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スバルとマツダ、どうして差がついたのか Part.112

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0072名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 04:35:34.10ID:lZqRZIhC0
CX-5　平成29年2月2日発売
①平成29年2月23日
「お客様の乗り方が悪い」と突っぱねた事件の根源
（１）インジェクタ取り付けナットの締結力が不適切。エンジン焼き付き、エンスト
（２）燃料リターンホース亀裂。燃料漏れ
（３）気筒内圧力低下。煤が挟まりエンスト
（４）インジェクタ制御回路ノイズ対策不適切。短絡によるヒューズ切れでエンスト
（５）過回転制御不適切。エンジン回転数が上がり続け焼き付き、エンスト

②平成29年3月16日
ヘッドライト光軸オートレベリング制御不適切。ロービームでもハイビーム状態になり、対向車を眩惑させる。

③平成30年6月7日
電解コンデンサ不具合。エンジン停止、再始動不可能。さらにインジェクタ、高圧燃料ポンプが過熱し、火災に。

④平成30年6月14日
制御プログラム不具合。エンジンが始動しない。

⑤平成30年11月8日
（１）吸気シャッタ・バルブ制御不適切。煤が付着しエンジン停止
（２）排気圧センサ異常判定プログラム不適切。

⑥平成30年11月8日
吸気バルブスプリング荷重設定が不適切。バルブで煤を押しつぶせず圧縮不良。エンジン停止。

⑦令和元年6月28日
気筒休止制御プログラムが不適切。気筒休止から復帰する際ロッカーアームが脱落して周辺部品と干渉しエンジン停止。

わずか2年半で12件の不具合が出るマツダ車
0075名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 04:55:23.22ID:lZqRZIhC0
マツダ車はカタログ馬力よりも実馬力のほうが高い！

マツダ　デミオディーゼル
カタログ最高出力
105ps
実馬力
111.7ps
（103.1%）
カタログ最大トルク
25.5kgm
実トルク
18.3kgm
（71.8％）


トルク・・・ｗ
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 07:25:31.96ID:+fA2OgrM0
>>71
サーキットだとそうなるんだろうけど
公道だと大して差がないと言いたいのでは。
WRXってファミリーカーじゃないでしょ。
0078名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 07:32:31.80ID:D2ow4djT0
ワッチョイ付けろよ

無能どもが
0081名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 07:37:23.23ID:RkVyjRQl0
>>53
俺はマツダのリピーターだけど？
色々と試乗して比べてるけど、マツダが一番自然に走れる
今の『美しく走る』が一番マツダに似合う言葉
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 07:39:25.28ID:RkVyjRQl0
>>64
一時期ヤバいくらい数式だらけだったもんなw
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 07:47:45.39ID:oq7BS2RU0
現行ラインナップのWCOTY受賞結果
http://www.worldcarawards.com

マツダ
ロードスター 2016トップ デザイントップ
デミオ 2015トップ10
CX-3 2016トップ10 デザイントップ3
アクセラ 2014トップ3 デザイントップ3
MAZDA3 2020ノミネート
CX-30 2020ノミネート
CX-5 2018トップ3
アテンザ 2013トップ10 デザイントップ3
CX-9 2017トップ10 デザイントップ5

スバル
全て10位圏外
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 08:06:46.89ID:lZqRZIhC0
>>85
90%が詐欺なら、他メーカー全部詐欺だよなw
70%は詐欺通り越してなんだろうねwww
>>86
その普通のメーカーと比べて飛び抜けてリコール件数多いんだがwww
リコールが多くて有名なホンダですら7件だぞ？www
あとな、スバルは国交省に監視されているんだろ？リコール隠してるなら即見つかってんじゃないの？バカだろお前

つーかお前同一人物なの分かってるからID固定しろよw
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 08:25:53.18ID:R0E9Mlge0
>>88
国交省に監視されても約１年。いまだに監視されているってことはつまり…
Believe
監視がとける日がくるのを信じる！
0091名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 08:27:00.27ID:YCzM9OjP0
>>84
馬力がカタログ超えでトルクは出ていないって意味が分からんね
他ソースの結果じゃどちらもカタログ並みだったと思うんだがなあ
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 08:51:58.31ID:aOg2cD+l0
>>88
BRZ　176.6ps　カタログ　200ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002107/00000000000000004741/00001474
レガシィ　152.2ps　カタログ　175ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000001994/00000000000000004870/00001561
ちなみに
アクセラ　159.9ps　カタログ　155ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002281/00000000000000005091/00001694
ロードスター　138.0ps　カタログ　131ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002238/00000000000000004987/00001640
0097名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:02:11.49ID:byiukCIs0
各不正メーカーの一覧

