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【マツダ】SKY-Xはなぜ失敗したのか 3【SPCCI】
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0002名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 00:28:22.46ID:wI+PivAL0
マツダ３のSKY-Xよりも、燃費が良くてパワフルで安い車って有るの？
0004派遣会社ジェイウェイブ元営業
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2019/08/19(月) 06:49:09.28ID:UbwpKPpN0
マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課
そこに朝日協同組合(本部　長野県　ダイキョーニシカワの元社員が設立）
から派遣されてる頭のおかしいチャンコロ技能実習生女がいるんだが
・マツダ様向けの塗装前のバンパーを投げる　蹴とばすなど乱暴に扱う
　（塗装したら多少の傷は誤魔化せるのでそのまま出荷され市場に流出済み）
・同僚に暴力を振るうなど暴行問題を起こす
・虚言癖があり保身の為嘘をついて同僚を陥れる
ダイキョーニシカワの西浦工場の上層部は事実を知っているが人手不足や
チャンコロ技能実習生は安い賃金でこき使えるので見て見ぬふり

ダイキョーニシカワはこの頭がおかしい中国人女が乱暴に扱ったバンパーを追跡調査し
マツダ様や該当するマツダユーザー様に謝罪して無償でバンパー交換しろ！

あなたのマツダ車もこのチャンコロ女が蹴飛ばしたバンパーを装着してるかもしれない・・・
0006名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 08:36:23.64ID:Ne0mlgfb0
662 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/14(水) 15:11:38.85 ID:UGPQYDB+0
モーターファンの畑村推測では
BSFCマップのGoodが3種類に分解されていた。
https://i.imgur.com/P9i88dC.png
・左下の半島部分だけがA/FリーンSPCCI。HCCIと同様に低回転のみ。
・中央はEGRストイキSPCCI
・右上はリッチSPCCI。要はただのノッキング抑制エンリッチ。


まあ一番がっかりなのはマップの右下を隠してることかな。
元々右下使って元気に走っても燃費悪化しないのがアピールポイントだったのに
むしろ左上特化で燃費悪化しやすい特性になってる。
https://i.imgur.com/z7YoA4h.jpg
0007名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 08:42:59.99ID:GhbuR/XJ0
失敗は地獄のもと
0008名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 09:07:34.14ID:bd6XdYMD0
ディーゼルより低価格でディーゼル並みのトルクと燃費のエンジンを予想していた
さらにはディーゼル車よりもかなり軽量化してくると勝手に思ってた
きっと外装はカッコ良くまとめてくるんだろうけどね
0009名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 12:10:31.64ID:KSXuOC6U0
世に出ることはないだろうがモーター・SCなしでどんなスペックになったのかは気になる
0011名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 13:53:21.18ID:fPCoCmwU0
AllNew(エンジン、トランスミッションは使いまわし)
0012名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 13:57:31.82ID:AaLaZWk/0
リコール祭りまで楽しむのがマツダ
0014名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 16:07:46.27ID:cleDQMgM0
X今から注文して納車来年３月中旬！
8カ月待ちやん！売れてるだろ？
外車からの乗り換え多いと聞いたわ
0016名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 17:09:39.84ID:JUjtwfWn0
>>6
なあ、
このエンジンにCVT合わせたらええんちゃうの？
0017名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 17:22:14.70ID:FpRQTEpu0
833 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2019/08/15(木) 19:51:18.81 ID:ODUN8Xf50
8/19がたのしみだなあ


ステマツダ統失岩手ってガチのマジで脳の病気なんやな…
0019名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 17:39:06.76ID:ogow2NlI0
失敗かどうかはまだ分からんでしょ
アメリカのディーラーサイト見ると2.5のマツダ3が＄21700〜
カローラHV(LE)が＄24000〜
値段で勝負って手が残されてる
0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 19:18:23.97ID:ymTQ+7Uf0
ガソリンとディーゼルのいいとこ取りするって宣伝してたのに
情報が出るにつれていつものスカイアクティブ宣伝だったとバレちゃったのがキツイよね
0023名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 19:48:53.61ID:XlJdcerb0
まさかマツダの宣伝を100%信じてた?
冗談だろオイッw
0025名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 20:47:58.44ID:Y4UlJ1H80
時代はMAZDA
0027名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 21:44:59.31ID:6DpqIc5C0
中の者だがここまでXが低スペックであることをマーケティングは知らなかったのではないか?
高コストの情報だけ漏れ聞こえ、性能は良いからと売値アップ

