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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 7【SPCCI】

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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/11/25(月) 00:48:42.92ID:Ooq3FnrZ0
ディーゼルエンジンに続いて黒歴史になりそうな新エンジン。
何が間違っていたのかを語ろう!
※前スレ
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 2【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1564659700/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566141395/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 4【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1567818547/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 5【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1569027296/
【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 6【SPCCI】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1572589250/
0799名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 12:42:23.08ID:AONs54yr
>>792
環境とか言ってるのに減税対象外なのか
だったらパフォーマンスに全フリすりゃいいじゃんな
でも、パフォーマンスに振るならエセHCCIなんて面倒な仕組み要らんからな
何がしたいんだか…
(商品)開発目標と仮説が完全に間違ってる
HCCI手法を用いた世界初のエンジンの市販化だけが目的になって、ユーザは何の成果も感じられない欠陥商品
0802名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 12:54:49.00ID:qQcmPy+u0
欧州販売はマツダ3よりCX-5(ガソリン車)が売れている
そのCX-5の罰金の穴埋めに少しでも貢献しようってのがマツダ3-X
ユーザー為なんて甘い夢なんか見ない方が良いぜ
0804名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 13:11:02.50ID:VPZfc+Mx0
>>801
流石にSIのほうが効率がいいのにわざわざSPCCIにしてるってことはないだろう
ただ非現実的な高負担領域まで行けば排気量やSCあったほうが効率いいし、
Xにはマイルドハイブリッドもついてる

無意味ってのはその領域のやり方はXのコストがペイしないって意味だと思う
0805名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 13:19:58.22ID:AONs54yr
>>802
穴埋めってカネ稼ぐって意味?
3も96g/kmだから未達でペナルティ対象だろ
CX-5Dも確か119g/kmだっけ
TOYOTAとプール組んでTOYOTAから排出枠買うしかないんだよな、MAZDAとSUBARUは
0806名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 13:33:24.28ID:4Zyn44E50
>>805
よぉ情弱
0807名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 13:39:47.64ID:PARqdVfs
>>803
知ってるヤツは知ってるが、価格.comのクチコミ掲示板が熱いぞ
病的ツダヲタがMAZDAに関する否定的な書き込みにはことごとく噛みついて情弱扱いしてマウントとって罵倒してくる(笑)

遂に煤ディーゼルのリコールが発動されたときの、煤なんて溜まらない、スカイアクティブDは欠陥エンジンじゃないと言い続けていた連中のやり場のない怒りは面白かった(笑)
0808名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 13:39:54.04ID:Ea+pUiNR0
ID:AONs54yrはレス乞食の臭いプンプンしてるじゃん

ちなAWDは157g みたいよ (WLTP)
0809名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 14:20:02.56ID:SQlzyn9u0
>>801
リッチ領域はまた隠してるでしょ。
1500kPa程度あるはずが1100kPaの3割引で打ち切り

中井本部長のインタビュー>>481によれば
高負荷側の燃費悪い部分をモータで回避してる。
アイドルがGよりも悪くなった理由も何だろうな?
0810名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 14:25:18.31ID:UyyL6Roy
本当の祭りは納車が始まってからだw
買っちまったツダヲタが騙された自分を受け入れられなくて大暴れし始める
0811名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 14:39:50.34ID:TjVCPhiO0
マツダ3のCO2排出量96g〜107gはドイツの公式HP
スペインはNEDCで掲載
ポーランドはWLTPで記載
若干数値のズレが有るが
ドイツが一番良い数値のようだ
0812名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 14:45:47.99ID:8+yYuIin0
>>807
アクア〜とかトモトモ〜だろ。価格でずっと暴れてる。前者はマツダ愛が強すぎてマツダの不具合は一切認めないし、後者はスバル憎しで何でもスバルをこき下ろさないと気が済まない。
マツダのAWDは優秀だからスバルのXモードみたいなものはいらないと豪語してたが、今度付いたトラクションコントロールについてはどう思ってるんだか。
0813名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 14:46:35.34ID:SbESk5nB
来年出る改良ディーゼルが凄いヤツなんだろ?
罰金回避の隠し玉なんじゃないの?(棒w
0814名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 14:58:00.38ID:GLWliBuK0
>>812
価格.com見てないけど、そのトモトモって奴
車メ板に張り付いてる基地外アンチスバルのツダヲタと同一人物だったりしてな
ヤフコメにも居るけど、基地外ツダヲタってなんでそこまでスバルを目の敵にするんだか
0816名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 15:27:58.28ID:KqhNPu3b0
>>809
ああ、確かに最大トルク224Nmなら計算上1400kPa程度は出るはずだね
となると、>>793の図の上端は>>801で言ったらまだ「(1)-2 SPCCI λ=1」のあたりでA/Fリッチじゃないのかな

