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【MAZDA3】マツダ3 Vol.47【4代目アクセラ改め】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2019/07/25(木) 23:19:52.35ID:0wo9Tq6v0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
次世代技術SKYACTIV Vehicle Architectureを全面採用した最初の1台となる4代目アクセラ改めMAZDA3のスレッドです。

＊スレ立て時は1列目に以下の2列をコピぺして下さい。ワッチョイ化されて荒らし対策になります。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

＊ネガキャンエ作員に餌を与える類のコピペは控えましょう。

※過去スレや
【MAZDA3】マツダ3 Vol.38【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1560005369/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.39【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1560380131/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.40【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1560898844/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.41【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1561470160/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.42【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1561983352/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.43【4代目アクセラ改め】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1562329150/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.44【4代目アクセラ改め】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1562674635/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.45【4代目アクセラ改め】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1563026883/
【MAZDA3】マツダ3 Vol.46【4代目アクセラ改め】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/auto/1563372984/

＊次行以下は、次スレを立てる際に消去して下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/07/31(水) 22:14:09.70ID:BOCyel9t0
一部上場企業(和民)
2019/07/31(水) 22:18:06.27ID:O6DZkODv0
マツダコネクションって、なんかすごそう
2019/07/31(水) 22:31:34.96ID:uqBMIho30
>>703

つまり、「100ps@10000rpmのエンジンに1/10の減速機を組み合わせたブラックボックス」の出力軸と「100ps@1000rpmのエンジン」の出力軸は、回転速度もトルクも同じで見分けが付かない。
当然、これらにタイヤを付けたら、同じ速度で走り、同じ駆動力で地面を蹴ることになる。

意図的なのか、天然なのか？
変速ロスが物凄いぞ！
10倍もローギヤードなら酷いもんだ
前者はレスポンス極悪だ
乗れたもんじゃない
一定回転なら分かりにくいがちょい踏みしたら、前者はどうしょうもない

トルクの細いエンジンは変速ロスを見込んで、かなりパワーを上乗せしないといけないなぁ

バイクなど同一排気量で4気筒と単気筒と有り、タイアでの出力を低いところで同じ程度に調整して乗るなら単気筒の方が遥かにレスポンスよくパワフルに感じる。同一馬力が出ていてそう感じてしまう。ちょい開けしたときの、体感トルクとレスポンスの早さが全然チガウためだ。
　タイアでの出力馬力を高いとこで揃えると、単気筒は伸びないから
これはケースバイケース
2019/07/31(水) 22:33:58.89ID:rnOPdndN0
>>847
本人がしらないところで身内に反社会的勢力の肉親がいるパターンね

親族の何処かにヤクザや犯罪者や破産した人間がいるパターンだね
2019/07/31(水) 22:36:23.95ID:UiFyixjfp
4-6月の決算、日産-95%、三菱-86%、マツダ-70%か。
トヨタの結果次第で大暴落来るな。
853名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-dQUE [49.98.15.211])
垢版 |
2019/07/31(水) 22:40:48.74ID:xssJ7L/Rd
モーターファンの馬力とトルクを読めば？

加速は馬力。
最高速も馬力。

エンジンのトルクは体感できない。
854名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｽﾌﾟｯｯ Sdb2-dQUE [49.98.15.211])
垢版 |
2019/07/31(水) 22:42:34.44ID:xssJ7L/Rd
>>619
間違ってるよwww
2019/07/31(水) 22:46:28.39ID:x5COV/I/M
そもそも回転数がないと表せない単位って時点でクソ
856名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 0154-Z1Uc [126.242.155.95])
垢版 |
2019/07/31(水) 22:52:25.66ID:FKZenrI80
>>829
あれ、今の社長三田会じゃなかったでしたっけ？
あ、KOは世界の中ではFランか！
じゃああなたはUCBとかあたりですかね。すごいですね。
フェラーリでも買ったらいいんじゃないですか？
2019/07/31(水) 22:52:40.88ID:K+NIFzgC0
その回転数で発揮するトルクの差だからな
NAエンジンでもぶん回せばトルク出せると言っても
現実的に考えて4000回転でぶん回してようやくダウンサイジングターボの1500回転並みのトルクだったらどっちが乗りやすいか
2019/07/31(水) 22:59:52.47ID:rnOPdndN0
低回転でパワーが出るのは結構だがそこから回しても伸びないエンジンはウンコだわ
2019/07/31(水) 23:12:01.75ID:4zF04xLw0
なるほど
100馬力20kg
100馬力15kg
この二台の加速は同じと言うことか
2019/07/31(水) 23:17:43.31ID:rnOPdndN0
>>859
ギア比にもよるタイヤの大きさにもよる
重心にもよるエンジンのレスポンスにもよる
駆動形式にもよる操縦者の腕にもよる
ミッション形式にもよるトルクカーブにもよる
時速何km/hまでかにもよる何mまでかにもよる

