しては、BMWも日産も限られた条件下で手を離せるだけなので自動運転として優れてるかというとそこまででもないかな
今後は他のメーカーにも導入されてくるだろうから、もう少し待てば高速道路全線ハンズオフになるかもね 最新の自動運転については、日産の自動運転はレーダーやカメラ以外にも地図データとGPSで制御してて、アメリカでしか使えないけどキャデラックのスーパークルーズも似たような感じでGPS使ってる
よって今後はGPS連携型が増えてくる可能性があるけど、メルセデスは本国にあるGPSとの連動(ARナビや料金所、ラウンドアバウトでの減速等)も日本では使えないので、今後国内で使うなら国産車有利になる可能性もなくはないかも
自動運転気にするなら、テスラ以外で今買うならメルセデスのMBUX導入済みモデルかな
ただ他社と比べて圧倒的な差はないので、デザインや走りとか他の要素を考慮して他社にするのも十分ありだと思う 自動運転に関しては5年位前から大きく進歩はしてないと思う。期待しすぎない方がいい。 101=82 です
Eクラス以降の新しいメルセデスのLKAが改善されているという情報が、
>>81
>>88
さんの書き込みでありました。
GLC前期のLKAだと
*直線道路は結構車線の真ん中を走ってくれる。
でも気を抜くと段々と左右に寄ることがある
*現行E以降は自動車線変更が可能なので、上記のようなことがあったら
実現する筈無い?→直線はかなりの精度に改善されてる???という期待。
*前期GLCは関越・東名・常磐などの都内近郊路線のカーブなら
そこそこ追従するが、東名秦野中井〜御殿場間などではLKA任せは無理
首都高でも無理だと思う
と感じてます。この辺りが後期になってどうなったのか?
前期から買い替えて良かったと思う程に進歩したのか否か??
その辺りを知りたいです。
あと、渋滞や一般道で前車追従停止直前に、結構カックンブレーキになりますよね。
これが改善されてるかも知りたいです。
この点はアイサイトVer3のほうが1枚上手と感じました。
トヨタの最新の奴もこの点だけはGLC超えてました。
後期GLCや、現行Eはどうなのか・・・・とても知りたいです。
もし判りましたら是非生の声、宜しくお願いいたします。 追伸ですが、流石にEもGLC後期も東京〜御殿場間を試乗させろ。という勇気が無く。。。
短距離だと判らないんですよね。現行GLCでもうまく走っちゃうときも結構あるので。 >>107
前期GLCと比較すると、最新のメルセデスの車種はステアリング制御の限界も上がって任せられるカーブの範囲は確実に増えている
それでも車線の中で若干左右に寄ることはある
レーンキープの限界は車速によるので一概には言えないけれど、大半の高速道路では任せられる
停止時のブレーキのカックンはある程度はある
まとめると前期よりは確実にAクラス含む最新の方が良い
それが買うに値するかは人それぞれなのでなんともいえない
正直最新のインプレッサでもかなり近いレベルの制御はできているとは思う 自動運転に相当な思い入れがあるなら、次の新しいsクラスw223を買いなさい。間も無く発表だ。世界最高レベルの安全性自動運転、内装、最高のクオリティを提供してくれる いま出てる最新のやつ買えば?すぐにもっと新しいやつが出てきて陳腐化するけどな笑 メルセデスはクラス関係なくどれでもかっくんブレーキよ
そこの制御だけで言えば他社のほうが優れている。
ただ、タイヤやサスペンションによってその印象がぜんぜん変わることは確か。
メルセデスのaccによるハンドル介入は角度決められているから、積極的にハンドル介入してくるボルボやテスラなんかと比べると物足りないかも。
ちょっと前のbmwは完全にドライバー優先だったけど、3眼カメラつけたあたりからメルセデスよりハンドル介入してくる気がする。
メルセデスは車内にカメラを付けてドライバー監視しないことを公表しているし、レベル3はパスするみたいだから、レベル4が出てくるまでは一時的に他社が有利になるだろうね。 >>95
