【トヨタ】プログレ・ブレビス【小さな高級車】14
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>>517
疲労軽減と運転支援考えたら、電動になるのは止む無しですね。
新しい車を毛嫌いするんじゃなく、素直に評価しないとダメですね。
車が勝手にブレーキ掛けり、ステアリングがブルっとしたりするのが嫌いだけど、気づけばクルコンは手放せないもんな。 ラックアンドピニオンのステアリングが増えてきたときのリサーキュレーティングボール派の言い分に似てるw てかアシスト無しの重ステが一番って人もいまだにいるよ >>519
あれは舗装でも低μでも楽々だったが、インフォメーション少ない上に、中立が甘く、操舵量も多くてつらかった。ロック2ロックで比べると、ランサーは86の倍近く回す必要があったはず。
時代の変わり目はイロイロあるね。 >>514
後席の天井サイドはオプションのリャエアコンの注文装備
だったような気がするべ 原油大暴落してるから
この先ガソリンは超安くなるので
ハイブリに乗ってるのがバカみたいになる鴨
コイツに乗ってる価値が出て来る鴨 >>523
ならばV8 4000cc以上の車に乗ろうよ
プログレより快適だよ レクサスのFならばちょっと高級路線とは違うけどね
多気筒大排気量の高級車に乗ると
プログレもファミリーカーだったんだってことを思い出させてくれる 高級の定義は人それぞれ
静かで乗り心地が良ければ高級じゃない人もいるから FR、本木、5層以上の塗装、5ナンバーサイズ、伝統的デザイン、余裕あるパワー・トルク、レシプロモーターであればシルキー6以上、静粛性
これを兼ね備える新車どれ〜？どこ〜？ >>529
5ナンバーがひっかかるね
欧米でも販売することを目的にするとどこのメーカーも出さないわな
ちなみに幅に関しては1760mmくらいまでならば日本の交通事情にも適応出来るとある あっそれとプログレの直６は静かだけどシルキー６とまではいかない
アイドリング時は直噴のカラカラ音するし回すと情けない耳障りなノイズも入る
このあたりはBMWどころか日産のRB型にも遠く及ばない ブレビスだけどアイドリング時にカラカラ音なんてしたことないが
レギュラーガソリン入れて踏み込むとするけど >>532
車内ではね
エンジンかけてボンネット開けて聴いてみなよ
ワシは昔、前期、後期乗り継いだ者だけど
ちょうど二台横並びにしてボンネット開けて聴き比べたら直噴の後期はカラカラいってたわ
前期の方がかなり静かだった
走行中はワカランけどね 前期は4ATだし装備も後期の方が良いけど
わざわざ前期の程度の良い中古を探している人をみんカラで数人知り合ったので
何でだろ？と思っていたけど後期に乗り変えしてというか横並びにしてエンジンつけたらすぐに理由がわかったわ
プログレ後期乗りさんやブレビス乗りさんはプログレ前期と一度聴き比べしてもらいたいね 暖機状態 タペット量 オイルの粘度その劣化
各ベルトの状態
プログレならエンジンカバーの緩み
エアコンコンプレッサー
ノイズの原因はいくらでもある
何のチェックもせずにフード開けて聞いっただけって
2台並べて異音がしたとき
あれ？こっちの個体どこが狂ってんだろ？
と思わず
前期だから後期だからと切り分けして
自分がデマ飛ばしてるって微塵も疑わないのだろうか ちなみに俺も前期1台 後期は1台足す部品取り1台
プログレ計3台所有
程度の良い後期が一番良かったよ >>536
カラカラ音は直噴エンジン特有のもの
個体差？コンディション？なんか関係無いわ
直６エンジンにこだわるのに直噴にはこだわらない不思議な人やね 高圧ポンプがうるさいのは事実だよ
でもBMWのメカノイズの方がうるさいけどね ボンネット開けてもカラカラとか気にならないけど耳が悪いのかね 前期のプログレ2500から後期のブレビス2500に乗り継いだけど
ブレビスの方が車格は2個くらい上がった感じがした
D4のススに悩まされてチョイ乗りはやめたけどね
