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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 00:28:22.46ID:wI+PivAL0
マツダ３のSKY-Xよりも、燃費が良くてパワフルで安い車って有るの？
0004派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2019/08/19(月) 06:49:09.28ID:UbwpKPpN0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ！

あなたのマツダ車もこのチャンコロ女が蹴飛ばしたバンパーを装着してるかもしれない・・・
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 08:36:23.64ID:Ne0mlgfb0
662 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/14(水) 15:11:38.85 ID:UGPQYDB+0
モーターファンの畑村推測では
BSFCマップのGoodが3種類に分解されていた。
https://i.imgur.com/P9i88dC.png
・左下の半島部分だけがA/FリーンSPCCI。HCCIと同様に低回転のみ。
・中央はEGRストイキSPCCI
・右上はリッチSPCCI。要はただのノッキング抑制エンリッチ。


まあ一番がっかりなのはマップの右下を隠してることかな。
元々右下使って元気に走っても燃費悪化しないのがアピールポイントだったのに
むしろ左上特化で燃費悪化しやすい特性になってる。
https://i.imgur.com/z7YoA4h.jpg
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 08:42:59.99ID:GhbuR/XJ0
失敗は地獄のもと
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 09:07:34.14ID:bd6XdYMD0
ディーゼルより低価格でディーゼル並みのトルクと燃費のエンジンを予想していた
さらにはディーゼル車よりもかなり軽量化してくると勝手に思ってた
きっと外装はカッコ良くまとめてくるんだろうけどね
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 12:10:31.64ID:KSXuOC6U0
世に出ることはないだろうがモーター・SCなしでどんなスペックになったのかは気になる
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 13:53:21.18ID:fPCoCmwU0
AllNew(エンジン、トランスミッションは使いまわし)
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 13:57:31.82ID:AaLaZWk/0
リコール祭りまで楽しむのがマツダ
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 16:07:46.27ID:cleDQMgM0
X今から注文して納車来年３月中旬！
8カ月待ちやん！売れてるだろ？
外車からの乗り換え多いと聞いたわ
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 17:09:39.84ID:JUjtwfWn0
>>6
なあ、
このエンジンにCVT合わせたらええんちゃうの？
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 17:22:14.70ID:FpRQTEpu0
833 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/15(木) 19:51:18.81 ID:ODUN8Xf50
8/19がたのしみだなあ


ステマツダ統失岩手ってガチのマジで脳の病気なんやな…
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 17:39:06.76ID:ogow2NlI0
失敗かどうかはまだ分からんでしょ
アメリカのディーラーサイト見ると2.5のマツダ3が＄21700〜
カローラHV(LE)が＄24000〜
値段で勝負って手が残されてる
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 19:18:23.97ID:ymTQ+7Uf0
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りするって宣伝してたのに
情報が出るにつれていつものスカイアクティブ宣伝だったとバレちゃったのがキツイよね
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 19:48:53.61ID:XlJdcerb0
まさかマツダの宣伝を100%信じてた?
冗談だろオイッw
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 20:47:58.44ID:Y4UlJ1H80
時代はMAZDA
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 21:44:59.31ID:6DpqIc5C0
中の者だがここまでXが低スペックであることをマーケティングは知らなかったのではないか?
高コストの情報だけ漏れ聞こえ、性能は良いからと売値アップ

しかし蓋を開けると性能が低く高く見える
挙げ句の果てにハイオク化
社内ですら連携の取れていないことから多分現実はこんなところだろう
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 23:05:27.76ID:p6KowNr/0
>>27
藤原と人見はもうすぐ退任だけど、退職金を受け取るつもりかな？
大変な状況に残される社内の人たちは黙って金を渡すつもり？
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 10:27:51.50ID:2ZEd14kz0
まぁ一般ユーザーから見れば一流技術を駆使したメーカーって思うかもよ

ディーゼル車の売り文句
HVに勝るパワーと同等の燃費
これ等を声高々に謳えば飛び付くアホが居るのと一緒よ
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 10:31:34.41ID:QUNutEIa0
三菱の燃費偽装発覚前の記事を発覚後に読んで笑ったの思い出した。

燃費トップになれたのは現場の頑張りのおかげだ。
解析でも分からないような領域まで踏み込んで
実験するたびに空力が良くなっていった。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 12:05:20.28ID:HNfNfeqJ0
>>31
プラグの有無はどうでもいいんだよ
プラグのアシストによって圧縮着火をコントロールできる(と主張してる)のがSPCCIなんだから

問題は、スーパーリーンバーンのはずなのに大して燃費良くなく、コストばかり上がってることであり
マツダはその点で責められるべき
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 12:26:03.00ID:ZEIhuvGR0
プラグがある時点で本当に圧縮着火してるのか疑わしいし
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 13:20:54.15ID:dmyR2nSf0
>>5
その通り！
でも開発費を回収するためその失敗作を市場に出しちゃ駄目だろ
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 13:50:10.72ID:heSM+pJJ0
>>33
重要じゃないかな
NHKでやってたドキュメンタリーではプラグなしの夢のエンジンって煽ってたわけだからみんなディーゼルエンジンのガソリン版を想像してたわけたから
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 14:22:30.27ID:iCuVw1dG0
失敗か否かは販売する国で大きく変わるから一概に失敗したとも言い切れない
欧米で成功を収めたBKとBL
中国で成功したBM
マツダ3はトヨタのエティオスが販売されている国々で成功すると推測出来る
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 23:58:47.34ID:OvaKTlP80
社運をかけたペケもレギュラー失敗して延期
ロータリーレンジエクステンダーも来年予定だったのが少なくとも1年延期だしな

計画的な仕事ができず大幅な手戻り
これが自慢のモデルベース開発、一括企画
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 08:49:33.33ID:nxgjmu0Q0
スカイアクティブあんなもの(笑)
あの程度のもの(笑)
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 10:47:01.05ID:FsKp6PpA0
回生エネルギーを使ったスーチャと、ターボのダブル加給だけでも結構イイモノが出来ると思うんだが
なかなか難しいことに足を突っ込んだな マツダさん
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 11:05:39.43ID:r3F2+7vE0
三年前はHCCIでドヤってたんだから、定格運転くらいならHCCIでも普通に動くんだろ？
SPCCIなんかインチキ捨ててHCCIレンジエクステンダーを出してくれよ。
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 12:17:36.67ID:LMu5OLkq0
>>39
ちょっと違う

馬力はガソリン ＋α
トルクはガソリン＋α（＜ディーゼル）
排気はディーゼル
燃費はガソリン＋α（＜ディーゼル）
価格はディーゼル＋40万
燃料はハイオク

せめてレギュラーで煤なしで価格がガソリン＋20万ならね
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 13:22:39.53ID:fDDmFsxc0
圧縮比を制御してディーゼル車にトルクと燃費を近づけたかったが無理だった
廃棄はもったい無いのでSCでトルクをMHVで燃費を稼いだらコストが上がってしまった
やもう得ずハイエンド仕様のエンジンって事にしてニッチな層をターゲットに変更した
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 15:38:21.52ID:rWvPQkUd0
スカトロエイズポジティブ-SEX
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 15:59:53.06ID:hb6YmdNy0
>>50
それVWがダウンサイジングターボの開発過渡期で使ってた方式やな
やっぱりSKYACTIV-X＝出来損ないのダウンサイジングターボ
この認識で間違いないな
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 16:37:53.47ID:r3F2+7vE0
>>57
HCCIを謳ってた頃から直噴ガーとか言ってたっけか。
均等混合すべきなのにって違和感を感じていたが、出てきたのはプラグ付きで前世紀の直噴リーンバーンだから草も生えない。
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 19:10:40.81ID:TaUdlQsP0
・営業の話によるとレギュラー入れると低回転トルク型になる

・営業の話によると8/19に国内版Xスペック公式公開

営業とはステマツダ統失岩手の脳内妄想によって生まれた架空の存在と確定
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 11:52:00.55ID:PPVJX0Cq0
結局中が見れないからユーザーには確認のしようが無いんだよね…
表示とマツダの言い分を信じるしかない
燃費は微妙だけど…
値段に見合うかといわれれば見合わない
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 11:59:17.12ID:yA9+mFK10
マツダの言い分通りの性能が出ていたとしてもカスなんだよね。
結局ハイギアードで稼ぐだけ

2.5G搭載する上位車種にとっては何の価値もないし
もちろん下位車種にとっても価値がない。
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:07:18.09ID:7pgjDbAH0
散々煽りに煽って予約を受け付けた後での突然の仕様変更と都合延期はイメージ良くない

しかもその他のパワートレインやトランスミッションが貧弱なだけに総合的な商品力が落ちる

それに加えて全モデルとは全く異なる操作感にしてしまったせいで乗り換え保留や他社製品への再検討に流れてしまう悪循環
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:11:32.95ID:NIssoJy20
まぁスカイXの価値を感じるか否かは人それぞれ
内容よりも謳い文句次第
それとマイルドHV等の姑息な手段は置いといてスバルレヴォーグ1.6と比べると燃費、パワー共に勝っているのは事実
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:21:50.51ID:7pgjDbAH0
パワーやフィーリングをロータリーエンジンぽく作ってくれてたらMAZDAらしくてもっと訴求力あったと思う

レシプロエンジンに補機類を上手く組み合わせる事であのロータリーエンジンを再現しました！

とか言ってくれちゃってたら目の色が輝いて「ステキ！」って言ってたと思う
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:26:21.66ID:7QC9HfMz0
>>82
価格同じくらいだっけ？
でもあっちレギュラーだし荷室広いしな

素のインプとレヴォーグ1.6の関係を
2.0のGとXに当てはめたとき、スペックや装備に対する価格差は妥当なんだろうか
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:28:14.99ID:k9eJd3OR0
レヴォーグ1.6 286万〜
マツダ3 X 314万〜
最高パワーはXの方が上だが6000回転とか回さない限りレヴォーグが上
燃費はXが上
Xは短距離走行の繰り返し禁止、ハイオク

まあ、厳しいね
レヴォーグも売れてないけど
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:42:17.99ID:7QC9HfMz0
>>86
まああっちはモデル末期だし
販売期間トータルで見たらなかなかのヒット作じゃねーの
普及帯のマツダ3と比べちゃだめだと思う
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:20:15.37ID:LK5sO4Wo0
これってGFP着くんだっけ？
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:29:23.84ID:zYWVgT4D0
>>89
税金も違うぞー
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:29:55.39ID:LK5sO4Wo0
>>26
これのソースってある？
ツダオタに言っても信じないんだ。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:34:33.56ID:zYWVgT4D0
>>93
海外版の取説じゃなかったか
現地の公式でDLできるやろ
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 15:39:28.37ID:lrneUZZu0
https://instructions.cdn.mazda.media/media/mazda/a7e6b_Mazda3_Owner's_Manual_8HC8-EE-19B_Edition1_web.pdf

ページ7-62
GPF警告灯点灯時の対処法
...depress the accelerator pedal and drive the vehicle at a speed of
20km/h or more for about 30 minutes to eliminate the PM.

ページ7-63
DPF警告灯点灯時の対処法
...depress the accelerator pedal and drive the vehicle at a speed of
15km/h or more for about 15 to 20 minutes to eliminate the PM.

警告灯点灯時の対処法なのでNG条件がディーゼルよりきついのかどうかは分からんが
点灯してしまうとディーゼルより面倒なのは確か
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 15:58:37.45ID:Y+IpgZ+u0
>>93
「30分以下の短時間走行を繰り返すとPMが堆積してGPF警告灯が点灯する場合あり」との記載があるのはオランダのCX-30の説明書
（CX-30の説明書が落とせるのは今のところオランダだけ）

>>95
そのイギリスのMazda3説明書では、PMが堆積しうる短時間走行の目安は「10分以下」となっている（4-253ページ）
ディーゼルも「10分以下」で同じ（4-254ページ）
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 17:20:42.99ID:R9LASwcU0
今のマツダにはアイデンティティとなるようなエンジンはないからな。
ガソリン＝凡庸で中途半端な燃費
ディーゼル＝煤が溜まる欠陥
X＝技術者のオナニー
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 17:57:04.83ID:mO6xK9Te0
ダイナミックフォースエンジンをこっそり分けて貰ってスカイアクティブTとして販売しよう。
リコールに悩まされず、燃費も申し分ない。
0102名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 18:40:58.78ID:OrqeEwpl0
トヨタ「技術三流のゴミツダ車なんぞ誰も買わねえからさ、
ウチに技術提供してる体で宣伝していいぞ。
お前が潰れかけて尻拭いすんのは俺らだからさ」
0105名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 19:56:16.47ID:59yJsr1y0
Xのバーガンディー以外そんなに高くないだろう
0106名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 20:24:55.74ID:2oFmElU50
>>100

2.0Gのコストを上げたくないのと、SKY-Xとの燃費差を減らしたくないためだと思うよ。
0109名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 21:50:28.16ID:59yJsr1y0
>>73
価値があるか無いかは買う人が決める問題。
お前は買えないだけ
0110名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 21:55:16.44ID:R9wU+uu50
>>109
詐欺師とかカルトがモノ売り付ける時に使う論法やな、それ
0112名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 23:26:37.99ID:6uWwWIfX0
買う人が決めるというのはその通り
で、ほとんどの人は価格相応の価値はないと判断して売れないと思う
性能も燃費も70万安いガソリンと大して変わんなくて、ガソリンにはないデメリットまであるからね
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 23:43:52.35ID:7pgjDbAH0
売れないのは間違いないな
自分は今までずっとレザー仕様を乗り継いでいたけどそういう奴は少数派で、MAZDA車を買う人の多くはプロアクティブとか

ツーリングのエントリーモデルを買っているとディーラーに聞かされて驚いた事があるから費用対効果が皆無なXはそうとう信仰心がないと無条件に買えないだろな

要は金の有る無しに関わらず車というものに対してここまでは出していいという一般人が考える範囲を大きく逸脱しているのが要因
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 07:52:09.36ID:KXwvoQ6L0
みんなありがとう。
じゃあXは20kmの低速走行や10分(ただしサービスマニュアルでは30分)以下のチョイ乗りしてるとGPF再生が頻繁におこりますから覚悟して下さいって事でいいのかな？
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 08:29:40.77ID:jwBMqqKl0
>>115
前スレの363あたりの情報によれば、
XのGPFにはDPF再生のような一定周期で発生する再生モード（エンジン回転数が上がる等）は存在しない。
「短時間走行」「低速走行」「長時間アイドリング」に該当しないように走っていれば、エンブレ時に自動的に除去されていく仕組み。

GPF警告灯が点灯しても強制再生モードに入るわけではないので、
>>95に記載されているように20km/h以上で30分ほど走らないと警告灯は消えない。
それを怠れば警告灯が点滅に変わり、ディーラー直行になる。
0118名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 08:43:30.09ID:bsh2HejK0
>>113
マツダ自身がXは「マツダ上級者」向けとか言ってるからな
普通の人に売れるものではないということは認識してるんだろう
それが全体の3割という想定は不可解だが
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 09:07:50.09ID:rFrDYtsw0
>>118
別府主査の「マツダ上級者」発言って、
Mazda3世界初公開当初の浮かれ気分で冗談半分で口走っただけかと思ってたら、
6月の横浜のイベントのトークショーでも使ってたんだよな。
よっぽどこのワード気に入ってるんだろうか。
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 09:13:52.45ID:i4HgvE2p0
今やマツダは外車乗りを取り込むような戦略で動いてるから、
上手くメディアで付加価値や特別なイメージ付けできれば
それなりの販売見込めるかもしれないと思うけどね。
コスパ最優先の国産車乗りにXを売る気はあんまりないんじゃないかな。
0122名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 09:26:53.59ID:cQ1qZTcy0
>>118
マツダ上級者って社員か関係者しかいないだろ

今までのいつまでも子供の頃の心を持ち続けるzoom zoom な乗り味を子供っぽいと一蹴、全部ぶっ壊して超ダルダルな味付けにしたせいで

今まで支えてきたファンは蜘蛛の子散らすようにいなくなったんだから
0123名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 10:03:42.64ID:mGxTrOlj0
真のマツダ上級者は色々察した上でマツダ3の1.5を選ぶ予感
0126名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 10:18:33.74ID:muertyyG0
昔からのユーザーは
そこそこな値段で結構走るコストパフォーマンスのいいのが好きだった層だからな…
今はアウディ並のプレミアム路線を目指してるんだって（遠い目…）
0128名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 11:45:49.35ID:LBdeLXRT0
>>121
？
無理だぞ
0129名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 12:19:32.85ID:U68Vbvll0
>>125
信者の一時需要で2.0が出てるだけで、結局は1.5が１番の売れ筋。
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 13:48:46.68ID:U68Vbvll0
最近のマツダは「輸入車からの乗り換えが増えてます（当社比）」が売り文句。
欧州車コンプレックスの輩をイチコロにするセールストーク。
マツダ3もこの路線で売ってる。
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 13:57:28.62ID:fioRlIE30
昔のデミオの様に安い車を望んでるのに逆を行くマツダ
0135名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 14:06:08.94ID:WHi8oKQ60
シトロエンC3からマツダへ乗り換え
プジョーからマツダへ乗り換え
これで画像検索したらいいよ

輸入車からの乗り換えは嘘じゃ無いから
0140名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 19:16:30.74ID:1I9iLnpp0
俺は宣伝文句でかなり期待していたけど裏切られた感じ
どう見てもSKY-Xは、お金に余裕があり、新し物好きな人間しか飛びつかない代物
ディーゼルよりもシビアな環境を要求されるなんてガッカリだよ
0141名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 19:26:36.11ID:UypC8XB70
>>140
そういうの選ぶ人って国産車なんて興味持たなさそう
0142名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 19:47:23.08ID:rdk1X6w70
プジョーやシトロエンなんて高級車でもなんだもなくごく一般的な車じゃないか。