>>94
ありがとうございました!昨日、新型試乗して、悩んだあげく今回は前期の新古車を買うことに。
新型は、車内で営業が「メルセデスはですね…」と話だけで、「ハーイ♪メルセデス」が受け答えてて、営業の人が慌ててた。たぶんこれから改良していくかと思うけど、時期尚早な気がしました。とりあえず前期を2年くらい乗って様子みます! >>108
本気で買う気なら繁忙期以外は一週間ぐらい貸してくれますよ。
最近新車買ってるからシェアカープラスって手もあるし、
これだと後期GLC43とかも一週間超借りれる。
点検整備に出せば代車必ず出してくれるし、
ましてや有償のサービス、コーティングやら清掃やら、
この時期ならスタッドレス履き替えあたり頼めば代車くるから、
それで車種指定で借りたらいいと思う
タイミング合えば63sとかも借りれるよ 107です
>>113
>>109
まさに知りたかったところでした。すっきりしました。ありがとうございます。
「ハンドル介入は角度決められてる」って物理的要因が有るんですね。成る程です。 情報貰ってばかりじゃ悪いので、自分が知ってる情報を。
各社共通していえることは、ACC制御で減速の際に無駄にブレーキランプ点灯させる車が少なからず存在すること。
この癖があると、後続車が煽り魔に変身する可能性あり。。。
AUDIは現行Q7以降はメルセデス並みに良くなった。先代のA4/A6は全然だめ。特にブレーキランプ点灯が酷かった。
アイサイトは3以降は素晴らしいと思う。ACCはベンツより緻密で人間的。カックンもほとんどなし。ブレーキランプも敢えて消灯。 続きです。
BMWは詳しくはしらないけど現行3のハンズオフのLKAは結構積極的という印象。
ACCはそこそこ自然。ブレーキランプは確認出来ずで不明。都内通常試乗1回のみなので、アバウトな情報です。
レクサスRXとアルファードのトヨタ最新ACCは停止がある自然でカックン少ない。
LKAは以前より積極介入。でも試乗レベルでもベンツ同様に「もっと介入あっても良いんじゃ?」
と感じたので、オーナーになるとGLCと同様の印象を受けるかもと感じた。
ブレーキランプ制御は確認できずで不明。 最後にメルセデス。
w212前期後期を乗り継ぎました
ACCに関しては212前期の時代で既に相当な完成度という印象あり。
GLCでは完全停止の際のカックンブレーキだけが欠点。それ以外は100点に近い。
ブレーキランプはかなり意図的に点灯させず。非常に賢い制御だと思う。
自分は一般道でもしょっちゅうディストロオンですね。
LKAは212後期から搭載されましたね。
212はオマケレベル。GLC前期、現行Cクラス前期はステアリングさえ握ってれば、
車線維持支援としては相当に楽ができる。だが完全手放しは恐ろしくて無理。という感じ。
現行Eの一般道試乗では、GLCかえあ比べ、LKA介入が体感できるレベルで強くはなってました。 シェアカープラスは何でも借りられるわけではなく、そのお店の代車で持っていないと無理。なので43、63の代車がなければ借りられない。
そして、貸出期間もお店都合なので1週間借りられない。よそはしらんけど。
自分の場合は、デビューから半年くらいしたs450を借りたけど、土日は客の試乗車として使うからという理由で、平日4日間しか借りられなかった
accのブレーキランプ点灯は各社共通でGの具合によって点灯。一定のGがかからないレベルのブレーキならランプは点灯しない
w213から道路上の立体物を認識して距離を取るようになったから、両サイドを走る車なんかによってはどっちつかずになってふらつく場合がある 完全手放しとかなんか勘違いしてない?操作主体はドライバーだぜ?
レベル2なんかあくまで支援なんだからドライバーがその車の特性を理解して運転すればいい話。 だからそのレベル2でも各社ともに制御の差とか癖があるよねって話じゃないの?
