【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part21
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公式サイト
https://toyota.jp/rav4/new-rav4/
前スレ
【TOYOTA】トヨタ 五代目RAV4 Part20
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/auto/1554903537/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 日本電産から６０年に１度の革命的なミリ波レーダーの記事が出てちょっと萎えた
まあそんなこと言いだしたら2020年以前に出る車全部買えなくなっちまうけど >>288
色々試乗レビュー見た感じパワー不足感も少なそうだし検討しようかな。
アドベンチャー買う人はやっぱツートン選んでる？ 試乗レビューを見ると、ハンドリングの良さなど運転の快活さは、
HV車のE-fourではなく、どうやら、トルクベクタリング搭載車の一択みたいですね。
もちろん登坂は、HVなのでしょうが、HVは人間一人分も重い車重
（特にノーズ側が重くて、バランスが悪いらしいの）が、機敏さには致命的な模様。 >>289
凄い技術だね
自動運転技術は日進月歩だから3年くらいで買い換えたくなりそう
ガソリンの方がリセールいいのかな 安全装備はソフトもこなれて来ないとだから、しばらくは精度がよくなるだけ。 >>281 IRカットフィルムとJBLスピーカーはTRDのパーツで設定されていますよ。
ジャーナリストの五味さんの試乗動画でプレミアムダブルツィーターシステムありのrav4がありましたが
とんでもない位置にとりつけてありました。
注文したかたはみた方がよいですよ。 >>255
車幅1855mmっての自体はまぁ、
かつてFD3sのワイドボディキット車の1915mmに4年 乗ってたから取り回しは直ぐ慣れると思うけど アレは避けて止めてたし運良くドアバンに被災した事は無かったけど 成りが普通のRVだと 誰も警戒してくれないから逆に被災しやすいという点では不可避かと思う。
トナラー問題もあるしさ コレばっかりは… >>288
アレ？君、斎藤君？ こんな所で何してんの？
ココはミニバンスレちゃうよ？ >>260
あるある、極みつけは市営団地のランクル
完全に枠スッポリ隠れてて草www >>277
困る！ハリアー並みのリセール…せめてA+～B+ランクを60ヶ月維持汁ように働き掛けようよ！
出なきゃ購買欲湧かん >>179
相変わらずズレたレスがついてるな。
電動パワステは舵角と速度を瞬時に判断してモーターアシスト調整できるのにRAV4のハンドル径やタイヤサイズくらいでカバーできないわけないだろ。
しかも「小径ハンドルで電動パワステが軽すぎそう」ってどんな意味でいってんの？
頭沸いてねw
あとハリアーより高いってどのグレード同士で比べていってんだ？
質問返ししないで答えてみなよ。 >>266
-2bをngすれば良いらしいけど、時々マウント話を辿りたいからng解除してる時もある。
どんなキチレスしてるのか気になるし >>283
次期MC若しくはFMCの目玉だよ！
もしかしたら2.0Tか2.5Tがラインナップに
ぬるぽガッツ かも知れないね。
2020年新型adventure ver.2 ターボモデル登場！ >>303
物理基本君は機械制御で駆動を補佐するという概念がない力こそパワー君なので構わぬほうが良い なんか今回のrav4はハンドリングとかのレポートは見るけど内装や安全装備について真面目に書かれてるのが見当たらないんだよな >>303
そら、エレガンス一択やからやな。
お化粧にステ全振りで上部だけなら女さんホイホイ！ ええ商売やで ほんまゆ >>307
GZだとまずまずなんだがG選んでも誤発進ピピピーか後ろに人おるでー 程度ならGで充分なんだが 目玉のトルクベクタリング無しなのが
辛し… Gにして差額でTRD組みたいなぁ >>310
ダシにして交渉しまくれええやん！
10分粘れば手に入るかもしゃないね(予想 このオプション付けたら今日ハンコ押すって言えば大抵のオプションは値引きでつけれるわな >>307
そりゃ散々内装だけ見せられて中々乗れなかったんだから、まずはハンドリングや乗り心地でしょ
一段落ついたら内装だけど、個人的には80点かな
USB端子が前席後席2×2あるのが地味にありがたい
あとはADVのオーキッドブラウン一択だから他車とは比較にならない
あと表現しづらいが、国産メーカーの中では高い質感は自分で見に行かないとわからんね >>293