20年目指して、まだ乗ってる 高圧ポンプ（インジェクター？）のノイズは高周波だから遮音が容易なので、乗ってしまえば分からないよう対策してある。
エンジン活かしたまま車を降りると、チャカチャカ音が気になるのは仕方ない。
高級車は、車外に対する遮音が必要かどうか？俺は不要と思ってる。 音がすることが不快かどうか、という視点では語られてないでしょう
直噴インジェクターのカチカチ音は、経年と共に小さくなった気がしてるけど、それ自体が快音という訳じゃないわね
俺は、ミッションが5段なことで直噴の官能性でのデメリットを相殺してると感じるので後期を選ぶけどな 今じゃあクラウンも４発だからねぇ
音云々よりもストレート６発に存在の意義が有るよねぇ シルキースムーズっていうのは音のことじゃないんだよな
車音痴が増えて困る 低域トルクが細いと回してパワーが出る感があるからなぁ
実際は後期直噴の方が速いな。 速さとかどうでもいい車だしなあ
回した時のコォォンって音が意外と堪能的。直噴には無いキャラクタ 不具合とかトルク細いとか、いろいろ大変なんだな
うちも運よく問題なく快適に使ってる 高回転時のエンジン音は1JZ/2JZで直噴/ポート噴射のヘッドの仕様に関わらずそれぞれ似たようなもんだろ このエンジン低速トルク型だとおもてたわ
まったり加速する時のクモォーンていう音
がよい 前期のGEは挟角DOHCで高回転型
後期のFSEはハイメカツインカムで実用域重視
高回転ほど音が違う 1Gみたいにハイメカとスポーツツインカムであからさまに違うのかと思って聴き比べたら、
大して違いないじゃん、って感想しか持てなかったわ 高回転でのサウンドの気持ち良さはRB型には遠く及ばない RBこそ低回転でのドスの効いた排気音を楽しむもんじゃねえの？
回したときは1GもRB20も似たり寄ったりな感
レブが高い分、1G-G系とRBツインカムは気持ちいい、とか、1G-GEはT-VISのお陰で回すとキャラ変わるのが楽しい、とかあるけど、ぼちぼちスレ違いだな ダニエル爺さんがプログレを買うとは思ってもいなかった >>565
それはスカイラインGT-Rのイメージやろ
ローレルやノーマルのスカイラインに搭載のRBは中回転まではそこそこ静かでジェントル
高回転ではかなり威勢の良いサウンドを奏でてくれるよ RBは7000回転まできっちりまわるし
実際ひっぱると7200〜7300くらいまでまわる こう言っちゃなんだが、そのへんと比べるとJZは並べて大味に感じるんだよな
まあそれでも生来のシリンダ配列の素性の良さはさすがで、GRやVQより排気音も回転音も綺麗だね 先ほど動画で清水や石井の対談観たけど
今後、直６搭載車は増えそうやん
理由は排ガス規制が厳しくなる一方で触媒をつけないといけなくなり
V６だと二ヶ所に付けないといけないのでスペース効率的に直６と変わらないからということ
元々コスト面で直６の方がV６より安く出来るしメーカーにとってもメリットは多い
BMW以外ではメルセデスが採用しているが今後ボルボ、ワーゲン、アウディ、マツダなどが採用予定
直６搭載モデルが増えるね
トヨタや日産もNEO直６を出すかも？ 日産は無理やろなぁ
トヨタは現行スープラみたいにBMW活用するか、またヤマハに頼るか…って感じ？ プログレは商業的な理由で直6搭載ありきだけど
同時にトヨタのフワフワな乗り心地の極北を求めたので
他のJZ搭載車と比べてせっかくの直6 高回転殺してあえて最高出力落としてる
高回転で回らないんじゃなくて回さないエンジンにしちゃってるけど
それは当然であの足でパワーも求めたら高速なんて自殺もん。 それはまだいいんだけどトルクピークが下に来て、低回転でトルクが勝ちすぎなきらいがある上、
足がヤワ過ぎるのでとにかく低速域でのピッチングが激しい
加えて後期オルガンペダルは力点での小さな踏みが作用点では大きなものになってしまい
なにかと頭を後ろに持ってかれそうな挙動になりがち
そこだけ その味付けになっちゃったそこだけとても惜しい。
ECTスノーくらいがちょうどいいってのがなんともはや
20世紀のカタログスペック商売の弊害 >>573
ペダルの仕組み知らんだろ?