メルセデスのACCは車間距離が最大でも少し近いのが気になる。
特に停止位置がなんか近い。
この点はBMWの方が安心感のある位置で止まってくれると感じた。 >>121
土日を含む1週間貸し出すってのがウリのサービスなんだから、それじゃメリットないっつーか、
MBJにチクってやったらどうかと思うが、
MBJ自体がもうこのサービス後ろ向きっぽいのは確か >>123
だからその車種ごとの特性を理解して運転すれば大した差なんかないって話なんだよ。
反論する前にちったあ考えろ。 営業にやる気があると水戸ナンバーの車両ひっぱってきてくれるんだけど、
やる気ないとサービス自体を拒否される >>125
とはいえ前期GLCの制御は嫌だな
高速でACCとしてしか使ってないし、渋滞で止まりそうになるとオフにするくらいだし >>120
前期後期含めステアリング制御はさして改善改良
なんてされておりません。
新型のレクサスはLKAから進化しLTAへと移行してる。 >>122
それは判ってる。完全自動運転とは思ってないよ。
でも、アイサイトなんかは、そんな感じに運行出来るのも事実。
渋滞時にLKA・ACCがきっちり作動してくれたらば
凄い楽じゃない。例えばコンビニおにぎり食いながらとかの運転では
LKAは効果絶大。
あと、車種によって、やっぱ相当違うよ。
大差ないなんてことは絶対ないよ。
カタログ信じて買ったら実用にならない性能だったりするからね。
GLCは前期でも運転支援としては非常に有効。実用性十二分です。 >>123
そうですよね。車間距離設定を最大にしても、渋滞時や停車直前の車間は殆どかわらず詰め気味ですね。
まあ首都高とかでは現実的なセッティングではあるけどね。
BMWのほうが車間距離は広いよね。ベンツとBMWの中間ぐらいだと最適なんだけどな。 >>128
やっぱそんな感じですか。。。
改善はされてるものの、LKAグイグイ!って訳じゃないんですね。
トヨタLTAは一度レンタカーで一日借りて存分に試してみようと思ってる。
最近、実家の両親が足腰弱くなってきてデイケアとかで車いすも使うことがあるので
GLCからワンボックスへの移行も(仕方なく)考えてます。
なのでアルファードのLTAが気になってます。
ほんとはVクラスに最新ディストロ乗ってるといいんだけどね。 気持ちはわかるよ。でもね、あくまでドライバー側が合わせるものなんだからその差は好き嫌い程度の問題なんだってば >>124
MBJがサービス開始して直ぐにディーラーに聞きにいったけど、どのスタッフも把握していなかったし、詳細は降りてきていないって言っていたからね。
MBJがシェアカーサービスに後ろ向きというのは無く、むしろアピールしているから、店舗スタッフの話を聞く感じだと、MBJが勝手に始めて各店舗は迷惑しているとしか思わないな。
「土日含め1週間貸し出す」はあくまでも「最大」だし、貸し出す車輌や期間は各店舗に問い合わせてね的な文言がHPに後から追加されたから、
MBJに文句言ったところで、「申し訳ありません。でも、店舗がそう言うならしたがってください」で終わると思うよ。
EQCとかは長距離行く時はシェアカープラスで安心!、人数載せて移動するときはVクラスを借りられるから安心!とかうたっているけど、そういう使い方だと土日借りられなければ意味無いっていうね。
>>126
水戸ナンバー付いた新型車は全国のディーラーに1週間くらい毎に貸し出しで回ってるから、予定通りにその店舗に来るタイミングで「お願いして持ってきらった」とか営業が言っているだけだと思うけど、
そもそも、そういうタイミングで来た車輌はフェアの宣伝文句にしているから1週間なんて借りられない。
それらの広報車が全国回り終えたタイミングなら1週間くらいは借りられると思う。
まぁ、GLCの後期なら各ディーラー試乗車持っているだろうし、今のタイミングでも簡単に持ってこられるのかな。 確かに車間距離とか、そういう面とかは好き嫌いになるね・・・。
ただ、ブレーキランプ点灯のタイミングに関しては好き嫌いじゃ済まないのよね。
過去に乗っていた車で点灯タイミングが早すぎる車種は、
後続車からパッシングされるは、左車線から強引に抜かれるは散々だった。
自分だって前の車が意味もなくブレーキピカピカは嫌だもんね。
ベンツに乗ってからは、そのような事は1度だって無いんですよ。 ちなみに、ブレーキランプ点灯を確認するのは、ハイマウントストップランプに
白い養生テープをリアウインドウに貼ってます。
ストップランプが光ると白いテープが赤く染まり、リアウインド越しに
バックミラーで確認できるという寸法。
でも、それが可能かは車種によるし、可能だったとしても
ディーラー試乗で一見客の時は言い出しにくいので全部は確認できてないです。
ちなみにベンツは驚くほどつかないですよ。後ろの車が困惑するぐらい点かないです。 >>132
GLC前期と最新車種で比較すると確実にステアリングアシストは良くなっている
高速の試乗よりも下道の方が分かりやすいかな
白線以外にガードレールやポールも認識するけど、画面には出ないから道によって結構変わるけど
ちなみにEは最近マイナーチェンジしてないから、今は最新のAやBクラスの方がいいんじゃない?