もっと言おうか？
2019/07/31(水) 23:22:47.02ID:K+NIFzgC0
>>858
ダウンサイジングターボで100キロ以下で息切れするエンジンは無いよ
2019/07/31(水) 23:31:38.87ID:4zF04xLw0
>>860
全部同じ前提で頼む
2019/07/31(水) 23:32:13.39ID:rnOPdndN0
>>861
回転数の話ね
下をモリモリにして上ダラダラにするくらいなら
チョイと下を削って上に回してくれ
トルク30kgmとかするくらいなら
22kgm位に抑えて上にまわせといいたい

日常使いに25kgm以上のなんて要らんから
週末ワインディング流すように上に振ってくれ
2019/07/31(水) 23:34:02.87ID:rnOPdndN0
>>862
それ比べる意味ある？
2019/07/31(水) 23:34:07.92ID:FI7vKFFeM
雑誌とかでは単純にトルク×エンジン回転＝馬力と書いてた

馬力＝トルク×回転数×定数（0.0014）
2019/07/31(水) 23:38:24.51ID:4zF04xLw0
いや
加速も最高速も馬力って書いてあったからさ、トルク無くても良いんだって思ったんだよ
2019/07/31(水) 23:42:15.47ID:ZGStzRbF0
みんなエンジン単体の馬力やらトルクだけを抜き出して同列で比較するけど減速比なんかは忘れがちだよね
2019/07/31(水) 23:55:04.45ID:FI7vKFFeM
まぁでも、走る曲がる止まるの基本できてないマツダ３はダメだな
車の質そのものが悪い。
2019/07/31(水) 23:57:28.52ID:a0gUPCk90
売れてないのに注文しても生産してくれないクソ体制がどうかしてるだろ
注文して4ヶ月経つのに連絡がない。
2019/08/01(木) 00:09:38.65ID:01sPHwUZ0
品薄商法ですよ！
2019/08/01(木) 00:22:04.85ID:ZRwGzZ8S0
じゃあ他にオススメのCセグあるかというと、誰もまともに答えられないし、どれもこれもいくらでもディスれる車しかないので、乗ってみて気に入ったのを買えばok
2019/08/01(木) 00:28:24.12ID:ejwovlo90
このクラスはシビック最強
ちょっと背伸びしてシビックtypeR選べば目立つこと間違いなし
2019/08/01(木) 00:33:32.65ID:XIP/64mXa
オススメと言われる車は他にもあるが
心が沸き立たないんです

>>872
スポーツカーに乗りたい人なら価格差に見合う価値があるのだろう、が……
2019/08/01(木) 00:38:32.48ID:ejwovlo90
外車も選べるならちょっと出してルノー、ボルボ、王道のGOLF選ぶかな
折角ならやっぱ、マツダさんじゃ恥ずかしい
2019/08/01(木) 00:38:35.35ID:6iuooM0T0
あんな子供みたいな見た目の車やだわ
2019/08/01(木) 00:39:34.46ID:XIP/64mXa
むしろ外車が恥ずかしい
2019/08/01(木) 00:44:00.11ID:9+f96mR+0
>>876
これな
超高級車なら素直に凄いと思うが中途半端な外車は…ｗ
2019/08/01(木) 00:47:21.40ID:ue1bDqIn0
>>872
MAZDA3に興味がある人はシビックには惹かれないよ
国産だと対抗馬はレヴォーグなんじゃないかと思ってる
2019/08/01(木) 00:47:36.64ID:ZRwGzZ8S0
ボルボはV40後継なしでCセグやめちゃうし、ルノーは日本でマジメに商売する気があるとは思えないし、ゴルフは2代続けて乗っていてもう飽きたのよ。

