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なぜレクサスは失敗したのか? 208失敗目

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0001名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/09/09(月) 09:28:56.86ID:YqmeSw5b0
ドイツ車御三家からあれもこれも外観デザイン内装デザインを拝借してきた歴史に現行LSはアストンマーティンも混ぜてみました。
暴走事故が多発する現行LSの自動ブレーキとは?新型ESは酷評の嵐、すでにUXは空気、GSとISは消え行く?プリウスのエンジンを積んだCTって・・・、LX・RXを買うならランクル、ハリアーだね。

前スレ
なぜレクサスは失敗したのか? 207失敗目
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1555277354/
0204名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 17:06:31.99ID:EqDGAAV10
>>203
そういう感覚の人は日本車をどうぞ。
0205名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 17:13:06.18ID:cMA4h28d0
>>203
180cm82kgあるけどほとんどの日本車疲れるだろw嘘つくなよ。
ビッグセダンかミニバンのでかいのくらいだろ、スペース的に余裕があるのは。

そうじゃなくても車の挙動が疲れるんだよ。
シートにしてもコーナリングにしても一体感がまるでないのが日本車。
0206名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 18:00:10.06ID:aGTyE6xH0
>>203
そんなに悔しいならわざわざアンチスレへ来なければいいのに
ミドルクラスセダンの後に軽自動車へ乗っても疲れが目立つ
良い車の後にレクサスに乗ると疲れるんだよ
君こそ年寄りでは?
0207名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 18:25:15.03ID:/njAbSoN0
>>206
疲れや痛さ通り越して麻痺してんのかな?
乗ってて楽しくないのも日本車。
唯一良かったと思うのは最初のマジェスタくらいかな。
0209名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 19:38:18.85ID:J/F6TDDY0
>>198
新型LSにはいくらかけたんだろ
0210名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/01(火) 20:13:38.69ID:6IRAbv8a0
>>205
俺は座高があまり高くないからシートベルトも問題ないし足まわりだけだな
シートがあまり下げれない車は窮屈だけど疲れるのとは感覚は違う
0211名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 06:16:09.21ID:IYpOQgND0
窮屈なのに疲れないって麻痺してるだけだろ。
0212名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 06:22:14.59ID:/tji6Faw0
>>198
当時のベンツの売り上げは一兆円もないはず
会社の規模に対して大き過ぎる
0213名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 08:33:36.39ID:bIyapn6k0
>>210
足回りなんて一番大事なところじゃないか。
麻痺してるのか自意識過剰なのかロケット発射して迷惑かけるなよ。
0214名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 08:34:18.07ID:bIyapn6k0
シート下げる時点で体に合ってなくてもうすでにおかしいし。
0215名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 08:58:39.33ID:qly1bge70
>>212
つまりベンツは売り上げの四分の一だか三分の一だかをW140の開発に注ぎ込んだわけか
最善か無かを通り越してキチガイだな…
当時あの車はデカすぎだの環境破壊だの散々叩かれたが、今やそんな寝言を言う奴はいない
都内の通勤途中に、日常のアシに使われてるシルバーのS320右ハンドルを見かけるが、ありゃほんと素晴らしい
Sクラスって型落ちにならないと良さがわからないのかな…
0216名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 09:00:40.17ID:z4W4IUN70
>>213
>>210
は、ヨタに洗脳されたドイツ車始め輸入車乗りは年寄り。にしたいだけ。

そも184の82だって実は164の82加えてハゲかも知れんしな。議論は水平線にしかならんよ。
0217名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 09:13:27.32ID:z4W4IUN70
平行線。すまん
0218名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 10:52:58.03ID:rzl3dLtZ0
>>216
プジョー308ですら割とカッチリするぐらいで、輸入車の感覚になれちゃうと挙動が頼りないトヨタって疲れるんだよね。
でもまぁ、トヨタを妄信する奴はその違いはわからんだろ。
0220名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 11:53:16.25ID:Hz2JV7KC0
たとえインテリアがチャチなプラスチックでも
肘をかければグラグラするダッシュボードも
常に左右に振れながら走る車線走行システムも
アンビエントライトによる演出が一切ない90年代の様なセンスでも