海外の格安スマホ買うのと大して変わらん。

他にもルノーやフィアットなんかが格安車の代表格だわな。そういう車から
乗り換えてくれました( ･´ｰ･｀)ﾄﾞﾔ とか言われても、「だから何？」としか言いようがない。
0144名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 19:53:55.85ID:U68Vbvll0
うちの近所の人はベンツEクラスから日産のDAYZに乗り換えてたな。
0146名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 21:54:10.01ID:Jsx+k4Wj0
>>122
本社社員でも買わない
ちなみに某専務は2リッターガソリンモデルを納車待ちらしい
0147名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 22:02:41.86ID:rdk1X6w70
このまま旧マツコネを搭載したまんま引っ張っても損益分岐点を超え続ける車種って何台あるんだろ。

正直デミオもといMAZDA2でも危うい気がするんだが
0148名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 22:27:06.06ID:zuLLOAvm0
日本仕様も180馬力？
0149名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 23:08:43.64ID:xR4YQowH0
>>148
まだわからない
欧州仕様の圧縮比16.3のままだとレギュラーが「問題なく」使えるとは思えないから、圧縮比は当初の予定通り15.0の可能性がある
そうなると、ハイオク使用時の高回転SI燃焼領域の最高出力は欧州仕様より上がる可能性が高い
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 23:32:00.96ID:Jb4GLeUR0
で、明日スカイX国内仕様の発表ある？
0152名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/23(金) 23:59:27.86ID:7HBcCNec0
>>158

日本のWLTCには、超高速モードが無いから、上がる可能性は有るよ。
0153名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 00:05:59.78ID:v7wkI2vp0
『マツダ3』に搭載したSKYACTIV-Xエンジンは最終進化形ではなく、ガソリンエンジンの第2ステップだという。現状でも燃焼によって生じた熱の逃げに対する対策は不十分で、次のステップでそれを低減していきたいとのこと。

https://s.response.jp/article/2019/08/19/325524.html

メーカー自身がまだ供給されてもない時点でここまで不十分だのなんだの言ってる訳だが無神経にも程があるわ

こんな事を聞かされて半年も悶々とXの納車をまたされるオーナー達が気持ちよく乗り続けられると思ってるのかね

さらに2020年には新ディーゼル投入宣言かよ

ディーゼル買うのも憚られるっていう
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 00:30:34.11ID:foKpxim20
>>153

マツダ上級者ならみんな知ってる話だよ。
0160名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 10:15:21.88ID:WK+eOF0d0
>>122

マツダ上級者ってマツダの変な技術が入った車を喜ぶ変態のことだろどうみても。
0163名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 10:40:49.00ID:sZ8xor2w0
今のエンジンだと割高だし、良さが分かりにくいし、ディープな人しか買わないけど、今後どういう戦略でいくんだ？
Xは下に降りてこないで、ずっと上級者向けで売っていく未来しか見えないけど。
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 11:39:12.90ID:HiGbJ/aE0
>>164

欧州のSKY-Xは高価格設定では無いので、それなりに売れると思うけどね。

国内のぼったくり価格の理由は判らない。
0169名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 12:23:41.63ID:lLLNnrOp0
>>115
GPF再生モードは存在しない。

ススを燃やすには温度と酸素が必要。
本当にA/FリーンならDのように再生できるはずだが、
Xは成層リーン火炎伝播のため
XはA/Fリーンバーンの領域が著しく狭い見込み>>6のため、
ほとんどの燃焼で酸素が来ない。
スス条件の異常な厳しさがこそがA/Fリーンの少ない証左だね。

減速時に燃料カットされた時だけ酸素が来る。
低速ギアでは燃料カットしないので20km/h以上が目安になる。
もちろん冷たい空気しか来ないので
暖機条件もDよりシビア。
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 16:58:19.17ID:VO1HDFXY0
>>131
外車からの乗り換えは日本車に無い（トヨタ、ホンダ、日産）
に無い変態度でマツダが選ばれてる！
もちろんスタイルとセンス良いオシャレ感が外車族にウケてるんだよ。
値段も４００万〜５００万で欧州Cセグと同じだし質感は勝ってる部分も多い。
MAZDA3がマツダだから購入対象になってる。
これがホンダやトヨタ車なら外車購入層を取り込めなかったと思うよ
Hondaでもなくトヨタでもないから支持されたんだ
0172名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 17:06:12.30ID:xBifzEFC0
公式でディーラー下取り車を検索するとトヨタが断トツで外車が多いんだがな
デマツダ詐欺師が相変わらず吹いてるな
0173名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 17:21:29.76ID:VO1HDFXY0
>>172
そんなの当たり前だろｗ外車ディーラも下取り車は断トツでトヨタ車が多い！
販売台数が多い分、下取り台数も多いだろう。
アホでも分かる事を書くな
0176名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 17:25:40.47ID:v9kTZCH10
>>173
それにしてもトヨタ79台(レクサス除く)に対してデマツダ4台(レクサス含む)は少なすぎるよ、デマツダ詐欺師w
0180名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 18:22:27.38ID:mPNFhM7B0
今行ってるディーラーはレクサスもどきじゃなくて佇まいも客層も昔ながらの感じなんだけど
そのうちOEMの軽しか売るものがなくなるんじゃないかと心配になる
売れ筋のCX-5も直6FR（）でとんでもない値段になって自爆しそうだし
0181名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 19:20:14.63ID:Bmd2S2FI0
>>180
高額になるCX-5の代わりにCX-30を用意したんだろうけど
今のCX-5購買層がCX-30に移ってくれるか怪しいような
少し高めのsmall群とバカ高いlarge群でちゃんと利益が出るほど売れていくのか今後が楽しみ
0182名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 19:35:19.27ID://GWObTi0
CX-5の客層がCX-30に流れたら利益減っちゃうじゃん
0186名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 20:44:45.38ID:WbRkKeKK0
共通プラットフォームで利益改善に繋がってない上新しくプラットフォーム作るアホっぷり
販売面では販売網がマツダに見合わない程多すぎて売るためのコストが異常にかかってる
台数追わないって言ってるけど既に店舗の数増やして台数だけを追ってる状態
0188名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 21:43:45.53ID:U0ftTgBZ0
日本の自動車メーカーで去年度最も営業利益率低かったのがマツダだからな。
今年は更に低くなりそうで日産や三菱と最下位争いしてる。
0189名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 21:54:26.22ID:OgkTbpCU0
ツダオタっていっつもトヨタスバルを目の敵にしてるけど現実は残酷よな
トヨタは言わずもがなの大正義
かたやスバルは不正問題を乗り越えての復活
かたやマツダは何も不安要素なかったのにジリ貧
0190名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 22:15:43.80ID:5I558WDb0
>>168
数年後「Ｘ遂に100万円引き出たー！」とかありそうだな
0191名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 22:23:26.48ID:N2NhAt030
不正で大幅ダウンした去年をさらに下回って復活ねえ
4月にちょっと不正減の前年比でプラスだったからマイナスへの復活って意味か？
0192名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 22:23:54.01ID:xMzzaRzK0
Xは今の時点でも怪しさ満点だな
価値に見合わない価格設定されているがそれはこれを世の中に数出したらまずいぞというメーカー側の判断じゃないのか
メーカーの言うことを信じて疑わない人しか買わない信者価格にする必要があったんだろう
0195名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 22:40:47.28ID:VO1HDFXY0
ちょっと前まで高性能６気筒2.0Lの160PS/6200rpm前後
トルク 20.4kgm/4400rpmだったから今とあまり変わらないね
燃費は良くなってるだろうけど。
スカイアクティブXは190PSぐらい欲しいね
0196名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 22:41:43.17ID:6WSXTH6l0
国内、中国、北米で売れず
自称「評価されてる」はずの欧州で憤死のマツダはどうしたら
0197名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 22:56:14.91ID:81OC1boD0
欧州はここ数年良かったし今年も市場平均よりは縮んでないからまだ踏ん張ってる
他はかなりまずそうだがなぜか下方修正しない
販売は堅調なトヨタですら不確実性を織り込んで下方修正してるのに
0198名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/24(土) 23:42:08.74ID:JY+BFpBR0
日本からの輸出が大半なのに国内より安く売ってちゃそりゃ利益は出せないわな
だから値引きが渋いなんて文句言ったらアカンよ
0201名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 09:53:53.62ID:9KAK+LWU0
>>197
トヨタは通期後半の3Qや4Qになってから下方修正しないように常に弱気で予想立てるからね。
マツダは現時点での販売状況と為替水準だけでも下方必至なのに、しかもそれらが更に悪くなりそうだし。
0202名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 11:48:36.25ID:IYLT0+Jx0
スカイXって、
スーチャで出力上げて
マイルドハイブリッドで燃費を上げた
高コスト低性能エンジンの事？

THSやi-MMDやe-Powerに全ての点でまけて無いか？
そしてエンジン単体の熱効率やリーンバーン領域も、まもなく出てくるプレチャンバーの足元にも及ばない
煤ディーゼルを凌駕する黒歴史確定だな
0205名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 13:45:57.27ID:o9bgIsCe0
もしもHCCIが上手く行っていたら︰
・筒内全域同時燃焼でカーボンゼロ → GPF要りませーん
・カーボンゼロなので超リーンバーンと高圧縮化しても無問題 → 燃費良くなりまーす
・燃費が良くなる → マイルドハイブリッド要りませーん

現実︰プラグ付けて伝播燃焼

初手からコケてるのにその後に来るメリットがある前提で話を進めるからドミノ倒しの総崩れ。
0206名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 14:50:32.82ID:ZjGPfZJN0
>>202
ジェットイグニッションは2割くらいリーンに出来るらしいね
よくて20くらいなのかな
F1とかめちゃくちゃ燃費悪いモノからしたら効果はあるだろうけど
小型エンジン積むようなものだしコスパも微妙だと思うよ
0207名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 18:34:55.52ID:G0j8Crdr0
>>206
プレチャンバー式は試作レベルでは熱効率50%に達してるみたいだ
しかもHCCIと違って、リーン燃焼領域が広くて構造もシンプル

ストロングハイブリッド、つまりシリーズ式ハイブリッドと組み合わせればかなりの高効率車ができるだろう

スカイXは発売前から過去の遺物になるか？
0212名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 20:07:24.56ID:HxIcFs7f0
ユーザーは革新的技術なんて求めてないからな…
前情報で散々言った、低コストでHVに近い燃費って言葉を信じて待ってただけ
で、蓋を開けたらこれですわ…
0214名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 20:32:51.92ID:LOWk1uel0
イギリスのMazda3 Sky-X　317万円〜って税抜き価格だよな？
もし税込みだとしたら関税10%、消費税20%なので税抜き222万円になっちゃうが
0215名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 22:02:54.76ID:CWuxuLVN0
>>197
中の者だが見栄っ張り企業だから仕方が無い
春闘も対外的にはベア1,500円と言って実際は700円
SKY-XもMAZDA3の開発も出来ませんを現場に言わせずにコスト大幅未達&開発遅れ
0217名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 22:09:49.61ID:BHnbdA/s0
>>215
今年は9,000円と言って500円だぞ
その前は1,400円と言って700円
さらに前は1,100円と言って500円

経営陣は数字を実際よりよく見せる粉飾偽装が大好き
0219名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 22:20:22.16ID:1Q9nfbe70
>>218
43%って数字はマツダ自身が無意味とこき下ろしてきた「ピンポイントの最大熱効率」なんじゃね？
0220名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 22:25:07.60ID:uxlCuQHM0
MAZDA3とSKY-Xに風当りが強いのは期待値が大きかった裏返しだね
MAZDA3コンセプトととSKY-Xの概要発表ではクルマ好きはかなり期待したと思う
ところが蓋を開けたらこのザマだからな
マツダは器用貧乏みたいなところはあったけどこんな怪しいことする会社だったっけ
というのが正直なところ
0223名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 22:38:53.84ID:CWuxuLVN0
>>217
昨年と一昨年はその通りだが、今年の9000円に対して500円は違うだろ
実質3000円のベアに対して500円
それでも悪質は悪質なんだがな

株主は気付いてるよ。対外的に良い格好しても決算の数字は嘘をつけない。
今のマネジメントは皆良い格好したがるもん。何が美しく走るだよ。ばかばかしい。
0225名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 23:20:08.09ID:1Q9nfbe70
>>221
理想の話じゃなくて
現実の話をしてる
0226名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 23:29:22.75ID:DrW19mnI0
43%は燃費3割改善という事前の触れ込みが正しければそれぐらいになるんじゃないか、という記者の推測に見える
実際の改善率は同じ人がGとXを運転した時の燃費が出てる上の資料で13〜14%
しかもマイルドHV付きなのでエンジン単体だと数%程度か
0227名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 23:33:06.86ID:diENs5110
>>223
対外発表した額面は3000円ではなく9000円だからな。

9,000円と粉飾発表しながら、一般的なベアのはかり方では実質500円
これが正解

経営陣の意図をしっかり汲み取ろうぜ。
0228名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/25(日) 23:57:52.49ID:sy2piB7S0
マツダは過去から他社技術を上手く改良してやって来た企業だしな
一から新しいモノ作る企業じゃ無い
NSUと提携してNSUが提携してたFIATのFR車のシャシーを丸コピーして初代ファミリア、ルーチェを作った
シャシーとかは大体他社コピーが多い
0231名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 07:09:20.07ID:GbTBViiI0
>>230
トヨタがパクるのはパッケージングが殆どじゃね
で、だいたいそういうのは他社も追随する
0237名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 13:20:38.51ID:VJxcPpYz0
数が売れないメーカーが見えない部分(主にエンジンやシャシー)に拘ってどーするw
日本から輸出のプリウスが450万で売られてる国でマツダ3は300万チョイ
使い回しの1.5と2.0のエンジンだから出来る技なんだぜ
0238名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 13:29:13.03ID:QZY6TRcP0
SPCCIの新型エンジンだと豪語しても、スーチャとモーターアシスト付いてる時点で全てが台無し
さらに他社のストロングハイブリッドよりも割高

結局
燃費を気にするならストロングハイブリッド
パワーが欲しいならターボ
を買ったほうが満足度は高い
0239名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 13:57:10.42ID:d2AgQ5NE0
>>237
マツダ3のいいところは1.5と2.0の下位グレードなら安い割にちょっと高そうに見える車が買えることだな
中身は凡庸だがXみたいな地雷ではなく安心して乗れる
0241名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 15:38:04.31ID:NNTVShg80
>>237
数が出ないから見えない部分の良さが必要だと思うけどな
見える部分しか良さがわからない車なんてもはや車じゃなくてアクセサリーと変わらんよ
そして車を買うかどうかの比較にアクセサリーは比較対象にならない
だから売れてないんだよ
0243名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 17:08:04.26ID:EgeZ7vso0
全てに拘って300万〜になったらそれこそ爆死

マツダ3はチープな1.5エンジン搭載で220万が限界
300出すならCX-5に流れるか他社に行くだろ
0252名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 18:39:21.78ID:/bB72erC0
>>245
その頃には安くて性能の良いプレチャンバー式が普及しはじめて
高コストなXは消滅してると思う
（もしくはSKY-Gにプレチャンバーを付けたものをX改として売るかもしれないが）
0264名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 23:53:28.83ID:0Gb87UPh0
どの道エンジン主体じゃどうにもならんということだな
エンジンの効率向上も大事だがそれはもはやストロングHVと組み合わせることが前提になる
0265名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/26(月) 23:56:37.87ID:qmjT7ooA0
ピンポイントの回転域でしか効率が上がらないSPCCIに未来は無いだろう
しかもスカイXにはモーターアシストやスーパーチャージャーまで付いてて超割高だし

F1等でも実績のあるプレチャンバーでシリーズ式ハイブリッドが現実解かな？
0266名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 06:12:16.25ID:WOV+vdqS0
「マイルドハイブリッド付いた上でクソみたいな燃費」ってことで叩くのなら良いけど、
「マイルドハイブリッドが付いてるからスカイXは失敗作」という意味不明な勘違いしてる奴が多いね

エンジンである以上は、マイルドorストロングのハイブリッドはこの先必須になるから付けただけだろ
0267名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 07:28:17.64ID:VrAkX3im0
>>266
元々マツダは内燃機関を極めると言ってたのに
いつの間にか目的と手段が逆転して、ゴテゴテと高価な補機類を付け正反対のアプローチをしたのがSKY-X

マツダが本来主張していたシンプルで燃費の目玉が広く高効率高出力なエンジンに近いのは

トヨタのダイナミックフォースエンジン
0268名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 07:47:22.99ID:KHAsETeZ0
この先必須だからなどというふざけた理由だけで
今無駄につけてるなら究極のバカだな。

Xは電動化より高くついて性能も燃費も信頼性も劣るのでこの先もないしな。
GやDを電動化したほうが安くて高性能で燃費も良く信頼性も高い。


MHV化はMTのカタログ燃費稼ぎ
HV認定受ければモード走行のギアシフトが自由化される。
ハイギアード燃費特化のXでは効果覿面で
ATでは7%未満しかGより改善されないが
MTでは20%近くも改善されたように見せかけられる。
https://i.imgur.com/EmkGose.png

裏を返せば走り方によって燃費が大きく変動しやすい、
当初の謳い文句と完全真逆の特性
0270名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 09:09:19.15ID:XS+TEkeR0
>>266
他社のマイルドハイブリッドと同レベルの燃費
でも普通のガソリン車との価格差はストロングハイブリッドを凌駕する

そんなスカイXは失敗作では？
というのが巷の評価
0272名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 09:50:30.70ID:PNvu86pk0
世代交代のタイミングで6ATのままなのは不可解だな
トーションビームは分かんないからどうでもいいけど6ATと8ATは結構分かるよね
0275名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 10:24:53.78ID:SbmPOz210
>>271
かなりCVTと相性よさそうなのが皮肉効いてる
0276名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 10:34:25.07ID:HRu15k910
アクセラ2LとMazda3 2L+MHVの燃費差は1.5km/Lくらい
XのNEDC燃費18.9から1.5引くと17.4
でアクセラ2Lの17.9km/lを下回るから
MHVを付けざるを得なかったのかもね