あと自分の場合はAクラスや1シリーズがブランドバカみたいで恥ずかしい。
2019/08/01(木) 01:05:25.74ID:xp67FjAE0
>>877
よくわからんな〜
今の見た目だけのマツダのほうがよっぽど恥ずかしいやろ
881名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4530-/kiO [180.34.86.69])
垢版 |
2019/08/01(木) 01:23:18.10ID:yM+I2/CI0
この車はバランスが良いと思うけどな
シンプルだけど個性的な外観と上品なインテリア
それらに合った性能
突出した部分は無いのかもしれないが、センスの良さを感じる
ただ後部座席やトランクの狭さ等で乗り手を選ぶとは思うけどね
2019/08/01(木) 01:25:41.38ID:ODYaC53da
そんなことよりだな

MG-5よりダイヤモンドキーパーの方がいい?
ディーラー以外の店にコーティング頼む時って、納車されたその日にそのまま持ち込むの?
2019/08/01(木) 01:31:56.25ID:xp67FjAE0
>>881
居住性より見た目重視な車にプアなパワートレインってバランス悪くない？
昔のオロチみたいなダサさがあるわ
インプみたいなパッケージならダサいなりにバランス取れてると思うけど…
884名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 4530-/kiO [180.34.86.69])
垢版 |
2019/08/01(木) 01:39:21.50ID:yM+I2/CI0
>>883
居住性っていうのはユーザーのニーズによって変わるからね
普通の体格の大人4人なら特に問題ないし、恐らくマツダは二人位までの乗車をメインと考えているんじゃないかな
パワートレインに関しても同じ感じで日常ユースを都市部の街乗りに設定していると思う
実際そういうユーザーが多いでしょ
2019/08/01(木) 01:52:21.83ID:MgUPwkfr0
>>881
シンプルだと思ってるのはキャラクターライン云々的な目線で見れる人だけだと思う
シルエットがまずふるい落としに来てる
2019/08/01(木) 01:56:13.10ID:MgUPwkfr0
CX-30がマツダ3+15万って
インプ殺したXVと同じ構図になりそうだな
https://livedoor.blogimg.jp/efila/imgs/9/f/9f0019e9-s.jpg
2019/08/01(木) 02:14:47.76ID:BaHm4jTOM
>>886
どこもセダンとかよりsuvのほうが売れてるからね
2019/08/01(木) 02:41:57.89ID:wlh2tBJKd
>>886
そのCX-30の価格は10%税込だから、Mazda3のほうを10%に合わせるとMazda3＋96000円くらいになるよ。
Mazda3に存在しないベースグレードの20S（239万）も、Mazda3の15S（10%税込で222万）と約17万しか違わない。
手が届きやすい2.0GでMTも4WDも選び放題だし、これは絶対にMazda3より売れると思う。
2019/08/01(木) 02:42:21.69ID:efPyrPCz0
CX-30パワーゲートが有料オプションかどうかはあるけど後部座席用エアベンチレーター付きで後部座席もそこそこ考えた設計ならいいんじゃないかな
2019/08/01(木) 03:17:31.80ID:wgJ+xSJg0
>>854
EVとか、停車時0馬力だから、発進もできなくなるよ。
2019/08/01(木) 04:00:28.07ID:CHS+H7qc0
>>886
タイヤの上の罰ゲームみたいな黒いプラスチックが付いてない上に
15万円も安いってマツダ3はかなりお買い得だったんだな
892名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ dde8-AMgB [124.154.204.5])
垢版 |
2019/08/01(木) 04:32:55.32ID:wgJ+xSJg0
>>853
小学生でもわかるトルクと馬力の話
ｈｔｔｐｓ：／／ｍａｃａｓａｋｒ．ｓａｋｕｒａ．ｎｅ．ｊｐ／ｎｅｗｐａｇｅ８ｉｎｄｅｘ．ｈｔｍｌ
半角にしてね。
2019/08/01(木) 06:33:20.16ID:bk4vzp2Dp
業績不振の影響でそろそろ大幅値引きが再開するかな
2019/08/01(木) 06:38:37.02ID:rBU4otNm0
セダン選ぶんならある程度高いのじゃないとかっこうがつかないしセダン派はマツダ６
一卓だと思う。
マツダ３選ぶならcx５かcx３０だなぁ
この層は使い勝手重視だろうし
いずれにしろ買いたい層は5年位平気で様子見するし
2019/08/01(木) 07:25:44.54ID:Ac0LGAmQ0
9月にBMW1がモデルチェンジするからそれ見てから決める。
2019/08/01(木) 07:29:08.20ID:iWSKzAdAa
>>893
いやこのまま突き進んでラージ群を更に値上げしてCX-5すら爆死させて倒産寸前まで落ちていくのがマツダってもんだろ
2019/08/01(木) 07:32:48.08ID:dmivgMCtM
北米での値引きが原因で利益率圧迫されてるのに更に値引きとは。
898名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲWW dd88-1ORa [124.209.181.94])
垢版 |
2019/08/01(木) 07:33:49.19ID:oEZQa49b0
しかもCX30は立体駐車場も入るサイズにおさえられてるから
マツダ3が勝ることがないという