くだらん雑誌の受け売りは卒業して、実物を見つめて見ろよ。
ついでだけど、車は機械だから適切にメンテしてやらんと、性能は低下する一方だよ。 ああわかる、あのオルガンペダルは誰得なんだ
かかとをつけて踏み込む時の足のストローク方向と、ペダルの動きが揃うって理屈はわかるが、
正にペダルに対してのスロットル開度が敏感過ぎて、、まあトヨタは全般にその傾向あるか >>574
お前こそ後期のオルガンペダル見たことも踏んだこともないだろ
あってそんなこと言えるならそうとうアレな子だわ >>576
お前の書き込み見る限り、踏む場所を間違ってるんだよ。
オルガンペダルでも、つりさげペダルでも、踏む場所は一緒。
そうすれば、小さな踏み込みが・・・・なんて下りはでてこない。
なんか物理に憧れてそうだなぁ・・・と思うよ。
ピッチングも突っ込みたいけど、理解できんだろうな。
>>575
あのオルガンの動き、あの渋さは好みじゃない。
あと、踏みはじめの反応が良くて、慣れるのに少し時間がかかった。 プログレ前期乗ってるけど、前期もオルガンペダルだよ
後期のと違うのかな ワシの乗ってる37スカイラインもオルガンペダルだよ
どっちでもいいけどね >>572
トヨタはそもそも高回転型のエンジンは造れない
7000回転以上回るエンジンは全て子会社のYAMAHAにチューニングさせてるから
清水他二人の対談でも国産最強直６は日産のRB型だったね
そんなに高回転型エンジンとはいえないけどな
バランスが良いしトヨタの直６より遥かに耐久性も高いみたいよ ホンダが直６で８０００回転回るエンジン搭載の車をつくったら
絶対に欲しいね オルガンペダルのせいじゃ無くて電スロなんだかなぁ？寒冷地仕様は吊り下げ式だがピックアップは変わらんぞい笑笑 >>572-573
痛すぎるなぁ笑
これだけ的外れも珍しい >>582
ホンダにそのエンジンを作る技術はあっても
ホンダにそのエンジンを乗せる車が無いな、FF車の直6とかｗｗ 昔からエンジン買ったら車体のオマケがついてきた…って言われるメーカーだからねw S2000はFRだったし
ホンダはFR車を造れないことはない
あまり造る気は無いだろうが そりゃあホンダにFRを作る技術がない訳じゃないけど
FRそれも高級セダンで作る気なんて絶対ゼロだろ？ ホンダは高級車を作るノウハウが一切ない
おまけに呪われた半島部品多用で憑かれやすい
ダイハツ車も同じ
座った瞬間棺桶に感じた、半島製だった 最初のレジェンド作る時、ローバーから技術者が来て手取り足取り指導受けたのは有名な話
ま、ジャガーやディムラーがローバーから途中抜けてるから
高級車のノウハウってどの程度伝わってるかは微妙ｗ ホンダはアメリカで売れる車しか作らないでしょ
デカいFF
一応、アメリカではホンダは高級車と思われてる
しかも割安 >>593
デカイFF車ってチャイナで人気あるんだよな
ティアナとかアバロンなど 遠出してもFRは疲れないなぁ
トーションビームFFに乗った日には死ぬほど疲れるけど それにしても,
現存してバリバリの現役車が少なくなったね
めったに見かけなくなってきたわ
特にプログレ >>596
FFの方が直進は安定してるから高速道路移動は楽だよ
アメリカでFFセダンが売れる理由の一つにそれがある >>599
アホ
アメリカでカムリに代表されるビッグヒットカーはFFやろ
あれ楽やからやで
チャイナでFFが人気なのは後席重視らしいが 直進が安定してないFFってトヨタであるの？
評論家がそんなこと言ってるの聞いたことないが プログレ見なくなったかな？
都内23区内だとそこそこ前後期共に見かけるけどなあ
ブレビスも見かける数少ないけどいるし
自分がプログレ乗りだから気づくだけかしら >>601
FF車と比較してな
FR車の直進安定性が高まったのはロングホイールベース化とサスペンションが硬目になったから
ちなみにプログレも時速130キロくらいから微妙にふらついてたな >>604
FRが高速でラクじゃなかったらドイツとかみんなFFになりそうだな
うちのブレビスもレクサスFRも至って高速は快適に走ってるわ その領域を知らない者達はカルく言う
最高速なんて真っすぐでしょ
ただアクセルベタ踏みでしょ
車はまっすぐ走らない
その領域で真っすぐ走る車は
世界中ドコにもないんだ >>599
バカ晒してるな。
この前と一緒のパターン。
>>605
高速長のり疲れないのは、修正舵が少ない車と考えると前掻きに分がある。
変態的なAWDしか乗ったことが無いから断言は避けるけど、駆動方式としてはAWDが一番疲れないかも。
あと、金のかかってない車は、駆動方式に関わらず疲れるし、安いし車はFFが多い。 まっすぐ走る走らないの話は誰もしてないな
安定してラクか、不安定でラクじゃないかの話 >>608
今どき不安定で疲れる車なんて、駆動方式の影響より、ボディ形状の影響の方が大きいんじゃないか？
足がフワフワで、ボディもヘナヘナで、シートがペラペラな、CVTのやっすい車に乗ったときは、異常に疲れたけど、不安定が原因かどうか定かでないｗ 現行カムリは現行クラウンより直進は安定してる印象だけどな ステアリングバイワイヤが一番楽じゃね？
つまりスカイライン >>605
高級車にFRが多いのはハンドリングの問題で
直進関係無いわ >>613
俺もFF/FRは直進安定性に関係ないと思ってるよ
安いクルマは知らん FRだと直進安定性に難があるなら
アウトバーンを疾走する名だたる高性能ドイツ車はみんなFF化だ〜！！
・・・けど、そうななって無いだろ？
FFの直進安定性を言いたいのは分かるけど、決定的な要素じゃないんだよ こないだまで過疎ってたのに急に流れ早くなっててびっくり
春休みの人達？ 今、静かで乗り心地がソフトな車造りはホンダが一番
トヨタはとにかくスポーティー路線
完全にキャラが逆転したな
カローラ、ヤリス、クラウンまでスポーティーで足が硬い
クラリティPHEV、レジェンド、アコード、インサイトなど大変静かで乗り心地が良い
ボディがデカいのとFRの設定が無いのが残念 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