大丈夫、トヨタだから壊れない
0221名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 11:56:31.26ID:/tji6Faw0
>>193
FR系に関しては惨敗だもんなあ
レクサスはFF系で命脈を保ってる
0222名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 12:01:44.01ID:m62avh5V0
>>219
おもらしさえ無ければプジョーも良いね。
ヨタ車は乗ると言うより運ぶ車だな。
故障しなくて安心安定。
乗る楽しみは皆無。
0223名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 12:07:20.39ID:Hz2JV7KC0
レクサスのFRの乗り心地は粗末としかいいようがないからな
もしかすると、アルテッザの形式を繋いでるのかと疑うレベル
しかしながらもっとひどいのはAWD
1600万以上する車のAWDが「ゴツゴツする」「これは生活四駆だね」と言われる性能
0224名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 12:11:22.01ID:Hz2JV7KC0
さらに言うと
あるジャーナリストはLSへ対して
「まだ新しくなったばかりなので、今はこの出来でも仕方がない
この先改良を重ねて完成度を増していくだろう」
と言っていた


おいおい
今買った奴どうすんの?
レクサスは改良のたびにパーツ変えてくれるの?
だから1600万なの?
0225名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 12:24:54.00ID:qly1bge70
そういや、カーグラフィック誌
あれは新型LSを批判しまくってたな
7シリーズ、Sクラス、パナメーラ、それからクワトロポルテも。総力特集で徹底比較テストをやったが、特集の冒頭でいきなり結論書いてるんだよね。
だめだこれ、期待外れだって。
雑誌を売ろうと思ったら決してそんな書き方をしないはずだが、カーグラはよほど腹立たしかったんだろう

それにしてもカーグラはトヨタの接待構成にとうにやられてしまっていたかと思ったが、やはり良心というか意地は残っていたようだ
0226名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 12:31:08.63ID:n0iQ0bbO0
>>221
元々、売れてたのはESだしw
0229名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 15:24:31.48ID:2S0m8CHD0
最近だとレクサスのミニバンかな、あれでイイの?って思ったのは
ただのアルファードの豪華版
高級車ブランド自称するならブランド意識持たなきゃダメだと思うね
0231名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 15:49:58.73ID:n0iQ0bbO0
まぁレクサスの人自体が「本物を知ってる人は来てくれないんですよー」って言ってるくらいだしw
0232名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 16:56:03.04ID:JvyhQqgH0
>>229
ベンツもVクラスあるしいいんじゃね?
0233名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 19:14:39.05ID:D+Fb3xOG0
>>231
トヨタの戦略の糸口は「本物を知ってる人を減らしていく」って事だねw
0234名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 19:23:54.53ID:MnvIIVRY0
レクサスディーラーが知ってる本物とはなんぞや?
0236名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 19:40:50.08ID:a/l6xl8j0
>>229
LXなんかランクルの方が良いもんな。
0237名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/02(水) 19:44:15.81ID:a/l6xl8j0
>>235
トヨタに何を求めているかがよく分かる統計だね。
勘違いせずに求められたものを作るのが良いよ。
0239名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 11:28:00.53ID:ksGQKP9U0
そこでトヨタホームの登場か。
徹底してるなw
0240名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 11:37:37.78ID:345xuytS0
トヨタは昔から四駆の乗り心地と四駆の燃費に弱かったな
しかもエンジンの小型化が進んでいない
現行のハイブリッドは欧州の新基準には使えない
日産の電気自動車買って、ソフトバンクと開発した自動運転システム積むのかね?
全然国際競争力なさそうw
0242名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 12:29:47.26ID:345xuytS0
>>241
それ、今でも日本車全体的に言える
FFは2L
AWDは2.5L
というのが今でもある
そういうの見ると
ちょっと技術が古いままなのかなと感じてしまう
0243名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 14:11:57.46ID:xy8NMlD50
スタビリティ・コントロールって言うのかな
「横滑り防止装置」
あれの制御・介入が不自然なんだよ

LS高速道路を走行中に、右の車線の車が確認不十分のまま
自分の直前に入り込んで来るのを回避しようと
奴のいた車線に急ハンドルで逃げようとした際に
この制御の介入で急減速と加速不能の状況に陥り
追い越し車線に出たわけだから、後続車が迫って来るのに
グリップ力が完全に回復するまで加速できず無茶苦茶怖い