>>272
smallは徹底的に低コスト仕様なんじゃない？
逆に高級戦略のlargeは直6 8ATになると予想

>>274
Xをディーゼル並みに燃費が良くて、低価格に作れば
安いMHVで十分っていうのが当初の計画
ストロングHVなんて作る気もない
まぁその計画は失敗したわけだが
0277名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 10:38:01.53ID:03R8/KRB0
>>276
ディーゼル並の燃費ならMHVすらいらん
0278名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 10:48:15.33ID:XS+TEkeR0
>>271
ディーゼルのトルク変動に耐えられるCVTは高いからマツダは採用しないよ

そしてディーゼルとガソリンで同じ古典的な変速機を使いまわしてコストカット
0281名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 11:23:35.91ID:PNvu86pk0
スズキのは電圧、電池容量、EV走行率からするとスバルのe-boxer程度だからストロングHVと言っていいのか微妙な気がするが
でもその程度のものすら自社で持ってないのってマツダだけになっちゃったな
最後はTHSに頼るつもりなのかもしれないがアクセラHV売れなかったし
0282名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 12:13:40.21ID:MeZFfLSi0
24Vのリチウム電池じゃモーターのみでクリープ走行も出来ないだろうし発進時のアシストも体感出来ないレベル
プロドライバーが台上試験する時のみ役に立つシステム
そんなものに金を払えるかっつーの
0283名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 12:38:13.26ID:U6Y8xVZI0
>>267
電動化を組み合わせていく
とも元々言ってたよ

だからマイルドハイブリッド化したこと自体で叩くのはイミフ

高いコストかけて大して良くなってないパワートレーン
ということで叩かなきゃ
0284名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 12:45:18.86ID:gK1KEVKR0
ズームズームの頃が良かったな。
安くて走りが良かった。

今はプレミアムだか何だか知らないが、平凡なエンジンにコストカットした足回りで、つまらない車になった。
0285名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 12:46:31.72ID:XS+TEkeR0
スカイXの燃費が良いのはマイルドハイブリッドだから
スカイXの出力が大きいのはスーパーチャージャーが付いてるから
スカイXが割高なのはSPCCIだから

60万円もの差額を出すなら
モーターの大きなストロングハイブリッドかパワー志向のターボ車を買ったほうがo(^o^)oできるね
0287名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 12:57:59.15ID:2kCVuAFh0
>>285
スーチャーがついても燃費が悪くならないのはエンジン燃費が良くなってるから、
マイルドHVがついてるのは過吸がかからない極低回転のパワーを補うため、
と良いように解釈もできるけど
やっぱり商品価値としては微妙でしかないよね。
あとは、乗ったフィーリング勝負しかない気がする。
0288名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 13:00:27.34ID:kwOn8SVB0
電動アシスト自転車と同レベルのMハイブリッドシステムは10万ぐらいの価格アップになってるのか？
月2桁の販売数だと東芝もガッカリだろうな
0290名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 13:52:32.15ID:bgJBqXXV0
>>283
いや、電動化云々は2017年辺りから言い始めたことだよ。

https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2014/01/17/215198.amp.html?amp_js_v=a2

2014年頃のマツダはロードマップに電動化のデの字も無くてレンジエクステンダーREがどうこう言ってた。

当時の記事にはマツダの逆張り戦略とか言う記事があったくらい。

マツダは技術が完成する前から株価対策でリリースするから。
泥縄で技術内容や主張がコロコロ変わる。
0291名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 13:57:40.30ID:KSkILADf0
>>290
HCCIなんて言ってた頃はウェルツーホイールがー なんてばっかりだったな
HVもEVも殆ど聞かなかった
SPCCIに鞍替えした頃から途端にそんな話が増えてきた感
0292名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 13:59:33.31ID:U6Y8xVZI0
「ビルディングブロック戦略のステップ3」としてスカイアクティブの最初から言ってたよ
2010年のこと
0293名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 14:01:04.57ID:U6Y8xVZI0
>>292は
>>290への返信ね
0294名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 14:36:14.26ID:9qqkBA0v0
>>286
日産と組んでe-POWERの方が向いてる気がする
0297名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 14:46:42.01ID:U6Y8xVZI0
>>295
ステップ3の主張は
回生や始動時悪燃費はエンジンではどうしようもなくハイブリッドはいずれ必須
であり、THSだけに限った話ではない
0300名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 15:28:21.18ID:plaINyqA0
>>298
日産デザインは迷走しまくってるけどパワートレインは可変圧縮比にe-POWERに3リッター400馬力と地味に良いからな
ノートe-POWERなんて街乗り加速レスポンス抜群で燃費24とか出るからマツダのガワ乗ってりゃもっと売れそう
0301名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 16:29:01.30ID:YJZQNRso0
>>297
ちゃんとマツダのサステイナブルレポートみよう。

ステップ3の内容は
2014年版P49に

新型アクセラにSKYACTIV-HYBRIDを導入し、
ビルディングブロック戦略を
完遂した（2013年11月）

と書いてあるから
2010年時点のビルディングブロックStep3は

THS2の導入の事を言っていて、THSだけに限った話。

流れを無視して都合の良い妄想を垂れ流すのは辞めよう。
0303名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 16:44:10.98ID:U6Y8xVZI0
>>301
その後の次年度予定に「ビルディングブロック戦略に基づいた開発を推進」と書いてあるので開発が終了したのではないのは明らか

あくまで「電動化(ハイブリッド)の導入を完遂した」ということ
0304名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 17:10:53.23ID:TInX1YuG0
HVの第1弾がTHSなだけ
THSはHVを勉強するために導入したと言ってたね
この言葉からすると、自社開発を初めから考えてた
エンジンの効率上げれば、HVはそれだけ簡易なものに出来るって言葉からも同じ事が言える
0305名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 17:16:13.19ID:9/Pd1zR+0
>>296
素直に2.2Dのネガ潰しとパワーアップに
注力した方が良かったと思うな
正直MAZDA3は2.2DかGEN2の2.0D？が出るまでは
買う気にならないわ
ここまで値段が上がるなら1.8DにM-Hybridでも積んだ方がマシ
0306名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 17:20:31.95ID:9LCrg7GA0
>>296

＞内容（馬力・トルク・燃費）がショボすぎるのが痛い

安くて、ショボく無い車を教えて下さい。
0307名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 17:42:16.28ID:gYg90yl30
スペックは別にこれでもいいと思うけどね…
でもマツダの開発インタビューをずっと聞いてきたHV嫌いの層ほど
低コストで燃費のいい車が出るぞ、マツダだから走りも楽しいよね？
って期待がMAXになってたんだよね
そうしたらストロングHV超えの値段で…
まあこういうスレになりますわ…
0308名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 17:58:06.67ID:Ddg19vz00
>>278
スモールクラスは1.8Dのガソリンターボにも劣る貧弱トルクだから問題なく使える。

今のMAZDAはゆるゆるダルダルフィーリング推しだから、ここぞとばかりに以前からデミオで使っていたCVTを後席エアコン仕様やマイルドハイブリッドと引き換えにブチ込みかねないからヤメレ。
0309名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 18:19:11.24ID:nJvzS+NJ0
結局ディーゼルより40万高いのは実際にそれだけコストがかかってるのかコスト以上に高く売ろうとしてるのかどっちなんだろう
前者なら開発失敗、後者ならマーケティング失敗
0311名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 18:25:17.31ID:5bAZ1kWz0
そもそもトヨタと提携してるのにトヨタ以上の高効率エンジン作れる、とか
餅の絵書くにしても、もっとマシな宣伝出来ないモノかね?
トヨタ陣営はEVはトヨタとスバルが共同開発する、ってなってる
マツダはEV開発からは門外漢
自力でロータリーレンジエクステンダー開発する以外に手は無い
マツダがEV出せてもトヨタとスバルが開発した技術貰うだけ
0314名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 18:56:33.65ID:G9XvL6+S0
>>290
「HCCIは、すでにギブアップしているところもあります。何が問題かというと、非常に効率の高い領域が狭いんですね。それで諦める人もいます。
苦労の割に、あまり燃費が良くならないので、やめる人もいます。また、寒いときとか、ものすごくエンジンが冷えたときは火花点火します。
そこからHCCIへスムーズに運転移行させるのが難しくてやめる人もいます。あと、世界中で燃料性状がバラバラなのに、同じように燃やせるのか？というのに対して問題を感じてやめることもあります」

だから諦めずに無理やり出すとこうなるのか
よく分かる解説だなw
0315名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 19:26:39.02ID:YJZQNRso0
>>303
残念
「ビルディングブロック戦略に基づいた開発を推進」

の意味って

今後も(マイルド)ハイブリッドの開発を進めます。

という意味ではないからね。
Step3迄の開発項目を他車種展開すると言う意味

実際に次年度のサステイナブルレポートに2014年度の実績として

SKYACTIV技術を新型デミオ/マツダ2/CX-3に導入した

と書いてある。

もう一度書くが流れを無視して都合の良い妄想を垂れ流すのは辞めよう。

後で流れをまとめて君の誤り(妄想)を明確にするよ。
0318名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 20:04:30.76ID:ZRL9boQi0
大げさな発表をして出てくる物はショボイ
竜頭蛇尾　この言葉がマツダ以上に似合う自動車メーカーは無いだろう
マツダのスカイアクティブは宣伝技術と言われる訳だ
0319名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/27(火) 20:34:49.09ID:WOV+vdqS0
>>315
お前が示したサステナビリティレポート2014に
ステップ3の例としてプラグインハイブリッドとかが例示されてるのだか
ちゃんと読んだか？
0320名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 20:35:09.46ID:q4HAPlz20
しかししょぅない詐欺カルト商品だな
こいつらだけやってることが途上国レベル
0321名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 21:20:16.64ID:0xLlSMzI0
来年出るマツダビジョンクーペは直6スカイアクティブX3.0Lターボだぞ！
量産車のスタイルがどうなるか心配だけどあれいいね
0325名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 22:04:50.31ID:ZwhtQhFS0
■マツダ電動化議論のまとめ
【論点】
　マツ信の主張、「2010年からマツダはマイルドハイブリッド等の電動化を組み合わせていくと元々言っていた」
　は正しいか否か？

マツ信＞「ビルディングブロック戦略のステップ3」としてスカイアクティブの最初から言ってたよ
　　　＞2010年のこと

漏れ＞それはTHS2を使ったアクセラHVのことであって SKY-XのMHの事では無い。

マツ信＞ステップ3の主張はTHSだけに限った話ではない

漏れ＞ステップ3の内容は 2014年版サスティナブルレポートP49に
　　　新型アクセラにSKYACTIV-HYBRIDを導入し、 ビルディングブロック戦略を完遂した（2013年11月）
　　　と書いてある→THS2の導入の事を言っていて、THSだけに限った話。

マツ信＞その後の次年度予定に「ビルディングブロック戦略に基づいた開発を推進」と書いてあるので
　　　　開発が終了したのではない
　　　　
漏れ＞「ビルディングブロック戦略に基づいた開発を推進」 の意味は
　　　今後も(マイルド)ハイブリッドの開発を進めます。ではなく
　　　Step3迄の開発項目を他車種展開すると言う意味
　　　実際に2014年度の実績として SKYACTIV技術を新型デミオ/マツダ2/CX-3に導入したと書いてある。

まとめ以上
0326名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 22:14:01.36ID:2kCVuAFh0
>>311
申し訳ないが、
トヨタはマツダ以上にガッカリエンジンメーカーなんだよな。
マツダはダウンサイジングターボ持たなかったのが痛いと思ってる。
今のマツダ3に1.4ターボや1.5ターボがあれば
全然評価も変わってただろうに。
0330名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 23:20:36.77ID:IPHs2wGV0
>>1

＞エンジンの効率上げれば、HVはそれだけ簡易なものに出来る

その結果がSKY-X程度の燃費じゃ説得力ゼロだなｗｗｗ
0331名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 23:37:22.74ID:0xLlSMzI0
HVは楽しくないのよ！乗った人間は理解してると思う。
0333名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 23:41:21.23ID:QGc+elfc0
なんでエンジンに煤が溜まるんだよ
0334名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/27(火) 23:49:57.16ID:Dbu6+r8W0
SKY-Xはコストに見合わない性能で市販化できるような代物ではない
これを市販化してしまう時点で会社として病んでる
新技術自体ばかりアピールしてるが普及しない新技術なんて意味がない
いつの間にか目的と手段がすり替えられている
マツダが目指していたのはトヨタのダイナミックフォースエンジンのようなものだったはず
0337名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 01:22:47.18ID:SHSuHye90
>>325
「2011〜2014年版サスティナブルレポート」を読み直したら？

ビルディングブロック戦略ではハイブリッド、プラグインハイブリッド、EVを含めた幅広い電動化を目標に掲げてるよ
0340名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 01:30:05.95ID:SPZJZdFZ0
相変わらずダウンサイジングターボ信者がウジャウジャしてるな(嘲笑)
C-HRターボかホンダか不正の世界王者VWでも乗ってろっての(笑)
0341名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 01:31:14.76ID:SHSuHye90
>>339
別にビジョン通りに電動化出来てるとは主張してないよ

ただ、>>290の「電動化を言い出したのは2017年から」は間違い

>>325の「最初に言い出した電動化はTHS2の導入で終わった」も>>337に書いた通り間違い
0343名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 06:12:40.91ID:THw7FFzU0
>>337
>>341

＞ビルディングブロック戦略ではハイブリッド、プラグインハイブリッド、EVを含めた幅広い電動化を目標に掲げてるよ

＞別にビジョン通りに電動化出来てるとは主張してないよ

自己矛盾に気付こう。

＞>>325の「最初に言い出した電動化はTHS2の導入で終わった」も>>337に書いた通り間違い

「最初に言い出した電動化」
じゃ無くて
「2010年時点のビルディングブロックStep3の電動化」
だろ

そこのどこにSKY-XのMHが含まれてるのよ？

経緯を無視して蒸し返すのは辞めよう。
0344名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 07:14:28.24ID:lfK8iy5d0
>>343
「2010年時点のビルディングブロックStep3」はHEV、PHEV、BEVまでを見据えた10年以上の中期的な電動化戦略

であることはお前が何度も何度も挙げてるサステナブルレポートに書かれている

これが全て


なぜTHS2アクセラだけに限定したものだと思えるのか
頭悪すぎない？
0346名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 07:46:56.32ID:fVvppFak0
>>344

>>325が全てだよ。

「ビルディングブロック戦略を完遂した」と書いてあるのが全て

2010年時点でのStep3の目標はTHS2の導入が全てと考えるのが妥当。

＞「2010年時点のビルディングブロックStep3」はHEV、PHEV、BEVまでを見据えた10年以上の中期的な電動化戦略

であれば2014年度のサステイナブルレポート中で「ビルディングブロック戦略を完遂した」とは書かない。

完遂の意味分かってる？

何度も何度も言ってるが
いい加減、流れを無視して都合の良い妄想を垂れ流すのは辞めよう。

頭悪すぎない？
0347名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 07:49:41.39ID:CjLlHIOW0
何争ってるのか知らないけど別にどっちでもよくね
確実なのはエンジンの効率を上げれば電動化は最小限でよいと考えていたこととそれに失敗したこと
Xがこれでは2030年のEV販売比率5%とは欧州と日本からの撤退を意味する
0350名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 08:13:30.62ID:DsGqihpS0
>>349
プリチャンバーについては効率の7％だけが議論の対象になってるが
SKY-Xのように高価な補記類を必要としなければ

プリチャンバーには十分メリットが出ると言うことだね。
0351名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 08:48:46.48ID:sHV/JFQZ0
デミオEVリースが2012年、レンジエクステンダー試作車公開が2013年なので市販車の予定はないけど電動化の開発はしていたことは分かる
当時はまだHCCIを目指していたXに最初からMHVを載せる想定だったのか燃費がしょぼいので後付けしたのかは不明
いずれにしろ実際に出てきたものはMHV付きでもディーゼル未満なので計画の前提が崩れている
0352名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 08:51:21.92ID:NHC8zgV70
地味に自前の市販HV車作ったことないのダイハツとマツダだけなんだよな
ダイハツはトヨタとの分業だからまあ分かるけど
0353名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 08:54:25.12ID:hNEqRT9H0
>>346
レポート読み直したら？
0354名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 08:57:12.82ID:lfK8iy5d0
>>346
その「完遂」は2014年目標についての話

戦略全てが完遂したなら2014年時点でPHVもEVも無ければおかしい
0355名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 09:02:09.51ID:wLsULBh20
iloopとかなかったっけ。あれはMHVの括りには入らないのかな。
>>340
ていうかXもスーチャーつきだしダウンサイジングターボと似たようなもんだろ。排気量ちょっと多めだけどそこはまあ圧縮着火のため？みたいだし。
0356名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 09:18:53.17ID:hNEqRT9H0
>>355
動力には使ってないから入らないでしょ
0357名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 09:22:11.51ID:O/05cEUE0
>>350
ホンダのプレチャンバーは最高熱効率47%らしいけどね
量産時は出力と熱効率とのバランスも交流して45%を考えてるとのこと
あくまでも最高熱効率だから、燃費に落とし込むとどうなるのかは知らん
0358名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 10:17:19.24ID:DsGqihpS0
>>353
>>325を読み直したら？

>>354
＞戦略全てが完遂したなら2014年時点でPHVもEVも無ければおかしい

だから
2010年時点でのStep3の目標はTHS2の導入が全てと考えるのが妥当。

と言ってるじゃないか。
裏返すと

＞「2010年時点のビルディングブロックStep3」はHEV、PHEV、BEVまでを見据えた10年以上の中期的な電動化戦略

という主張は誤りとなる。

一周回って訳分からなくなってるだろう？

頭悪すぎない？
0359名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/28(水) 10:20:32.11ID:DsGqihpS0
>>357
結局、C02排出量(燃費)がどうかだからね。

その点、トヨタやホンダは市販出来る段階でしかメディアへ技術発表しないからマツダと違って安心出来るね。
0364名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 12:29:21.69ID:Njxe7dqg0
予混合気圧縮燃焼は失敗、発電機ロータリーも多分失敗、直6FRは技術的に出せるだろうがそもそも市場ニーズがマツダの求める規模かって言ったら微妙。多分無理。
他に手はあるのかマツダ。
0366名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 13:05:28.46ID:KY5pyEaj0
>>358
やはり君が間違えているのでは？
電気デバイスの比率を高めていくのは既定路線だよ
https://autoprove.net/mazda/103021/
0367名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/28(水) 13:09:23.41ID:/HzZBK/y0
ホンダのプレチャンバーはマイルドではなくストロングのシリーズ式ハイブリッドであるi-MMDとの組み合わせ