【排ガス不正】スバル・日産・VW・スズキ
【燃費不正】スバル・日産・三菱・スズキ
【完成検査不正】スバル・日産・スズキ
【ブレーキ不正】スバル・日産・スズキ
【サイドスリップ不正】スバル・日産・スズキ
【リコール隠し】スバル・三菱
【残業代未払い】スバル
【パワハラで過労自殺】スバル
【謝罪しながら不正】スバル
【東証開示規則違反】スバル
【検査中居眠り】SABORU

マツダの不正があったら追加して
0098派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2019/10/13(日) 09:03:26.30ID:GoOSun6R0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ！

さっさと補償しろや！糞会社ダイキョーニシカワｗｗｗ
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:05:40.94ID:YCzM9OjP0
>>94
これデミオのは無かった？
なかなか良い数値が出ていた気がするんだけど
0100名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:21:08.50ID:byiukCIs0
そんなに変わってる？

名前が変わっただけじゃない！ マツダ２は新型デミオに非ず〈MAZDA2試乗記〉
https://motor-fan.jp/article/10011915

https://motor-fan.jp/images/articles/10011915/big_1876516_201910111733010000001.jpg
左がデミオ、右がマツダ2。ヘッドランプだけではなく、グリルやバンパーまで大幅に変更されているのがわかる。
0101名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:22:22.64ID:979PeNtM0
これも付け足ししといて
馬力詐欺
ロードスター　117.8ps　カタログ　131ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002267/00000000000000005044/00001671

ちなみに
インプレッサ　157.6ps　カタログ　154ps
ttps://www.fujitsubo.co.jp/prods/detail/000000000000002292/00000000000000005111/00001702
0104名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:27:57.52ID:Js3n7tk0O
>>71
うわぁ…これむしろWRX STIが恥だろ、これしきの差って事はピックアップが脆弱だって事か
じゃあ結局、郡サイで負けたのも当然だったって訳だ
0107名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:31:49.45ID:1KNWuvEk0
こんな腐ってる自動車メーカーが真面目なモノづくりで、大手に引けを取らない技術力があり、トヨタ以上の利益率を誇るとか持ち上げられたんだよな。
まさに新興宗教だよ。

今となっては、5年前からリコールを疑わせる事案があっても内々で対処とかリコール隠しする気満々。
検査不正が発覚してからも販売優先で何の改善もせずやりたい放題。
バンパーが付いて無くても完成品扱いで出荷。
そりゃ利益率ナンバーワンにもなるわ。やるべき事をやらず手を抜いているんだから。
0111名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:36:14.28ID:zPku9VBo0
利益率が高いのは日常の道具としてアメリカでよく売れてるから。走りとかを期待されてるのではないけどね
アメリカでは不正せずに真面目にやってる（と思う）
0113名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:37:42.85ID:qp/6YhGc0
大手に引けを取らない技術力があるんだ！！(妄想)
欧州の規制に対応できずポート噴射エンジンを投入(現実)
スバオタよ夢は寝てみるもんだよww
0115名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:40:14.40ID:mWnsgvsT0
>>71
190馬力のディーゼルにたったそれだけしかタイム差つけられないって、WRX STIは直線番長なのか！？w
0116名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:40:34.65ID:aN5cMU4/0
リコール隠し

1996年、滋賀県にて「レガシィ」がブレーキの故障によって正面衝突する事故を起こした。
警察は捜査の結果、同様のトラブルが1994年1月、岡山・千葉両県で発生し、本社に苦情が寄せられたが内密に処理されていたことが判明。
1997年には工場を取り調べた警察によって欠陥隠しが判明。ブレーキ以外にも多岐にわたる不具合が発覚し、警察から警告を受けたスバルは11車種147万台についてリコールを届け出た。
1998年、東京地方裁判所は富士重工業に過料140万円（7件分）の支払いを命じた。
また、事故発生の危険性を十分認識しながら運輸省にリコールを届けなかったため事故が起きたとして、富士重工業の当時の品質保証本部の幹部2人を業務上過失傷害容疑で大津地方検察庁に書類送検した。
2000年に大津地検は業務上過失傷害罪で同社の品質管理責任者だった2人を略式起訴、一週間後に罰金各50万円の略式命令が下った[19][20][21]。