ステアリングの限界は各社とも横Gが一定以下になるように制御されてると思うんだけど、メルセデスはかなり曲がってくれる方だと思うよ
トヨタのLTAは最新の後期RXと少し前の車種で差があるように感じた
ミニバンならあまり選択肢ないけど、小さめでいいならBクラスは選択肢に入れてもいいと思う >>129
前期も現行なw
遠慮なく後期の話をしてくれたまえ >>132
年配者乗せるならアルファードの方がいいよ
1段目のステップが低くて(さらにもう一段電動ステップ追加出来るオプションあり)、足下照らすランプもあって乗り降りの年配者の恐怖感が低減。
「トヨタは他車と違って」手すりが下まで余裕持った長いのが付いているから、つかむ領域が広く乗り降り安心。
車の走行性能や安全性も大事だけど、高齢者乗せるなら乗る人のことを考えて選んだ方が失敗しない。
アルファード後期型のLKAはレベル高いと思うけど、読み取れる車線がなくなった瞬間ハンドル介入がOFFになる。
GLC載っていれば分かると思うけど、その車両の介入範囲やクセが分かっていれば何の問題も無いし、ACCに関して言えばGLCと遜色無く乗れる。
ただし、アルファードは運転がクソつまらないので、自分はあくまでも運転手なんだと思って運転したほうがいい。
ブレーキ制御はメルセデス以外と一緒で人間の制御のようにやさしいブレーキをかけてくれる。 前後期やLTAと違わないって意見とかあるけれど、やっぱり結構違うと思うよ
高速道路で流す分には確かにそんなに違いは出ないけど、下道や線が薄い場合とかだとかなり差が出てくる
下道でそんなに使わないから気にしないというのもありだけど、気にするならやはりメルセデス、BMW、スバル辺りの最新になると思う
ミニバンとかの車体形状に関してはどうしようもないので、上手く妥協点見つけないといけないけど シートクーラーがついたスバルツーリングアシスト車があればなぁ。と思う。
実用性重視・見栄抜きで考えると良い選択肢になるんだけどね。
ってスレ違いすみませぬ。
アルファードはトヨタレンタリースで普通に借りられるので、
家族旅行でも計画して今度乗ってみます。
車そのものには全く期待してないけどLTAは興味深いっす。
それにしても、今書き込んでくださってる皆さん、超詳しいですね。
ディーラーで聞いてもまともな返答もらった経験1度も無いので
自腹切ってレンタカー借りたりしつつ調査してたので
一連の情報、物凄く嬉しく有難いです。どうも有難う御座います。 >>137
GLC前期のACCってそれより長くやっていたC前期のACC制御と一緒だから、GLC前記モデルのACCは末期モデルといえる。
W213 Eクラス以降の車種は立体物の検知が可能になったことで制御も変わったからハンドル介入のしかたも変わる。
それ以降の大きな変更はないので、ファームウェアによっての差は多少あるけど、基本的な部分はAクラスでも変わっていないと思う。
GLCの前期・後期を比べるとACCのモノが違うので当然後期は制御の仕方が新しくなったと思うけど、W213以降の車種と比べて制御が進化したかって考えると。。。
一定以下に制御しているといっても、それは上限値であって各社その上限値は違うので、ステアリング介入具合は各社異なる。
テスラだとメルセデスの倍くらいハンドル介入あるし。
他車の最新車輌に乗るとACCの制御が一気にレベルアップしていて、この分野でメルセデスやばいなと最近思ってる。
国産車と違って難しいんだろうけど、はやく地図データ連動を速く導入して欲しいよね。 注意喚起の時の音、なんとかならんの?