そんなに素晴らしい技術ならセンチュリーやクラウンにも積まないといけないね！
あれ？
アルファードは3.5にはATで2.5はCVTだけど…
3.5も積まないのなんで？ ダイナミックトルクベクタリングの動画、
アイスバーン末期の雪道での性能がかなりよさげだけど、後続の軽自動車が立往生しないか不安になる これだけ車幅が広いと駐車場でのドアパンチが怖いけど、やられたら泣き寝入りしかない？
ドラレコ付ければ録画できるのかね？ みんなナビどうしてんの？
あれ場所的に9インチの純正じゃないとカッコ悪くなるように
なってるよね。
ナビなんてスマホで十分だし、 Bluetoothで音楽聞ければいいから
あそこにしっくり収まるCarPlay動かせる画面だけあればいいんだけどなあ。
テレビとかマジ見ないし、コネクトとか超要らんし。 >>318
トヨタ純正のナビはかなり使いやすいと思うし、ディーラーで修理対応あるから純正9インチのせちゃってるぜ
純正は故障や不具合あったときにすぐ対応してもらえるからな 純正ナビなんか初めから壊れてるような使えないシロモノ 純正ナビも新車から2、3年くらいまでだよ。それより古くなってきたらスペックアップしようがない
なんとか地図のデータだけは更新できてもオーディオやナビの機能面で見劣りする
3年で次々乗り換えるにしても中古車需要だってあるし。
ナビは20年間でCDナビ DVDナビ HDDナビ、SSDナビって進化してきたんだよね
もちろんストレージだけじゃなくて演算速度や各種付随機能、システムも進化する
今の主流はクラウドナビだ。社外品なら実売10万円で最先端のが手に入る
で、そんな取り外し不可能なゴミ付の中古なんか誰も欲しがらないから下取りは二束三文
買い替え資金が捻出できずにPNDやスマホナビを後付けしたりして廃車までしぶしぶ乗りつづけることになる
エアコンなどと一体になってると壊れたらアッセン交換で50万円コース
しかもそんなに金かけてもスペックは10年前のままで、3万円で買えるスマホナビよりも劣る始末
新型コネクテッドカーのナビでもこの程度のていたらく
https://youtu.be/pWpkBvP6ync
一方無料のナビがこれ
https://youtu.be/efLXTbY4Msc
3年落ちどころか新車時でもスマホに完敗だろ？そんなの10年も使えるかってんの
技術は進化する。この事実は裏を返せば技術は陳腐化するということだ。
自動車技術の主流がメカからエレクトロニクスに、さらにソフトウェアへと変わったことで技術が陳腐化するスピードは加速したとも言える。
それを象徴し、しかもトヨタの中で数少ない高収益の源泉である売れ筋SUVの分野でこうした視点が欠けていたというのは製品プロジェクトとしては致命的なミスと言える。 >>318
8～10インチタブとか見た目そこそこでつくんじゃないかと勝手に思ってる
そこまで一体感目指す車でもないと思ってるし
アウトドア色強いADVなら尚更ね
HVの高グレードやハリアー、レクサスだとそういうの気にするかもだけど >>283
初採用したUXが不発に終わったから同じもの付けて少しでも開発費回収したいんじゃないの？
エンジンもその不採算CVTに合わせて2.0にしたんだろ。
何がもっといい車作ろうよだよ！
完全に国内ユーザー舐めてる。
結局、利益のことしか考えてねーじゃねーか。
https://youtu.be/9cHOEVU5o88
ほんと知れば知るほど嫌気さすわ。 カーナビなしって信じられない。乗る度にスマホを付け外しするの？面倒過ぎる
スマホは車速連動しないから、トンネルを通ると位置がズレて分岐でミスり易いし。
只でさえ、全周カメラが搭載不可で不便なのに、バックカメラすら無しで駐車するんかい？
こんなデカイ車幅なのに、動線予測無しで、ど真ん中に一発で入れにくいぞ。
そもそも、カーナビ外して下取りとか面倒過ぎて、考えたこともないって。 だからあの場所にCarPlay表示できる液晶画面だけあればいいのにって話。
もちろん、バックカメラや俯瞰カメラなんかは表示できる奴でカーナビ機能や音楽プレイヤー機能はCarPlayで代用でいいし、テレビは要らんし、コネクトも要らんというオレみたいな購入検討者もいるわけだ。 今回もCarPlay未対応なんか。
なんかここ数年色々外車から後手後手にまわってるような気がする。 >>326
ナビのかわりにディスプレイオーディオを付けるんだよ。
CarPlayやAndroid Auto対応のやつなら車側のセンサー情報も使えるし、
バックカメラ等の表示にも対応している。
スマホをつなげば動画や音楽の配信等も聞けるし、ナビも常に最新の地図だぞ。