2017年9月には「サンバー」62万台がリコールとなったが、リコール対象は1999年～2012年生産と古くに及ぶことに加え、多数の不具合報告と2013年、2015年と2度の行政指導があったにも関わらず遅いリコールとなったため、サンバー所有者の不信を招いた[22]。
これについてスバルは「プーリーが外側に出ない構造であった」「対応に時間がかかった」としている[23]。
0117名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:41:35.03ID:PHyjVkdk0
>>114
スバオタ残念
昔みたいな50万円値引きはもう無いよ
今はもう他社並み

他社買えない「マツダ地獄」脱却、
中古価格が安定
マツダの中古車価格が安定している。新車を購入してから3年後の残存価値は60%程度と、一般的な相場に比べて約1割高い。安定した中古価格は次の車を買うための原資となり、顧客に活発な乗り換えを促す。
かつては値崩れが激しく、一度マツダ車を買うと他メーカーに乗り換えられなくなる「マツダ地獄」という言葉も生まれたが、いまや決別しつつある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO45719070V00C19A6962M00/
0120名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:44:08.18ID:lZqRZIhC0
>>104
その言い訳はさすがに草
ランエボも参戦しているんだが、よく見た？
しかもベストラップタイムだぞ？w
アクセラディーゼルはツダヲタが馬力詐欺と歓喜している86以下のラップってこと理解してる？www
ST-2よりローパワーエントリーのST-4(2000cc以下NAクラス)以下やぞw
これは恥ずかしいなwww
0121名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:44:26.82ID:1W8GiTuD0
アメリカでは真面目にやってる一方で日本では不正と手抜き

リアはSGPでも手抜きなので勘弁願いたい
バンパービームの無い国内SGP
https://motor-fan.jp/images/articles/10010033/big_1428702_201906141735080000001.jpg
バンパービームのある北米?SGP
https://a248.e.akamai.net/autoc-one.jp/image/images/2674133/036_o.jpg

スバルのアメリカ向けの衝突安全性はトップクラスだが日本向けは手抜き
http://minkara.carview.co.jp/smart/userid/1760537/blog/39702319/
スバルの場合後突の試験要求がない日本仕様の大多数は省かれています。
https://car.autoprove.net/2016/10/34353/
さらに北米仕様はBピラーにテーラーロールブランク（可変差厚鋼板＋ホットプレス）を
採用するなど、ボディ骨格の革新も行なわれている。
0125名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:48:11.68ID:C7m0ZHac0
不正が発覚してからも一年以上不正を継続してたのはさすがスバルとしか言いようがない

https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC564H0LC5ULFA02N.html
スバル不正、問題公表後も継続　１０万台追加リコール
不正は昨年末までだったと説明していたが、社外の弁護士らによる調査報告書を国交省に提出し、不正を公表した９月２８日以降も不正が続いていたことになる。
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181105005171_comm.jpg
0130名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:51:10.40ID:NMDIPJQN0
トーションビームに負けるスバルの独立懸架
https://i.imgur.com/t2A0CaP.jpg

マツダ3
ハンドリング性能
直進安定性　　　　　　　8点
操舵に対する正確性　　　7点
コーナリング時の安定性　7点
前席の乗り心地　　　　　6点
後席の乗り心地　　　　　6点

カローラスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性　　　　　　　6点
操舵に対する正確性　　　6点
コーナリング時の安定性　7点
前席の乗り心地　　　　　6点
後席の乗り心地　　　　　5点

インプレッサスポーツ
ハンドリング性能
直進安定性　　　　　　　6点
操舵に対する正確性　　　5点
コーナリング時の安定性　6点
前席の乗り心地　　　　　6点
後席の乗り心地　　　　　6点
0132名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:56:55.56ID:mWnsgvsT0
https://www.autocar.jp/firstdrives/2019/10/01/418945/