Gのほうも(仕様によるが)1200〜1300kPaまで出るはずで、
この領域で一気にXがGを下回っている可能性もあるかもね
0817名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 15:58:41.31ID:h/rNQ5N20
まーでもコミコミ350万で買える200馬力近い車なんて無いからなー
BMの135なんかだと600万だしw
0820名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 16:47:54.42ID:1qOTAUPa0
>>779
嘘つき
欧州でもコンパクトカーが走りまくってるわ
MAZDA2だってそれなりに売れてる
0822名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 17:28:51.04ID:5rDDQhKP0
>>820
欧州の2018年販売台数トップ20のうち半数以上がBセグメント以下なんだよな

クリオ、ポロ、フィエスタ、208、ヤリス、コルサ、サンデロ、キャプチャー、C3、500、ファビア、パンダ

このうちキャプチャー、500、パンダ以外はすべてBセグハッチバック
いまだにBセグハッチバックがこれだけ幅を利かせてるというのは凄いことだと思う
0824名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 18:26:18.49ID:SQlzyn9u0
>>816
マツダの信頼と実績から十分にありえるね。
今までグラフを歪めたり隠したりし続けてきたブランドだから。

さすがに右下は無理やり過ぎて隠しきれなかったようだけどw
0826名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 18:40:00.31ID:SQlonwBD0
そもそも『スカイアクティブ』って始まりが
「特に新しい技術は無いけど既存の物作りを頑張りました」
っていうイメージ戦略からだもんな

「ベストセレクション」とか「匠の技シリーズ」みたいな感じの定義も曖昧なもんだったし
0829名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 18:58:01.36ID:VKeQlU8j0
>>751
こら、ゴミ。これお前だろ。にかさねーぞ。
これお前だろ?

だから車は週末に届くんだよ。外注加工の混み具合で納車日が変わるって最初から言ってんだろks。
お前は小学生からやり直せクズ。

てかGclass350注文済みなんだよなぁ。早く証拠を出せや。にがさねーぞーw
0830名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 19:12:12.35ID:VKeQlU8j0
>>648
わざわざGclassスレまでやって来て、荒らしまくって逃亡か?調子に乗るなよ
謝らんか、こら!!
0831名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 19:16:34.36ID:gRINXtjc0
クッソつまんねぇ自演してスレ伸ばし止めとけ糞がw
0832名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 19:25:27.24ID:VKeQlU8j0
>>831
テメェに用はねぇ、
0833名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 19:36:01.69ID:U8q0LCTL0
>>828
EUの燃費規制はいずれネを上げてWell to Wheelを言い出すとみてるんか…
そしてそうならなかったらラージは無理と。
Mazda6はFFのままプラットフォーム改良、CX-5はまだまだもつ