渋滞情報もオンラインで全国の最新情報＆アプリユーザーの情報も共有されるから強力だよ。 そうなんだよね。
CarPlay対応液晶あればそれでいいやって奴結構居ると思うけどね。
結局ナビのサプライヤーと結託して利益率の高いオプション残したいだけなんだろうなと思うわ。 >>318
米国仕様羨ましいよね
アップルウォッチでリモートスタートとかもできるし >>326
タブだから基本付けっぱなし
夏場はヤバイかもわからんけどね位置的に
バックカメラはドラレコにつける
まあつけなくてもそんなのない20代にプラド乗ってたわ
>>327
それだと最高よね
俺はandroidで'taskerで連動させる方を今使ってる
エンジンonでスマホ電源on、ナビタイム起動、エンジンoffで逆の動作
アマプラで音楽映像、AbemaTVもようつべもいけるからフルセグ地上波とかどうでもよくなった >>329
ディスプレイオーディオいいね
そういうの調べるのもまた楽しいよな >>331
やっぱ米国仕様は対応してたか
>>332
だよね。今どきキャリアの50ギガレベル通信料も安くなったしねー >>326
カーナビまだ半年落ちだし凄く勿体ないから
ravに移植したいんだが無理かな？
勿体ないより自分が気に入ってるんだよね。
https://store.shopping.yahoo.co.jp/maybachmarket/4912500371244.html?sc_i=shp_sp_search_itemlist_shsrg_title
プレミアムサウンドと唯一無二のBlu-ray再生
100時間も使ってないから尚のこと…
ディーラーで取り外し取り付けで3万円台なら
ナビ台浮くから嬉しいんだけどなぁ…
やってくれっかな？ >>336
そういうのはいつもサービスでやってもらえるように交渉でしょ なんだ、
米国仕様のadventureは8インチのタッチスクリーン標準か。
しかもCarPlay対応で。
パワートレーンも203馬力の2.5NAに8AT。 ダイナミックトルクベクタリングは、瞬時に４ｗｄに出来るらしいが、ホンダはそれで失敗している
ＦＦから4ｗｄになった時の車の挙動が良くなかった
そのため各社は、予め２０パーセント位のトルクを後輪にかけて、引きずり抵抗より、安全を重視ししている
トンネルを抜けると突然雪道なーーーんて、川端康成の世界だよね >>339
日本では高くて売れないから出さないんじゃないの。 >>337 >>338 有難うございます！担当マンに
伺ってみます！ >>341
HVG買ったけど、高いて言ってもHVGと同程度でしょ？
その仕様が有るならHVGじゃなくそっち選んでた。 価格.comにレッドマイカJAOSの画像あっぷされたけどクソかっこ良いなこれ 欲しい >>88
オルガン式ペダルはエセ車通発見機として優秀 >>343
ハイブリッドが売れないとメーカー燃費平均が下がってCO2排出量目標を達成できなくなって国交省からお叱りを受けるんだよ 数が売れないように高値でラインナップしようとしたら今度はアメリカからダンピングだとクレームがくる 素人試乗（持ち上げない）感想だと2.0やっぱり非力で回転数上がり気味で五月蝿いって評価だな >>342
担当マンってw面白い言い方だな
みう契約してたらサービスにするのはちょっと難しいかもよ
取り付け取り外しサービスしてくれるなら契約しますっていうのがいいかもよ CMのアーバンカーキ、最初の方緑色強すぎて実車とイメージ違いすぎる >>349
試乗って基本的にコールドスタートの短距離のみだからねぇ
エンジン温まったあとはどうなのかな 試乗順番待ちが発生すれば、帰ってきたばかりで良い感じに暖まったのに乗れるかも ここのスレの人はRAV4過大評価し過ぎなw
意味でも悪い意味でもトヨタだった。
質感がどーのとか言う奴はこの車でいいと思う。
と言うよりも質感とるなら次出るハリアー行っとけ。
相変わらずのトヨタ特有のダイレクト感無いし、シートヒーター等の設備もないし見通し悪いしで快適とはとても言えなかった。
こうなるとマイチェンの問題じゃなくて次のフルモデルチェンジに期待してしまう。 >>357
俺は別にトヨタが好きって理由はないな
RAV4が他のメーカーから出ていたとしても買うよ
まあリセールの良さ、見た目で現れない質感の良さ、とかはちょっとあるが 車幅でけーアメリカナイズな車のくせして
エンジンは露骨にスケールダウンする
内装、ライトなどグレードによって明確に差別化
且つ金を出しても大満足とまではいかないような質感
客同士はグレードでマウンティングしあい
買えないやつは貧乏人と煽る
毎度ありがとうございますトヨタ自動車です あ～どないしょC-HR売っぱらってこっちにするかな。ディーラー行ったら契約しちゃいそう。 >>205