車を加減速させるのはモーターだから、エンジンは効率の良い負荷条件で運転できるだろう
0368名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 13:29:18.26ID:1RCJCfv/0
米国のMotorWeek
ヨーロッパのKm77com
アジアのMAXtv
この辺りのロードテストを参考に脚周りのセッティングを決めてんじゃないの？
マツダの脚はこう有るべきと言った信念が希薄
若しくはコスト絡みで苦肉の策か
0369名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 13:37:25.56ID:/BWZg6zJ0
>>366
下から2番目のスライド見たらstep3とやらはアクセラHVを指してるように見える
EVとかPHEVはその先のぼんやりとした未来の話
この時点でHCCIの計画が具体化していたのか、それをMHVと組み合わせるつもりだったのかは分からない
0370名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 13:50:32.93ID:NdvKtWDn0
>>368
自社の車を使ってのレース活動を一切してないから足まわり作るノウハウがないんでしょ
今時のレーシングカーなんて耐久といいつつ実際は長時間スプリントやってるしスプリントし続けるには乗り心地が悪かったら不可能
0371名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 15:17:42.08ID:TMIoa5ER0
そもそもマツダは自分だけこういうことができるという思い込みに
囚われすぎなんだよ。自分が出来る程度のことは大抵他メーカーも
できると思っておかなきゃ。そんな独りよがりの戦略なんて破綻
するに決まってるだろ。自分もアウディみたいなことくらい簡単に
やれると思い込んだプレミアム戦略もそうだけど、この内燃機関の
効率向上なんてその最たるもの。
0372名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 15:43:16.04ID:tOYvMdIM0
https://s-response-jp.cdn.ampproject.org/v/s/s.response.jp/article/2014/01/17/215198.amp.html?amp_js_v=a2

しかし、マツダは燃料噴射の工夫や可変バルブタイミングシステムの工夫などで、HCCI領域の拡大を実現したというのだ。また、EGRの活用により燃料性状の違いにも対応できるようにもしているという。
そうした結果、すでにデビューしたスカイアクティブ・テクノロジーのエンジンに対して、HCCIを利用することで、約30％もの燃費を改善するという。
「我々がどれくらいのレベルを目指しているのかというと、内燃機関において、バッテリーEVなみのCO2（排出量）です」と人見氏。
つまり、火力発電所で（発電するために）燃料を燃やすのと同等レベルのCO2排出量を実現しようという狙いだ。
以前、マツダが世界一の高圧縮ガソリン/低圧縮ディーゼルの開発を発表したときも、あまりの志の高さに「本当に実用化できるのか？」と誰もがいぶかったものだ。しかし、彼らは、それをやり遂げて、世間をあっと言わせた。
HCCIの実用化や内燃機関によりEV並の少ないCO2排出という目標も、マツダの技術陣は実現の目算があるからこそ、ここまで踏み込んだ発言ができているのだ。

正直この手の記事をちょっと前まで真に受けていた
残念だね
0374名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/28(水) 16:12:38.87ID:QshQgjFr0
足回りやエンジンなんて気づく客少ないんだから大人しくデザインに全振りしときゃいいのに
0376名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 16:33:06.22ID:AZh1t/Hr0
>>371
ロータリーレンジエクステンダーもAudi既に試作車出来てたしな
発売は完全EV移行で見送り
マツダだけは今からロータリーレンジエクステンダーを開発
ガソリンでのロータリー発電は何も真新しさ無いので軽油ロータリー発電か灯油ロータリー発電するくらいしかトピックにする事が出来ない
ただしロータリーで軽油、灯油使うと排気ガスはかなり汚ない
0377名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 16:35:09.00ID:AZh1t/Hr0
>>365
トヨタはわざわざマークX生産終了させてマツダに気を使ってくれてるのにね
枠開けてるのにリリースされた商品がマークX未満だと炎上モノだわ
0379名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 16:41:00.90ID:IDcpvEE10
前からCO2排出量はEVと同等みたいな話を繰り返ししてて胡散臭いなあと思ってたのでちゃんと計算してみた
原発がたくさん止まっていて火力発電の多い日本でも電力のCO2原単位は510g/kWh（2017年度）
リーフの電費はWLTCモードで458km/62kWhなのでCO2排出量は69g/km
WLTCモード30.0km/LのカローラスポーツHVのCO2排出量が77g/kmなのでEVと同等と言うにはTHSを更に1割程度上回ることが必要
そしてCO2原単位は太陽光発電の増加で毎年減少傾向

WLTCモードで33km以上を目指していたとは知らなかったw
算数ができれば誰でも突っ込めると思うんだけどメディアにも社内におかしいですよと言える人はいなかったのか
0381名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 16:54:18.02ID:TMIoa5ER0
>>379
それについてはマツダは天然ガスコンバインド発電との対比で勝つと
言ってたよ。前にどこかの記事で読んだことがある。まあ、それを
成し遂げるのはマツダじゃなく他のメーカーになりそうだけどｗｗｗ
0383名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 17:15:21.81ID:SHSuHye90
>>379
マツダが実現できるかは置いといて
内燃機関＋αでEV同等いけそうなのは事実じゃん
0384名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 17:15:30.47ID:j+aPgncC0
CO2排出量では話にならないということがばれたので最近はHV製造時の環境負荷ガーみたいなことを言ってる
一理なくはないがそんなこと言っても世界中が規制に動いてるから商売できなくなるぞ
0386名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 17:29:34.57ID:wLsULBh20
スーチャにMHVまでつけてるxが製造時の環境負荷で勝てるのかね？
無理だと思うけど。マツダも少し前までは言及してたけど最近言わないしねぇ
0387名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 17:30:36.95ID:SHSuHye90
スーパーチャージャーってそんなに環境負荷高いか？
0391名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 18:56:17.19ID:KY5pyEaj0
>>389
詳しい事は知らないが、、
君の>>325の論点
マツ信の主張、「2010年からマツダはマイルドハイブリッド等の電動化を組み合わせていくと元々言っていた」
　は正しいか否か？

への答えとして>>366で2010年の時点で内燃機関を磨きつつ電子デバイス増やしていく事は既定路線なんだから正しいでしょ、て事ね

むしろそれを頑なに否定する意味が分からない
0392名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 19:15:24.80ID:DsGqihpS0
>>391

＞「2010年の時点で内燃機関を磨きつつ電子デバイス増やしていく事は既定路線なんだから」

君が挙げた>>366のページの
どこにそんな事が書いてあるのかな？

是非教えてくれ
0393名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 19:34:55.59ID:KY5pyEaj0
>>392
マジで言ってるのか？

マツダの次世代技術戦略は、ビルディングブロック戦略と名付けられた。
その意味は、クルマの基本となるエンジンやパワートレーン、ボディ、シャシーなどを大幅にグレードアップさせ、環境適合性を向上させることを優先した上で、
次のステップとしてアイドリングストップや減速エネルギー回生ブレーキ、モーター駆動技術などを積み上げて行くといということだ。

もっともアイドリングストップはすでに採用しているので、次はベース技術全般の引き上げという順番になり、
その次のフェイズで減速エネルギー回生システムの採用ということになる。ハイブリッドはさらにその先と位置づけられている。

でスライドの図も出てるやん、、電気デバイス増やしていく方向やん？
0394名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 19:46:47.16ID:DsGqihpS0
>>393
だからさ

もっともアイドリングストップはすでに採用しているので
　→i-Stop

次のフェイズで減速エネルギー回生システムの採用
　→i-eloop

ハイブリッドはさらにその先と位置づけられている。
　→THS2の採用

あなた全然論点理解してないよね。
これのどこにSKY-XのMHが含まれてるのよ？

もう一度>>325を読んでごらん。
0395名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:01:24.22ID:4DKPsR180
>>394
重箱の隅をつつく？
木を見て森を見ず？

まぁ細かい事はいいよ
2010年時点で電気デバイス増やして行くのは既定路線てのは理解できたかね？

電気デバイス増やして行く方向なんだからマイルドハイブリッドだってあり得るでしょ
0396名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:15:15.20ID:/HzZBK/y0
EV/HVを全否定しながらHCCIを開発してたメーカーがあったね

蓋を開けてみたら
HCCIではなくプラグ着火で、スーチャやモーターまで付いてるwww
0397名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:18:23.18ID:8V8g1EMp0
火花で火球作って圧縮着火の理論って
プラグなしの圧縮着火とどれくらい熱効率違うのか知りたい。スペック見る限りだいぶ劣化してそう。
0398名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:22:48.15ID:DsGqihpS0
>>395
バカだなぁ、重箱の隅でも無いし
木を見て森を見ずでもない。

>>336のページを見たら分かるようにマツダは内燃機関のレベルアップをコアに電動化は最小化で済まそうとしていた。

＞つまりハイブリッドカーやEVの投入より、ベース技術で燃費を向上させるほうがCO2削減にも有利という判断なのだ。

加えてマツダは2010-2011年頃は
自分たちの作ったガソリン車やディーゼル車を持ち上げHVをディスる為に

次世代ガソリン・ディーゼル車研究会なる任意団体を作った程

https://ednjapan.com/edn/spv/1202/07/news021.html

そんなマツダが2010年項にMHを含めた電動化推進を考えてたなんて、ヘソで茶を沸かす妄想。
0400名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:27:02.67ID:aqbwYIhQ0
そういやステマツダ統失岩手が8/19に発表があるって言ってたのは何だったの？
何もなかったけど
0402名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:32:55.49ID:Fm3ljqR+0
あれ！
スカイXってハイオク仕様なの？
レギュラーも使えるのかな？
エコ志向のエンジンがハイオク仕様って、、、本末転倒じゃないの？
0403名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:34:52.56ID:4DKPsR180
>>398
頭固いなー
てか思い込み激し過ぎる
これね

https://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&;y=418&q=yI5NPREXyLEZBOEb2beZuFnY_AOxemG8JUHWZsNqYUygst7atsM0KYCxcSe11EyQc.9NN50mgggyXXuhNvjTmE1yoA--
0404名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:36:24.91ID:LSOJyATB0
>>398
>マツダは内燃機関のレベルアップをコアに電動化は最小化で済まそうとしていた

今のSKY-X + M-HVの思想そのままやん
実現できてないだけで
0405名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 20:37:10.46ID:tOYvMdIM0
昔どう考えてたかなんてどうでもいいよ
MHV付けたのが泥縄式だったとしてもそれでFHV並みの燃費と価格が実現できているなら何も問題ない
問題はMHVのくせにFHVより高くて燃費も性能もガソリン車に毛が生えた程度なこと
0407841
垢版 |
2019/08/28(水) 20:44:32.47ID:+wobbJRI0
>>37
うむ。プラグと過給機はダメだろ
ハイブリッドは政治的につけざるを得ないじゃなかったっけ？
0409841
垢版 |
2019/08/28(水) 20:48:10.33ID:+wobbJRI0
>>39
子供の頃読んだ筒井康隆か誰かの小説で
遺伝子操作でブドウとメロンを掛け合わせてブドウのように連なって実るメロンを作ろうとしたけど、できたのは小さい一粒で実るブドウだった、って話を思い出した
0410名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 21:04:23.35ID:SHSuHye90
>>358
2010年時点でプラグインハイブリッド等までを含めてSTEP3としてるよ

サステナビリティレポート2010の26ページ
https://i.imgur.com/CsUGNKm.jpg
0412名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 21:12:01.30ID:SHSuHye90
>>411
詭弁？
お前が根拠にしてるレポートそのものを持ってきただけなんだが
0417841
垢版 |
2019/08/28(水) 22:15:01.70ID:+wobbJRI0
思えばアイドルストップ復帰をせる使わずに、とか言って実現できず、カタログ燃費より実燃費とか言って実燃費でハイブリッドに負けていた。あの頃から「え？」とは思ってたw
0418名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 22:24:22.16ID:4DKPsR180
>>408
いやいや、マツダ自身が電気デバイスの採用拡大予測を出しているのになぜマツダがだけが将来的に電気デバイスを拡大していくつもりは無かったと言うのか分からん
2010年時点で内燃機関等磨きながら段階的に電気デバイス採用していきますて話やん
0425名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 23:24:17.82ID:4DKPsR180
>>422
ちょい何言ってるか分からん

マツダが電気デバイス採用拡大予測図出しているのに何故マツダは電気デバイス増やしていく方針ではないと思ったのか聞きたいわ

君の【論点】
　マツ信の主張、「2010年からマツダはマイルドハイブリッド等の電動化を組み合わせていくと元々言っていた」
　は正しいか否か？

の答えは>>363で出てるやん

スカイXにマイルドハイブリッド採用とは言ってなかったとか、、細かい話やん、、
0426名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 23:27:03.51ID:4DKPsR180
>>363じゃなくて>>366だわw
0429名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 23:46:04.26ID:ibvtr5jo0
その図のstep3の「HEV」にXのMEVが含まれていたか、と言えばX自体の話が対外的に何もない頃なんだから分からないとしか言いようがない
アクセラHVすらまだ出ていない大昔の話
最初からMHVと組み合わせるつもりだったのか、それとも全然ダメだったので仕方なく載せたのかは別にどうでもよくて
使い古しのガソリンエンジンと大して変わらないという結果を叩くべき
0430名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/28(水) 23:50:46.11ID:DsGqihpS0
>>425

＞何故マツダは電気デバイス増やしていく方針ではないと思ったのか聞きたいわ

2010年の時点ではマツダがハイブリッドカーやEVの投入より、ベース技術で燃費を向上させるほうがCO2削減にも有利という判断をしていたから　が答え

https://autoprove.net/mazda/103021/

このページの2010年時点でのマツダの主張内容は

以下引用

7ヵ年でベース技術改良をメインにして30％の向上をはかることを目標にしている。

これは、ハイブリッドカーやEVを市場導入するより、はるかにCO2削減に効果があるとしている。

つまりハイブリッドカーやEVの投入より、ベース技術で燃費を向上させるほうがCO2削減にも有利という判断なのだ。

引用ここまで

https://autoprove.net/cms/wp-content/uploads/2010/10/sky4.jpg

この図もこの時マツダが考えていた最低限の電動化要素として
Step1　i-Stop
Step2　i-eloop
Step3　THS2

を示しているだけ。
0434名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 00:03:59.14ID:alN++9JO0
なぜTHS2採用で電気デバイス採用を終了したと考えるのか理解できん
2010年時点でマツダの資金力技術力では電気デバイス採用を急激に推し進めるより出来ることから段階を踏んでいずれ電気デバイスを拡大して行くほうが効率的て話じゃないの？
0437名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 00:09:49.06ID:RxcLWwIJ0
「完遂した」っていう言葉にこだわってるのか？
そこまで言葉遣い気にしてないだけかもしれないぞ
だって大風呂敷広げてこんなエンジン出す会社だし
0439名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 00:25:13.78ID:To1n9Ukd0
>>429
2010年時点にXの構想なんて欠片もないでしょ。

早くとも2014年で>>314の通り、HCCIしない他人をバカにしている。
この頃のプロジェクトXや特許探してもSPCCIは影も形もない。
0440名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 01:00:59.23ID:RxcLWwIJ0
しかし何で発表しちゃったのかな
マイルドハイブリッド付けても自社のディーゼルに勝てないという見込みは2年前には立ってたと思うんだけど
0443名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 01:27:57.56ID:0dS2Be3s0
↑正確には2007年からみたいだね
0448名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 07:47:04.94ID:94YWJOy20
何こだわってんのか知らないけど昔マイルドハイブリッドを導入するつもりだったかどうかなんてどうでもいい
実際に出てきたXについて話せ
・ディーゼル、FHVより高い
・ガソリンと大差ない燃費と性能
・煤が詰まるのでチョイ乗り禁止
・予約開始後急遽ハイオクに仕様変更
・再発進のもたつき、鈍い加速（by河口まなぶ）
0449名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 08:22:06.19ID:LGhpGVW70
>>448
内容的には、箇条書きしてる内容が事実なら。

SKY-X開発は失敗と位置付けられる

>>314
が指摘してるような変節を経て

マトモなメーカーなら、そんなモノはお蔵入りだが

マツダ社内的にも社外的にも出さざるを得なかったんだろ。

失敗が明らかになってから人見氏も事実上更迭されているんだろうし。
0450名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 08:49:36.38ID:nDWUSFgd0
>>440
株価対策のために先走って発表したのはいいけど開発は失敗。
0462名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 11:25:20.69ID:Nv95A14M0
>>456
どうでもいい話題だけど
いまや完全消滅した水素HVがある時点で
大した検討もしてない適当な画餅だな

そのうち電動化って誰でも言えるレベルの話じゃん？
0463名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 12:24:14.17ID:DQ368wKW0
ここで言う水素HVってFCVとは別物？
何と水素をハイブリッドするんだろ
0469名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 16:12:52.62ID:ZDcYUiLE0
実際今のマツダはHCCIエンジン単体でどこまで動かせるんだ？
低速でどうにか車を走らせられるレベル？
それとも全く動かす事すら出来ない？
0471名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 17:45:49.29ID:XgpK98rH0
プラグ使っていれば実際は圧縮着火なのかプラグ着火なのか客にはバレない。
本当かどうかは確認しようのない虚業に堕ちてしまった
0472名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 19:07:50.39ID:2omcbHIb0
>>469
トヨタ、ホンダ、日産が実験室環境で試作エンジン動かすのが精一杯でしょ？お察し

国で例えたらアメリカ、ロシア、日本が成功してないのに
北朝鮮あたりが「我が国は常温核融合に成功した」って主張してるレベル
0474名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 20:30:14.22ID:tXecplGg0
スカイアクティブエックスじゃなくて、ばつ？
プロジェクトエックスに出ていた企業は三洋電機やビクター等傾いていたから、プロジェクトばつだと言われていたな。
0475名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 21:38:43.21ID:YjDqThUJ0
アクセラで22xd買って良かったと心から思える