豆腐屋のラッパみたいに「プップップ」とか「プァ〜」とかビックリするし変な音で同乗者に恥ずかしい 去年買った妻のw177より後期の方がいいぞ。つまりそういうこと。 どっちにしろ今は後期しか買えないんだから比較しなくていいだろ。中古買うやつは論外。 >>145
そうじゃなくって、前期から後期に乗り換えるか、モデルチェンジ待つかって話よ。 >>142
確かにE以降は基本的な機能は同じで、出た当時は革新的だったけどそれからあまり進歩はないよね
それでも最新と比較すると制御は滑らかになっているというような話はあちこちで聞くし、こだわるなら最新の車種を見るべきかなとは思う
テスラはこの分野では1番進んでいるけど、現状では電気自動車は利便性なんかで同列には並べられないしな
GPS関連は日本導入は今までの感じだとあまり期待できなさそうなのが辛いね
他社を考えるとこれから先は日産トヨタがGPS連動してきて伸びしろがありそうだよね
スバルはそろそろきつくなってきそう
>>141
国内仕様はわからないけど、来年出る新型アウトバックはシートベンチレーションあるみたいだよ
HUDや360度カメラなんかは相変わらず無いみたいだけど
予算どのくらいかわからないけど、3年くらい経つと大きく進歩している可能性もあるので、1度GLBとかにしてすぐ乗り換えるのもありかもね GLCは良い意味で実用車として買ったので、アウトバックは
キャラがGLCに被るんですよね。
スキーの帰り道の渋滞とかは最新アイサイトのほうが楽だから、
スバルにシートベンチレーターがつくと興味あります。
普通に考えれば比較対象外の車なのは判ってますけど・・・。
それとアイサイトVer4はGPSと電波レーダー積むらしいっすね。
革新的な性能に化ける可能性ありそうっすね。ただ、当面はレボーグだけだろうから
流石にGLCとの比較は辛いけど・・・。(乗り心地・所有感などなど)
スレチすみません。 >>150
次期レヴォーグのアイサイトは確かに良さそう
だけど会社の規模的にトヨタあたりとネットワーク共用の可能性もあると個人的には思うので、そうなると2〜3年後にはトヨタも同程度のACCになってる可能性も十分考えられる
今でもトヨタのLTAまあまあ良くなってるし、ACC以外の装備はトヨタが上だしね
そうなると現行の最新買ってまた乗り換えるのが割と現実的かも
余談だけどスキー行くなら、アイサイトは他社と違ってレーダーに雪が付着して探知不能になる心配がないので、降雪時でも安心して使えるのはいいね 43SUV今年中に納車予定
マイチェン前の250から乗り換え 前期のステアリング見ると萎える。なんかもう完全に古いよな。前期のステアリングの形って、ほかの現行モデルたちでは一切採用されてないよな? 後期GLCクーペ。時速10k以下になると常にアラウンドビューカメラに切り替わるモードとか無いん?
レクサスでは常用してたんだけど。。
せめてカメラボタン1発で表示してくれるといいんだけど、常にパーキングアシストのon-off画面から立ち上がるので2アクション必要で残念。。
アドバイス頼む。。。。 >>157
残念だがない
リアカメラが格納式なのも一つの理由だと思うけど、せめてフロントとサイドだけでもワンタッチで作動するようにしてほしいよね
マッサージやアンビエントライトとかの国産にない機能も色々あるけど、地味に使い勝手が悪い点も結構あるので利便性では国産車の方がいいかもしれない
白線踏んだ時にステアリング戻しでなく減速かけられたり、リバース連動ドアミラーが片側だけだったりとかね W213だとコンソールにある車マークのボタンを長押しするとカメラが一発で起動したけど、もしかしたらGLC後期にも同じ機能があるかも?
無かったらごめん GLCクーペ後期、納車で恐ろしい事に気付いたんだけど。
フロントウィンドウ拭く時にワイパー上げれない!
完全に上がりきる手前で、根元がボンネットと干渉するんだけど!?