ど田舎住だが、周りの中小零細の経営者オヤジさんらはほとんどレクサスで、流行ってるらしくレクサスマウンティングだな
クラウンは課長クラスおっさんとか公務員だな >>361
年収は750万しかありませんから支払額400万を超えるRAV4には手が出せません
貯金も年齢の2乗万円に200万ほど届いてない状態ですからそこから取り崩して足すわけにもいきませんし
とてもじゃないけど買えませんね
ええ貧乏人ですよ >>367
必要と思うのなら買って後悔ないと思うのだが 「老後破産」200万人の衝撃 「破産する人」「しない人」ここが分かれ目だった（週刊現代） | 現代ビジネス | 講談社（2/4）
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40605?page=2 >>369
満足した豚であるより、不満足な人間であるほうがよい。
満足した馬鹿であるより、不満足なソクラテスであるほうがよい
RAV4を買って満足する豚より、買えずに不満足なソクラテスであるほうがよい。 「満足な豚より不満足なソクラテス」の由来と真意とは？①ミルとベンサムの功利主義の違い | TANTANの雑学と哲学の小部屋
https://information-station.xyz/5322.html 「満足な豚より不満足なソクラテス」または「太った豚よりも痩せたソクラテス」といった形で語られることが多いこの格言は、
正確には、
19世紀のイギリスの経済学者および社会思想家であるジョン・スチュアート・ミル（John Stuart Mill）が功利主義に質的な視点を導入するに当たって例として挙げた
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。それと同じように、
満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉に由来すると考えられることになります。 功利主義（utilitarianism、ユーティリタリアニズム）とは、
ミルと同じイギリスの経済学者であり法学者でもあったベンサムによって提起された倫理学および政治学上の学説であり、
それは、人間の行為の善悪は、その行為の結果としてもたらされる功利（utility、効用、有用性）によって決定されると考える倫理思想ということになります。
この場合の「功利」とは、すなわち、その行為がもたらす結果が行為者自身やその周りの人々にとって良い影響を及ぼすのか？それとも悪い影響を及ぼすのか？ということを示していると考えられるので、
それは、より日常的な言葉でいうならば、幸福や快楽といった言葉に極めて近い概念であると考えられることになります。 ただし、
こうした功利主義において語られている幸福や快楽については、
単に、美味しいものをお腹いっぱい食べて満足だ、とか、お金をいっぱい儲けられてうれしいといった肉体的・即物的な快楽だけではなく、
素晴らしい内容の本を読んで感動したとか、困っている人を助けて心が晴れやかになったといった精神的・知性的な効用のことも含めて「快楽」と呼ばれているので、
功利主義において求められている幸福や快楽とは、
より正確に言うならば、
肉体的快楽と精神的快楽の両者を含めた意味での幸福ということになるのです。 満足な愚者の生き方と不満足なソクラテスの生き方の質的な差異
そして、ベンサムが、功利主義において問題となる快楽と苦痛はそのすべてが量的に比較可能であり、快楽や苦痛の種類に質的な優劣はないと考えたのに対して、
ミルは、幸福や快楽の実現が人生や社会における最大の目的と考える功利主義の立場に立っても、そうした幸福と快楽には質的な差異が存在すると主張することになります。
上記の「満足な豚より不満足な人間、満足な愚者より不満足なソクラテス」という言葉に表れているように、
十分な餌を与えられ肥え太った豚が何頭合わさっても、飢えてやせ細った一人の人間の価値に満たないように、
盗んだ金でご馳走にありついたり、酒や麻薬に溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
善美なるものについての普遍的真理を見いだせず、人々を善なる生き方へと導くことができずに悩み続けることで
いつまでも不満足であるソクラテスの生き方の方が、たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方であると考えられることになります。 アメリカメインの逆輸入車のような車
日本の交通事情、税制じゃ2Lがマスト
格差社会に差別化は必要
300万クラスの車としては他社比でも良い内装
マウンティング？あるかな？