ラージは永遠に出なかったりしてな
0836名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 20:17:22.96ID:FwEuAiDp
>>828
アテンザ下げて3上げとか哀れすぎるw
0838名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 20:39:52.96ID:0/eTqM9y0
>>828
豚かと思ったら豚だった
0839名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 20:43:41.75ID:IIoi6fnj0
>>837
そりゃトーションビーム()より出来の悪いマルチリンクらしいからマツダ6はトラックと言われても仕方ないね
マツダは過去の自分を全て否定して新しいものを買わせようとするからSKY-Xも数年後にはマツダ自身が引き合いに出して散々叩くだろう
会社が残っていれば
0841名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:17:48.06ID:3Ghp6YWh0
yahooニュースか
読んだけど先代のアテンザ取り上げて気持ち悪いとまで言い放ってたな
テメーの化け物容姿棚に上げてよぉ戯言をホザけるわ
0843名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:33:07.03ID:15DtzCBJ0
>>841
あの一連の記事はマツダに嫌悪感を抱かせるだけで、確実にマツダの客を減らす効果があるな。
0845名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:42:45.37ID:tOxAxlv30
その方が簡単だもんね
前のよりも性能が上がったんじゃなく、前のもの自体の性能が低かったことにしてしまえば凄く改善された気にできるから
マツダの伝統だね
0847名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:50:18.68ID:L+jUEg6D0
第六世代にマツコネ2や8atやマイルドハイブリッドD来たら安く購入出来るラージプラットフォームとしては最後になるんじゃない。
0848名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 21:54:11.71ID:KhULYTIv0
ホンダもフィット3はシートがペラペラですぐに尻が痛くなるけどフィット4はシートを厚くしましたw
と先代をディスってたけどね
0853名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:07:57.54ID:Wz3Ksi4i0
マツダが潰れるとは思わないよ
自動車メーカとしては小さいというだけで、規模からいえば大企業
潰れたら下請けのサプライヤー含めて影響が大きすぎる
0854名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:16:25.13ID:cOieqMEpM
>>853
影響が大きかろうが小さかろうが潰れるものは潰れるんだよ
バカジャネーノお前
0855名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:17:57.75ID:cOieqMEpM
>>850
上のインタビュー記事のとおりの無戦略なら過去のメーカーになるのもそう遠いことではなさそうだ
0856名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:19:59.41ID:KVgCGwvIM
>>847
8ATなんてどこから来るんだよ?w
6スレじゃ次期プラットフォームはクラウンと共用することになってたりMAZDA信者のお花畑は付いていけないわw
0857名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:24:26.46ID:I7z7j0fe0
>>795
これは凄い。
日本のホームページにぜひ載せて貰いたいwww
0860名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:30:45.00ID:IIoi6fnj0
もし潰れそうになったら救済に乗り出す企業は出るだろうけど
救済という名の吸収合併だがそれだけの技術がマツダにあるのかって話
車作りを知りたい中国のベンチャーEV企業あたりが安値で買い叩いて終わりとかはありそう
EV化の波があるし自動車業界再編は近いだろう
0861名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 22:32:00.43ID:hfk6wyTt0
EVなんて本気で売る気ないんだろ

というか大容量なEVほど売れるほど赤字が積み上がるから困る

でも、出さなくても風当たり強いので仕方なくしょぼいのを出す

ホンダも同様
0864名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 23:16:56.32ID:ZPL03d+Q0
しかし内密の話じゃ有るまいし世間体も考えずに公言するとはな
経営陣自ら恥を晒すメーカーってのも珍しい
社会不適合メーカーの烙印押されるのも時間の問題だろうな
0866名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 23:37:59.16ID:VQBhbs390
少しばかり常識を持ち合わせた人物なら記事にしないわな
若しくは体の良いように添削させる
ましてや上場企業の地位ある役員クラスなら尚更
マツダ擁護の民度の低さにはマジに引く
0867名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 23:43:27.11ID:ndEzaa740
>>865
クズ(笑)
アンチスレで何を偉そうに(笑)
オマイの棲むところはここじゃない(笑)
臭うからアッチ逝け(嗤)
0869名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/03(火) 23:59:01.12ID:fsiVc4wE0
便所の落書きでガイジ言われたら頭きちゃうよな
分かるわ
0870名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 00:00:00.12ID:+1C0a3qb0
あっガイジじゃねぇか
クズだったw
0872名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 00:03:31.87ID:GidCuz3T0
欧州でもう一度ディーゼルが復権するって本気で言ってるのか。
0875名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 00:19:41.04ID:q7Igi6300
>>835
GMやベンツやジャガーが直6FRを出したけどマツダとは違うわな
0876名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 00:28:24.68ID:WSffgV/w0
>>867
めちゃ効いてるやんw
図星かw
0878名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 00:32:43.54ID:WSffgV/w0
>>877
w
0880名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 01:21:19.15ID:tM9XiinM0
マツダは、このインタビュー世に出して良かったのか?
アテンザまだしばらく売るんだろ?
年次改良したって、だめなんじゃないの?って言われるくらい酷い言われようしてるじゃん
0881名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 01:22:39.44ID:q7Igi6300
>>848
まだ販売中の車種を悪く言ってるのが違う
0883名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 01:44:36.62ID:LpxeZRfp0
副社長が言うくらいだ
実際に出来が悪いんだろう
それを今までひた隠ししてきたと
0884名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 02:02:15.19ID:q7Igi6300
>>883
発売直後に試乗した時には悪く思わなかったけど
0886名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 02:07:04.68ID:kO593HiC0
>>884
提灯記事に洗脳されたんだろw
マツダ社員一同陰でクスクス笑っていたと思うぞww
0887名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 04:35:41.97ID:jNVel02e0
池田 キャパシタって、変形できないですよね。円筒じゃないとダメなんじゃないですか?
藤原 キャパシタはそうですね。