しかし蓋を開けると性能が低く高く見える
挙げ句の果てにハイオク化
社内ですら連携の取れていないことから多分現実はこんなところだろう
0028名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/19(月) 23:05:27.76ID:p6KowNr/0
>>27
藤原と人見はもうすぐ退任だけど、退職金を受け取るつもりかな？
大変な状況に残される社内の人たちは黙って金を渡すつもり？
0030名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 10:27:51.50ID:2ZEd14kz0
まぁ一般ユーザーから見れば一流技術を駆使したメーカーって思うかもよ

ディーゼル車の売り文句
HVに勝るパワーと同等の燃費
これ等を声高々に謳えば飛び付くアホが居るのと一緒よ
0032名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 10:31:34.41ID:QUNutEIa0
三菱の燃費偽装発覚前の記事を発覚後に読んで笑ったの思い出した。

燃費トップになれたのは現場の頑張りのおかげだ。
解析でも分からないような領域まで踏み込んで
実験するたびに空力が良くなっていった。
0033名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 12:05:20.28ID:HNfNfeqJ0
>>31
プラグの有無はどうでもいいんだよ
プラグのアシストによって圧縮着火をコントロールできる(と主張してる)のがSPCCIなんだから

問題は、スーパーリーンバーンのはずなのに大して燃費良くなく、コストばかり上がってることであり
マツダはその点で責められるべき
0034名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 12:26:03.00ID:ZEIhuvGR0
プラグがある時点で本当に圧縮着火してるのか疑わしいし
0036名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 13:20:54.15ID:dmyR2nSf0
>>5
その通り！
でも開発費を回収するためその失敗作を市場に出しちゃ駄目だろ
0037名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 13:50:10.72ID:heSM+pJJ0
>>33
重要じゃないかな
NHKでやってたドキュメンタリーではプラグなしの夢のエンジンって煽ってたわけだからみんなディーゼルエンジンのガソリン版を想像してたわけたから
0038名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 14:22:30.27ID:iCuVw1dG0
失敗か否かは販売する国で大きく変わるから一概に失敗したとも言い切れない
欧米で成功を収めたBKとBL
中国で成功したBM
マツダ3はトヨタのエティオスが販売されている国々で成功すると推測出来る
0046名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/20(火) 23:58:47.34ID:OvaKTlP80
社運をかけたペケもレギュラー失敗して延期
ロータリーレンジエクステンダーも来年予定だったのが少なくとも1年延期だしな

計画的な仕事ができず大幅な手戻り
これが自慢のモデルベース開発、一括企画
0049名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 08:49:33.33ID:nxgjmu0Q0
スカイアクティブあんなもの(笑)
あの程度のもの(笑)
0050名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 10:47:01.05ID:FsKp6PpA0
回生エネルギーを使ったスーチャと、ターボのダブル加給だけでも結構イイモノが出来ると思うんだが
なかなか難しいことに足を突っ込んだな マツダさん
0051名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 11:05:39.43ID:r3F2+7vE0
三年前はHCCIでドヤってたんだから、定格運転くらいならHCCIでも普通に動くんだろ？
SPCCIなんかインチキ捨ててHCCIレンジエクステンダーを出してくれよ。
0052名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 12:17:36.67ID:LMu5OLkq0
>>39
ちょっと違う

馬力はガソリン ＋α
トルクはガソリン＋α（＜ディーゼル）
排気はディーゼル
燃費はガソリン＋α（＜ディーゼル）
価格はディーゼル＋40万
燃料はハイオク

せめてレギュラーで煤なしで価格がガソリン＋20万ならね
0053名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 13:22:39.53ID:fDDmFsxc0
圧縮比を制御してディーゼル車にトルクと燃費を近づけたかったが無理だった
廃棄はもったい無いのでSCでトルクをMHVで燃費を稼いだらコストが上がってしまった
やもう得ずハイエンド仕様のエンジンって事にしてニッチな層をターゲットに変更した
0056名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 15:38:21.52ID:rWvPQkUd0
スカトロエイズポジティブ-SEX
0058名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 15:59:53.06ID:hb6YmdNy0
>>50
それVWがダウンサイジングターボの開発過渡期で使ってた方式やな
やっぱりSKYACTIV-X＝出来損ないのダウンサイジングターボ
この認識で間違いないな
0060名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 16:37:53.47ID:r3F2+7vE0
>>57
HCCIを謳ってた頃から直噴ガーとか言ってたっけか。
均等混合すべきなのにって違和感を感じていたが、出てきたのはプラグ付きで前世紀の直噴リーンバーンだから草も生えない。
0062名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/21(水) 19:10:40.81ID:TaUdlQsP0
・営業の話によるとレギュラー入れると低回転トルク型になる