むろんxdも煤問題とかあるけど、あらゆるエンジンの欠陥を寄せ集めたゴミに比べればね・・・・・・
0480名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 22:13:04.48ID:AzJNH3pb0
出力・トルク・燃費、全て同クラスのエンジンよりXが上
HVで燃費だけ勝ってるとかターボで出力だけ勝ってるとか喚いて恥ずかしくないか？
0484名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 22:34:00.73ID:+pzhiiDR0
>>480
で、HVとスーチャーで燃費とパワーに下駄履かせても尚ショボい
出来損ないXのエンジン単体スペックは？
0486名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:13:03.99ID:mzlsWyhD0
マツダ３のSKY-Xよりも、燃費が良くて軽量パワフルで安価な車って有りますか？
0488名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:16:30.82ID:mzlsWyhD0
ＸＤはパワフルですか？
0489名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:16:49.12ID:DfQHlJ+L0
>>480
出力、トルク、燃費、価格すべて自社の2.2Dやトヨタの2.0HVに劣るやん



ブランド力があって割高なトヨタ2.0HVは2.0G+35万
減税が適用されて実質+17万
0490名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:19:17.77ID:+pzhiiDR0
その前にまずこのガラクタは発売してからホルホルしないとね
予告もなしに突如2ヶ月延期は不具合てんこ盛りの未完成品ですってゲロってるようなもん
どうせまた再延期するぞ
0491名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:19:22.24ID:mzlsWyhD0
＞ブランド力があって割高なトヨタ2.0HVは2.0G+35万

車両価格は幾らですか？
0492名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:20:40.10ID:+pzhiiDR0
>>491
マツダ３のSKY-Xをぜひ試乗してみたいです
どこで乗れますか
0493名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:21:47.01ID:mzlsWyhD0
１２月発売です。
0494名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:23:12.77ID:+pzhiiDR0
>>493
燃費が良くて軽量パワフルで安価は実物に触れないと語れないと思います
どこで乗れるのですか？
0495名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:31:27.09ID:mzlsWyhD0
今の情報で叩いている人は沢山いますね。
0496名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:34:29.27ID:Zht+P1G/0
最初から目指してたところが普通の2リッターエンジンより多少いい燃費とパワーとトルクならこの程度でもいいかもしれないが（それでも70万高とかハイオクとか煤とかデメリットが大きすぎるが）
最初はHCCIでEVと実質同等のCO2排出量とか言ってたんだよね
0497名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:46:13.00ID:NxLRxAZq0
>>496
最初に大口を叩いて後からショボいものでお茶を濁すのはマツダの伝統。
0498名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:52:14.65ID:+pzhiiDR0
>>495
今の情報に惑わされたくないので、ぜひ実物を確認したいです
どこで乗れますか？
0499名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:55:42.71ID:BrKtwRDv0
>>496
HCCIでパワーは10%燃費は30%アップ、実質EV並のCO2排出量だけど、特別なエンジンではなく
従来のガソリンエンジンの置き換えなのでお値段は据え置き

正しくはこうやなw
0500名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/29(木) 23:59:19.22ID:YjDqThUJ0
>>498
まだ販売店に試乗車は入ってない

付け加えると、買うなら高速、一般道といろんな状況で試乗したほうがいいし、できれば発売後最低１年は様子を見たほうがいい
性能もそうだが、信頼性に重大な疑義があるから「モルモット」の様子を確認してからでも遅くはない
0501名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 00:08:03.66ID:Twfl/5/a0
>>500
メーカー問わず新型は人柱上等で買わないと買いたい時期に買えないぞ！
どんな車も初期ロットから遅くて1年後には大なり小なり改良されてる。
0504名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 02:41:21.57ID:C3cG6tDf0
>>483
それな、他メーカーで用意されているプレミアムエンジン（笑）の場合は、価格が上がるなら上がるで大抵はべらぼうな出力（350ps以上）だったりするので単純にその手の所有欲を満たしたい客にも売れる。

言われなければ違いがわからない個人差やギヤ比等で簡単に逆転出来てしまえる程度の燃費、出力、トルクならその分、もっと他に面白い事に金を使いたくなる。
0505名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 03:45:39.06ID:CpUxxp5s0
>>503
競争力が無いから大手とまともに戦えない→大手が手を出さないニッチな市場や技術で勝負
→旨味や未来が無いから大手が手を出さないんだから当然儲からずにますます競争力がの悪循環してるからな
0507名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 05:59:30.05ID:8r+eDLDh0
他スレより

1台売って2万しか利益が出ないマツダ

https://www.netdenjd.com/articles/-/219036

マツダは米国などでインセンティブ抑制施策を継続しているものの、日本や米国、中国で販売台数が想定を下回って販売が低迷。為替差損や、米国新工場関連投資などもあって収益が大幅に悪化した。このため、台当たり営業利益は8万1141円から1万9830円と落ち込んだ。
0517名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 12:32:59.70ID:mqmWLE+s0
最初はHCCIって宣伝してたのにいつの間にかSPCCIになってたし
超リーンバーンのSPCCIなんて不具合出まくりの予感しかしないw
0519名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 12:41:58.80ID:d4hNGfnZ0
>>516
現実は値引きの代わりに
残価設定型ローンの残価率高めたり、自銘の下取り額を上積みしたりして
見かけ上は値引きせずマツダ車は価値があるんですよ〜
と思わせてるだけなんだよな
やってることは地獄時代と何ら変わってない


他銘からの乗り換えだとぼったくれるという一点だけは進歩してるが
0522名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 13:28:56.40ID:oQxAdQa60
>>519
それまんまレクサスでやってることだよ。
値引きしない、下取り高いというのを上手く分離させて見せてるのが
トヨタのすごいところと思うが。
0523名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/30(金) 13:42:18.57ID:vqqUW5zC0
>>507
MAZDA3のコスパ良すぎ通っていたがここまでとは驚いた
良い車作りしてるんだなあ…
売れば赤字が出るって言われてた名車Ｐ１０プリメーラを思い出す
0527名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 14:07:49.57ID:saKQb4L/0
店舗数が同じならマツダ3を1台売る間に他社は同価格帯の車を3台売る
それをディーラーの店舗数増やしてカバーした結果の薄利多売(多売というほど売れてもいないけど)
0530名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 14:41:54.82ID:HLv3L9CW0
残クレのお陰で現状の数字が出来ているとも言える
残価が高ければ月々の支払いが少なくて済むから買いやすくはなる
最終回の支払いが嵩むのがネックだが･･･
0535名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 16:59:13.99ID:wjVeW9C90
不可解なのは北米でインセンティブ減らしたのに脳天気に前年比増の計画を立ててたこと
少なくとも一時的な減少は覚悟するもんじゃないのか
しかも新マツダ3がモデル末期の前年比で3割減とかになってるのに通期見通しを見直さない
0539名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 22:03:35.42ID:C3cG6tDf0
>>524
莫大な開発費も当然含まれるわな

さらにタチ悪いのは、満を持して完成したものでも主査が気に入らなかったらちゃぶ台返しで一からやり直し。気にいるものが出来るまで延々と繰り返させられる。

それをモデル発表時に毎回主査の口からドヤ顔で「俺が育てた！やり直させた！」ってな具合で言うもんだから
「おまえがグダグダにした元凶かぁーー！」ってその度に呆れてたわ。
0540名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 22:05:07.58ID:lga5e5cP0
>>539
開発費言ってもX以外のエンジンとシャシはキャリーオーバーだしなあ
0541名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 22:30:17.98ID:fO2qMALk0
社員も疑心暗鬼になってるだろうな
少なくともうちの部門は諦めはじめてるぜ
マネジメントに好き勝手させてるのを誰か止めろよ
0545名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 22:51:14.73ID:fO2qMALk0
コストかけまくって後は売値に反映すれば良いという安易な考えのヒゲ
とても主査経験者とは思えない
別府さんも可哀想だわ
0546名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 23:33:33.10ID:4FZ4f0c20
>>234
会社のマツダ好きが　どこのメーカーも作れなかったエンジンを唯一マツダだけが作れたって
自慢するんだけどやっぱり糞なのか
0550名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/30(金) 23:49:17.27ID:VqsZSWol0
マツダって根性論多そう
未熟な時代遅れの上司とかな
0551名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 00:45:33.04ID:8SyFwZsR0
>>550

マツダっつーか広島気質な。
0553名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 02:19:57.19ID:gM5fSppw0
一般試乗も出来ないのにゴミサイトの糞ネタを必死に探して他メーカーから依頼されたdisるネット工作の小遣い稼ぎにいそしむ社会の底辺がグダグダ落書きしているクソスレ(笑)
0561名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 08:52:33.89ID:lLZt/QE50
>>560
償却すべきコストが変わらず、売る台数が少なければ必然か‥

マツダの規模ではパワートレインの種類が明らかに大杉だし

欠陥ディーゼルに絡むリコールのコストも過大だろう。

昨年から今年にかけてバルブスプリング交換のリコール１件だけで500〜600億円掛かってるはず。

あとCAFEの罰金で100億円とかな。

この上、トヨタでさえやらない直6新造とかお花畑にも程がある。
0562名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 09:59:54.34ID:83XDF3fQ0
マツダは他社でも扱いやすい内燃機関で外注してもらうような物作れないんかね。
0563名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 10:46:44.23ID:j+/9cCya0
DもXもやらず、リソースを全てGに注いで極めた上でTHS車を真面目に売り企業平均燃費を稼ぐ
恐らくその方が良かった
アクセラHVとかオワコンのセダンにしか設定がない時点でやる気がなかった
0565名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 11:02:03.56ID:d65q3xeu0
>>541
役員も幹部も嘘つきが多すぎる。
賃上げ等の処遇改善も毎年毎年粉飾偽装なので社員の士気も下がり続ける一方だ。
会社の利益は従業員の利益につながらない制度が確立され
むしろ無駄な苦労によるマッチポンプ残業稼ぎするカスだらけになった。

できるはずと嘘でも言うのが正義で
本当に駄目なものを駄目というのが許されない。
できまぁすと根拠もなく弊害もなく言うばかりか
偽装してできたふりをする嘘つきが評価されていく。


後戻りできなくなってからネタばらし
最初から最後まで続けた結果の1つが
此度のハイオク変更
0566名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 11:29:13.38ID:BljyXO3j0
↑君はそんな愚痴ばかり言ってるから駄目なんだよ
0567名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 11:35:33.84ID:8SyFwZsR0
>>566
丸本かよｗｗｗ
0568名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 12:25:02.25ID:HM00cDLi0
https://i.imgur.com/xkl68MS.jpg

In order to provide the best possible performance and to avoid severe damage to the engine, usage of unleaded fuel with 95 RON AND ABOVE is MANDATORY.

最高の可能な性能を発揮してエンジンの重大な損傷を避けるには、95RON以上の無鉛燃料の使用が必須です←太字と大文字で強調

Please be aware that fuel in required quality may be difficult to get in some countries. Any damages caused by usage of wrong fuel quality are not covered by Mazda Warranty.

国によっては必要な品質の燃料を得るのが難しい場合があることにご留意ください。低品質の燃料の使用により引き起こされたあらゆる損害はマツダによる保証の対象外です。
0574名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 12:46:37.09ID:4sp55H8l0
この経営状況で直6開発とか狂気の沙汰だろ
ヒゲの引退作品に付き合わされてる社員の身にもなってほしい

smallであれだけコスト未達出しておいて、Largeはどうすんだ?
またシニアマネジメントは社員のせいにするのか?
北米工場、EV、直6の3つどれかを諦めないとダメなのに、3つともやろうとしたらそりゃこんな状況になるわ
0576名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 13:30:31.29ID:BljyXO3j0
↑戦えない者は去れ
0577名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 13:34:32.96ID:8SyFwZsR0
インパール作戦さながらだなｗｗｗ
0580名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 14:55:17.16ID:SUPbnnSA0
ここに来てる社員ぽい人の書き込みが正しいとすると、Xは安いものを高く売ろうとしてるんじゃなくて実際にコストがかかってるのかな
高く売ろうとしてるだけなら販売方法見直せばいいけど実際に高いんじゃどうしようもないな...
0581名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 14:57:10.76ID:BljyXO3j0
>>579
ふふ、あえて、だよ君
0583名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 15:18:03.76ID:4sp55H8l0
>>570
Mazda3は商品性を上げようとしたが、コストがそれ以上に上がった
エンジンが最も最悪の例 性能(商品性)も微妙、コストは大幅目標未達

「どうにかなる」と楽観的に開発を進めたのがヒゲ
0585名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 15:24:49.58ID:1Ag1MnGV0
>>583
X以外コストかかってるように思えんが
デザイナーへの報酬か？
0586名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 15:28:03.40ID:8SyFwZsR0
>>584
まぐれやお世辞を実力と履き違えると、ヒゲみたいなことになる。
よくあること。まさに他山の石だな。
0590名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 18:01:26.30ID:IQuD24oQ0
ハイブリットって、コストアップするじゃろ。燃費が良くても、イニシャル費とバッテリー交換費用に飛びます飛びます。今まで、ガソリンスタンドに払っていた金がメーカーやディーラーに行くだけ。マジでガソリンスタンドの廃業が増えて行く。
0593名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 18:05:18.25ID:8SyFwZsR0
そのSKY-Xがハイブリッドよりもバカ高いくらいなのが問題なんだろｗｗｗ
0594名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 18:10:17.93ID:VU2sOcOK0
バッテリー交換費用って言ってるのは初期プリウスのバッテリー保証をトヨタ叩きたいだけのガイジが都合良く解釈して騒いでるだけという
0596名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 18:21:52.62ID:TZRWTTFW0
i-stop用や充電制御のクソ高いバッテリーは正義か？
0597名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 18:30:59.29ID:Cd38CHaa0
非力なハイブリッドは高額じゃないけど、、

ハイパワーなハイブリッドはやたら高額だよね。
0598名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/31(土) 18:32:33.56ID:9Zjeo/010
いまだにハイブリッドは10万キロでﾊﾞｯﾃﾘ-ｺｳｶﾝｶﾞｰってのが沢山居るんだよなw
0599名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/31(土) 18:36:46.49ID:v9IxJ92x0
>>585
デザイナーが出来上がった製品に難癖つけて開発が0からやり直しになった

何度も何度も生産現場に顔を出し現場に意見した。自動車業界で、もっとも生産現場に足しげく通ったデザイナーだと得意げに説明
0602名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 19:29:57.89ID:I+VmdAN00
>>589
ハイブリッド車より遅い加速と高い価格、ガソリン車並みの燃費、ディーゼル車並の扱いづらさと信頼性不安、そして輸入車並みの燃料費を実現した夢のエンジン、それがskyactive-Xである
どうだ参ったか
0608名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/08/31(土) 21:39:23.52ID:DzAGjhHv0
カロスポだと7.9秒だな
0610名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 22:15:56.03ID:4sp55H8l0
>>605
結果的に性能も微妙と言われるかもしれないが失敗そのものは仕方無い

問題は性能もコストも目標達成「出来ない」と現場から打ち上げがあったのに、聞く耳を持たなかったシニアマネジメント

そんな状況で外向きに良い格好して、Xがどうとか言ってる場合じゃ無かった
社員と同じ目線で夢を語ってどうすんだ

外向きにXの大きい話をする度にパワートレイン関係の社員はヒヤヒヤしてた
0613名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 22:36:49.70ID:hByJGVcr0
G2とLarge P/Fが失敗しているのは、社員間でも一致した認識でOkだろう。
大事なのは、これからどうなるか？どうするか？だ。
２年内に業績悪化して、藤原と人見が責任を取る形で辞任。及びそれらのお気に入りが粛清されるのは確実。
トヨタの資本増強が一番良いシナリオかな。
トヨタ配下で、準プレミアでレクサスとカブらないポジショニングで良いクルマ作りができれば。
0614名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 22:52:40.75ID:Cd38CHaa0
ＣＸ−３０の売れ行き次第かな、順調なら業績急回復だね。
0615名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 23:05:14.68ID:pF3AtbYv0
いっそトヨタの完全子会社になったほうが社員の待遇改善も士気の回復も見込めて良いと思う。ここ5.6年の挑戦は忘れてまた面白いクルマ作って欲しい
0616名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 23:07:04.62ID:4sp55H8l0
>>613
書いている通りだと思う
大事なのはこれからどうするか
今のシニアマネジメントが刷新されてからが本当の勝負

初代と2代目のCX-5が何故売れたか
もう一度考えるべき
プレミアム路線より、真面目路線で程良く高級感がありつつ、手頃感を消費者に伝えられる商品作りがマツダには合っているよ
0618名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 23:13:43.77ID:v9IxJ92x0
>>616
初代も2台目も内装はプアー（つい最近まで）だったからな。そこら中プラスチッキーで作りも雑だったから異音も凄かった。でもトルキーでクイックで面白い乗り味だった。実際売れに売れた。

なんか突然 「こんにちは。高級車のCX-5です。」とか言われても

ハァ？ 何て？ 何寝言ぶっこいてんの？ みたいな
0619名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 23:32:26.30ID:d5YxfCLV0
>>616
初代のお陰で会社の業績も上向いた結果、利益を確保出来たので、2代目では徐々に商品性にもテコ入れ出来る原資があったんだろうな

CX-5で400万を越えてくると、さすがに買わない
「美しく走る」というフレーズは早く止めてほしいよ
0621名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/31(土) 23:45:15.80ID:v9IxJ92x0
>>619
ショートケーキの苺の代わりに味噌（マツコネ）を乗っけたが故にCX-5の好調な売り上げにビックリ水をさしてしまった。あのゴミシステムを一気に全車強制したのは無能もいいとこ。

そのくせマツコネ2はちんたら出し惜しみ。
0623名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 01:05:01.50ID:3JTqxEDx0
さあ直6FRだ！とかマジで止めとけ…
スカイXのダメージをどう回復していくか足元見てやり直して欲しい
愚直で真面目で少しお馬鹿なマツダが愛されてるんよ
スカイXは素直にごめんなさいしようよ
0624名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 01:09:09.32ID:uH6u29uD0
>>568
欧州向けには太字で「95RON以上必須」
>>617
国内向けには「もちろんレギュラーガソリンでも問題なくお使いいただけます」