メルセデスの場合魔法でも使うかのように
それ程減速せずにグリップが回復するし
ジャガーの場合、テールが流れる量を抑えるくらいの介入しかないので繰りやすい
0244名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 15:21:45.84ID:TCznw1cQ0
ズボラ運転の人間には限界を分かりやすくしたほうがいいんだよ
怖いのは運転が上手くなったと勘違いされること
0245名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 16:49:08.23ID:JFa2PYAL0
>>243
トヨタの技術を信用するからだよ。
あれはカタログ項目。
0246名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/03(木) 16:52:33.59ID:eQIvtnYf0
>>244
限界を感じさせるのは欧州車のほうが上手だわ。

レクサスなんて車側で介入しまくってて肝心かなめの車自体はレベルが低いんだろ。
そういうのがスリップなんかで如実に現れる。某爺さんがGSをウェットでテストした時にスピンしたのなんて良い映像だったわ。
0247名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 12:15:58.65ID:y/9K85U80
もともとトヨタは
他社へパイオニアやらせて後から薄味にして出すメーカーだったわけじゃん
なぜかそれが日本人には1番売れただけで
>>231 で言われてるように
それはトヨタが1番わかっていて
本物は他社、うちは偽物
その作戦が世界では通用しなくなってきただけでしょ
0248名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 15:08:15.91ID:yKw9W/sQ0
世界で通用しなくなってきた、、あれ?

レクサス世界販売が過去最高、10%増の36万台超え 2019年上半期
https://s.response.jp/article/2019/08/07/325294.amp.html

いやいや日本でなら全然だめなはず、、あれ???
1-9月販売台数、前年比
レクサス 49,004 前年比113.5%
アウディ17,847 前年比85.7%
BMW 35,922 前年比98.8%
ベンツ 49,127 前年比100.4%

◯落ち目ドイツ車の涙ぐましい努力
BMWに「新車同然の中古車」が溢れかえる大異変
販売増の裏でディーラーの「自爆営業」が常態化
https://toyokeizai.net/articles/-/291906

登録済み未使用中古車、なぜ安い? 格安になるカラクリ 購入/下取りの注意点
https://www.autocar.jp/news/2019/06/04/376518/
メルセデス・ベンツCクラスは、2018年式C180ローレウスエディションが380万円前後、
C200アバンギャルドは新車価格が560万円で、登録済み未使用中古車は400万円前後だ。
これも比率では約30%安い。
0249名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 15:14:10.48ID:cS06qAJB0
>>247
売れたのは製品が優秀な訳じゃなくて販社が優秀だから。
資生堂、パナソニックとかと同じww
0250名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 15:49:35.75ID:FdI7rsZU0
商品学で考えると売れるものが良い商品。
つまりそういうこと。
0251名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 16:44:25.65ID:cS06qAJB0
マクドナルドが世界で一番美味しいって理屈かw
0252名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 16:59:04.28ID:XCKz6CgN0
>>251
笑笑
うまい!
0253名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 17:10:18.72ID:FdI7rsZU0
グレシャムの法則
悪貨が良貨を駆逐する。にも通ずる。
0254名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/04(金) 23:32:32.64ID:nqWfUr/00
>>248
老舗料亭(ドイツ車)VS吉野家(レクサス)の売上のことかw
0255名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 00:26:21.63ID:8mpI4NRl0
レクサスは特盛牛丼のトッピング全部乗せみたいなもんw
それが物足りないと言う客に対してはトッピング倍乗せなんて戦略に出るかもなw
0256名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 06:15:43.77ID:CkjjUKnq0
吉野家が何をしようと満足感は得られない。
0257名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 07:40:16.31ID:gNiBsI1W0
セルシオは、吉野家が和牛使って780円みたいなところが良かったんだよね
今みたいに1580円の値付けしたらそりゃちゃんとした店で食べるわって事になるわな
0258名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 07:42:35.07ID:TriFvc+J0
レクサスはいつも吉野家やサイゼリアに例えられるからかわいそうだなw
0259名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 11:27:17.42ID:DdCTDeEZ0
>>258
悪貨の宿命だな。
0260名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 11:58:11.93ID:eXkS2d+h0
>>257
上手い例えだな
ホットモットも最初はバカみたいに安い値段で全国展開を広めて
各地域の老舗弁当屋を潰した
そして値上げして1番安い唐揚げ弁当500円〜になっても
しばらくは田舎の味音痴な奴らは騙せた←レクサスも今ここ
0262名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 13:34:23.29ID:1uNYOLQ80
見た目はソコソコ、味はスカスカ、レクサス弁当。
0263名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 13:44:38.83ID:7cPGBM+U0
バナナのたたき売り状態で笑える


登録済み未使用中古車、なぜ安い? 格安になるカラクリ 購入/下取りの注意点
https://www.autocar.jp/news/2019/06/04/376518/
メルセデス・ベンツCクラスは、2018年式C180ローレウスエディションが380万円前後、
C200アバンギャルドは新車価格が560万円で、登録済み未使用中古車は400万円前後だ。
これも比率では約30%安い。
0265名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 15:59:34.90ID:RGS5aTtf0
そりゃドイツ車みたいなみっともないたたき売りなんかしないで
受注生産定価販売でも売れてるからな

日本
1-9月販売台数、前年比
レクサス 49,004 前年比113.5%
アウディ17,847 前年比85.7%
BMW 35,922 前年比98.8%
ベンツ 49,127 前年比100.4%
0266名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 16:23:40.03ID:nWWRZDB70
売上が多いことが最高のブランドなんです

洋服の青山
UNIQLO
SEIKO
CASIO
0268名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 16:34:54.15ID:RGS5aTtf0
ドイツ車が2割引だ3割引だのたたき売りしてなきゃそれも成り立つんだけどな
レクサスよりやっすいのにそれは厳しい

レクサスがユニクロならそれより安く売ってるドイツ車は100均か?って話になっちゃう
0271名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 16:52:34.88ID:z96YIxKt0
>>269
FF系が好調
FR系はボロボロ
0277名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 18:20:52.04ID:y9k+K+ZY0
>>267
なお利益率
0279名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 19:16:07.36ID:+rH1SAJf0
>>266
笑笑、正論。
0280名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 19:17:18.26ID:+rH1SAJf0
>>278
フラッグシップ走ってないもんなwレクサスワロタ
0281名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 19:22:12.56ID:0Bn9IKQp0
>>278
やめたれw
0282名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 19:42:19.04ID:RGS5aTtf0
>>278
フラグシップの日本の販売台数データは?
0283名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 20:01:05.92ID:9leDQuDE0
>>282
聞くなw
0286名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 20:55:11.96ID:DY88sb2B0
現行レクサスLSはFMCブーストを使ってもモデル末期のSクラスに販売台数で負けてたらしいけど今は逆転したの?
流石に来年FMCで買い控えのSクラスに負けるなんてことはないかw
0287名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 21:09:27.67ID:9leDQuDE0
>>285
ライン動かすの無駄じゃね?w
0288名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 21:28:38.82ID:ClWVdRDY0
そのうちの何台かはロケット発射で述べ台数。
0291名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 22:04:44.44ID:swuzvmJm0
>>290
Fスポでも駄目なのか
0293名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 23:41:18.96ID:NupifQj/0
>>291
Fスポーツとか恥ずかしい名前を付けただけで中身は同じ。トヨタお得意のエアロ付けて特別バージョンとか言ってるのと同じw
あの金額でブレーキもサスもトランスファー、トランスミッションもあのレベルを受け入れてる消費者がいることが不思議。
0294名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/05(土) 23:57:50.94ID:fxCdx26F0
売上台数じゃなくて総売上高を知りたい。レクサスは低価格帯多そう
0297名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/06(日) 03:32:29.60ID:aCW0SpGa0
>>294
それはトラック、バス、重機メーカーであるベンツの圧勝だろ
0298名無しさん@そうだドライブへ行こう
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2019/10/06(日) 06:04:00.00ID:AyS4iYcV0
>>295
ヤマハに一旦預けて価格を吊り上げる作戦。
カタログ値は上がるけど走りは変わらなく、Fと言うダッサイ小さいエンブレムが付くのみ。
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