・営業の話によると8/19に国内版Xスペック公式公開

営業とはステマツダ統失岩手の脳内妄想によって生まれた架空の存在と確定
0076名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 11:52:00.55ID:PPVJX0Cq0
結局中が見れないからユーザーには確認のしようが無いんだよね…
表示とマツダの言い分を信じるしかない
燃費は微妙だけど…
値段に見合うかといわれれば見合わない
0077名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 11:59:17.12ID:yA9+mFK10
マツダの言い分通りの性能が出ていたとしてもカスなんだよね。
結局ハイギアードで稼ぐだけ

2.5G搭載する上位車種にとっては何の価値もないし
もちろん下位車種にとっても価値がない。
0079名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:07:18.09ID:7pgjDbAH0
散々煽りに煽って予約を受け付けた後での突然の仕様変更と都合延期はイメージ良くない

しかもその他のパワートレインやトランスミッションが貧弱なだけに総合的な商品力が落ちる

それに加えて全モデルとは全く異なる操作感にしてしまったせいで乗り換え保留や他社製品への再検討に流れてしまう悪循環
0082名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:11:32.95ID:NIssoJy20
まぁスカイXの価値を感じるか否かは人それぞれ
内容よりも謳い文句次第
それとマイルドHV等の姑息な手段は置いといてスバルレヴォーグ1.6と比べると燃費、パワー共に勝っているのは事実
0083名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:21:50.51ID:7pgjDbAH0
パワーやフィーリングをロータリーエンジンぽく作ってくれてたらMAZDAらしくてもっと訴求力あったと思う

レシプロエンジンに補機類を上手く組み合わせる事であのロータリーエンジンを再現しました！

とか言ってくれちゃってたら目の色が輝いて「ステキ！」って言ってたと思う
0085名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:26:21.66ID:7QC9HfMz0
>>82
価格同じくらいだっけ？
でもあっちレギュラーだし荷室広いしな

素のインプとレヴォーグ1.6の関係を
2.0のGとXに当てはめたとき、スペックや装備に対する価格差は妥当なんだろうか
0086名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:28:14.99ID:k9eJd3OR0
レヴォーグ1.6 286万〜
マツダ3 X 314万〜
最高パワーはXの方が上だが6000回転とか回さない限りレヴォーグが上
燃費はXが上
Xは短距離走行の繰り返し禁止、ハイオク

まあ、厳しいね
レヴォーグも売れてないけど
0088名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 12:42:17.99ID:7QC9HfMz0
>>86
まああっちはモデル末期だし
販売期間トータルで見たらなかなかのヒット作じゃねーの
普及帯のマツダ3と比べちゃだめだと思う
0090名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:20:15.37ID:LK5sO4Wo0
これってGFP着くんだっけ？
0092名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:29:23.84ID:zYWVgT4D0
>>89
税金も違うぞー
0093名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:29:55.39ID:LK5sO4Wo0
>>26
これのソースってある？
ツダオタに言っても信じないんだ。
0094名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 14:34:33.56ID:zYWVgT4D0
>>93
海外版の取説じゃなかったか
現地の公式でDLできるやろ
0095名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 15:39:28.37ID:lrneUZZu0
https://instructions.cdn.mazda.media/media/mazda/a7e6b_Mazda3_Owner's_Manual_8HC8-EE-19B_Edition1_web.pdf

ページ7-62
GPF警告灯点灯時の対処法
...depress the accelerator pedal and drive the vehicle at a speed of
20km/h or more for about 30 minutes to eliminate the PM.

ページ7-63
DPF警告灯点灯時の対処法
...depress the accelerator pedal and drive the vehicle at a speed of
15km/h or more for about 15 to 20 minutes to eliminate the PM.

警告灯点灯時の対処法なのでNG条件がディーゼルよりきついのかどうかは分からんが
点灯してしまうとディーゼルより面倒なのは確か
0096名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 15:58:37.45ID:Y+IpgZ+u0
>>93
「30分以下の短時間走行を繰り返すとPMが堆積してGPF警告灯が点灯する場合あり」との記載があるのはオランダのCX-30の説明書
（CX-30の説明書が落とせるのは今のところオランダだけ）

>>95
そのイギリスのMazda3説明書では、PMが堆積しうる短時間走行の目安は「10分以下」となっている（4-253ページ）
ディーゼルも「10分以下」で同じ（4-254ページ）
0098名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 17:20:42.99ID:R9LASwcU0
今のマツダにはアイデンティティとなるようなエンジンはないからな。
ガソリン＝凡庸で中途半端な燃費
ディーゼル＝煤が溜まる欠陥
X＝技術者のオナニー
0099名無しさん＠そうだドライブへ行こう
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2019/08/22(木) 17:57:04.83ID:mO6xK9Te0
ダイナミックフォースエンジンをこっそり分けて貰ってスカイアクティブTとして販売しよう。
リコールに悩まされず、燃費も申し分ない。
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