欧州向けをそのまま持ってくるわけじゃないことは確定だね
国内向けは当初の予定通り圧縮比15.0で間違いなさそう
圧縮比15にハイオク投入で欧州仕様（圧縮比16.3）に比べてどこまでスペック上がるか楽しみ
0625名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 02:18:26.27ID:Krx0IZkt0
>>623
マツダ3で自分たちがまったくプレミアムブランドと認識されていないという
現実を目の当たりにした今となっては、Eセグメントに手を出す意味はもはや
皆無だもんな。開発キャンセルが賢い。
0626名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 02:37:45.34ID:3cCBVB2B0
>>617
つまり日本のレギュラーの品質であれば海外と違って問題なく
ハイオクとは違う特性でエンジンを楽しめると言うことね

めっちゃスカイＸ楽しみ♪
0628名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 03:16:01.03ID:3cCBVB2B0
>>627
メーカーがいれても問題ないと言ってるのでセーフです。

これは海外仕様だし

何よりも低品質とかいてありますがレギュラーとはかいてませんね

レギュラーいれても問題ないですね
0632名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 04:42:15.28ID:TZfNPT5c0
リーンバーン直噴にレギュラー入れたらどうなるかなんてもうお分かりだろう、とw
0633名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 04:53:41.56ID:ym9OPfV50
>>624
まあ突貫工事だからね。

欧州仕様で
破壊するかもしれないレギュラーに対応させるよりも
レギュラー仕様で
ハイオクの自信あればハイパワーモードにする程度が関の山でしょ。

ハイオクの自信ない時は安全なレギュラーローパワーモードに逃げれば良し。
ほとんど自信なくてレギュラーモードになったとしても
出荷検査は工場給油をハイオク縛りとしてデフィートすればクリア
0634名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 06:29:39.45ID:uCKv3utW0
別にハイオクに比べて燃費の悪化が普通車より大きいって事でしょ
どの道、お値段高め設定なんだから素直にハイオク専用にすればいいのに
0635名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 07:12:31.53ID:gsL5CuJo0
>>625
問題は現体制で直6FRをキャンセルしますと言えるシニアマネジメントが１人でも居るかどうか

結論は多分居ない
ヒゲに対してイエスマンしか居ないし、一度会社として死ぬしかない
社長と副社長ともエンジニア出身だし、経営センスゼロ
更に聞く耳を持たないとなったら
0636名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 07:49:22.78ID:MnZ19gy10
技術屋のロマンから出来たロータリーエンジンとロードスターで命拾いし、CX-5のまぐれ当たりで延命してるメーカーだ。技術屋マネジメントのロマンで会社ごと無くなってもむしろお似合いというもの。コア人材は多分トヨタが拾ってくれるよ。デザイン閥は中国メーカーに転職だな
0637名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 08:36:00.07ID:LN3MWVXh0
第6世代は良かったんだけどね
見た目良くなったけど高くなかったし
それで評価が上がったから勘違いが始まったのかもしれない
マツコネとかDの煤とか問題もあったけど経営へのダメージ的にXと直6FRはそんなもんじゃ済まなそう
0638名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 08:37:22.80ID:pVsrCTC60
>>616
勘違いしまくってんだろうね
デザインもあったんだろうけど、コスパ良かったから売れたのにコスパよりもデザイン優先したらそりゃ売れなくなるわ
cx-5出た時からデザイン優先で実用性無視してたらここまで人気車種になってなかったからな
0640名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 08:42:11.10ID:FXV85QDJ0
>>636
6世代は良かった
結果的に営業利益も伸びたし、年次改良で徐々にアップシフトも出来た

少しずつ上位グレードの販売比率も上がっていってたからね
そこがあっていきなり飛躍しようとしたのが7世代
世の中はマツダにはプレミアムメーカーになることなんて求めてないし、現時点を見てもそんな力は無い

シニアマネジメントが自分達を過大評価し過ぎたのが一番の原因だろうね
0646名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 09:57:36.01ID:7KABmPmT0
頻繁なMCや残クレの残価設定で中古価格の維持を狙ってるけど
アレも逆効果じゃねーの？
残クレは月々の支払い安く見せて、買い換えも他社に持っていかれない為だろうけど
結局マツダ地獄へのはめ込み狙ってね？
0647名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 10:03:53.92ID:yII7RYsR0
>>645
つか経営戦略自体ちょっと前に調子の良かった韓国メーカーのパクリだから
中身は金かけず上っ面だけ良くして見栄っ張りな貧乏人相手に偽高級車として売りつけて欠陥あっても仕様です
貧乏人が多いうちはいいけど、だんだんバレるし中国なんか特に所得が上がって本物の高級車が買えるようになると真っ先に切り捨てられる
韓国メーカーも販売台数減ってて苦境に陥ってるが、マツダも全く同じ理由で倒産危機
0652名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 10:33:09.96ID:wXzW+7hB0
CX-30の発売と3のXの発売が同時くらいだろうから
何故か間に合うはずのCX-30のXの発売がズレるか、発表時点で未定のようなら察しなきゃならんね
0653名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 10:45:04.95ID:ttvlcjlp0
結局スカイXでは
プレチャンバー式ミラーサイクルエンジン＋ストロングハイブリッドのHV/PHVに太刀打ちできない

そして、マツダの(自称)メインの欧州市場では30km/lまたはPHV/EVの早期投入か必要
未来の無いエンジンに投資してる場合じゃない
0654名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 10:45:55.54ID:vPphcNHT0
ハッキリいって経営センスないワンマンが社長になったら一瞬で会社ダメになるぞ。
逆らえないから、みんな無理するからな。
できもしない、してないことをできましたと無理やり報告しなければならない。

その先には大リコールや事故しか待ってない。
0655名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 10:51:23.28ID:vPphcNHT0
ハイオクのディーゼルエンジン

何もメリットがない、売りがない

なぜデメリットを融合したのか？馬鹿？
0656名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 10:53:48.61ID:vPphcNHT0
田舎のインチキ臭いおっさんみたいな見た目だもんな
笑顔もやらしい顔つきで怖い
0659名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 11:04:37.33ID:ttvlcjlp0
>>655
予混合圧縮着火っての自動車用として実用化したかっただけでは？
エンジニアのマスターベーション

混合気を吸い込んで圧縮着火は、何十年も前から模型用ディーゼルエンジンで実用化されてるけどね
点火プラグも本物のディーゼルエンジンのような高圧噴射ポンプも要らないから構造がシンプルなのだけれど、
燃料の種類や混合比、気温・湿度に敏感だから主流にはなってない
0660名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 11:06:34.04ID:REfLrjMB0
SKYACTIV-X
最高出力200馬力・最大トルク35・燃費20km／L
を遥かに凌駕するものと考えていました
あんだけ大々的に発表したのに『うそつきマツダ！』
0661名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 11:20:53.75ID:vPphcNHT0
日本のレギュラーガソリンはオクタン価90、海外向けにはエンジンに深刻な損傷が出る恐れがあるといっておきながら、

日本向けにはレギュラー使って問題ないと、マツダの会社方針として言いきって本当にいいのか？

人命にかかわるから妥協してはいけない話だが、マツダは本当に１００％安全と検証を重ねてこの結論を出したのか？

どんな調整をしているのか知らないが、本当にそれでいいのか？

なんで日本向けと海外向けで言ってることが違うのか謎。エンジンってそんな簡単に調整できるの？しかも緊急で。


【日本向けSKY-X】
　　2019年8月マツダ社長の声明
　　「当初のレギュラーガソリン推奨のエンジンから、欧州仕様燃料に近いハイオクガソリン推奨」に変更
　　「もちろんレギュラーガソリンでも問題なくお使いいただけます。」

【海外向けSKY-X】
　　Mazda SKYACTIV-X ENGINES USE 95+ RON FUEL ONLY（マツダSKY-XはRON95以上しか使ってはならない）
　　　https://www.mazda3revolution.com/threads/skyactiv-x-engines-use-95-ron-fuel-only.236215/
　
　　In order to provide the best possible engine performance and to avoid severe damages to the engine,
　　usage of unleaded premium fuel* with 95 RON (AND ABOVE) is MANDATORY.
　　可能な限り最高のエンジン性能を提供し、エンジンへの深刻な損傷を避けるために、
　　95 RON（AND ABOVE）での無鉛プレミアム燃料の使用は必須です。

　　Any damages caused by usage of wrong fuel quality are not covered by Mazda Warranty.
　　誤った燃料品質の使用によって生じた損害は、マツダ保証の対象外です。
0663名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/01(日) 11:51:27.94ID:LN3MWVXh0
日本向けは元々レギュラーの予定だったからレギュラー仕様で別に開発してたんじゃないか
しかしそれだと性能とか燃費とかカタログに載る数字がしょぼいのでハイオク推奨にしたんだと思う
まあハイオクでもあの程度なんだけど
0665名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 12:26:50.81ID:Krx0IZkt0
>>664
100パーセントオーバーｗｗｗどう計算したらそんなデタラメが飛び出すんだ？
0666名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 12:43:28.85ID:7vUTwdN+0
日本仕様は圧縮比１５：１との情報があるので、
レギュラーガソリンの過早着火対応をしていると思われるけどね。
0667名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 12:55:17.98ID:CMcIB3RK0
>>665
実在しないんだから飛び出してないじゃん
0668名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 12:58:34.60ID:Krx0IZkt0
>>667
計算がデタラメなのｗｗｗ
0670名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 13:35:58.55ID:mHVxJFPW0
>>622
マツコは順調なふりして急遽搭載早まったけど
Sorryさんが発売半年前の役員試乗会で実物を見て
いつも通りブチ切れ発狂したんだよな。
ヒゲも切れてボールペン折るしか能がない。

上はキレるばかりだから下は都合悪いことを隠す。
後戻りできない開発段階まで通せたら
仕方なくそのままGOサインが出るので大勝利。
Xも同じやり口で役員や記者を騙すのに躍起
0671名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 13:44:41.68ID:Krx0IZkt0
>>670
そのうち三菱の二の舞を演じそうな話だな(￣д￣)
0672名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 13:57:46.48ID:Xe//RMiM0
着火がプラグだから圧縮着火できていなくてもバレないし、価格設定がアレだから売れなさすぎて燃費が正しくなくてもバレない。
そして上層部はできないという報告^_^許さない体質。
もはや嫌な予感しかしない。
0673名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 14:37:33.63ID:Krx0IZkt0
>>672
圧縮着火の領域なんてちゃんと調べようがないから、十分あり得る話だ。
これでもし実燃費がしょぼかった日には最後の信用を無くすぞマツダ。
0675名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 15:23:30.05ID:dP4A6sXF0
しかし本当に出すのかどうか知らないけど
直6FR販売なんて3ローターコスモの二の舞に
なりそうな雰囲気がしているが。。。
今度下手打ったら今までの様にはいかないだろうね
0679名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 15:43:25.85ID:Krx0IZkt0
Eセグメントなんてレクサスだって全然歯が立ってない世界なのに、
マツダごときがプレミアムブランドになれるとどうやったら
思えたのか･･･経緯を知りたいな。
0680名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 15:57:25.31ID:rYfYCVoc0
>>679
単にヒゲが引退作品にしたいから
万が一成功したらヒゲは引退後も持ち上げられる
予定通り失敗したら俺は知らんと引退 トヨタに助けてもらえば?って感じだろ

上でもあるがボールペンを折るのはもはや伝統芸能だよ
働くこっちの身にもなってくれ
0684名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 17:22:53.12ID:rYfYCVoc0
>>682
車両開発部隊はヒゲよりヒゲメガネの方を恨んでるんじゃないか
ヒゲメガネがデザイン賞を取る為に、コスト度外視で無理をしたのがMAZDA3

年末になったらドヤ顔でメディアに出るんだろう
うちはまともなシニアマネジメントは居るのか? 少なくとも数年前までは社内でもここまで批判は無かったぜ
0685名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 18:06:20.66ID:vPphcNHT0
ヒゲを生やす人を　心理学　で読み解く（臨床心理士）

■他者へのアピール＆コンプレックス解消
『自分は他者とは違うのだ』という優越や独自性を他者にアピールする気持ちを表しているのだと考えられます。

人間として『自分に自信がない』というようなコンプレックスを打ち消そうとする表現手段であったり、
自分独自の存在を自己確認しようとする行為であったりすることもあります。

■自分のヒゲを触る人の心理
自分自身の存在を確認する行為だと思います。または自己満悦に浸る行為であったり、
不安減少のための行為であったりするとも言えます。
後者は無意識的に触ることにより、心の不安定さが低減され、落ち着くのではないでしょうか。

■逆にひげがない人は
最後に、これらヒゲのある人とは反対に、「ヒゲのない人」の性格についても聞いてみると、
内田先生は「自分自身の状態を認め、受け入れている人。周囲に配慮できる、ルール内で行動できる分をわきまえた、
堅実な思考の人が多いと思います」とのこと。
「とっぴな表現手段を用いずに、内面で勝負していくタイプなのではないでしょうか」と、話してくれました。
0687名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 18:46:40.15ID:FEFA35RM0
案内来たから12ヶ月点検の予約の電話したら11月7日まで空いてないってどういうこと
何かリコール出てたっけ
これでX出たらどうなるんだろうな
影響出るほど売れないかもしれんが
0689名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 19:31:55.35ID:CysaUFCK0
>>688
どういう訳が出来上がったのがガソリンとディーゼルのデメリットだけが組み合わされたエンジンになりましたので
一般ユーザーには購入していただかないよう信者しか買わない信者価格となっております
0691名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 19:54:12.87ID:uH6u29uD0
>>688
同等グレードで比べてさすがに20万弱も差はないよ
CX-5の8%税込とCX-30の10%税込を比べてない？
税抜きで比較するとFFのPROACTIVE同士で11万、Lパケ同士で7.6万の差

まあ高いとは思うけど、批判の根拠の数字が間違ってるのは良くない
0692名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 20:01:31.37ID:NZcdBYNy0
ああ確かに消費税引き上げ考えてなかったわスマン
まあ同じブランドで車格もスペックも下の車の方が高い時点でおかしいと思うけど
0694841
垢版 |
2019/09/01(日) 22:12:49.03ID:PVUBy9UD0
日産の方のヒゲは出っ歯を隠してるに違いないと思うんだが、こっちのヒゲはどんな顔だったかおもいだせないw
0695名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/01(日) 22:14:33.01ID:WjfCsFQu0
マツダの幹部と第二次世界大戦の大本営はそっくり！　どこまで落ちたら気付くか？

http://kunisawa.net/car/car_latest-information/%E3%83%9E%E3%83%84%E3%83%80%E3%81%AE%E5%B9%B9%E9%83%A8%E3%81%A8%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E3%81%AE%E5%A4%A7%E6%9C%AC%E5%96%B6%E3%81%AF%E3%81%9D%E3%81%A3%E3%81%8F/

国沢にここまで言われるとか
0696名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 22:22:38.61ID:MnZ19gy10
雉に同調せざるを得ない日が来るとは思わなかった
0698名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/01(日) 22:26:50.25ID:iuiBPnkd0
国沢の言ってることは正しいよ
もっとシニアマネジメントを追及してほしい

このままだと本当に会社が傾くでは済まない
失敗を活かして次の策を考えるのが、シニアマネジメントの役目だろう
社員と一緒になって夢を追ってる状況じゃない
0699841
垢版 |
2019/09/01(日) 22:27:47.50ID:PVUBy9UD0
これまでのクレイジーなマツダファンからも見捨てられるとすれば、それはひとえにトーションビームだろうと思う。
0701名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/01(日) 22:35:14.95ID:iuiBPnkd0
ヒゲとヒゲメガネは違うだろう
二人とも7世代商品のA級戦犯ではあるがw

開発部門のAM以下の社員が既にそっぽ向いてるし、これ以上良いもの作りが出来る気がしない
0705名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/01(日) 23:45:26.06ID:4EMOUCXH0
国沢は、特定自動車メーカーの株持っているからね。

それ差し引いて俺は見てるよ。


株主総会にいった記事あげてるのは正直でいいけど、ジャーナリストとしてどうなん？
0708名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 00:07:41.40ID:jl8M+ENy0
ある研究結果によると、ヒゲって便器くらい不潔らしいよ。汚い。
0712名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 02:38:21.28ID:VPbjZNjl0
発売する前から失敗って凄いな
0713名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 06:09:16.41ID:os3RfVYP0
>>709
デザイナーと広報も暴走してるんだから目も当てられない
0714名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 06:54:52.98ID:pTAu5eKw0
もうエンジンは外注にすりゃ良いのにね
0715名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 07:07:47.12ID:a5fEK9qs0
マツダファンであったが、FCならまだしもMCで車名を変え、SKY-Xは出来損ない
何か動きがオカシイと感じていたが、国沢の言う事で腑に落ちた
0717名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 08:38:56.40ID:BYRPqVzf0
>>713
広報の思い上がり凄そうだよな
「俺達の宣伝で売ってやってるんだ！」とかさ
広報費を湯水のごとく使ってこれじゃコスパ悪いし反感買うだけで
トータルではマイナスなんだけどな
0721名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 10:54:32.34ID:oMrkZxzs0
skyXの失敗