車名もかっこいい

マツダ3って一体なんだったんだろうという気分になってしまう
2019/08/01(木) 07:34:06.62ID:rlhyASKKa
>>895
1尻はFRやめたらほんとただのブランド豚で女のブランド思考バカにできんと思うわ
2019/08/01(木) 07:35:25.20ID:rlhyASKKa
>>898
シーエックスサンジュウって読んでたけど
シーエックスサーティーって読むとクソかっこいいな！
2019/08/01(木) 07:39:36.07ID:xlZeM7D+d
イイねえ
倒産しないように他車種が売れてくれて
3はあまり選ぶ人がいないなんて
安い車なのに思わぬご褒美だ
2019/08/01(木) 07:41:03.69ID:xp67FjAE0
>>899
BMW＝FRと決めつけるのもブランド志向の表れだろよ
2シリーズとかミニを乗る限りBMWはFFでも他社との差別化出来てると思うよ
2019/08/01(木) 07:52:30.85ID:EUDefQ1op
正直デザインは秀逸なのでそれだけでも所有する喜びがある。パワートレインもアンチが煽ってるだけで2.0G、1.8Dなら高速、山道含め全く問題ない。ガキっぽい他社製の車よりは全然良いわ。
2019/08/01(木) 08:33:48.86ID:G7Sax7Rzd
>>883
オロチはネタ車だから比べるのはミツオカに失礼
2019/08/01(木) 08:36:35.32ID:72VDyM4k0
>>903
まるで軽自動車の言い訳みたいなパワートレインだねww
マツダのエンジンってそんなギリギリのパワーしかないのにプレミアム()ってすごいなー
2019/08/01(木) 08:49:12.39ID:fBQJQTbHa
パワーなんか軽自動車で十分っていう時代と逆行する老害の主張は醜いなぁ
車より年金の心配した方がいいんじゃない？
あと数年で定年だろ？
2019/08/01(木) 08:59:01.61ID:fMUW3czE0
プレミアム謳いながら軽と競合て
2019/08/01(木) 08:59:54.13ID:n6NzJfFud
ここ最近CX-8とCX-5が道路と駐車スペースに溢れかえりすぎてて、他車種にもっと売れてほしい
特にCX-8がこのままポピュラーな大ヒット車にならないよう、CX-30にはマジで頑張ってほしい
CX-8所有者の切なる想い
たった数分の毎日の通勤片道で平均5台以上見かけるとか、ほんとニッチメーカーマツダのくせに何やってんだって感じ
909名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲ 2aa2-7p+E [219.106.193.164])
垢版 |
2019/08/01(木) 09:00:15.41ID:rmiG7hhs0
マツダ3単純にカッコいいと思うけど
今車に300万円出せる人っておっさんだけなんだよな
20代30代の人が乗ったらカッコいいと思うけど
2019/08/01(木) 09:07:21.12ID:NcyAyFbfM
>>906
64馬力で十分ってw
時代は変わったんだね〜
2019/08/01(木) 09:30:31.37ID:S8lGla+kd
金出せる層の価値観に合わないパワートレインとデザインだもんな
若者にはウケてても若者は金ないから買えないというジレンマ
2019/08/01(木) 09:36:55.24ID:2IcPSU3+M
>>847
年収280マン国民健康保険のやつでも
通ったぞ、2.0SFB俺じゃないけど
913名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸﾍﾟｯ MM85-1ORa [134.180.0.157])
垢版 |
2019/08/01(木) 09:55:01.81ID:EbBNss+BM
車に限らず二極化進んでる影響で中間層向け商品が死んでる気がする