これでは怖くて、スタンドの手洗い洗車で任せられない。。。
メルセデスあるあるなの? >>160
できないと思ってたけど試したらできたわ
説明書読んだけど書いてなかった気がする
サンクス >>160
神様ありがとう!
イグニッションON状態、車マーク長押しでフロント&アラウンドヴューカメラ一発立ち上がりなったー!
お正月のお賽銭、札、札、札でぶちこんできます 明日の朝は車マークボタン長押しで幸せになれる人増えるね >>161
これもW213にある機能だから出来るかも
ブレーキを踏まずイグニッションスイッチを3回押した後にウインカーレバーの先端のボタンを長押しするとワイパーが立った状態で停止する
この状態ならボンネットに干渉しないでワイパーを起こせる >>166
その機能はワイパーブレード交換のところに書いてあるな
ちなみに車内で人を待ったりする際に、エンジンオフしても電装系がオンのままだからいつもドア軽く開け閉めして電装系オフしてるけど、これの解決策とかは知ってる? >>168
それは無理っぽい
俺も電装を切りたい時はドア開閉してる >>169
横だけどありがとう!
こんな人がいるから5ちゃんにも感謝 >>155 色々付けたりしたんで1200万くらいです さっきニュースでやってたけど、今日、自動ブレーキ設置が義務化と国交省発表あったみたいね。
これで各社競争で、ベンツに限らず製品品質が随分変わってくるのかな????
一昔前は自動ブレーキ・自動運転の話が出ると、アンチ派が鬼の首をとったような感じで
話題に出すのも怖いぐらいだったからな〜。 自動ブレーキなんてのはメーカーや車種を問わず共通の技術と規格でやって欲しい。
バラバラにやると破綻するんじゃないかな。 シフトレバー部のP押しても必ずパーキングブレーキがかかる訳じゃ無いんだね
なんかアルゴリズムあるの? 後期GLCの自動運転の制御は現時点で最強。新型GLAはさらに良くなるだろうし、今年登場予定のw223のsクラスはメルセデスフラグシップとして世界最高レベルの自動運転制御を入れてくる。 パーキングアシスト怖くて使ってなかったけど、今日勇気を出して2台の車に挟まれた駐車位置に止めようとして、画面通りにバックにシフト入れたら凄いスピードで下がろうとしたのでビックリしてブレーキ踏んで解除して、遠くても停めやすい場所まで移動したわ >>178
俺もそれなって以来怖くて一回もつかってない >>178
パークトロニックって自分でブレーキ踏みながら速度調整して使うものでは?
高速でステアリング据え切りされるのはビビるけどw 前期の自動運転はどんな具合でしょうか?精度的には使える感じですか? >>179
仲〜間だね!
>>183
ビビリで困ってる
車体の下に足かざしてトランクの開閉するの反応鈍くて何度もやったり、右足の向こうずねに当たって痣になってきた
素直に手動の方が早くてスムーズなんだけど
何かコツみたいなの有ったら教えて! メルセデスオーナーに相応しくない初歩質問で申し訳ない
初めてのメルセデスで緊張and舞い上がってるかも >>187
真ん中あたりにひょいと出してすぐ引っ込める
探る様にやると開きにくい 練習あるのみじゃない??
俺は一発で開くけど、奥さんがやると全然開かない。見た目の動作はほぼ一緒なのに >>184
全然使えるよ。朝の首都高ではずっと使ってる。
車間詰めてくれるから割り込まれることもない。 >>184
是非
>>81
あたりから読んで欲しい。
滅多にお目にかかれない具体的なネタが書いてありますよ。 >>189
足を引く動作でセンサーが反応する&結構手前にセンサーがあるので、奥まで足を入れる必要なんてないし、真ん中である必要性はない。
仕組み分かっていれば100発100中なんで手が空いてても足で開けてる。
>>192
うちにGLC250とE200 4マチあるけど、>>81があてになるとはあんまり思わんよ >>192
ありがとうございます。新参者なので読んでみます! >>191
具体的な貴重なご意見ありがとうございます! これから買うのに前期選ぶ意味なに?値段?
2年くらい前買いにいった時でさえ営業に後期まで待つようにいわれたぞ。
マゾとしか思えないんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています