【TOYOTA】ミライ MIRAI Part23【FCV・燃料電池車】
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2014年12月15日発売のトヨタ新型燃料電池車(FCV)「MIRAI (ミライ)」のスレです。
価格 : 723万6000円 (北海道地域: 725万3280円)
生産工場 : 愛知県豊田市 (元町工場)
年間生産 : 2015年700台 (2016年 2,000台) (2017年 3,000台)
発売〜1ヵ月受注 : 1,500台 (6割 : 官公庁/法人) (4割 : 個人)
海外展開 : 2015年秋頃に米国/欧州で発売予定
◆公式サイト http://toyota.jp/mirai/
よくある質問 http://toyota.jp/faq/car/each-model/mirai/
取り扱い販売店 http://toyota.jp/mirai/dealer/
水素ステーション http://toyota.jp/mirai/station/
エコカー減税 http://toyota.jp/ecocar/car_lineup/mirai/
納期について http://toyota.jp/information/nouki/mirai/
※前スレ
【TOYOTA】ミライ MIRAI Part22【FCV・燃料電池車】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1566380466/ エコというのは
エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電
エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ
のどちらか。
FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い
化石燃料改質水素：説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素：エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ
どう転んでもFCVは非エコカー
税金使ってCO2排出場所を車から水素製造場所に変更しただけの子供だまし 太陽光や風力などの自然エネルギーが持っているエネルギーを
電力(電気エネルギー)に変換する行為がCO2の排出量を減らしているエコな行為であり、
この電力(電気エネルギー)を使って水素ガスを製造したり、その水素ガスを燃料にして燃料電池車を走らせたりすることが
CO2の排出量を減らしているわけではありません。 >>427
アホ！
不要な水素を買っているんだよ！ >>429
EVは全くエコ路線から外れているじゃん！ 次期モデルはレクサスLSベースなのか？
似てるね。 原発を定格で回して余剰電力で水素作れば
安価に出来る
化石に頼らなければならないと勝手に縛ってるだけですね
正解を導けない人間の典型 >>431
>>39では
副生水素は余るどころか全部使ってもまだ水素が不足するから水素作っているありさま
>>44では
副生ガスのみ燃焼するガス専焼運転から、重油のみ燃焼する重油専焼運転に対応可能となっており、
供給される★副生ガスが不足する場合★は 重油で補うことで、副生ガスの変動に関係なく安定供給することができます。
であり不要な水素があるなどまやかし >>434
余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf
余剰電力があるときしか水素製造装置が稼動しない→設備稼働率が低い→割高
となり、余剰電力が安い分を食いつぶして、安くならなず、
余っているから安く作れるという論理は成り立たない
一見余っている再エネなら水素安く作れそうだが、設備稼働率の問題で現実は安くならない。
>>268に対する反論は？ ポエムがバカな理由が分かったわｗ （前から気づいていたけどｗ）
こいつ送電網の敷設・増強・保全に掛かるコストが頭からすっぽり抜けてるｗ エネルギーが地産地消できると思ってる。だから余った電気は超重いバッテリーwに貯めればいいなんて子供みたいなことをいうわけｗ
一方ドイツは、そんなコストを使うぐらいならPower to gasだ！と舵を切った 電気→水素→電気の変換は>>115のとおり変換ロスでざっくり電気が4分の1に目減りするので電気の無駄遣い
電力会社も>>369のとおり本気の出力変動吸収は蓄電池
水素は付き合いのお遊びレベルなのは蓄電容量の数値が示しており、>>372の数値のない反論など無意味 >>437
困ったらEVガー送電網ガーですか？
ハイブリッドよりCO2排出量の劣るFCVの水素ステーションインフラ整備を税金で行うべきではないという主張にはEVも送電網も関係ありません >>437
煙巻ポエム君がバカな理由が分かったわｗ （前から気づいていたけどｗw）
こいつ水素輸送網の敷設・増強・保全に掛かるコストが頭からすっぽり抜けてるwww
水素エネルギーがテレポートして水ステに来ると思ってる。だから余った電気は効率の悪い水素して貯めればいいなんて子供みたいなことをいうわけwwww
一方ドイツはPower to gasだ！と舵を切って、また失敗するのであったwwwww >>439
何にも困ってないよ。環境問題トップランナーｗのドイツがそうしているから紹介しただけさ。
お前は恣意的にその手のコストを無視した上でゼイキンガーやっているけどね、3.6兆円＠2019FIT賦課金あるから心配しなくていいだよ。来年以降さらに増えるしｗ
ところで、>>418のダメだし頼むわ ID:0PlTnUId0 は栃木県大田原の旧リーフオーナーのFIT乞食ね。
乞食するだけで飽き足らずこのスレでアンチやってるwww >>441
明日を変えるための研究は税金ででもなんでもやればいいが
ハイブリッドよりCO2排出量の劣るFCVの水素ステーションインフラ整備を税金で行うべきではないという主張にはなんの影響もない >>435
バカ！売っている企業は余っているからだろ。
需要家が何かは関係無い。 >>443
ほら、ポエムになったｗ 以前リーフスレだったかでボコボコにされて5％君と呼ばれていたころから成長しないねwww >>438
今のところ余剰電力は揚水発電。
原発ご減って出番が減ったけど。 >>443
お前がハイブリッドよりCO2排出していると喚いているだけ。
世の中の人はHVよりもエコだと認定している。 >>442
ハイハイ栃木栃木w
お前の地域マウント思考はコレだろ？ww
東京は日本の中枢！頭のいい人達が住んでいる！
↓
じゃあ、俺も地方から東京へ移住しよう！
↓
レオパレス凄い！頭のいい人達が住んでる東京に安く住める！
↓
東京に住んでる俺凄い！
↓
俺スゲー！天才だ！
う〜んIQ60くらい？w
池沼になりきれないボーダーのオッサンww
だから反論は小学生www
哀れwwww >>444
副生水素が余ってた具体的根拠は？
こっちは余ってないという具体的根拠を>>33-49で山ほど書いています
いちいち聞かなくても根拠かいてくれるかな？ >>448
いや〜、お前が旧リーフ乗りと知ったときは爆笑したけどちょっとした空しさを感じたよｗ
せめてテスラSぐらい乗っていて欲しかったなあ >>445
壊れたレコードみたいにFIT乞食だのポエムだの連呼するか
スレ違いのFITだリーフだ捏造レッテル貼りして話をそらし、嘘も100回連呼すれば真実になる理論は壊れたレコードの得意技 >>450
アホだなぁ
ネットの情報だけを鵜呑みにする奴ってw
ところでお前、本当にミライ持ちなの？ww
補助金だけ貰って、密輸出していない？www
万景峰号で！wwww >>451 >>452
2人揃って特亜スパイの自供？www
確かに我が国の水素社会実現を妨害する理由としては十分だねえww
R4もゼイキンガーゼイキンガー言ってたが、この秋の自然災害の惨状をみたらｗ >>453
国が水素推進してるから正しい
トヨタがFCV作ってるから間違いない
マスコミが水しか出さない究極のエコカーと言っている
将軍様が言うから正しい
朝鮮中央テレビが言うから正しい
万景峰号の国なら将軍様の意に反する意見や朝鮮中央テレビの放送内容が否定されることなどないから鵜呑み大好きのあなたにお勧め >>454
やっぱりその船の関係者なんだ。やたら詳しいしwww >>457
今までどうやって余った水素を処分していたのか証拠つきで示してね 国の言うことは正しい
将軍様の言うことは正しい
これは全く同じ事なんだよね。
バカは気がつかないで喜んでるけど。 >>436
原発を全て定格で回せば幾らでも余剰は発生する
>>286は勝手にエコ性能劣ると決め付けてる
論理性皆無のレスなど価値がないと思いますよ >>439
短時間で充電出来るEVが増えると送電網がパンクする
急務だと思いますけどね >>438
加熱と冷却が必要なだけでは極端なロスにはならないのは明白
4分の1とか言う理論がそもそも破綻してるんですよ この人 >>459 洗脳されてますね。医者に掛かって正気に戻れるといいね。 >>440
ガソリンの輸送網が使えるんですが
何も考えてませんね >>462
あなたの言ってるのは数値の裏付けのないギ酸変換の話じゃないの？
>>438>>115は電気→水素→電気の変換の話 >>463
えっ？
わからないの？
視点小さいですねw
なにも自分で決めれない人なんですねw >>467
自分が狂人予備軍なの自覚してないのですねw >>467
根拠示せず、国が推進してるからと言う主張されてるじゃないですか。
FCVの優位性を具体的に示されてはどうですか？
国が決めたからとか、トヨタが、マスコミが、とか完全に洗脳されてますやんw 皆好きで車買うだけなのに邪魔して楽しいんだ。変態ｗ ショーモデルはいい感じのスタイルだな、販売価格や購入層を考えてもトヨタブランドじゃなくレクサスにしてしまった方がいいと思う >>458
其れは
余剰水素が無いと主張している馬鹿の責任。
トクヤマは余剰水素が有ると公言している。 >>450
ねぇ？俺が今でもageてる理由わかる？w
それは、このネタを論っている時点で、お前が盛大に赤っ恥を晒して詰んでいるからだぞ！ww
みんなに、お前のバカっぷりを観てもらおうwww
以上のヒントで解ったなら、ちょいバカのIQ80と認定してやろうw
まぁ解ったら、金輪際お前からこのネタは恥ずかしくて触れないハズだ！ww
IQ60だと言われて悔しいだろ？www
IQ80認定のチャンスだぞ！ガンバレ！wwww >>473
FIT乞食＠旧リーフ乗りが敗北宣言です >>464
輸送網と言う企業体だけじゃんw
土地や設備は、ほぼ全て新規で必要。
FCV教徒って、みんなIQ低いみたいだなww
「○○○○園では俺、天才！」ってタイプかな？www あれId変えてsageですかぁ?
新型ミライでFIT乞食フリー！ >>474
は〜い、IQ80未満確定w
じゃあ、IQ60レベルのヒントをやろうww
・FCV教徒目線でのミライの社会的地位
テスラモデルS >> ミライ > リーフ > 軽自動車
・アンチ目線でのミライの社会的地位
テスラモデルS >> リーフ > ミライ(中古車) > 軽自動車 >>(越えられない壁) >>ミライ(新車)
さて、コレでも解らなかったらIQ30になっちゃうぞ！www
ガンバレ！wwww http://www.hess.jp/Search/data/28-01-016.pdf
トクヤマの副製生水素の利用についての論文だ
苛性ソーダの副生水素は
約半分は自家消費燃料、約半分は化学工業向け
放出は5%だが、切り替えとか設備的都合で放出されるもの
自家消費を減らすと燃料費がかかるから外販が減る
→価格上昇 >>477
またまたFIT乞食がなにやら喚いてるｗ
旧リーフじゃあなあwww
新型ミライを買って水素社会に貢献！ >>471
レクサスを公用車として買うと無駄遣いだって叩かれるから、公用車としてしか売れないFCVはどんなに高くてもトヨタブランドにする必要がある。、 MIRAI販売台数
https://global.toyota/jp/company/profile/production-sales-figures/
下方電動車販売に詳細
２０１９年4-9月
国内404台
海外1093台
思ったより売れてるな
PHVは海外の比率が高いな >>479
あら〜これでも理解できないの？w
お前のIQ瀕死だぞ！ww
じゃあ猿以下レベルのIQ30のヒントと言うか…答えを教えよう！www
それは車両購入で支払った総額
お前は>>450でテスラモデルSがミライと同等以上の車だと暗に言ってるな？w
それはテスラモデルSが高価で手に入れられる人は高収入で頭のいい人だと、お前自身が認めているからだww
その認識で順位を並べると>>477のアンチ目線になるwww
お前はミライ購入でいくら払った？1000円か？w
お前は補助金制度と残価ローンのおかげでミライに乗っているに過ぎない！ww
http://agora-web.jp/archives/2034714.html
つまり、ミライを乗っている奴は軽自動車も買えない貧乏人のバカって事を自ら盛大に晒している訳さwww
しかも購入4年後にはトヨタにミライを取り上げられちゃうのだぜ！w
本当、バカだなぁww
ミライ乗ってるのに未来予測できない奴www
だからミライでドヤ顔できる訳だw
これで猿以下のIQ30未満が確定！ww
さすが、○○○○園の天才は違うな〜www >>482
FIT乞食が必死だなあｗ 乞食してる時点で説得力ないのに。車は旧リーフだし、底なしにバカだろｗｗｗ >>483
よっ！w
軽自動車も買えない貧乏人！ww
パチスロ出てるか？www >>484
「パチスロ」だってｗ そういう階層なんだねぇ。まあFIT乞食だもん、そういうことだねｗ
ミライオーナーは旧リーフを見たら避けよう！妬まれてますwww >>485
で？w
お前はミライにいくら払ったの？ww
ナマポ御用達車ミライにwww >>486
この前ざっと計算したらアクア1台4年で乗り潰すぐらいだったけどね。燃料代抜きで
そんなこと聞いて、欲しいの？買うの？ｗ >>487
え？w
ミライって、ひらがなで名前書くだけで乗れる車でしょ？ww
そもそもお前…そんな金持ってないじゃんwww
ナマポの支給額と勘違いしてないか？wwww >>487
あっ…IQ30の運転じゃ修理費がかかるなwww 乞食が乞食通りの言動だと何のひねりもなく面白くないね。くだらない奴だ
ミライを買ってFIT乞食フリー！ >>490
ま〜た、いつものスローガンで乗り切る気？w
今ミライ修理中で、こどおじ部屋に篭ってるの？ww
お前の保険、何等級？www
IQ30だと車の維持、大変でしょ？wwww >>491
ネタ切れｗ FIT乞食だもんなあ。愛車は旧リーフ、泣けるなあ WLTPでの比較かどうかよくわからんけど
燃料搭載量増やして走行距離伸びたアピールが目立つから
燃料電池部分での性能アップ(伸び代w)はあんまり無かったのかね？
プリウスみたいに軽量化で無理してる感じもないし
新型は方向性喪失してるよな >>492
貧乏人には羞恥心が無いらしいw
ドヤ顔でミライを乗り回すIQ30の貧乏人ww
ドケドケドケドケ！0円カーのミライが通るwww
残価ローン無しで買ったワクワク君…可哀想wwww >>494
はて？乞食の口から「貧乏人！」(ﾌﾟｯ
異世界にでも迷い込んだかｗｗｗ
新型ミライで水素社会に貢献！ >>465
加熱冷却くらいなら損失は微々たるモノ
貴方のコンプレッサー有りきの損失主張は成り立たない
それは明白なんですよ 私はCT200hからのMIRAI
シートが暑い
ベンチレーションがあれば良かった
それ以外は満足 >>499
根拠が仮に示されても「認めない」で終わるじゃん、ポエム君ｗ 営業車に一台買おうかと思っとる
ちょっとでかすぎるが >>500
そうだよな。アンチは都合の悪いことは認めない。
以前EVとFCVのCO2排出量はほぼ同じという根拠を示したけど嘘だ間違いだと喚いていた。 >>502
その根拠とやらのソースに作為的な数値を用いられている事に対して、
散々指摘されているのに(現在進行形で)ポエムポエムと無様に逃げ回ってるの誰なの？ >>502
化石燃料由来かつCCS無しの詐欺データなど
無価値かと >>503