高級品と激安品しかうれない
914名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾜｯﾁｮｲW 45ac-c5z+ [180.4.83.13])
垢版 |
2019/08/01(木) 10:03:43.96ID:Qmp7B9px0
>>906
>>910
どちらの考えも間違いではないと思うな
2019/08/01(木) 10:05:51.43ID:Q7ImW5BW0
買う人が減ってるんだから一台あたりの利益率あげる方向にシフトするのは自然なことでは・・・？
2019/08/01(木) 10:27:48.01ID:ip/FB60i0
地方の二世帯だと若くてもけっこう高い車乗ってる
サブで軽
2019/08/01(木) 10:28:42.84ID:J8IG/71bp
CX30はマツダ3と共通するデザインも多いのに、随分と普通な感じだね。

マツダ3の、モーターショーモデルをそのまま売り出しちゃったような驚きがない。
2019/08/01(木) 10:32:23.67ID:SNEQiXsua
年収超える車を買う、、凄ぇぜ
2019/08/01(木) 10:46:59.64ID:Z7Po5S1ar
>>915
一見さんには高く見えて避けられ
信者は割安だと言って褒めてるから

これ最も稼げない売り方じゃね？
2019/08/01(木) 10:49:30.18ID:Bxp7hL1Ld
大半の人はマツダって時点で購入対象外だけどな
2019/08/01(木) 10:49:35.08ID:Bg2epsBI0
マツダ3格好いいか？尻がどうも好きになれなくて買い替え見送ったわ
アウディTTみたいな尻なら買ったけど
2019/08/01(木) 10:56:41.02ID:8War+u5bM
>>916
あれ、親の支援＋残価設定が多いみたいよ
だから若くても高いの乗れるらしい
20代でもCX8買いにくるって
2019/08/01(木) 11:02:02.63ID:72VDyM4k0
3000rpm以上で唸りながら高速や山道を走るプレミアムカーwww
2019/08/01(木) 11:12:39.87ID:/sOrb1fJp
>902
Dセグの3シリーズも他社に習ってFFにするなら分かるが
2019/08/01(木) 11:17:56.96ID:ip/FB60i0
>>922
家は親から相続、育児は親の手を借りて共働きしてるからね
わりとお金あるし出かけるのは大人数だから大きい車
2019/08/01(木) 11:49:21.88ID:bk4vzp2Dp
ファミリアに300万は出せん
2019/08/01(木) 11:52:32.87ID:tR7fgLEpa
人数分の小型車と大人数用のデカイ車ってパターンはよく見るな
2019/08/01(木) 12:18:12.28ID:nq1gWXBe0
ここの住民がほんとうに全員、納車待ちだったら何も心配いらんのだけどなぁ
1車種だけ売れないだけなら希少価値が上がって良いけど、全体が不振で次の乗り換えのときにしわ寄せはやめて欲しい
2019/08/01(木) 12:29:30.70ID:dmivgMCtM
納車待ちスレじゃないぞ
2019/08/01(木) 12:37:47.51ID:Q7wa828sd
>>926
ファミリアなんて名前が出る時点で定年間近のジジイ確定
それなりの年収あるんだろ？値引きなんて貧乏臭い発想止めろよ
2019/08/01(木) 12:38:59.91ID:8War+u5bM
>>928
買ってる人なんて10%もいないと思うぞ
Xもまだだし
CX30はそこそこ売れると思うから心配すんな
2019/08/01(木) 12:53:50.94ID:2gt0rBnRd
cx30は3よりホイールベースが7センチくらい短いから選択肢から外れた。前後は絶対的に狭くなるからね
2019/08/01(木) 12:57:54.40ID:n6NzJfFud
先週ハワイ行った時は、走ってる車の日本車の多さに驚いた
その中でもマツダは3、6、CX-5が物凄い割合でいた
たまにCX-9もいた
魂動デザインはやっぱ海外で売れてるんだな
2019/08/01(木) 13:14:51.49ID:S3YLAHtL0
>>923
速攻で乗ったことないのバラすなよ。
2019/08/01(木) 13:16:29.06ID:jSp234MpM
もういい、ウダウダ考えるのやめた
年次だ年次！それまで待とう、車検受けよう
2019/08/01(木) 13:47:29.41ID:pOc4e6xXd
ワシも改良待ちじゃ
2019/08/01(木) 13:50:08.00ID:m335kiuQd
１回目の年次改良で何が来るかねえ
CX-30の売れ行きが良かったら、mazda3にも2.0GのAWD来てくれると嬉しい
あとはレーントレースを高速でも使えるようにしてくれたら特に言うことはないかな
2019/08/01(木) 14:01:48.78ID:ivJwEBLh0
え？レーントレースって高速で使えないの？
2019/08/01(木) 14:06:29.90ID:m335kiuQd
>>938
なんでかわかんないけど55km/h以上の走行からは機能しないみたい
技術的な問題ではないらしいので、どうにか年次改良で思い留まってほしい
940名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-JYYp [36.11.224.66])
垢版 |
2019/08/01(木) 14:09:52.39ID:xuue+7GVM
年次でエンジン廻りがグッと良くなるのは3〜4年かかるかな
2019/08/01(木) 14:14:35.12ID:HwWMdprFa
マツダのソフトウェア技術だと、まだハンドル操作までは介入しない方が安心という気も。杞憂か。
942名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4a-4Tl5 [49.129.184.218])
垢版 |
2019/08/01(木) 14:49:03.90ID:IT0xV33eM
>>933
マツダの車がものすごい勢いでいるなら、日産の車はその上を行くな。
自分も去年ハワイに行ったがマツダ車は日本より3がやや多い程度で、ローグ(エクストレイル)が腐るほど走ってて目立ってたわ。
2019/08/01(木) 15:06:04.70ID:lG0AKeETM
規模を考えろよ
2019/08/01(木) 15:12:15.02ID:sM2PI9UI0
>>939
「運転する楽しさを阻害するから55km/h以上でのレーンキープを付けなかった」（公式説明）
なのでMazda3には年改があってもレーンキープが付くわけない。というか付いたら上の説明が嘘になるのでおかしい。
2019/08/01(木) 15:18:18.61ID:yyq1TL95M
>>944
そのうち、「市場からの要望により、全車速に対応しました」になるから大丈夫。
946名無しさん＠そうだドライブへ行こう (ﾗｸｯﾍﾟ MM21-xBW9 [202.176.16.132])
垢版 |
2019/08/01(木) 15:19:01.18ID:Sor6L5LeM
マツダの決算出たな
2019/08/01(木) 15:40:56.30ID:Z7Po5S1ar
>>944
嘘とは限らないだろ。

ファントゥドライブを感じにくいところでつけるんだから
改良で高速域もファントゥドライブを感じにくくなったら大丈夫
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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