＞フォルクスワーゲンのディーゼルエンジンの排気ガス試験不正問題を発端に、スバルはディーゼルエンジンをラインナップから外している。

＞フォルクスワーゲンのディーゼルエンジンの排気ガス試験不正問題を発端に、スバルはディーゼルエンジンをラインナップから外している。

＞フォルクスワーゲンのディーゼルエンジンの排気ガス試験不正問題を発端に、スバルはディーゼルエンジンをラインナップから外している。

＞フォルクスワーゲンのディーゼルエンジンの排気ガス試験不正問題を発端に、スバルはディーゼルエンジンをラインナップから外している。



これどう言うこと？？？？www
0133名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 09:57:09.52ID:71f1fQqq0
ほーいいじゃないか
こういう�ﾌでいいんだよこういうので

https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1115776.html
試乗の前には人馬一体に関する説明が行なわれ、そのなかで特に印象的だったのが、マツダのクルマ作りは日常で使用する範囲の使い勝手を最優先で行なっているということ。

　記者もこれまで“走り”というと、サーキットなど“走るための場所”での走行のことばかりを考えていた。
しかし、マツダは限界性能域ではなく、街中で走行する際の低速～中速域での車両の扱いやすさや、高速道路を走行する際に疲れにくいドライビングポジションといった部分を中心にクルマ作りを行なっているという。
0134名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 10:02:33.83ID:lZqRZIhC0
>>131
今まさにツダヲタが発狂しているけどなw
反論できずに話題を逸らし出したあたり悔しくて涙流してるんじゃね？ツダヲタ見たわけじゃないから知らんけどw
0137名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 10:06:47.27ID:KtgFN1ln0
今回試乗したのも、その1.8リッターディーゼル搭載モデルだが、旧態依然とした6速ATとの組み合わせで、加速感もフィーリングもあんまり冴えなかった。
足回りも思ったほどは良くはなかった。マニア的な説明は割愛しますが、路面の継ぎ目でかなりハネるなど、乗り心地がいまひとつだ。

7年前に登場して熟成の進んだVWゴルフに比べると（日本導入は6年前）、エンジンも足回りも、明らかに負けてましたあ！ マツダ3がリードしてるのはカッコだけ！
0151名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 10:38:20.55ID:Davfm42k0
>>149
話題そらしというより反論出来ない点はツダオタも認めてるってことでしょ
スバルの不正まみれ体質の話題にはスバオタが反論出来ないように
0154名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 10:47:29.22ID:EKq7eW/n0
俺はツダオタだけどグラフの軸をいじったのはいけないことだと思うよ
リコールが多いのもどうかと思うがリコール隠しされるよりは
ガソリン車狙いだし
0155名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 10:52:28.10ID:3sI7rKxj0
>>154
自分でツダオタって言い方する？
0158名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 11:01:57.54ID:mWnsgvsT0
スバルのこのヘンテコ異次元グラフはどう説明するのかな？www

https://i.imgur.com/w71P7l4.jpg
0166名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 11:14:20.62ID:mWnsgvsT0
>>164
何が論破？？
0167名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/10/13(日) 11:15:00.57ID:Js3n7tk0O
>>154
リニアでないエンジントルク特性を電制によりリニア化するに当たり
凸凹の凸部分のトルクをカットするトルク制御による安易だが効率上損なトルク特性制御ではなく
回転数制御によるトルク特性制御による難儀だが高効率なトルク特性制御を組むべく
リニアなトルク制御には各回転速度帯をどう狭めれば良いか見当を付ける為の
飽く迄も開発部外秘だったのに社外漏洩したグラフデータを
トルク特性詐欺利用の為に使ったと主張するテメェは、どこの企業の手先だ？国内自動車企業じゃねぇな
スバルでさえねぇな。ヒュンダイからの工作受託パシりか？それとも売国大好き朝日新聞系か？
0170名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/13(日) 11:25:26.68ID:1L8M7r9n0
>>163
韓国メーカーに技術供与していたのは、トヨタ、日産、三菱、マツダ、ホンダ(二輪)
トヨタは早い時期に撤退、ホンダは宗一郎が激怒して撤退
なんやかんやと技術力がある大抵のメーカーは関係があった
0171名無しさん＠そうだドライブへ行こう
垢版 |
2019/10/13(日) 11:28:23.82ID:mWnsgvsT0
>>169
デミオのトルクって？
俺がなんか言ったか？？？

人違いかなんか知らんが、スバヲタ落ち着けよwww
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