買えないでちょっかい出してくるのは貧乏人かは知らんが、心が貧しい
毎度ありがとうございます俺です そして、こうしたソクラテスと愚者の双方における生き方の違いや、肉体的快楽と精神的快楽の違いに見られるように、
ミルは、幸福や快楽には、その質において大きな違いがあると考えたということになるのです。
そして、こうしたミルにおける質的快楽主義のことを分かりやすく示すための例えとして用いられたのが、
「満足な豚であるより、不満足な人間である方が良い。満足な愚者であるより、不満足なソクラテスである方が良い。」
という言葉であると考えられることになるのですが、
こうしたミルの質的快楽主義の例示における論理展開の真ん中の部分を取り去って、頭と末尾の部分をくっつけて簡略化した言葉が、
「満足な豚より不満足なソクラテス」という形で語られることが多い格言ということになります。 そして、ミルが肉体的快楽としては不満足な状態にあるが、精神的にはより価値の高い状態にある人物の例として
わざわざソクラテスのことを挙げている以上、そこには何か理由があると考えられることになるわけですが、
次回は、それではミルは、ソクラテスにおけるどのような思想のことを念頭において、
上記のような言葉を語っていると考えられるのか？ということについて考えていきたいと思います。 >>367
今日も少し早起きできたね。でもね、お父さんのことを悪く言うのは辞めた方がいいよ。君も規則正しい生活を送って働くことを目標に頑張っていこうよ。 酒やオンナに溺れて肉体的な快楽を味わい尽くしたりするといった目先の欲望を満たすことで満足する愚者の生き方よりも、
たとえ本人にとっては不満足な状態にあるとしてもより価値のある優れた生き方である ハリアー、フォレスター、CX-5、エクストレイル、CR-V、アウトランダーで迷ってたところにRAV4が来て
総合的に見てRAV4が一番魅力的だった >>350
営業担当マン(笑) 自分の造語ですね
契約は早くて6月なのでこれからです。
かれこれ7～8台乗り継いでますがナビ移植は初めてで大抵購入時に新調するのが常識かと思ってましたが今回のストラーダは気に入り過ぎて
… 有用な知識を得られて良かったです！ ただ生きることと善く生きることの違い
ソクラテスは、『クリトン』における友人クリトンとの対話の中で、人間が生きるべきあり方について以下のように語っています。
一番大切なことはただ生きることではなく、善く生きることである（プラトン著、『クリトン』、第8節）
それでは、ここでソクラテスが言う「善く生きる」とはいかなる生き方のことを指していて、
それは「ただ生きる」ということとはどのように違うのか？ということですが、
こうしたことについては、『クリトン』の中では、さらに以下のように語られている箇所があります。 『クリトン』では、アテナイの人々の手による民衆裁判によって死刑判決を下されたのち、毒人参の杯をあおいで死を迎えるまでの時を牢獄の中で過ごしているソクラテスの姿が描かれているのですが、
そのような中、面会に訪れた友人クリトンが牢獄からの脱獄とアテナイの国外への逃亡を勧めるのを聞いていたソクラテスは、
彼を思う友人の勧めとは反対に、法によって定められた裁判の結果を受け入れることが正義に適った善く生きる生き方であることを様々な論駁の議論によって示していくことになります。
そうした論駁の中で、ソクラテスは、
クリトンの勧めに従って国外へと逃亡することになった場合、自分が落ちのびることになる土地としてアテナイの北西にあったギリシア中部の都市国家テッサリアのことを例に挙げながら、自問自答していく形で、以下のように自分自身に語りかけることになるのです。 お前は、こうした地方を立ち退いて、クリトンの友人たちを頼ってテッサリアへと行こうとでもするのだろう。…
しかし、いったいお前はテッサリアに行って何をしようというのだ？ご馳走になること以外には、あたかもテッサリアへと引っ越したのは食事にありつくためであったとでも言うように！
（プラトン著、『クリトン』、第15節） ここで、ソクラテスは、
自分が法を破るという行為を犯してまで国外へと逃亡した場合、
そのような正義を踏みにじる恥ずべき行為を犯した自分が道徳や正義について語っても、
そのことに聞く耳を待つ人はもはや誰もいなくなってしまうであろうし、
何よりも、そのようなことをしてまで生きのびても、ソクラテス自身の生き甲斐であり、生きることの最大の目的である善美なるものについての探究と、
善く生きることの追求が果たせなくなってしまうということを問題にしていると考えられることになります。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