・HCCI未達で基礎研究段階で失敗
・当然出来るのは性能面もディーゼルとガソリンの悪いとこ取り
・そんな失敗作を嘘で糊塗して世に出す経営の失策(無策？)

skyXの失敗は詰まる所、どこが悪いってより車作って売るプロセス全体にガタがきている。
0722名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 11:08:51.38ID:p7pycNiB0
>>719
早ければ半年後、1年後にはマツダ崩壊の原因はここにあったという証拠になる記事だから思い切り晒しておけばよい。
0723名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 11:14:19.72ID:W0skdJnG0
>>719
これ書いた山中って奴、本まで書いてるんだな。
「マツダ 心を燃やす逆転の経営」だってｗｗｗ
0724名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 11:14:32.47ID:oMrkZxzs0
ロータリーREの延期もこのSPCCIの失敗もいきなり！トーションビームも偶発的な事象じゃない。
ロードマップに書いてあるHVもEVも恐らく、コケる。マツダの車作って売るビジネスが破綻しつつある。
0728名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 12:18:44.17ID:ZHGZVjNZ0
あとMTモデルの充実もね
あれで他社から奪ったパイはそれなりにあるはず
0731名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 12:35:14.65ID:lCx42Fgr0
第7世代が失敗だと認めて戦略転換するのにどのくらい時間がかかるかに浮沈がかかっている。北米工場/HV/ラージ群/Xを全部やろうとすればキャッシュ足りなくなって中華資本化、3つで諦めればトヨタ子会社で再出発。2つにしぼれば自力再建できる。

個人的にはトヨタ傘下で一味違うクルマを出すDNAを残してってほしい。今のマツダはガバナンスがダメだ
0732名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 12:37:47.66ID:6IgI0DUG0
トヨタとしては一味違うクルマはスバルに任せてるっぽいしなあ
出資比率もあっちのが高いし
ちゃんとラインナップ被らないようにしてるし
一見被るジャンルもパワートレインが絶妙に被らないように調整してる
0734名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 12:38:39.27ID:mXdYH8Pr0
MT比率の内訳
アテンザ：6％
アクセラ：6％
CX-3：3％
デミオ：3％
ロードスター（ソフトトップ）：77％
ロードスターRF：46％

ロードスターはまぁいいとして、他はMT設定残すのは金の無駄遣いレベル
0735名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 12:41:22.70ID:05/5jEhD0
マルチリンク崇拝からのトーションビームへの鞍替えをやってのけたくらいだから
有段AT、MT全廃からのCVT一本化があっても驚かないぞ俺は
0737名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 13:11:50.55ID:p7pycNiB0
>>726
初代CX-5は安いのとこれまでのSUVにはなかった運転感覚が車好きにハマって売れた。
2代目は車に興味がないミニバン乗りを「これからはSUVです！」と流行にのせて売れた。
でもそういう層には行き渡ってもうあとがない状態。
0739名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 14:02:00.91ID:Q2xf4th10
新世代商品群の成功で2年で株価が7倍になった時に舞い上がっちゃったんだろうな
そこからHCCIの開発は失敗し、燃費規制は想定以上に厳しくなり、デザインは飽きられ始めて値上げに客はついてこないのに軌道修正できない
まだ遅くないから目を覚まして欲しい
0743名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 16:40:07.01ID:P/9vfM720
グローバル視点で見ればディーゼルが販売できる国はまだまだ多い
Sky-Xをそこで売れば不具合が出る確率は低い
日本市場だけと考えるからいつまで経っても平行線
0744名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 16:57:20.28ID:IzYTJIv+0
>>741
>>体力ないくせにリスク高い事ばかりやる

ロータリーの実用化体験が根っこに有るから何でも出来る、と思ってる
問題は実用化して商売出来るかって所なのに
0746名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 17:05:41.95ID:IzYTJIv+0
>>714
トヨタからエンジン貰うのは屈辱なんだろ
かつてはSUV用や軽トラック用に三菱からエンジン貰った経験有るが
直6出すのにBMWからエンジン貰いました、では株価暴落するから
トヨタがBMWから直6貰ったのは見識だよ
直4まで貰ったのはやり過ぎだがw
0749名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 17:28:14.93ID:R9TjMrVI0
マツダは固脚と柔脚をモデルチェンジ毎に繰り返す
ポリシーの無いメーカー
コストを掛けれれば操安性と乗り心地を両立できるがそうは行かないところが三流メーカー
0750名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 17:44:29.41ID:IzYTJIv+0
数十年前?のマツダ車には電制のダンパーが装着されてたって話を聞いた事があるわ
ソフトとハードの切り替えが出来るとか
それを装着すれば良いのにな
0752名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 18:00:50.91ID:QetNGKS/0
>>750
そんなのあったかなぁ・・・センターデフロック出来る初期のファミリア4WD(BFMR)にライドハイドコントロールは付いてたけど。
どちらにせよマツダの電制サスとか怖いからやめて
0758841
垢版 |
2019/09/02(月) 18:57:16.47ID:IqsJWrBg0
>>735
同じくらいの転換だよな
0759名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 18:59:48.48ID:7zyXUkbr0
>>743
ディーゼル突き詰めるだけでも良かったと思うけどね。
今の1.8をもっとリソース使ってパワー上げてミッションを7ATにバージョンアップでも良かったし、
1.5DにマイルドHVの方が市場や規制から要求されたモノに近かった。
米国中国向けはガソリン4気筒ベースのV8作った方が良かった
0762名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 20:51:18.72ID:c/mwSrD90
株主は株主総会で声をあげてほしい
社内から変えていくのはもう不可能だよ

ヒゲが開発のトップならまだしも、営業のトップでもあるんだぞ
好き勝手やりたい放題の組織体制

社員はこの状況を諦めてる
有能な社員は転職しているし本当にすぐにでも手を打たないと会社としての存続も怪しい
0763名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/02(月) 21:00:56.25ID:lCx42Fgr0
今の路線だと会社としてはもって後3年かな。5年と言いたいけどコケ出すと早いからね。今のマツダが好きな人は最後のチャンスと思ってマツダ3なりCX-30なり買っとくといい。AZ-1並みのレア車になるかもしれない
0765名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/02(月) 22:11:00.27ID:HK0Gz6Jr0
俺、株主だけど来年の
議案には全部反対したい

今年の議案には役員の
ストックオプションまであった
この現状じゃありえない

まあ、あとどれだけ株主で
いられるかわからんがな（笑）
0766名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 01:40:03.82ID:kBuFEsSQ0
>>765
ご愁傷様、よく耐えたな...
まぁさすがに500円以下にはならんと思うからここまで来たら耐えてくれw
0767名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 01:57:06.02ID:QKylFYZm0
ロードスターを辞めたら
いよいよランエボをやめた三菱みたいになりそう
マツダはロードスターとロータリーのスポーティイメージで持ってるのに

本当に絶対やめないよな？
0770名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 02:20:07.17ID:rD6DY2YC0
>>767
ロータリーはレンジエクステンダーでしか出せるか出せないか瀬戸際
ロードスターはトントン商売
まあ厳しいね
124SpiderがアルファロメオSpiderなら違ったろうけど
イタリア製で無いのにアルファロメオの名前は与えられない、と言うFCAのポリシーに負けた
トヨタスープラはほとんどがBMW製でもトヨタの名前を付ける
日本のメーカーはポリシーが無さ過ぎる
エンジンはFIAT製搭載してる124はスープラよりマシだが
0774名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 06:41:59.17ID:jIgnqDhJ0
>>773
毎年増える役員
マツダの規模であの執行役員の人数は多すぎる
0776名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 07:13:32.81ID:jIgnqDhJ0
トヨタとの資本提携締結はもちろんヒゲも絡んでたし、何らかが決まってるんだろう
0777名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 07:40:03.51ID:7HcUBq/C0
そう考えたらスズキは頑張ってるわ。
スイフトスポーツは専用エンジン積んでくるわ、屋根ありなのに1000kg切る軽量化を実現するわ、安いわでスズキらしさを貫いてる。
決して速くはないが、乗っていてすごく楽しいしな
0778名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 08:10:17.29ID:/f1hB12m0
X直6、売れなくても作っちまえばトヨタが買ってくれる目算なんだろうけど、BMWの直6と天秤にかけられてるとは思わないんだろうか。スープラのパートナーに選ばれなかった時点で終わってた気がしてきた
0780名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 08:56:15.48ID:8zHAr9q20
リーンバーン直噴なんてトヨタは買ってくれないだろw
初期のD4で懲りてるだろうし
0785名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 14:45:17.38ID:6kuf//pS0
>>763
潰れるのも時間の問題か
0787名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 16:39:59.22ID:5gLRQLLi0
>>786
ネット上の噂では、昔の日産のロープレッシャーターボみたいな
性能になるという話だね。もしそうなったら見掛け倒しの車に
なるのは必定。
0788名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 18:46:03.84ID:uXY2vHYT0
>>707
日産

今年のゴーン解任の株主総会を品川プリンスに見に行ったら出遅れてサブ会場でモニター越しに見せられたとか日記に書いてた
株主総会の招待状？入場券？の画像アップしてたから間違いない
0789名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 18:53:37.86ID:603Ph36b0
>>786
天秤は少し表現が違ったかも。トヨタはXの開発がどっちに転んでも損しないようにレバレッジしてるのに、マツダは助けてもらえると思い込んでる、というのが言いたかった
0792名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 19:22:50.96ID:UHHom4L80
SKY-X搭載車とかMAZDA3買う人って催眠商法で壺とか買わされちゃう人と同じ思考回路なんだろうな。
0794名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 20:19:35.81ID:0qSwYrdg0
よくこんなゴミエンジンに開発費出したよな
開発者たちは馬鹿じゃないの？
最初から失敗分かってるなら上司や役員に言えばいいのに
0795名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 20:33:13.27ID:5gLRQLLi0
>>794
開発に一番こだわったのがその役員だからｗｗｗ
0797名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 20:44:32.90ID:C23QGkzo0
ＳＫＹ−Ｘは、欧州のＣＯ２−９５ｇ/ｋｍ対策が主目的で、その他向けはオマケだよ。
0799名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 20:53:09.53ID:sbn9PaW/0
失敗すると分かっててもバンザイ突撃
まさに第二次世界大戦

社内でヒゲにモノ言える人は居ないよ
社長も無理だしせいぜい会長の小飼さんか
0801名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/03(火) 20:57:50.26ID:0qSwYrdg0
>>799
なぜそんな権力あるのか？
パワープレイが横行すると不満たまってまた変な事件起きるぞ。
マツダ名物の部下葬式爆笑や社員寮消火器殴りみたいな。
0802名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/03(火) 22:09:03.13ID:sbn9PaW/0
>>801
社員の不満はもう溜まりつつある
ヒゲを中心にプレミアム化に進めようとしてる中で、賞与は毎年下がる

皆が理由に納得して賞与減ならまだしも、無理してプレミアム化を進めてこの結果だから不満は溜まる
社員が買えないクルマを作ろうとしてどうする
0806名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 01:33:38.38ID:qU3Vm7F+0
>>804
前田に決まってるだろ
0807名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 08:05:39.94ID:a4QMtxhb0
>>799
その中でも、いやすべての戦争の中で
「史上最悪の作戦」と名高い

インパール作戦が完全一致

3万人が数百kmの行軍
その道程は2000m級の山岳路や600m級の大河だらけ
やる前から無謀と言われていたが
上層部の仲良しグループでメンツを保つために強行。

兵站は現地の牛に任せたが山川を渡れるわけもなく即失敗が見えた。
できるはず！と唱えて強行。
結果、誰一人として到着することなく、大量の死者を生んだ。

戦犯であるヒゲ中将は75歳で死ぬ間際まで
「俺悪くない。部下ができないから」と宣った。
部下からは「無理難題を押し付けて激怒するだけ」との評判。
敵国からは「最初の計画にこだわり応用の才がなく、
過失を率直に認める精神的勇気が欠如」
「日本の高級司令部は我々をわざと勝たせた」と皮肉っている。
なお太平洋戦争のきっかけとなるテロをしたのもこのヒゲ
0808841
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2019/09/04(水) 08:16:24.00ID:PRPcohOW0
ヒゲって不衛生だと思うんだけど、なんで生やすの？
0812名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 11:05:46.96ID:Oy9lXG5n0
もうどうせ何やってもだめだからHCCIが上手く行った妄想でもするか。

馬力︰125kw(170PS)
トルク︰250Nm
車重︰1,260kg
WLTP︰22.5km/L
価格︰265万円

妄想だぞ。
0814名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 12:22:48.17ID:ZbfPZ2Y90
SKY-Xは販売中止にした方が長い目で見て会社経営にとってプラスだろうし、ユーザーからの信頼も得られそうだな。
ついでにディーゼルもやめて枯れた技術のガソリンエンジンオンリーにすればリコールも減る。
走る喜び捨てて美しく走ることに専念するんだからこれくらいのことしないと。
0816名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 12:39:10.44ID:2DQeZYhL0
XはHCCIだって言ってたのに、いつの間にかSPCCIになってたよな
そんな中途半端なもん出すくらいなら既存エンジンの改良した方がマシ
ツダヲタが言うにはトヨタより技術力はダンチで上らしいから、ダイナミックフォースエンジンより高性能でコストが安いエンジンすぐ作れるでしょw
0817名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 12:47:37.55ID:lNJJk2Vf0
ハイブリッドにするとコスト高になるのはメーカーも客も認めるところではある。
差額分を燃費改善で賄えるかどうか計算してハイブリッドで購入するかガソリン車にするか決めている。
だが内燃機関メインで燃費少し改善しただけで大幅にコスト高になるパターンはアリなのか甚だ疑問。
正確にはマイルドハイブリッドなんだろうけど。
何万キロ走ったらGよりもXの方がお得になるんだろうね。ハイオクだから乗れば乗るほど差が開いていくとか笑えないケースすら想定されるけど。
0818名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 12:48:33.85ID:vvnoYZ6q0
規模が小さいクセに手を広げすぎ
アジア〜アフリカ市場向けの内燃機関
中国NEV対策のEV
欧米規制対策のエクステンダー

仕向け地を極力絞ってディーゼルとガソリン車のみ通用する国にしたら良い
0819名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 12:53:45.44ID:x6eRK4Ae0
>>817
ハイブリッドは燃費だけじゃなくてモーターによる静粛性もある
ディーゼルは下からの豊かなトルクと軽油によるランニングコストの安さがある
Xにはこれら何一つなく、あるのは信頼性未知数という不安だけ
0820名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 13:01:00.81ID:o72KulGY0
Xが高額なのは販売見込み数が少ないからだろ？
ドイツではディーゼルが高級車なんて言ってたアホが居たけどそれと同じで安物メーカーのイメージを払拭するのには他に手段が無かった
それだけの事と見えるが
0821名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 13:19:57.71ID:ZbfPZ2Y90
でも結局は安物メーカーで値段上げたりインセンティブ絞ったとたん売れなくなった。
我慢のしどころというむきもあるが、いくら我慢しても無駄だと思う。
0822名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 13:31:26.37ID:qU3Vm7F+0
>>821
ガンの痛さを我慢していても死が待っているだけというのと
同じ感じだな今のマツダはｗｗｗ
0823名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 13:39:27.77ID:E5rWgZpo0
インセンティブを絞っても利益が出るモノ造りに徹すれば無問題
使い回しのエンジンとコストカットの脚周り
その他の見えない部分に安物パーツを多用する
見せ筋と売れ筋を造り別ける戦略はお見事としか言いようがない
0824名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 13:59:43.08ID:r0GwRqQ30
更には著名な自動車通等を使ってメディアを賑わせればそれに共感する自動車通予備軍などが集まる

それが極々少数であっても同じフェイスとカラーの車が巷に溢れかえれば｢売れている人気のメーカー｣と世間に認知されるかも知れぬ

これもスカイアクティブの一環と見て宜しいのではないだろうか
0825名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 14:08:49.64ID:2Tkour8o0
>>818
この規模で世界中に売上が分散してるのが一番の問題な気がする
規制の緩い東南アジアとオーストラリアあたりに絞って価格の割には良さげに見える普通のガソリン車を売る、というのが現実的
0826名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 14:50:46.85ID:SoW0khrT0
手を広げすぎた感はあるもののグローバル160万台の半数を捨てるのは無謀すぎる
今となっては下手な鉄砲数打ちゃ当る的な方策を取るしかない
以前の5チャンネル方式の失敗もあり市場を絞り込むのが少々遅かった

残念だけどな
0828名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 15:28:33.02ID:2Tkour8o0
台数というより地域の分散ね
CAFE対応は無理だから罰金を払うか大赤字覚悟でEVを売りまくるかのどちらかだけど
それなら欧州から撤退した方がいい
0830名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 15:39:03.63ID:ZbfPZ2Y90
>>828
メーカーもユーザーも欧州コンプレックスのかたまりなのに欧州から撤退はありえない。欧州では人気です、評価高いですという詐術も使えなくなる。
0831名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 16:00:22.49ID:yyE84DP70
>>829
ディーゼルとハイブリッドは組み合わせが最悪
長所が被るから重くなるだけの関係
e-powerみたいに発電専用のディーゼルなら…
というか発電専用のエンジンならスカDの煤問題もある程度解決できそうだな
回転数は発電に効率の良い一定だし、煤が溜まりそうになったら強制的に回して回した分はバッテリーに入れればロスなく煤溜まり防げるだろうし…
でもよほどバッテリー容量が大きくないと強制的に回すのは無駄か…
0834名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 17:05:46.94ID:WTIFrt6N0
スマホならありがちなtypoだと思うが
そんな笑えるか？
0835名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 17:06:41.60ID:tovtA2x/0
うちの近所のマツダDは古い汚い小さいで酷すぎる
向かいのトヨタホンダが大きい綺麗なんでなおさら悲惨
0837名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 17:17:46.32ID:3fqVbs4e0
でもホンダじゃNボしか売れんし…
0839名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 17:41:41.66ID:qquBCy0p0
うちの近所は愛車のキャロルに乗ってきたおばあちゃんが営業と世間話してるような店で安心する
プレミアムだの何だの言ってる経営陣は現場が見えてないね
0840名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 17:41:43.97ID:R2cSq/s/0
>>830
ほんとコレ。BMWやアルファへの対抗心と現実のギャップが魅力を減じてる
0843名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 18:03:20.59ID:yyE84DP70
前々から時代は内燃よりモーター駆動がメインになるってわかりきってたのにそれを蔑ろにしてたせいだと思うがね
というか大衆ブランドでストロングHVやEVがないところってどこだ…？
0846名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 19:05:49.87ID:N6J4iVXv0
>>831
LargeでD2I6とHEVの組み合わせを開発しているが、コスト見通しは立ってないです。
高いもの同士でくっ付いてもダメだろう。
48VのHEVが数万円で作れるという嘘を進言した奴がおったんや。
でも開発は進行中。1台1億円の試作車を何十台も作ってしまったし
0849名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 19:17:45.67ID:pcBSMpLs0
マツダのディーラーなんて小さい、汚いの昔ながらの建物でいいんだよ
で、ガラスにデミオ99.8万円のポスターを貼る