コイツら技術のことまるで分かってないぞw
こんな記事出して大丈夫か?
0888名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 06:14:44.83ID:tdEAWm3H0
>>816
回転数カットの方も面白いな。
>>788で2年前は6000rpmまで描き
かつての提供価値だった右下矢印部が、
4000rpmまででカットされ
常用域の2000rpmちょっとで完全に死んでる。
自分で提供価値と宣言したのがGより悪い逆張りほんと草

これはむしろ左上を使うハイギア走行向きで
でも高負荷はもっと隠したいほど悪く、本部長も回避を明言。
>>793の言う通りCVT向きエンジンですわ。
せっかくパワー方向には懐大きそうだし。
0889名無しさん@そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/12/04(水) 06:39:42.62ID:9EbPsrA5M
>>828
MAZDA広報は掲載前に原稿チェックしないのか?
0890名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 08:09:50.91ID:d3cx5I940
2.0Gにスーチャとモーターアシスト付けたら2.0Xの性能になるよなあ
また70万円もの差額があるなら、ユーザーにとっては2.5Gのほうがよいよなあ

2.0Xや2.0GのなんちゃってHVはCAFE規制対策でしかないのだろう
車両価格を押し上げるだけで、ユーザーには何らメリットが無い気がする
0892名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 08:14:51.98ID:45eIr5BPM
>>890
そのXが21年規制の95g/kmクリアできないんだから話にならない
欧州仕様でスペック落とした煤ディーゼルも二酸化炭素出しまくりだし

副社長がいずれ厳しい規制はやめてLCAに移行するはずとか温いこと言ってるが、これがMAZDAの体質だよ
だからエセ環境エンジンのXで消費者を騙す
真摯に目標を立ててクリアするために技術開発するという姿勢がない
0893名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 08:20:26.51ID:66P7/EoC0
あの副社長のインタビューを読むと、マツダが言う「あえてこうしました」ってのが後付けの言い訳に聞こえてくるくらい胡散臭いから表に出さない方が良いかと
0895名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 09:04:30.09ID:sZ87uaNAM
>>893
こいつが作るとこういうクルマになるのかっていう、納得のインタビューだわ
0896名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 09:28:09.95ID:B9PyJqSp0
>>891
直6=ノスタルジックという思考が分からん
V6は先進的なのか?
0897名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 09:47:45.68ID:B9PyJqSp0
>>890
Xは224Nmしかないからもっと上になる
0898名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/12/04(水) 10:04:37.81ID:RPT0DVdM0
初代は世界的にヒットしたが2代目が泣かず飛ばず
プリウスミサイルに撃沈された2代目アクセラ辺りからマツダは落ちぶれ出した
そこから必死の攻防もやはり天下のトヨタ様には敵わず軍門に下りつつある
こんな所だ
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