> 逃げ回ってる
茶化しているようにみえる。ポエム君は心底馬鹿にされているｗ >>504
そうそう、水素製造時のコストの比較は意味あるが、流通コストを含めたトータルコストの観点は「考えるまでもなく」無意味だ、とかね。少しは考えたら？ポエム君ｗ マツダの次期ロータリーエンジンはレンジエクステンダーとして使われるようだが、
ガソリンだけでなく水素を燃料にできる
トヨタがマツダに目をつけたのはそこ え、マツダの新ロータリーは水素で直に駆動するの？すごいじゃん！ 効率が燃料電池以下な上にNOxが発生する水素ロータリーが何だって？笑笑 水素ロータリーは2000年台にテスト的に作ってたけど凍結した >>496
都合の悪い事実から逃げるの？
都合悪い話になると、議論に応じない、話をそらす、は水素信者いつもの手口だけど、またか。
あなたの言う原発で作った電気で電気分解して水素にして水素でFCV走らせる効率が致命的に低効率で変換により約1/4に激減、しかも物理法則の制約により、理論値までロスを減らしても約1/3に激減
電気分解水素など成立しない >>504
現実の水素ステーションは化石燃料由来水素がほとんど
現実の水素製造はCCSなどしていない
未来を目指すのは研究だけで十分
現実を隠蔽して税金で水素ステーションインフラ整備こそ詐欺 >>470
車買う邪魔になるポエムってそもそもポエムなの？
FCVに耳の痛い事実だからこそ反論もできず邪魔と感じるんですよ
邪魔なら反論して排除すれば？ >>514
お前が幾ら喚いてもFCVは増えるし、水素ステーションも増える。
日本だけじゃなくEUでも、中国でも、アメリカでも。
みんなFCVがエコだと認定しているから。 >>511
80度の加熱
-80℃の冷却
1/3にはならない
全部コンプレッサー前提の暴論
それにコンプレッサー無しでも
EV全数の最大需要電力を満たす発電を行えば
捨てる電力が大量に生まれる
それを利用すれば1/3になろうが0よりエコ
前提を絞って考えが至ってない典型ですよ 所沢市に新たに水素ステーションが開業。
益々便利になるな。 >>517
電気分解水素は成立する目途など無く、選択肢にはない
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5〜6kWh）が必要であり、電力コストが相当程度安くないと高コスト」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造するには現実5〜6kWh/m3ｘ11.2m3=62kWｈ が必要である。
4.3kgタンク分作ると一回の充填で62kWh/kg×4.3kg=267kWh
さらに充填するためだけに圧縮と冷却で20kW
以上より、FCVの場合トータル287kWh/充填で航続距離が650km→2.26km/kWh
リーフの場合、40kWhで400km→10km/kWh
FCVは4倍以上の電気無駄遣い >>517
お前「電気分解→燃料電池」の効率について根本的に理解してないだろ。
加熱とか圧縮とか関係ないんだよ。
水を電気分解して水素を作り、その水素で発電すると、出力される電力は元の電力の1/4になっちゃうの。 >>520
其れは過去のお話。
随分改良されてきて、EVの充電の1/2迄伸びてる。 >>517
実験室レベルのコスト不明効率不明のギ酸を信じてなぜかギ酸前提じゃない水素ステーション税金インフラ整備とか
いつまでたっても実現しないCCSを信じて税金インフラ整備とか
現状化石燃料由来ばかりの水素がCO2フリーになると信じて税金インフラ整備とか
暴論 >>500
>根拠が仮に示されても「認めない」で終わるじゃん、ポエム君ｗ
いやはや予告しておいた通りですねえｗ
ポエムに反論は不可能ですし、そもそも議論にならないからポエム君と呼ばれているわけだからwww >>525
アンチのレスは最初の3文字くらいで分かるから読まないね。やたら行数多いのも特徴的。相手しないのがいいよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