これこそがマツダディーラーの正しい姿だろ
0851名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 19:27:46.15ID:2Tkour8o0
ないよ
ディーゼルで自爆したから少しでも平均燃費稼ごうと必死なだけ
THSのあるトヨタはそれだけで余裕なのでガソリン車にはアイドリングストップすら載せないことがある
0852名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 19:39:24.87ID:qU3Vm7F+0
>>851
トヨタが欧州で比較的楽なのはCセグまでがメインでDセグを事実上
やめたのが大きい。ちなみにアイドリングストップをつけてないのは
アメリカモデルを日本に持ってきた奴がメインで、欧州モデルは
ほとんどついてる。きついことに変わりはないよ。

まあ、マツダとは別次元の話だけどｗｗｗ
0853名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 20:07:05.35ID:QVhQ+7/H0
PHEVのインチキ計算式を利用して規制をクリアするために、必然的に高額になるPHEVもたくさん販売できるようなブランドになることがプレミアム化の目的ではないか
そうだ、我らが大明神の真の狙いはそこにあるはずだ
なわけないな
0854名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 20:25:35.18ID:kGJDL6D00
48Vはハイブリッド認定を得るためだけの代物で
認定貰ったら燃費や排ガス試験の時にかなり楽が出来るってやつでしょ

48Vハイブリッドなんか
ほぼ同じものをトヨタが15年前に投げ捨てた代物だし
0860名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 22:11:51.86ID:oWEjq1+F0
普通に考えりゃ、MAZDA3で売るべきクルマは2.0NA(PE)だろ
先代は1.5NA(P5)が売れて、一段階ステップアップが現実的なのに、二段階も三段階もアップさせようと、X(HF)を3割売ろうとするとかバカすぎる

2.0NAはAWDが無かったりMTが無かったりセコいし
ヒゲもアホだけど、うちのMJOとグロマは何を考えてんの?
0862名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 22:29:36.43ID:ivZptFW70
>>843
マツダはもちろんEV開発も進めている
マツダ3やCX-30のスモールプラットホームは当初から電動化を見据えたものらしい

https://youtu.be/nSyrShKaEWY
0863名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 22:44:22.67ID:hC0rSHrm0
Ｘ（Ｌパケ）
契約したが、納期とハイオク変更でキャンセルしたわ。
乗り出し400万の見積。
100万追金して、TYPE R買ったw
0866名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/04(水) 23:03:36.27ID:hC0rSHrm0
すまんw

X買って、バックアップでワゴンRでも良かったなw
0867名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/05(木) 02:27:26.05ID:zDi/sXJs0
>>862
これまでの実績にかんがみると、マツダのエンジニアの戯言など一切信用できん。
テキトーなことを平然と吹かしやがるからな(￣д￣)
0870名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/05(木) 05:24:17.96ID:OT9ClqsQ0
産業廃棄物エンジン

社内は悲しくならないのか

こんなゴミエンジン作り出して
0871名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/05(木) 05:51:08.22ID:+gMWTlps0
どうあがいてもEVなんて少量しか売れないんだから
内燃機関の向上と電動化との組み合わせは必須であり
トヨタだってホンダだって必死で頑張ってる

内燃機関の高効率ゾーンを広げることで電動化は最小限に抑えるマツダの戦略は正しいよ
(現実的なコストで実現できれば)
0872名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 05:55:21.79ID:+gMWTlps0
ディーゼルエンジンは低回転から高トルク → モーターアシスト不要！ハイブリッドは無意味！

って考えてるバカが居るよね

始動時に悪燃費なのはディーゼルも同じなんだし、エネルギー回生もエンジン単体では出来ないのだから、電動化はこの先避けられないよ
0879名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 12:50:53.14ID:HGtOJ7xw0
高効率ゾーンを広げるより高効率ゾーンしか使わなくても良いようにモーターとバッテリーをでかくする方が高性能かつ低価格であることが証明されてしまったからな
0881名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 13:15:58.33ID:Sae11RuA0
ノーマルNAのダイナミックフォースと同程度の性能ではねぇ…
マツダは技術力が有るとは何だったのか
0890名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 14:09:38.74ID:F4g2hkVH0
最後の意地を見せてるのはMHVにもスーパーチャージャーにもアイドリングストップにも頼らないダイナミックフォースエンジンという皮肉
0893名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 14:15:37.75ID:HGtOJ7xw0
アクセラの家電化って乗り味のこと言ってるんじゃないの
zoomzoomを捨てて美しく走るとか言ってちょっと前のトヨタ車みたいになってるから
0896名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 14:39:18.90ID:YDGX/eOo0
>>862
製品化してからでないと信用できない
0897名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 14:53:15.75ID:KwqxX4640
>>891
本気でそう言えるくらいスカイアクティブXの出来が良ければなあ。
ハイブリッド屋の内燃機関なんか話にならないくらいの出来の良さを期待してはいた。少し前までは。
0899名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 15:14:13.20ID:i6/qRhw70
EVはEVで高いし数量は期待できない
マツダ自身が30年時点で全体の5%と言っている
この計画を変えない限り欧州からは撤退を迫られる
0904名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/05(木) 17:36:31.24ID:KwqxX4640
別にダイナミックフォースエンジンマンセーしたい訳でもないし、むしろスカイアクティブXが完全上位互換なら理想なんだが、現実は厳しいんだよなあ。
せめて安くして内燃機関オンリーにしてくれよ。
0905名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 18:34:53.42ID:TY/xbIDx0
ハイオクでスーチャとMHV付けてM20Aエンジンと同程度の性能ではねぇ
ってか、何でSPCCIなんだよ、散々HCCIって宣伝してたじゃねーかとw
0909名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 19:42:49.40ID:KRYEREJi0
>>907
HCCI目指しています！そして概ね出来つつあります！って感じだったかな。
三年前くらい迄のプレスリリースは。

ニ年前くらいからプラグ着火で圧縮着火します！な説明に変わっていった。
0910名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 19:54:04.22ID:eNv8mfuD0
まだ予測ではこれから直6もロータリーもＦＲも控えているんですよね。
株主から見たらギャンブルにしか見えないんではないですかね。
0912名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 20:00:20.76ID:HLwqfXVD0
そんなことよりマツダには有名な会議でのボールペン芸があると聞いた。どっちのヒゲなのか知りたい。大明神かそうでないほうか
0913名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 20:05:37.48ID:28dPLskz0
ホントにXをキャンセルして良かったわ。
0915841
垢版 |
2019/09/05(木) 20:28:07.62ID:TGyJt+qe0
>>883
個人的にオートマだったら動力源がなんであろうと50歩100歩だと思ってる
0917名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 22:10:07.49ID:pjuH0jJe0
ニュースリリースではなくてどっかのプレゼンかインタビューやろ。
人見さんだっけ？偉そうに言ってるのは見た記憶があるな。
0919名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/05(木) 22:26:23.35ID:QOIIyXdK0
>>912
ボールペン等の備品破壊はキヨシ
イク男は若手集めて「お前ら死ね！！」

他にはゴミ箱投げる幹部、アナルに工場エアぶち込む先輩、消火器で殴る同僚
妄想激しい本部長
0924名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/05(木) 23:47:22.85ID:9kpQUGJx0
ＳＰＣＣＩっていう技術が使い勝手がいいからね
何よりもプラグをトリガーにしてるので高回転時に通常燃焼への移行がスムーズってのも素晴らしい
0933名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 10:46:56.79ID:rNArzwFq0
それを言うなら
SPCCIエンジン単体の　モード燃費　＋3km/Lぐらいか？
ただしハイオク化で　実質　＋1km/L程度に低下中

発進加速時は、モーターで補佐しないと　
モード燃費は、従来のエンジンとほとんど変わりないっていうことも
ありえるかも

それに60万かける人柱さんて偉い
0937名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 12:13:35.87ID:2JSEB8bD0
理屈やメカニズムなんてどうでもよくて絶対的性能とそれを実現させるコスパが問題
それが提供できてなければ詐欺師の屁理屈にしか聞こえない
0941名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 12:28:21.22ID:vVkSCP6x0
>>936
ガソリングレードがいずれSPCCI単体になるんでない？
というかそうでもなきゃ開発した意味が…
0945名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 12:39:08.47ID:4RnC6UC50
>>944
ほう、では2.0GのMHV出したらどうだろう
0949名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 13:14:54.32ID:pLxcSWGZ0
BMアクセラの時は2.0も2.2もHVも鳴かず飛ばずだったからな
2.0は海外のみで2.2は大幅値下げ
HVはトヨタ絡みか値下げはせず今回は廃止でマイルドHVに変更
アクセラに300万以上出す客は月平均数百人しか居ないってこと
0951名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 14:14:00.42ID:MPbYZbI+0
北米の2.5Gなんかお買い得だと思うけどより安い2.0Gがなくてモデル末期の前年比で大幅減
これでプレミアム!値上げ!直6FR!とか頭が湧いてる
全売上の4割程度を占めるCX-5が同じようなことになったら目も当てられないから引き返すなら今しかないぞ
CX-30ではコスパも後席の居住性も劣り代わりにならない
0953名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 14:32:19.75ID:D+qTVfez0
>>918
失火しないレベルまでリッチにしてプラグで点火してる時点で、
燃焼が圧縮による自然発火なのかプラグからの火炎伝搬によるものなのか、区別する意味は無いしね
0955名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 15:33:23.67ID:hPm7NGVC0
>>940
欧州版マツダ3もAT同士で6%


>>953
エンリッチは燃料とススを吐き捨てるので全然良くないけどね。
異常燃焼による問題を解決できず
排ガスを犠牲にカタログトルクを稼ぐお仕事。
0957名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 17:53:22.30ID:nFSGUHro0
当面はHCCIを諦めるという勇気ある決断がいかに正しかったのか、マツダを見ると思うわ。
でも今でも正式発表で素晴らしいスペックを備えてくる未来を微粒子レベルで期待してはいる。
0959名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/06(金) 19:06:56.54ID:bzqM54+Z0
ノーマルエンジンにスーチャだけ着けたのとMHVだけのとXの三種類で比較してみたい
どれだけアホみたいにコスパが悪いか明らかになるだろうよ
0962名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/06(金) 21:24:03.11ID:0AmdsjE+0
中身がないのはXのスペックです

いつ公表するんだろうねー
0965名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/06(金) 21:42:45.93ID:N+PCooPC0
お願いだから掌返しさせて下さい。
本当は素晴らしいスカイアクティブXモデルを嬉々として注文して愛車にして、走る歓びを満喫したかったんです。でも最近の情報見ると諦めてアンチになるしかないんですら、
0966名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/06(金) 21:51:14.09ID:dI3X/KK/0
再延期あるぞコレは
0970名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/06(金) 23:59:21.79ID:pY6B59Lk0
>>965
走る喜びを捨てたマツダ3に失敗エンジンのせて美しく走ってくれ。
0971名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 00:46:54.38ID:qfbJURQs0
再延期があれば、１００周年記念は台無しだ。
さらに、行政指導ぐらい出るかも。消費者庁か国交省あたり。
無理して出せば、リコールとサービスキャンペーンの祭が待っている。
マツダ社員たちよ、愚劣で搾取するシニアマネジメントを許してはいけない！
0973名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 02:18:00.18ID:t/CixGBw0
クルマに変なものが憑いてきたらヤダｗ
0975名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 02:37:33.01ID:3jA7fPAC0
これのスカイX買うなら生産終了のマークX買いたい
0977名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 07:18:16.87ID:oF6RRY0a0
日々仕事するのも嫌になるよ
シニアマネジメントはやりたい放題

現場の「出来ない」という言葉は受け入れない
「やりきったら出来る」を繰り返すのみ
アイツらに経営判断なんて出来ないんだよ
うちのシニアマネジメントがここまでザルとは思わなかった
0978名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 08:19:42.49ID:iwE8W22g0
>>976
足し算の美学より引き算の美学がいいぞ
0979名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 08:21:17.54ID:UjX1D1QG0
マツダって体育会系ばかり入社してるんでしょ。
youtubeにも上がってるけど↓のラジオ番組でマツダ社員が言ってた。

ラジオ番組シューカツの王
　第3回「対談！×マツダ株式会社 梶山浩さん」

今回のゲストはマツダ株式会社、商品本部主査の梶山浩さん。
梶山さんは、44歳にして広島大学大学院に入学。
働きながら、商品開発戦略などの研究を深めた。
梶山さんは2015年度入社の新卒採用試験の面接官も担当。
0980名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 08:40:37.15ID:oM1m8CXP0
>>977
お疲れ様。
やり切ればできるというより、マスコミの前でできると言っちゃったから、俺が嘘つきにならない為にお前は何としても実現しろって感じだな。
最悪の上司の部下はつらいな。
0981841
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2019/09/07(土) 08:41:31.89ID:+r0W6wxb0
>>977
スタイリングと実用性もやりきって欲しかったな
あとスカイxも事前インタビュー通りのスペックと価格でやりきって欲しかったw
0982名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 08:52:48.91ID:T+X7v8iC0
>>977
そうやって嫌々仕事してて君の人生楽しいのか？
ここにいる連中と同じように一生愚痴こぼしていく人生になっちゃうよ
本当に嫌なら、仕事が出来て実力さえあれば職場だって変えられるわけだしね
受動的な生き方だと、この先もっと辛くなるだろう。どちらにしても君の人生だがな。
0983名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 08:53:27.28ID:UjX1D1QG0
マツダ役員によるトークショー
https://youtu.be/gD-mW2ov7Yc?t=1214

司会「大明神は開発メンバーに理想はないんかとよく言っていると、私も同期から聞いています。」
　　　（要するに同期が愚痴ってるのを聞いてるということ）

大明神「一つだけ言っておきましょうか？」（何故か急に出てくる）
大明神「そういう時に一番大事なのは、厳しいヘッドコーチです。
　　　　鬼のヘッドコーチがいります。決して私が鬼ということはないですよ？」
周囲役員「彼は相当鬼です。（苦笑い）」
大明神「（一人で大爆笑）」
大明神「何か成し遂げるときに、厳しい役もやらなくちゃいけない人は必ず必要です。
　　　　後で慕われるということを願って厳しいことをいう人たちは必要です。
　　　　決してそれは私ではありませんけど。」
周囲役員「（再び苦笑い）」
0984名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 08:56:31.33ID:UjX1D1QG0
今時、鬼のヘッドコーチが必要、とか発言する上司いないぞ。
どうなってんの？
0985名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 09:01:52.78ID:oM1m8CXP0
鬼のコーチがいてもいいけど、無理な時には早めに方針転換と損切りをする冷静な舵取り役も必要。
サイパン陥落後の大日本帝国みたいな状況で根性論は逆に害悪
0986841
垢版 |
2019/09/07(土) 09:04:18.69ID:+r0W6wxb0
なんにせよこういうこと語るにしては成功体験が中途半端だな
0987名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 09:13:24.08ID:VE8XCEEN0
今時精神論でやってる会社があるんだな
でもSKY-Xの動きを見てればわかるよね
言い出した以上引っ込められないので突撃して玉砕する感じ
0993名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 09:46:42.73ID:UjX1D1QG0
マツダの説明を見ると、ハイオク仕様じゃなくハイオク推奨ってなってる。

なら、当然レギュラーガソリン使用時のスペックも公表しますよね？

その差を比べ、ユーザーがハイオク入れるかレギュラー入れるか決めたらいいんだから。

レギュラーガソリン使用時のスペック公表しないと、単なるハイオク仕様ですよね？
0994名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 09:50:10.05ID:UjX1D1QG0
この記事とコメントが凄く的を得ている。


マツダ3「SKYACTIV-X」搭載モデルの発売延期、その理由
https://carview.yahoo.co.jp/news/market/20190810-10436045-carview/

ヨーロッパ仕様のSKYACTIV-Xエンジンの出力は180ps/224Nmと公表されているが、その一方で日本仕様の出力は未公表だった。

一般的にはレギュラーガソリンを使用すれば95オクタンのガソリンを前提としたヨーロッパ仕様より5%〜10%程度出力ダウンする。
つまり、162ps/202Nmあたりか。

従来の2.0LのSKYACTIV-Gエンジンはレギュラー仕様で156ps/199Nmの出力であり、
より高価格のトップグレードとされるSKYACTIV-Xエンジンの出力が、SKYACTIV-Gエンジンに近い出力レベルでは商品価値が低いと判断されたのだろうか。
0995名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 09:53:48.41ID:oM1m8CXP0
ハイオク入れてパワー上がる分をスカイアクティブXによるパワーアップと喧伝して60万円という差額つけて売るのか？
それって客を騙そうという意図しか禁じないけど
0996名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 10:02:57.90ID:UjX1D1QG0
スカイアクティブＸという机上の空論が実現できずにハイオクでカバーしようという意図丸出しやん。

建前として↓みたいなこと言ってるけど、こんなの信じる奴いるのかね。

＞国際試乗会での高評価を踏まえ、「欧州仕様と同じスペックで日本のお客様にも
＞お届けしたほうがいいのではないか」という判断が下った。
＞この急な方向転換は、あくまでもユーザーメリットを考えたうえでの話。
＞夢のエンジンを世に送り出す、その生みの苦しみは想像に難くない。
0998名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/09/07(土) 10:21:37.79ID:UjX1D1QG0
こんな駄作を生み出した人はどんな人なんだろうな。

開発チームリーダーの顔が見てみたいもんだ。

普通の会社なら降格するレベル。
1000名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/09/07(土) 10:37:39.19ID:aCYEZRFz0
>>994
ほぼ正解
ピークトルクはもう少し出るけど

>>998
担当役員と本部長の妄想で仕様決定したから仕方ない。
解析結果ボロクソでも実験なら出るかも知れないと謎の強行。
社内外の試乗会も偽装でクリアしてきた。
10011001
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